y****t
发帖数: 9189 | |
w******t
发帖数: 16937 | 2 然。
粉饰的太过了，原来袁世凯当皇帝是为了拯救万民于水火 。。。。据说这个系列是袁
后人赞助拍摄的？http://www.youtube.com/watch?feat........
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【在 y****t 的大作中提到】
: 粉饰的太过了，原来袁世凯当皇帝是为了拯救万民于水火 。。。。据说这个系列是袁
: 后人赞助拍摄的？
: http://www.youtube.com/watch?feature=iv&src_vid=k4BGs5hsKI0&v=K
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a*********n
发帖数: 2526 | 3 其实民国这些人象大头,张作霖,段祺瑞,吴佩孚, 老蒋, 都是民族主义者,大头的能力比
其他人都强, 如果大头能在多活20年,中国的形式会好很多.
【在 y****t 的大作中提到】
: 粉饰的太过了，原来袁世凯当皇帝是为了拯救万民于水火 。。。。据说这个系列是袁
: 后人赞助拍摄的？
: http://www.youtube.com/watch?feature=iv&src_vid=k4BGs5hsKI0&v=K
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g******n
发帖数: 53185 | 4 这些人当中很多都是仁义礼智信的时代精英，比祸国殃民的共产党统治强多了。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 其实民国这些人象大头,张作霖,段祺瑞,吴佩孚, 老蒋, 都是民族主义者,大头的能力比
: 其他人都强, 如果大头能在多活20年,中国的形式会好很多.
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y****t
发帖数: 9189 | 5 大头称帝各方就开始乱。再多活20年是不是要乱打20年。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 其实民国这些人象大头,张作霖,段祺瑞,吴佩孚, 老蒋, 都是民族主义者,大头的能力比
: 其他人都强, 如果大头能在多活20年,中国的形式会好很多.
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M*****e
发帖数: 4550 | |
a*********n
发帖数: 2526 | 7 中国乱打20年正是大头死了之后的事情
【在 y****t 的大作中提到】
: 大头称帝各方就开始乱。再多活20年是不是要乱打20年。
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b**k
发帖数: 3563 | 8 也许是袁崇焕
【在 M*****e 的大作中提到】
: 袁腾飞出来了。。。莫非他祖上是。。。
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y****t
发帖数: 9189 | 9 老袁还没挂就控制不住北洋系了。如果老袁不称帝，才可能保中国不内乱。前提是不称
帝。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 中国乱打20年正是大头死了之后的事情
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q***7
发帖数: 2011 | 10 你觉得过了，你因为你基本不了解，理解当年的历史
袁世凯是中国在近代复兴的最后一个机会，袁世凯治下的中国堪比明治维新时期的日本
，袁死后，中国进入无休止的混战割据时期，如果不是日本侵华将中国各种势力拧成一
起，这种分裂混战状态可能还会持续100年，就如古代中国那样。
袁昏了头般的称帝，以及北洋权威政府的垮台，直接导致今天你我要远渡重洋来给西方
人卖劳动力，这一点上，袁难辞其咎，但袁的称帝不能全怪袁。 |
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r**y
发帖数: 731 | 11 不是说要没有日本侵华，老蒋就消灭共党，同一全国了么？
【在 q***7 的大作中提到】
: 你觉得过了，你因为你基本不了解，理解当年的历史
: 袁世凯是中国在近代复兴的最后一个机会，袁世凯治下的中国堪比明治维新时期的日本
: ，袁死后，中国进入无休止的混战割据时期，如果不是日本侵华将中国各种势力拧成一
: 起，这种分裂混战状态可能还会持续100年，就如古代中国那样。
: 袁昏了头般的称帝，以及北洋权威政府的垮台，直接导致今天你我要远渡重洋来给西方
: 人卖劳动力，这一点上，袁难辞其咎，但袁的称帝不能全怪袁。
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q***7
发帖数: 2011 | 12 灭个JB，全国那么多山大王，老蒋一个都搞不定，全是打了一段时间然后象征性依附，
没日本，东北连象征性易帜都不会，说不定帮着其他诸侯把老蒋做掉都有可能。
统一方面，反而共产党帮了忙，要不是共产党的长征，西南几个省基本就是独立王国。
【在 r**y 的大作中提到】
: 不是说要没有日本侵华，老蒋就消灭共党，同一全国了么？
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v***e
发帖数: 2108 | 13 狗屁不通的就别扯淡了，没有日本入侵中国，共党连陕北能不能保住都是问题，等
到60年代以后国际共产主义运动高潮一过，共产党顶死就是个红色高棉的下场，
还真以为共产党是什么天顶星来的
【在 q***7 的大作中提到】
: 灭个JB，全国那么多山大王，老蒋一个都搞不定，全是打了一段时间然后象征性依附，
: 没日本，东北连象征性易帜都不会，说不定帮着其他诸侯把老蒋做掉都有可能。
: 统一方面，反而共产党帮了忙，要不是共产党的长征，西南几个省基本就是独立王国。
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q***7
发帖数: 2011 | 14 你看清楚我说的东西，打了这么多结果驴唇不对马嘴，丢不丢人
【在 v***e 的大作中提到】
: 狗屁不通的就别扯淡了，没有日本入侵中国，共党连陕北能不能保住都是问题，等
: 到60年代以后国际共产主义运动高潮一过，共产党顶死就是个红色高棉的下场，
: 还真以为共产党是什么天顶星来的
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v***e
发帖数: 2108 | 15 袁后人还没本事资助凤凰卫视，凤凰卫视作为中宣部CCAV的香港分部，这种片子正好
表明了现在党妈内心思想充满了满拧和扭曲而已
【在 y****t 的大作中提到】
: 粉饰的太过了，原来袁世凯当皇帝是为了拯救万民于水火 。。。。据说这个系列是袁
: 后人赞助拍摄的？
: http://www.youtube.com/watch?feature=iv&src_vid=k4BGs5hsKI0&v=K
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v***e
发帖数: 2108 | 16 你这种连tg干部强奸幼女都能说成是嫖宿的东西还是滚回粪坑比较好。
【在 q***7 的大作中提到】
: 你看清楚我说的东西，打了这么多结果驴唇不对马嘴，丢不丢人
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q***7
发帖数: 2011 | 17 。。。。
疯狗乱咬人
【在 v***e 的大作中提到】
: 你这种连tg干部强奸幼女都能说成是嫖宿的东西还是滚回粪坑比较好。
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v***e
发帖数: 2108 | 18 这个quci7的脸是什么东西做的？
发信人: verde (没有你成), 信区: Military
标 题: Re: 出了嫖宿幼女这种人神共愤的事，老将为什么这么开心？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 30 21:06:10 2012, 美东)
五毛小将眼里，强奸成了嫖宿，幼女成了荡妇，
丧心病狂到这种地步，小将还不忘骂老将，还要满口“正义的追求”
“心灵的包袱”
这个帖子好啊，真是好，收藏了
【在 q***7 的大作中提到】
: 。。。。
: 疯狗乱咬人
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q***7
发帖数: 2011 | 19 你疯狗乱咬人的毛病一点没改啊，虽然以前完全不知道你这个ID
我发帖感慨小女孩可怜，年纪轻轻发生这种事情，顺便批评发生这种事情后，老将幸灾
乐祸的态度不应该
有错么？你却歪曲我的意思，说我蓄意将强奸说成嫖宿；何况我后来都解释了，很久没
看新闻，不知道具体什么情况罢了，你到今天还一直咬，简直莫名其妙
你这种人放文革就是斗人最狠的红卫兵，得亏今天的现实社会没你这种人发挥的空间，
只能在网上咬人了
【在 v***e 的大作中提到】
: 这个quci7的脸是什么东西做的？
: 发信人: verde (没有你成), 信区: Military
: 标 题: Re: 出了嫖宿幼女这种人神共愤的事，老将为什么这么开心？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 30 21:06:10 2012, 美东)
: 五毛小将眼里，强奸成了嫖宿，幼女成了荡妇，
: 丧心病狂到这种地步，小将还不忘骂老将，还要满口“正义的追求”
: “心灵的包袱”
: 这个帖子好啊，真是好，收藏了
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c****x
发帖数: 6601 | 20 台湾政治大学历史系的主任也在给袁世凯翻案
政治大学教授唐启华的演讲
http://115.com/file/e70sx2xe#
历史研究中的史实与神话以袁世凯为例
重新思考北洋外交 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 21 北洋政府的臭名声是斯大林的养子老大和亲子老二合力打造的，想要洗刷，难！
【在 c****x 的大作中提到】
: 台湾政治大学历史系的主任也在给袁世凯翻案
: 政治大学教授唐启华的演讲
: http://115.com/file/e70sx2xe#
: 历史研究中的史实与神话以袁世凯为例
: 重新思考北洋外交
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f*****c
发帖数: 3257 | 22
然～
他的思路是发展经济，推迟政治改革～
这一点也没啥错
【在 a*********n 的大作中提到】
: 其实民国这些人象大头,张作霖,段祺瑞,吴佩孚, 老蒋, 都是民族主义者,大头的能力比
: 其他人都强, 如果大头能在多活20年,中国的形式会好很多.
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r********9
发帖数: 18394 | |
c***c
发帖数: 21374 | |
q*d
发帖数: 22178 | 25 凤凰大视野出的基调歌颂党妈的片子更是不计其数,
某些人要么当作没看见,要么是习惯了,见怪不怪.
跟党史不一致的去妖魔化的或者去神话描述一个人物,
等于茅坑里面丢石头,那顿时激起众粪.
是袁
【在 v***e 的大作中提到】
: 袁后人还没本事资助凤凰卫视，凤凰卫视作为中宣部CCAV的香港分部，这种片子正好
: 表明了现在党妈内心思想充满了满拧和扭曲而已
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q*d
发帖数: 22178 | 26 那不是共产党帮忙,而是老蒋的驱虎吞狼的策略好不好.
到派张学良剿共西安事变以前,常校长堪称全局大优.
【在 q***7 的大作中提到】
: 灭个JB，全国那么多山大王，老蒋一个都搞不定，全是打了一段时间然后象征性依附，
: 没日本，东北连象征性易帜都不会，说不定帮着其他诸侯把老蒋做掉都有可能。
: 统一方面，反而共产党帮了忙，要不是共产党的长征，西南几个省基本就是独立王国。
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q*d
发帖数: 22178 | 27 印象里袁腾飞出现在凤凰大视野里不止一次了.
【在 M*****e 的大作中提到】
: 袁腾飞出来了。。。莫非他祖上是。。。
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h***i
发帖数: 89031 | 28 元腾飞就是中宣部的
【在 q*d 的大作中提到】
: 印象里袁腾飞出现在凤凰大视野里不止一次了.
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q*d
发帖数: 22178 | 29 天朝上世纪的枭雄:
老毛排第一,大头排第二,校长排第三.
看看大头的文采:
大泽龙方蛰，中原鹿正肥。
眼前龙虎斗不了，杀气直上干云霄。我欲向天张巨口，一口吞尽胡天骄。
我今独上雨花台，万古英雄付劫灰。谓是孙策破刘处，相传梅锅屯兵来。大江滚滚向东
去，寸心郁郁何时开。只等毛羽一丰满，飞下九天拯鸿哀。
楼小能容膝，檐高老树齐。开轩平北斗，翻觉太行低。
比老毛自然稍逊风骚,但这气魄跟老毛的歪诗一样是一等一的帝王之势啊.
是袁
【在 a*********n 的大作中提到】
: 其实民国这些人象大头,张作霖,段祺瑞,吴佩孚, 老蒋, 都是民族主义者,大头的能力比
: 其他人都强, 如果大头能在多活20年,中国的形式会好很多.
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B********4
发帖数: 7156 | 30 连袁世凯这个臭狗屎都要捡起来使劲粉饰，太不嫌臭了。 |
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p*******o
发帖数: 3564 | 31 袁大头一身就干过一件错事，当皇帝，还可能是被日本人算计了，就被你们这些愤青黑
出翔来，从1900到1912老袁的那么多作为就被直接无视
【在 B********4 的大作中提到】
: 连袁世凯这个臭狗屎都要捡起来使劲粉饰，太不嫌臭了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 大头临死前说：为日本去一劲敌，看中华再造共和。
【在 q*d 的大作中提到】
: 天朝上世纪的枭雄:
: 老毛排第一,大头排第二,校长排第三.
: 看看大头的文采:
: 大泽龙方蛰，中原鹿正肥。
: 眼前龙虎斗不了，杀气直上干云霄。我欲向天张巨口，一口吞尽胡天骄。
: 我今独上雨花台，万古英雄付劫灰。谓是孙策破刘处，相传梅锅屯兵来。大江滚滚向东
: 去，寸心郁郁何时开。只等毛羽一丰满，飞下九天拯鸿哀。
: 楼小能容膝，檐高老树齐。开轩平北斗，翻觉太行低。
: 比老毛自然稍逊风骚,但这气魄跟老毛的歪诗一样是一等一的帝王之势啊.
:
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B*********h
发帖数: 246 | 33
这帮人用心险恶啊。回头胡靠被忽悠得步了后尘。
【在 y****t 的大作中提到】
: 粉饰的太过了，原来袁世凯当皇帝是为了拯救万民于水火 。。。。据说这个系列是袁
: 后人赞助拍摄的？
: http://www.youtube.com/watch?feature=iv&src_vid=k4BGs5hsKI0&v=K
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g*******g
发帖数: 60 | 34 或许quci7说老将“幸灾乐祸”是恶意的揣测，有点无厘头；
不过你怎么从那几句话里看出来他有“强奸成了嫖宿，幼女成了荡妇”的意思啊？完全
是臆想啊貌似。。。
你这引用纯粹是搬石头砸自己的脚啊。。逻辑思维能力真愁人。。
【在 v***e 的大作中提到】
: 这个quci7的脸是什么东西做的？
: 发信人: verde (没有你成), 信区: Military
: 标 题: Re: 出了嫖宿幼女这种人神共愤的事，老将为什么这么开心？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 30 21:06:10 2012, 美东)
: 五毛小将眼里，强奸成了嫖宿，幼女成了荡妇，
: 丧心病狂到这种地步，小将还不忘骂老将，还要满口“正义的追求”
: “心灵的包袱”
: 这个帖子好啊，真是好，收藏了
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a**u
发帖数: 7128 | 35 大頭也太慈善， 跟老蔣一樣， 不能跟毛畜生比。 毛就一畜生， 拿人跟畜生比， 不
好比啊。 |
r***k
发帖数: 13586 | 36 袁的称帝是模仿君主立宪制的，其实和今天中国这种假人大差不多，比朝鲜现在的政治
制度更民主化。
问题是皇帝这个词在中国太敏感了，搞个终身名誉大总统一职当太上皇即可，毕竟当时
的中国要想不四分五裂，只有老袁一人可以压住。 |
a****e
发帖数: 9589 | 37 其实这才是袁世凯的过人之处，他早就看透了国人的奴才心态，知道帝制是最符合中国
国情、拯救中国于水火的制度，看看30年前的中国不就是不折不扣的帝制么，现如今也
只不过是9阿哥共理朝政而已。
袁世凯的悲剧是寿命太短，过于仁慈，称帝前未能铲除异己，反到后来被一些别有用心
的人所利用
【在 q***7 的大作中提到】
: 你觉得过了，你因为你基本不了解，理解当年的历史
: 袁世凯是中国在近代复兴的最后一个机会，袁世凯治下的中国堪比明治维新时期的日本
: ，袁死后，中国进入无休止的混战割据时期，如果不是日本侵华将中国各种势力拧成一
: 起，这种分裂混战状态可能还会持续100年，就如古代中国那样。
: 袁昏了头般的称帝，以及北洋权威政府的垮台，直接导致今天你我要远渡重洋来给西方
: 人卖劳动力，这一点上，袁难辞其咎，但袁的称帝不能全怪袁。
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a****e
发帖数: 9589 | |
N*****m
发帖数: 42603 | 39 这也行？lol
【在 a****e 的大作中提到】
: 怎么，我说错了么？
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L***n
发帖数: 6727 | 40 帝制要有皇帝的，这个老毛后就没有了
【在 a****e 的大作中提到】
: 其实这才是袁世凯的过人之处，他早就看透了国人的奴才心态，知道帝制是最符合中国
: 国情、拯救中国于水火的制度，看看30年前的中国不就是不折不扣的帝制么，现如今也
: 只不过是9阿哥共理朝政而已。
: 袁世凯的悲剧是寿命太短，过于仁慈，称帝前未能铲除异己，反到后来被一些别有用心
: 的人所利用
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L***n
发帖数: 6727 | 41 晕，什么玩意
【在 a****e 的大作中提到】
: 怎么，我说错了么？
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L***n
发帖数: 6727 | 42 这脸打的...
【在 N*****m 的大作中提到】
: 这也行？lol
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b***l
发帖数: 812 | |
h******x
发帖数: 10156 | 44
only if 袁不称帝
【在 a*********n 的大作中提到】
: 其实民国这些人象大头,张作霖,段祺瑞,吴佩孚, 老蒋, 都是民族主义者,大头的能力比
: 其他人都强, 如果大头能在多活20年,中国的形式会好很多.
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a****e
发帖数: 9589 | 45 是阿，屁啊屁啊的。如果说出访的时候主人为客人打伞遮雨，估计有点智商有点思维逻
辑的都没人反对。可是乡干部开会都让仆人撑伞，那难道不应该恢复帝制么？
另外，老毛不是最后一个皇帝，至少邓还做过老佛爷。
【在 L***n 的大作中提到】
: 这脸打的...
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L***n
发帖数: 6727 | 46 从乡干部让手下打伞联想到恢复帝制...我错了，我闪
【在 a****e 的大作中提到】
: 是阿，屁啊屁啊的。如果说出访的时候主人为客人打伞遮雨，估计有点智商有点思维逻
: 辑的都没人反对。可是乡干部开会都让仆人撑伞，那难道不应该恢复帝制么？
: 另外，老毛不是最后一个皇帝，至少邓还做过老佛爷。
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a****e
发帖数: 9589 | 47 我前面说过老袁是因为早就看透了国人的奴才心态，知道帝制是最符合中国国情、拯救
中国于水火的制度，才决定恢复帝制的。
其实早该闪了，从乡干部让手下打伞-》国民的奴性-》恢复帝制，稍微跳跃下下你的智
商就跟不上。
【在 L***n 的大作中提到】
: 从乡干部让手下打伞联想到恢复帝制...我错了，我闪
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L***n
发帖数: 6727 | 48 我不跟傻逼聊天，谢谢
【在 a****e 的大作中提到】
: 我前面说过老袁是因为早就看透了国人的奴才心态，知道帝制是最符合中国国情、拯救
: 中国于水火的制度，才决定恢复帝制的。
: 其实早该闪了，从乡干部让手下打伞-》国民的奴性-》恢复帝制，稍微跳跃下下你的智
: 商就跟不上。
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s******6
发帖数: 748 | 49 称帝其实未必是坏事，很多人被54之后近百年的文宣洗了脑，一提起帝制脑袋里就只有
腐朽落后
英国日本至今都还是君主立宪制
如果袁称帝，中国的传统会得到极大程度的保留，中华文明就不在54之后会断裂
袁的问题是，他本身并不具备一个开国皇帝的那种气势，江山并不是他打下来的，历史
那个开国太祖不是几百万人头堆起来的？
作为对比，毛这样的才是真正的开国太祖，可是毛的问题是被54洗脑太深，形成了披着
反封建外衣行封建之实的矛盾人格 |
a**z
发帖数: 1426 | 50 不是翻案，是从袁世凯的角度做的节目，也挺有道理。
【在 y****t 的大作中提到】
: 老袁还没挂就控制不住北洋系了。如果老袁不称帝，才可能保中国不内乱。前提是不称
: 帝。
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a****e
发帖数: 9589 | 51 在那段世纪之交的时期，也是中国国运的交叉路口，大门被轰开之后蓦然发现的外面世
界很精彩。各种思潮各种理论也像苍蝇一样，从破败的门窗蜂涌进来，什么美国的、日
本的、法兰西的、德意志的，乃至俄罗斯的……
袁大头估计当时也是年轻气盛，觉得民主阿自由阿可能是个好东西，再被孙大炮披着普
世外衣的狭隘民族主义一忽悠，便将用甘甜的乳汁将他哺育大的爱新觉罗家赶走了，从
这点上说，袁大头真不是个东西，连条狗都不如。当时满清皇族也在考虑体制的问题，
并且有些君主立宪的意思。假如君主立宪了，袁大头十有八九会是政府首脑，因为矬子
堆里找不出比他还高的了。所以，袁大头造反不是为了权力，完全是被人忽悠了。
等袁大头做了大总统，才发现哎呀妈呀，治理国家原来不容易阿。一群奴性未除的P民
和愚昧的刁民，再加上吃着人血馒头的看客，根本没有民主自由的基础阿，没了皇帝的
民众就像一群没了头的苍蝇，没了皇帝的官员就像刚刚失去父母的兄弟一样，开始分家
产争地盘没人管了。
当时的中国就像一个得重病的患者，需要时间和药物来调理，可孙大炮袁大头这计药，
猛了。袁大头后来也意识到这是个问题，有着几千年皇帝情节的愚昧与奴性的国人需要
一位精神领袖来寄托他们空虚的心灵。所以，他想到了君主立宪，而首先就是恢复帝制。
可是，晚了。那一小撮别有用心的吃着人血馒头的吸血鬼不会放过这个机会的。于是乎
，内乱，主义，中国人从此做了共产的奴隶。100多年了，只不过在原地转了个圈。
都是命阿！
【在 a**z 的大作中提到】
: 不是翻案，是从袁世凯的角度做的节目，也挺有道理。
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a*********n
发帖数: 2526 | 52 袁退位之后如果不立刻死掉,还是可以挽回局面的,冯国璋 段祺瑞 张作霖 阎西山这些
军阀大头还是震得住的. 至于南方军阀,本来就不和大头一条心, 论力量也反不起大浪.
倒是东西方列强是最头痛的.
【在 h******x 的大作中提到】
:
: only if 袁不称帝
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B********4
发帖数: 7156 | 53 还要不要脸了？居然说“知道帝制是最符合中国国情、拯救中国于水火的制度，才决定
恢复帝制的。” 没错，袁大头可能真这么想了，但一个是他自个智商过低，根本没看
清国人心态，还有也是被他瘸腿儿子给骗的。他要真能看透了国人心态，就不会做皇帝
不到百日就被口水给淹了。
【在 a****e 的大作中提到】
: 我前面说过老袁是因为早就看透了国人的奴才心态，知道帝制是最符合中国国情、拯救
: 中国于水火的制度，才决定恢复帝制的。
: 其实早该闪了，从乡干部让手下打伞-》国民的奴性-》恢复帝制，稍微跳跃下下你的智
: 商就跟不上。
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a****e
发帖数: 9589 | 54 大哥，看你的ID我猜你可能是生于1974年，按理说快4张的人了，应该明白事理了，不
要总觉得别人跟你一样。
其实我一直都认为帝制是最符合中国国情、拯救中国于水火的制度。比如解决现实中中
国的各种问题，大多数人下意识会希望胡总来解决，胡做了10年的面瘫，便期待习会是
个明君，而不是期待橡皮图章来建立健全法律制度，更不期待政协来管理监督，这不是
皇帝情节是什么？
君主立宪并不是毒药，英国日本不都活的好好的？GDP 没中国高？那正说明了具有中国
特色的帝制的优越性阿。
【在 B********4 的大作中提到】
: 还要不要脸了？居然说“知道帝制是最符合中国国情、拯救中国于水火的制度，才决定
: 恢复帝制的。” 没错，袁大头可能真这么想了，但一个是他自个智商过低，根本没看
: 清国人心态，还有也是被他瘸腿儿子给骗的。他要真能看透了国人心态，就不会做皇帝
: 不到百日就被口水给淹了。
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m**n
发帖数: 9010 | 55 如果, 我只是说如果, 一些汉奸卖国行为, 其实能"拯救中国于水火",
你能说"汉奸制度"是最符合中国国情的么?
不能. 原因不是汉奸行为好不好的问题, 而是中国人爱骂汉奸.
谁做了汉奸, 就算真的理论上能"拯救中国于水火", 他也会因为
被骂"汉奸"而事实上名声扫地, 什么也做不了.
当时帝制是同样道理. 就算中国人确实大部分是奴才心态, 确实需要皇帝来管着,
可是袁大头做了皇帝, 在当时的形势下就会被一部分人骂的狗血淋头而根本无法
继续统治.
所以事情就是这样. 就算理论上某制度好, 现实中会有这样那样的原因
使得这制度实行不了.
【在 a****e 的大作中提到】
: 大哥，看你的ID我猜你可能是生于1974年，按理说快4张的人了，应该明白事理了，不
: 要总觉得别人跟你一样。
: 其实我一直都认为帝制是最符合中国国情、拯救中国于水火的制度。比如解决现实中中
: 国的各种问题，大多数人下意识会希望胡总来解决，胡做了10年的面瘫，便期待习会是
: 个明君，而不是期待橡皮图章来建立健全法律制度，更不期待政协来管理监督，这不是
: 皇帝情节是什么？
: 君主立宪并不是毒药，英国日本不都活的好好的？GDP 没中国高？那正说明了具有中国
: 特色的帝制的优越性阿。
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B********4
发帖数: 7156 | 56 我觉得你应该用这个话来劝解自己“按理说快4张的人了，应该明白事理了，不要总觉
得别人跟你一样。”
你喜欢帝制没问题，袁大头喜欢当皇帝也没问题。可是中国人民不喜欢帝制，中国国情
不合适帝制。这个已经被历史证明了，袁世凯也没得到什么好下场。你现在非要把自己
的想法强加给历史，强加给中国，是不是颠倒黑白？
【在 a****e 的大作中提到】
: 大哥，看你的ID我猜你可能是生于1974年，按理说快4张的人了，应该明白事理了，不
: 要总觉得别人跟你一样。
: 其实我一直都认为帝制是最符合中国国情、拯救中国于水火的制度。比如解决现实中中
: 国的各种问题，大多数人下意识会希望胡总来解决，胡做了10年的面瘫，便期待习会是
: 个明君，而不是期待橡皮图章来建立健全法律制度，更不期待政协来管理监督，这不是
: 皇帝情节是什么？
: 君主立宪并不是毒药，英国日本不都活的好好的？GDP 没中国高？那正说明了具有中国
: 特色的帝制的优越性阿。
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a****e
发帖数: 9589 | 57 是的，你说的也很有道理。所以后来为什么会有54、8平方，将来还会有74.
做为领袖最重要的素质是什么，一是忽悠，二是变通。很遗憾，袁大头这两样都不具备
。所以他注定是个悲剧人物。
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果, 我只是说如果, 一些汉奸卖国行为, 其实能"拯救中国于水火",
: 你能说"汉奸制度"是最符合中国国情的么?
: 不能. 原因不是汉奸行为好不好的问题, 而是中国人爱骂汉奸.
: 谁做了汉奸, 就算真的理论上能"拯救中国于水火", 他也会因为
: 被骂"汉奸"而事实上名声扫地, 什么也做不了.
: 当时帝制是同样道理. 就算中国人确实大部分是奴才心态, 确实需要皇帝来管着,
: 可是袁大头做了皇帝, 在当时的形势下就会被一部分人骂的狗血淋头而根本无法
: 继续统治.
: 所以事情就是这样. 就算理论上某制度好, 现实中会有这样那样的原因
: 使得这制度实行不了.
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a****e
发帖数: 9589 | 58 我虽然不赞同你的观点，但尊重你说话发贴的权力。我从没问过你要不要脸，是不是颠
倒黑白。
另外，提点小建议阿，希望你不要介意，你的口气有点大，中国人民不是那么容易代表
的。
【在 B********4 的大作中提到】
: 我觉得你应该用这个话来劝解自己“按理说快4张的人了，应该明白事理了，不要总觉
: 得别人跟你一样。”
: 你喜欢帝制没问题，袁大头喜欢当皇帝也没问题。可是中国人民不喜欢帝制，中国国情
: 不合适帝制。这个已经被历史证明了，袁世凯也没得到什么好下场。你现在非要把自己
: 的想法强加给历史，强加给中国，是不是颠倒黑白？
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n*********a
发帖数: 1956 | 59 一百年前民国刚建立的时候，袁世凯这个东西及其北洋系，在中国握有的实力和权力，
比乔治华盛顿、托马斯杰斐逊那帮子人在美国刚建国的时候还大。
但是，人家乔治华盛顿、托马斯杰斐逊是约翰洛克的门徒，1770年代的时候的这些人的
思想就是（到今天还是政治学里绝对领先的）宪政法治这一套了。
140年后，民国刚建立的时候，袁世凯这东西的实力和权力虽然无敌，但是其思想还是
中世纪那一套，比死了一个多世纪的美国建国者们还落后几百年。
现在给袁世凯这东西翻案的这帮东西，也是地道的垃圾人渣，满脑子还是中国酱缸老抽
生抽的那一套破烂货。 |
m**n
发帖数: 9010 | 60 思想领先就可以了?
那么这么领先的思想为什么在中国当时(甚至现在)也没能成功实践呢?
【在 n*********a 的大作中提到】
: 一百年前民国刚建立的时候，袁世凯这个东西及其北洋系，在中国握有的实力和权力，
: 比乔治华盛顿、托马斯杰斐逊那帮子人在美国刚建国的时候还大。
: 但是，人家乔治华盛顿、托马斯杰斐逊是约翰洛克的门徒，1770年代的时候的这些人的
: 思想就是（到今天还是政治学里绝对领先的）宪政法治这一套了。
: 140年后，民国刚建立的时候，袁世凯这东西的实力和权力虽然无敌，但是其思想还是
: 中世纪那一套，比死了一个多世纪的美国建国者们还落后几百年。
: 现在给袁世凯这东西翻案的这帮东西，也是地道的垃圾人渣，满脑子还是中国酱缸老抽
: 生抽的那一套破烂货。
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n*********a
发帖数: 1956 | 61 中国当时从上到下，从袁世凯到普通农民，知道约翰洛克的有几个？到今天还不是知道
马克思的比知道约翰洛克的多几万倍？
袁世凯，古帝制主义分子
蒋中正，法西斯主义邪教分子
毛润之，共产主义邪教分子
包括许多开明知识分子在内，拥抱德意法西斯主义邪教和苏俄共产主义邪教的人数, 大
大多于认同盎格鲁撒克逊宪政法治社会的人数.
这些货色领导的社会运动，能有什么好结果？
现在看来，孙文在中国的地位的确被抬得过高了，其晚年有许多军政不着调的举动，但
是和前面这些货色比起来，起码孙文还知道要走军政=>训政=>宪政的大方向，公平地说
，应该得到比前面这些货色更高的评价。
直到今天，华人掌控的四块地盘里，香港、新加坡、台湾已经是从训政法治向宪政法治
初级过渡了（法治社会必需要在训政和宪政之间实现，否则即使宪政民主了，也是印度
阿三国的那套腐败民主），中国大陆还是在军政和训政之间摇摆，和土共一直洗脑拒绝
英美社会的做法有直接关系
【在 m**n 的大作中提到】
: 思想领先就可以了?
: 那么这么领先的思想为什么在中国当时(甚至现在)也没能成功实践呢?
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h***i
发帖数: 89031 | 62 你拉倒吧
民民主法制自由人权还有300年的寿数
300年之后，世界还是君臣父子的世界
【在 n*********a 的大作中提到】
: 中国当时从上到下，从袁世凯到普通农民，知道约翰洛克的有几个？到今天还不是知道
: 马克思的比知道约翰洛克的多几万倍？
: 袁世凯，古帝制主义分子
: 蒋中正，法西斯主义邪教分子
: 毛润之，共产主义邪教分子
: 包括许多开明知识分子在内，拥抱德意法西斯主义邪教和苏俄共产主义邪教的人数, 大
: 大多于认同盎格鲁撒克逊宪政法治社会的人数.
: 这些货色领导的社会运动，能有什么好结果？
: 现在看来，孙文在中国的地位的确被抬得过高了，其晚年有许多军政不着调的举动，但
: 是和前面这些货色比起来，起码孙文还知道要走军政=>训政=>宪政的大方向，公平地说
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n*********a
发帖数: 1956 | 63 你可以回你的君臣父子的世界去，那是你的自由。不过不知道谁是你的君，谁是你的臣?
【在 h***i 的大作中提到】
: 你拉倒吧
: 民民主法制自由人权还有300年的寿数
: 300年之后，世界还是君臣父子的世界
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h***i
发帖数: 89031 | 64 你不要悲愤
你装做不知道谁是你的父，谁是你的子有意思么
这个世界，从来都是统治者统治，被统治者被统治的
臣?
【在 n*********a 的大作中提到】
: 你可以回你的君臣父子的世界去，那是你的自由。不过不知道谁是你的君，谁是你的臣?
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m**n
发帖数: 9010 | 65 既然当时中国是那个情况, 指责袁世凯思想落后, 是不是有点
找碴了?
评价一个人要根据当时当地的情况分析. 你要说袁世凯没做好, 没成功,
这个大家没意见. 但要说他是因为思想落后, 这个就没意义了.
【在 n*********a 的大作中提到】
: 中国当时从上到下，从袁世凯到普通农民，知道约翰洛克的有几个？到今天还不是知道
: 马克思的比知道约翰洛克的多几万倍？
: 袁世凯，古帝制主义分子
: 蒋中正，法西斯主义邪教分子
: 毛润之，共产主义邪教分子
: 包括许多开明知识分子在内，拥抱德意法西斯主义邪教和苏俄共产主义邪教的人数, 大
: 大多于认同盎格鲁撒克逊宪政法治社会的人数.
: 这些货色领导的社会运动，能有什么好结果？
: 现在看来，孙文在中国的地位的确被抬得过高了，其晚年有许多军政不着调的举动，但
: 是和前面这些货色比起来，起码孙文还知道要走军政=>训政=>宪政的大方向，公平地说
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n*********a
发帖数: 1956 | 66 拉倒吧你
搭过scalable的系统吗你
一个社会还只有几个、十几个城邦那么大的时候(春秋战国时代)，按分布式系统搞个
master(你的君）节点、一堆slave（你的臣）节点是个高效可行的方案。
可你这个方案不scalable.
等人类社会越来越庞大，到了Internet这个上千万上亿这个scale，你丫还搞什么狗屁
master-slave方案就只有破产的份，唯一的答案就是IP协议最大（法律最大、没有哪个
节点/人是必需倚靠的）这个协议栈方案。
等你300年后把人都杀光，又回退到地球上只有几万人的状态，再搞你这个non-
scalable master-slave方案不迟。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你不要悲愤
: 你装做不知道谁是你的父，谁是你的子有意思么
: 这个世界，从来都是统治者统治，被统治者被统治的
:
: 臣?
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n*********a
发帖数: 1956 | 67 拉倒吧你
袁世凯当时有孙文一半的宪政倾向（孙文的宪政倾向也不很彻底，但毕竟有，袁世凯则
完全是宪政的对头，是负数），也不至于把民国搞成个世界史上的笑话。
【在 m**n 的大作中提到】
: 既然当时中国是那个情况, 指责袁世凯思想落后, 是不是有点
: 找碴了?
: 评价一个人要根据当时当地的情况分析. 你要说袁世凯没做好, 没成功,
: 这个大家没意见. 但要说他是因为思想落后, 这个就没意义了.
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h***i
发帖数: 89031 | 68 你就扯把
随着统治者愚民政策的逐渐失效，老百姓就会明白，投票的是被统治的
不是统治的，统治的都是大笔给竞选人捐钱的
那个时候，统治和被统治就会搞得不那么虚伪
【在 n*********a 的大作中提到】
: 拉倒吧你
: 袁世凯当时有孙文一半的宪政倾向（孙文的宪政倾向也不很彻底，但毕竟有，袁世凯则
: 完全是宪政的对头，是负数），也不至于把民国搞成个世界史上的笑话。
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n*********a
发帖数: 1956 | 69 你就扯吧
你想要完美的东西，这地球上没有，抱歉。
但这地球上有的，是两个系统之间的效率比较，没有最好，只有更好。
你醉心的这种master-slave人治社会，到了几千万人口这个scale，立刻酱缸化、腐败
化。因为master们再牛逼，到了这个大社会级别，也按下葫芦起了瓢，应付不过来了。
现在北京的官们不忙吗？忙，忙得屁滚尿流，可维稳维得效果好吗？维稳费高于军费的
社会，是个畸形的社会。关键在于共产党不相信，建立一个法律最大、法律比一党大、
国法比党纪大的法治社会，可以解决这个scalability带来的问题。你既然如此自信自
己可以逆天，出事了那就担待挨骂呗，回什么嘴啊你
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就扯把
: 随着统治者愚民政策的逐渐失效，老百姓就会明白，投票的是被统治的
: 不是统治的，统治的都是大笔给竞选人捐钱的
: 那个时候，统治和被统治就会搞得不那么虚伪
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h***i
发帖数: 89031 | 70 偶另起得回帖被删除了
实际上，目前的世界规模的强权，存在的基础是他们可以在世界范围内控制
能源和材料，这也是现代生产的基本内容
未来随着技术的进步，几百个人的生产规模，就能产生方便廉价的能源和优质的材料，
那么世界范围的强权就会立刻分崩离析
统治和被统治，就会以各种方式在所有的地方小规模的存在
谁想统一统治和被统治的模式，都是徒劳的
【在 n*********a 的大作中提到】
: 你就扯吧
: 你想要完美的东西，这地球上没有，抱歉。
: 但这地球上有的，是两个系统之间的效率比较，没有最好，只有更好。
: 你醉心的这种master-slave人治社会，到了几千万人口这个scale，立刻酱缸化、腐败
: 化。因为master们再牛逼，到了这个大社会级别，也按下葫芦起了瓢，应付不过来了。
: 现在北京的官们不忙吗？忙，忙得屁滚尿流，可维稳维得效果好吗？维稳费高于军费的
: 社会，是个畸形的社会。关键在于共产党不相信，建立一个法律最大、法律比一党大、
: 国法比党纪大的法治社会，可以解决这个scalability带来的问题。你既然如此自信自
: 己可以逆天，出事了那就担待挨骂呗，回什么嘴啊你
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a*********n
发帖数: 2526 | 71 民国建立的时候和美国建立时根本就没有可比性
民国建立时本身就先天不足,身负几亿外债,列强虎视眈眈,这是正需要一个强势人物震
慑诸侯,将中国整合起来,稳定经济和金融,发展国力,否则就会被列强瓜分蚕食.
【在 n*********a 的大作中提到】
: 一百年前民国刚建立的时候，袁世凯这个东西及其北洋系，在中国握有的实力和权力，
: 比乔治华盛顿、托马斯杰斐逊那帮子人在美国刚建国的时候还大。
: 但是，人家乔治华盛顿、托马斯杰斐逊是约翰洛克的门徒，1770年代的时候的这些人的
: 思想就是（到今天还是政治学里绝对领先的）宪政法治这一套了。
: 140年后，民国刚建立的时候，袁世凯这东西的实力和权力虽然无敌，但是其思想还是
: 中世纪那一套，比死了一个多世纪的美国建国者们还落后几百年。
: 现在给袁世凯这东西翻案的这帮东西，也是地道的垃圾人渣，满脑子还是中国酱缸老抽
: 生抽的那一套破烂货。
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n*********a
发帖数: 1956 | 72 你连一个国家的国内做法和国际做法都混在一起，这脑子也够浆糊的。
和你说过，一个人口复杂度超过一定线度的社会，不能再像中国这样死搞master-slave
君臣人治这套统治，因为master们根本忙不过来，上访的维稳的一堆屁事不说，还要搞
经济、军事，什么事都管，什么事都不专业在行，效率不可能高。
现代世界为什么搞盎格鲁撒克逊法治社会(美英加澳新)的变成了压倒优势的老大，因为
人家搞的就是Internet IP protocol这样的scalable方案，政府和社会的效率相对而言
最高，也
不用维稳就很稳定，1776年以来这些盎格鲁撒克逊法治社会的政权基本还是同一个政权
，比稳定发展这些国家都是大赢家(不像某些国家抽疯大跃进前跳一下，然后停滞不前
甚至走回头路)。
国际关系和国内统治完全是两回事，国际关系没有法治这一说，国际法就是个屁。你不
觉得，盎格鲁撒克逊人搞的这套外刚内柔（军费远大于基本为零的维稳费）、对外讲丛
林规则、对内讲宪政法治的这一套，不比你的酱缸天朝外柔内刚(军费竟然小于维稳费)
，对外讲屁都不顶一个的国际法、对内讲丛林规则的要强很多？
【在 h***i 的大作中提到】
: 偶另起得回帖被删除了
: 实际上，目前的世界规模的强权，存在的基础是他们可以在世界范围内控制
: 能源和材料，这也是现代生产的基本内容
: 未来随着技术的进步，几百个人的生产规模，就能产生方便廉价的能源和优质的材料，
: 那么世界范围的强权就会立刻分崩离析
: 统治和被统治，就会以各种方式在所有的地方小规模的存在
: 谁想统一统治和被统治的模式，都是徒劳的
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n*********a
发帖数: 1956 | 73 “民国建立的时候和美国建立时根本就没有可比性”
Yes,说的就是这个"根本就没有可比性"是当权者思想上的根本就没有可比性。
至于你那些"先天不足,身负几亿外债,列强虎视眈眈"，别扯淡了，1776年的时候北美那
13个殖民地先天就足了？就没背一屁股债？（去看Al Pacino 85年拍的Revolution) 就
没列强虎视眈眈？当时最强的英国是它们的死敌好不好
【在 a*********n 的大作中提到】
: 民国建立的时候和美国建立时根本就没有可比性
: 民国建立时本身就先天不足,身负几亿外债,列强虎视眈眈,这是正需要一个强势人物震
: 慑诸侯,将中国整合起来,稳定经济和金融,发展国力,否则就会被列强瓜分蚕食.
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c***c
发帖数: 21374 | 74 看我签名
【在 a****e 的大作中提到】
: 大哥，看你的ID我猜你可能是生于1974年，按理说快4张的人了，应该明白事理了，不
: 要总觉得别人跟你一样。
: 其实我一直都认为帝制是最符合中国国情、拯救中国于水火的制度。比如解决现实中中
: 国的各种问题，大多数人下意识会希望胡总来解决，胡做了10年的面瘫，便期待习会是
: 个明君，而不是期待橡皮图章来建立健全法律制度，更不期待政协来管理监督，这不是
: 皇帝情节是什么？
: 君主立宪并不是毒药，英国日本不都活的好好的？GDP 没中国高？那正说明了具有中国
: 特色的帝制的优越性阿。
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c***c
发帖数: 21374 | 75 呵呵
中国几千年历史,没有皇帝才101年
没有事实上的皇帝,在大陆才2012-1976=36年,在台湾才2012-1975=37年
【在 B********4 的大作中提到】
: 我觉得你应该用这个话来劝解自己“按理说快4张的人了，应该明白事理了，不要总觉
: 得别人跟你一样。”
: 你喜欢帝制没问题，袁大头喜欢当皇帝也没问题。可是中国人民不喜欢帝制，中国国情
: 不合适帝制。这个已经被历史证明了，袁世凯也没得到什么好下场。你现在非要把自己
: 的想法强加给历史，强加给中国，是不是颠倒黑白？
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a*********n
发帖数: 2526 | 76 revolution 的片子看了不少, 中美在建国的时候 债务和国力的差别就根本不是一个数
量级 中国的强敌可是都是中国的邻居
【在 n*********a 的大作中提到】
: “民国建立的时候和美国建立时根本就没有可比性”
: Yes,说的就是这个"根本就没有可比性"是当权者思想上的根本就没有可比性。
: 至于你那些"先天不足,身负几亿外债,列强虎视眈眈"，别扯淡了，1776年的时候北美那
: 13个殖民地先天就足了？就没背一屁股债？（去看Al Pacino 85年拍的Revolution) 就
: 没列强虎视眈眈？当时最强的英国是它们的死敌好不好
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c***c
发帖数: 21374 | 77 知道ipv6么？
【在 n*********a 的大作中提到】
: 拉倒吧你
: 袁世凯当时有孙文一半的宪政倾向（孙文的宪政倾向也不很彻底，但毕竟有，袁世凯则
: 完全是宪政的对头，是负数），也不至于把民国搞成个世界史上的笑话。
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a****e
发帖数: 9589 | 78 孙大炮确实是个wei人，虚伪的人，伪装的好。宋教仁被刺杀后民国注定会成为一个
joke。
袁大头对孙大炮鼓吹的民主共和制不感冒，那也只不过是君主立宪制和民主共和制的路
线问题，至少袁大头做事光明磊落，没有玩阴的。孙大炮要是多活几年，中国还不定是
什么样呢。
【在 n*********a 的大作中提到】
: 拉倒吧你
: 袁世凯当时有孙文一半的宪政倾向（孙文的宪政倾向也不很彻底，但毕竟有，袁世凯则
: 完全是宪政的对头，是负数），也不至于把民国搞成个世界史上的笑话。
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m**n
发帖数: 9010 | 79 为什么要和孙文比? 孙文是中国领导人标准线? 超过就是好,
不如就是落后?
袁世凯的思想, 和孙文比怎么样, 咱们没必要讨论; 说
袁世凯"完全是宪政的对头", 这个更是违背事实.
一个很清楚的事实就是, 袁世凯的思想, 比当时大部分中国人一定超前.
就从这点说, 指责他思想落后, 是说不通的.
指责他有些事选择错误, (比如称帝), 这个还是可以讨论的.
【在 n*********a 的大作中提到】
: 拉倒吧你
: 袁世凯当时有孙文一半的宪政倾向（孙文的宪政倾向也不很彻底，但毕竟有，袁世凯则
: 完全是宪政的对头，是负数），也不至于把民国搞成个世界史上的笑话。
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n*********a
发帖数: 1956 | 80 你的理解有问题，我说的那片子名就叫Revolution，不是泛指revolution这种事。华盛
顿的大陆军政府，搞军费其实就是玩一庞氏骗局，别以为人家建国的时候就比你容易了
，世界上想干点正事就没有容易这回事。
【在 a*********n 的大作中提到】
: revolution 的片子看了不少, 中美在建国的时候 债务和国力的差别就根本不是一个数
: 量级 中国的强敌可是都是中国的邻居
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n*********a
发帖数: 1956 | 81 这点我同意，宋教仁确实是比孙文更理解洛克政治学的人。
宋教仁遇刺案，是由袁世凯的心腹总理（死后唯一被袁称帝时追赠“上卿”)赵秉钧主
谋、青帮大佬应桂馨策划、武士英执行的。
袁世凯一干北洋余孽的罪孽，是不但自己不学华盛顿杰斐逊在中国搞宪政法治，而且还
把中国最类似华盛顿杰斐逊的宋教仁暗杀了。
【在 a****e 的大作中提到】
: 孙大炮确实是个wei人，虚伪的人，伪装的好。宋教仁被刺杀后民国注定会成为一个
: joke。
: 袁大头对孙大炮鼓吹的民主共和制不感冒，那也只不过是君主立宪制和民主共和制的路
: 线问题，至少袁大头做事光明磊落，没有玩阴的。孙大炮要是多活几年，中国还不定是
: 什么样呢。
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n*********a
发帖数: 1956 | 82 你想说什么？
ipv6仍然是protocol(law)最大这个协议(法治)方案，绝不是master-slave方案，这个
你觉得不妥？
【在 c***c 的大作中提到】
: 知道ipv6么？
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n*********a
发帖数: 1956 | 83 刺杀宋教仁，有确凿证据是袁世凯的心腹总理赵秉钧主谋。英租界巡捕房搜查1913年3
月赵秉钧的秘书洪述祖发给真凶应桂馨的电报中说“毀宋酬勛”,是铁证。
一年后应桂馨被杀前后，也确实是在京津和袁世凯政府缠杂不清时被砍死的。
给袁世凯翻案的，还是不要耍赖吧，太过分了。
细节见下：
1913年3月20日民国第一届國會召開前夕，宋教仁遇 刺中弹就医，取出弹头。3月22日
，宋教仁身亡。案发之后，上海县知事、上海地方检察厅悬赏缉捕，沪宁铁路局也出资
悬赏，3月23日，古董字画商王阿法到 英租界捕房报称：一周以前因卖字画曾去巡查长
應桂馨(字夔丞)家，應桂馨拿出一张照片，要他谋办照片上的人，愿出酬金1000元。王
阿法当时
不敢答应，宋遇刺后见各 报刊登宋照片与他见照片相同，于是报案。应桂馨随即成为
第一个被捕的真凶。英租界捕房进一步拘捕若干嫌疑人，经沪宁车站的外国职员辨认，
认出凶手武士英（真名吴福铭）。搜查應桂馨家宅，又搜得手枪一柄，枪内餘弹两枚，
经检验与宋教仁体内取出的弹头匹配。从應桂馨家宅搜出的信件中以及从电报局取得應
桂馨发往北京的电稿中，发现国务总理赵秉钧的秘书洪述祖致電應桂馨说过：「毀宋酬
勛，相度機宜，妥籌辦理。」3月14日，應桂馨回洪述祖的「寒電」電文是：「梁山匪
魁四出擾亂，危險實甚，已發緊急命令，設法剿捕 之，乞轉呈，候示。」3月18日，洪
述祖復應桂馨電：「寒電立即照辦。」3月19日，洪述祖又電催應：「事速照行。」3月
21日凌晨晨兩點即宋教仁遇刺不 久，應桂馨致洪述祖電：「二十時四十分鐘，所發急
令已達到，請先呈報。」3月21日，應桂馨致洪述祖電：「號電諒悉，匪魁已滅，我軍
一無傷亡，堪慰，望轉呈。」等。由此， 洪述祖、赵秉钧和袁世凱成为幕后凶嫌。此
时经和英法领事交涉，應桂馨、武士英从上海公共租界會審公堂转到上海地方當局中国
人自己的监狱。移交不久，武士英吃了应桂馨的朋友送的毒馒头，暴毙狱中。
應桂馨在一次劫狱事件逃出後先到青岛躲避起来。国民党讨袁的二次革命失败后，应桂
馨开始显露行迹，公开发出请“平反冤狱”的通电。后又公然从青岛到北京向袁世凱索
酬，要求袁实践“毁宋酬勋”的诺言，给他勋位和巨额现金。袁本来希望用赏钱叫他离
开北京，不能公开授勋，應桂馨却坚持勋位金钱两大条件缺一不可，终于惹翻袁，派出
四名大漢追殺。應桂馨得到风声后逃跑，1914年1月在逃往天津的火車上被京畿军政执
法处人员郝占一和王雙喜亂刀砍死。
赵秉钧的遭遇:
1913年3月26日，赵秉钧以国务院名义通电各省称：“据应夔丞二十三日函称，沪上发
现一种监督政府、政党之裁判机关，宣告宋教仁、梁启超、袁世凯、赵秉钧、汪荣宝等
之罪状，特先判决宋教仁之死刑，即时执行。”当时此通电不但没能将公众视线转移到
这个突然冒出来的凶嫌“沪上裁判机关”上，反而暴露了赵秉钧的国务院和直接凶嫌应
夔丞当时的信函往来。5月1日，赵秉钧被迫辭去國務總理一職，改任直隸都督（驻天津
）。
應桂馨(字夔丞)在火车中被杀时，他正在直隶都督任上。他一获應桂馨的死讯，不请示
袁就发出
缉捕凶手的命令。一个月之内，赵秉钧突然暴毙，死因有争议。
【在 m**n 的大作中提到】
: 为什么要和孙文比? 孙文是中国领导人标准线? 超过就是好,
: 不如就是落后?
: 袁世凯的思想, 和孙文比怎么样, 咱们没必要讨论; 说
: 袁世凯"完全是宪政的对头", 这个更是违背事实.
: 一个很清楚的事实就是, 袁世凯的思想, 比当时大部分中国人一定超前.
: 就从这点说, 指责他思想落后, 是说不通的.
: 指责他有些事选择错误, (比如称帝), 这个还是可以讨论的.
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m**n
发帖数: 9010 | 84 同学, 你这篇讨论谁是刺杀宋教仁真凶的文章,
是不是回错地儿了?
3
【在 n*********a 的大作中提到】
: 刺杀宋教仁，有确凿证据是袁世凯的心腹总理赵秉钧主谋。英租界巡捕房搜查1913年3
: 月赵秉钧的秘书洪述祖发给真凶应桂馨的电报中说“毀宋酬勛”,是铁证。
: 一年后应桂馨被杀前后，也确实是在京津和袁世凯政府缠杂不清时被砍死的。
: 给袁世凯翻案的，还是不要耍赖吧，太过分了。
: 细节见下：
: 1913年3月20日民国第一届國會召開前夕，宋教仁遇 刺中弹就医，取出弹头。3月22日
: ，宋教仁身亡。案发之后，上海县知事、上海地方检察厅悬赏缉捕，沪宁铁路局也出资
: 悬赏，3月23日，古董字画商王阿法到 英租界捕房报称：一周以前因卖字画曾去巡查长
: 應桂馨(字夔丞)家，應桂馨拿出一张照片，要他谋办照片上的人，愿出酬金1000元。王
: 阿法当时
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n*********a
发帖数: 1956 | 85 同学，你认为“袁世凯是宪政的对头”这话"违背事实"。
我列出搞宪政的宋教仁被袁世凯政府暗杀这个事实，是我回错了？还是你的想法错了？
【在 m**n 的大作中提到】
: 同学, 你这篇讨论谁是刺杀宋教仁真凶的文章,
: 是不是回错地儿了?
:
: 3
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a*********n
发帖数: 2526 | 86 你的理解有问题 讲美国evolution 的片子有不少, 在netflix上随便就能搜出几个,也
不用看1985年的老片子 推荐你看 the revolution 2006 13 集 声情并茂
谁建国都不容易,中国更难
就像巴西拿个世界杯也不容易, 中国拿个世界杯的难度要接近于不可能
【在 n*********a 的大作中提到】
: 你的理解有问题，我说的那片子名就叫Revolution，不是泛指revolution这种事。华盛
: 顿的大陆军政府，搞军费其实就是玩一庞氏骗局，别以为人家建国的时候就比你容易了
: ，世界上想干点正事就没有容易这回事。
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n*********a
发帖数: 1956 | 87 yeah yeah yeah 谁都不容易，就你更难。
什么时候你能容易些，不再这么more difficult?
出来个把事情搞得更difficult的破坏分子，也是情有可原？为啥这时候你反而这么
easy了？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 你的理解有问题 讲美国evolution 的片子有不少, 在netflix上随便就能搜出几个,也
: 不用看1985年的老片子 推荐你看 the revolution 2006 13 集 声情并茂
: 谁建国都不容易,中国更难
: 就像巴西拿个世界杯也不容易, 中国拿个世界杯的难度要接近于不可能
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q*d
发帖数: 22178 | 88 这个片子里就说宋教仁是袁世凯暗杀的,
连这事另有一说都没提.
凤凰大视野的孙大炮和民国人物里,
宋教仁那集提了宋被杀也有可能是孙大炮干的.
3
【在 n*********a 的大作中提到】
: 刺杀宋教仁，有确凿证据是袁世凯的心腹总理赵秉钧主谋。英租界巡捕房搜查1913年3
: 月赵秉钧的秘书洪述祖发给真凶应桂馨的电报中说“毀宋酬勛”,是铁证。
: 一年后应桂馨被杀前后，也确实是在京津和袁世凯政府缠杂不清时被砍死的。
: 给袁世凯翻案的，还是不要耍赖吧，太过分了。
: 细节见下：
: 1913年3月20日民国第一届國會召開前夕，宋教仁遇 刺中弹就医，取出弹头。3月22日
: ，宋教仁身亡。案发之后，上海县知事、上海地方检察厅悬赏缉捕，沪宁铁路局也出资
: 悬赏，3月23日，古董字画商王阿法到 英租界捕房报称：一周以前因卖字画曾去巡查长
: 應桂馨(字夔丞)家，應桂馨拿出一张照片，要他谋办照片上的人，愿出酬金1000元。王
: 阿法当时
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h***i
发帖数: 89031 | 89 生产规模决定政治规模
大规模的西式国家政体也要完蛋阿
这么简单的事情都搞不明白，装作发帖很牛有什么用
slave
【在 n*********a 的大作中提到】
: 你连一个国家的国内做法和国际做法都混在一起，这脑子也够浆糊的。
: 和你说过，一个人口复杂度超过一定线度的社会，不能再像中国这样死搞master-slave
: 君臣人治这套统治，因为master们根本忙不过来，上访的维稳的一堆屁事不说，还要搞
: 经济、军事，什么事都管，什么事都不专业在行，效率不可能高。
: 现代世界为什么搞盎格鲁撒克逊法治社会(美英加澳新)的变成了压倒优势的老大，因为
: 人家搞的就是Internet IP protocol这样的scalable方案，政府和社会的效率相对而言
: 最高，也
: 不用维稳就很稳定，1776年以来这些盎格鲁撒克逊法治社会的政权基本还是同一个政权
: ，比稳定发展这些国家都是大赢家(不像某些国家抽疯大跃进前跳一下，然后停滞不前
: 甚至走回头路)。
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h***i
发帖数: 89031 | 90 扯
分明是孙文杀得宋教仁
【在 n*********a 的大作中提到】
: 这点我同意，宋教仁确实是比孙文更理解洛克政治学的人。
: 宋教仁遇刺案，是由袁世凯的心腹总理（死后唯一被袁称帝时追赠“上卿”)赵秉钧主
: 谋、青帮大佬应桂馨策划、武士英执行的。
: 袁世凯一干北洋余孽的罪孽，是不但自己不学华盛顿杰斐逊在中国搞宪政法治，而且还
: 把中国最类似华盛顿杰斐逊的宋教仁暗杀了。
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q*d
发帖数: 22178 | 91 宋教仁是袁世凯杀一事,
个人感觉存疑.
看大头这个人做事,是讲技术讲手段的,
这样直接暴力的把还没有事实上成为政敌的宋干掉,
过于直接和暴力,后果是宋死不管谁杀的,大头都是第一嫌疑人.
所以有点不象大头的手笔.
另外,大头确实没有暗杀的前科,丫这辈子政治风险经历无数了,
最险的莫过于慈禧,光绪死后,摄政王准备把丫杀了,
丫也没说立马起兵造反或者搞暗杀.
的路
定是
【在 n*********a 的大作中提到】
: 这点我同意，宋教仁确实是比孙文更理解洛克政治学的人。
: 宋教仁遇刺案，是由袁世凯的心腹总理（死后唯一被袁称帝时追赠“上卿”)赵秉钧主
: 谋、青帮大佬应桂馨策划、武士英执行的。
: 袁世凯一干北洋余孽的罪孽，是不但自己不学华盛顿杰斐逊在中国搞宪政法治，而且还
: 把中国最类似华盛顿杰斐逊的宋教仁暗杀了。
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m**n
发帖数: 9010 | 92 原来是说这个.
先不纠缠宋教仁是否真的被袁世凯政府暗杀, 就算是,
也只能说明那个时候的袁世凯要杀宋教仁.
难道你认为袁世凯要杀宋教仁是主要因为政治理念不合?
还是你认为只要杀了某宪政的功臣, 就是"宪政的对头"?
那被派去当杀手的也能被称为"宪政的对头"了? 我看还够不上吧?
就算是袁世凯杀的宋, 也是权力之争, 而不是理念之争, 所以我不认为这能
算上宪政的对头.
此外, 你说的是袁世凯"完全"是宪政的对头.
这个"完全"至少要人家大部分时间都是才成立吧?
袁世凯中期可是挺"宪政"的. 当然, 你可以说那是他装的.
问题是, 人家毕竟做了不少有利宪政的事. 这个"完全"是扣不到他头上的.
【在 n*********a 的大作中提到】
: 同学，你认为“袁世凯是宪政的对头”这话"违背事实"。
: 我列出搞宪政的宋教仁被袁世凯政府暗杀这个事实，是我回错了？还是你的想法错了？
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a*********n
发帖数: 2526 | 93 好吧, 大头是破坏分子,戊戌是大头告的密,义和团是大头疯狂镇压的, 大总统是大头窃
取的, 宋教仁是大头刺杀的,21条是大头卖的国,没有大头现在世界上中国航母到处转,
想打谁打谁,这下爽了把?
【在 n*********a 的大作中提到】
: yeah yeah yeah 谁都不容易，就你更难。
: 什么时候你能容易些，不再这么more difficult?
: 出来个把事情搞得更difficult的破坏分子，也是情有可原？为啥这时候你反而这么
: easy了？
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q*d
发帖数: 22178 | 94 大头这人还行,行事比较圆滑,
处处给对手留余地,不会把对方逼入死角.
南北和谈和清帝退位,是大头的代表作.
【在 a**u 的大作中提到】
: 大頭也太慈善， 跟老蔣一樣， 不能跟毛畜生比。 毛就一畜生， 拿人跟畜生比， 不
: 好比啊。
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q*d
发帖数: 22178 | 95 有大头这个前科,
老毛实际上是皇上,可是不敢称.
中国
今也
用心
【在 L***n 的大作中提到】
: 帝制要有皇帝的，这个老毛后就没有了
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h***i
发帖数: 89031 | 96 要论畜牲
有谁比得过只让汉族生一胎，强迫汉族妇女堕胎，杀死汉族婴孩无数的邓小平阿
【在 a**u 的大作中提到】
: 大頭也太慈善， 跟老蔣一樣， 不能跟毛畜生比。 毛就一畜生， 拿人跟畜生比， 不
: 好比啊。
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h***i
发帖数: 89031 | 97 蒋委员长为什么实际上不是
【在 q*d 的大作中提到】
: 有大头这个前科,
: 老毛实际上是皇上,可是不敢称.
:
: 中国
: 今也
: 用心
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q*d
发帖数: 22178 | 98 江山非得几百万乃至几千万人头堆起来?
都20,21世纪了,不觉得这他妈的太血腥残暴了?
大头能让清帝和平退位,避免内战,这比落几千万人头牛逼.
【在 s******6 的大作中提到】
: 称帝其实未必是坏事，很多人被54之后近百年的文宣洗了脑，一提起帝制脑袋里就只有
: 腐朽落后
: 英国日本至今都还是君主立宪制
: 如果袁称帝，中国的传统会得到极大程度的保留，中华文明就不在54之后会断裂
: 袁的问题是，他本身并不具备一个开国皇帝的那种气势，江山并不是他打下来的，历史
: 那个开国太祖不是几百万人头堆起来的？
: 作为对比，毛这样的才是真正的开国太祖，可是毛的问题是被54洗脑太深，形成了披着
: 反封建外衣行封建之实的矛盾人格
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h***i
发帖数: 89031 | 99 到了23世纪，几千万的人头照样落地阿
【在 q*d 的大作中提到】
: 江山非得几百万乃至几千万人头堆起来?
: 都20,21世纪了,不觉得这他妈的太血腥残暴了?
: 大头能让清帝和平退位,避免内战,这比落几千万人头牛逼.
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q*d
发帖数: 22178 | 100 1.大头至死都不一定搞明白民主自由是什么东西吧
2.溥仪即位后,摄政王等一干人等本来准备杀掉袁世凯的,
最后因为张之洞和另外一个亲王极力反对,让丫不到50的时候,
提前退休,回家钓鱼去了.袁好歹也给大清卖了大半辈子命了,
最后显然有兵临城下,把隆裕太后等奸了的机会,
汉人袁世凯让满清和平退出,算是仁至义尽.
制。
却具有统治者的意志，在动物界
，面子有了，能力有了，是不是该
体美师资和条件...
【在 a****e 的大作中提到】
: 在那段世纪之交的时期，也是中国国运的交叉路口，大门被轰开之后蓦然发现的外面世
: 界很精彩。各种思潮各种理论也像苍蝇一样，从破败的门窗蜂涌进来，什么美国的、日
: 本的、法兰西的、德意志的，乃至俄罗斯的……
: 袁大头估计当时也是年轻气盛，觉得民主阿自由阿可能是个好东西，再被孙大炮披着普
: 世外衣的狭隘民族主义一忽悠，便将用甘甜的乳汁将他哺育大的爱新觉罗家赶走了，从
: 这点上说，袁大头真不是个东西，连条狗都不如。当时满清皇族也在考虑体制的问题，
: 并且有些君主立宪的意思。假如君主立宪了，袁大头十有八九会是政府首脑，因为矬子
: 堆里找不出比他还高的了。所以，袁大头造反不是为了权力，完全是被人忽悠了。
: 等袁大头做了大总统，才发现哎呀妈呀，治理国家原来不容易阿。一群奴性未除的P民
: 和愚昧的刁民，再加上吃着人血馒头的看客，根本没有民主自由的基础阿，没了皇帝的
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h***i
发帖数: 89031 | 101 裕隆太后很漂亮么？
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.大头至死都不一定搞明白民主自由是什么东西吧
: 2.溥仪即位后,摄政王等一干人等本来准备杀掉袁世凯的,
: 最后因为张之洞和另外一个亲王极力反对,让丫不到50的时候,
: 提前退休,回家钓鱼去了.袁好歹也给大清卖了大半辈子命了,
: 最后显然有兵临城下,把隆裕太后等奸了的机会,
: 汉人袁世凯让满清和平退出,算是仁至义尽.
:
: 制。
: 却具有统治者的意志，在动物界
: ，面子有了，能力有了，是不是该
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q*d
发帖数: 22178 | 102 大头还不够变通?
大头,老毛,老蒋这些人物,能力都是一等一的,
但不幸是专制制度的大酱缸里染大的,
不可能成为华盛顿.
却具有统治者的意志，在动物界
，面子有了，能力有了，是不是该
体美师资和条件...
【在 a****e 的大作中提到】
: 是的，你说的也很有道理。所以后来为什么会有54、8平方，将来还会有74.
: 做为领袖最重要的素质是什么，一是忽悠，二是变通。很遗憾，袁大头这两样都不具备
: 。所以他注定是个悲剧人物。
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q*d
发帖数: 22178 | 103 翻案也没见谁说袁大头就是华盛顿了,
无论大头,老毛还是老蒋,跟华盛顿在思想上,
那是有代差的.
如果过去往大头脑袋上扣的屎盆子不是事实,
为什么不可以翻案?
看见翻案就反对的,跟实事求是有仇吗?
【在 n*********a 的大作中提到】
: 一百年前民国刚建立的时候，袁世凯这个东西及其北洋系，在中国握有的实力和权力，
: 比乔治华盛顿、托马斯杰斐逊那帮子人在美国刚建国的时候还大。
: 但是，人家乔治华盛顿、托马斯杰斐逊是约翰洛克的门徒，1770年代的时候的这些人的
: 思想就是（到今天还是政治学里绝对领先的）宪政法治这一套了。
: 140年后，民国刚建立的时候，袁世凯这东西的实力和权力虽然无敌，但是其思想还是
: 中世纪那一套，比死了一个多世纪的美国建国者们还落后几百年。
: 现在给袁世凯这东西翻案的这帮东西，也是地道的垃圾人渣，满脑子还是中国酱缸老抽
: 生抽的那一套破烂货。
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q*d
发帖数: 22178 | 104 可以用惯性来解释,一个5000年历史的国家,
几千年的专制和奴化的传统,有如一台质量巨大的火车在错误的轨道上行驶,
要改变其方向那是要花大力气的.
猪尾巴,缠小脚,现在看着很可笑,
以前留发不留首的时候有人为了不留猪尾巴掉脑袋,
过了二百多年,居然习惯了,
突然要剪辫子,放小脚,还不是一堆人反对.
力，
人的
还是
老抽
【在 m**n 的大作中提到】
: 思想领先就可以了?
: 那么这么领先的思想为什么在中国当时(甚至现在)也没能成功实践呢?
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n*********a
发帖数: 1956 | 105 刺宋教仁案赵秉钧是证据确凿的主谋，而后来真凶应桂馨大闹北京被杀一事说明袁世凯
才是赵秉钧后面的主谋，因为赵秉钧那时候已经引咎降职跑天津去了。
“毁宋酬勋”的电报虽然是总理赵秉钧的秘书洪述祖直接发给应桂馨的，但应桂馨明白
实际上只有总后台袁世凯才能兑现这个电报。
这个屎盆子，不是扣在袁大头上，而是袁大头自己卑鄙无耻戴上的，须怪不得别人。
【在 q*d 的大作中提到】
: 翻案也没见谁说袁大头就是华盛顿了,
: 无论大头,老毛还是老蒋,跟华盛顿在思想上,
: 那是有代差的.
: 如果过去往大头脑袋上扣的屎盆子不是事实,
: 为什么不可以翻案?
: 看见翻案就反对的,跟实事求是有仇吗?
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q*d
发帖数: 22178 | 106 你这种推断当然可能性是最高的,
但这还没有到铁证如山的地步.
就算铁证如山了,大头一方也有辩护的权力.
如果居然质疑对方辩护的权力,那是文革再世.
【在 n*********a 的大作中提到】
: 刺宋教仁案赵秉钧是证据确凿的主谋，而后来真凶应桂馨大闹北京被杀一事说明袁世凯
: 才是赵秉钧后面的主谋，因为赵秉钧那时候已经引咎降职跑天津去了。
: “毁宋酬勋”的电报虽然是总理赵秉钧的秘书洪述祖直接发给应桂馨的，但应桂馨明白
: 实际上只有总后台袁世凯才能兑现这个电报。
: 这个屎盆子，不是扣在袁大头上，而是袁大头自己卑鄙无耻戴上的，须怪不得别人。
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n*********a
发帖数: 1956 | 107 说国民党刺杀宋教仁，是当时袁世凯放出的转移视线的烟雾弹。
什么证据也没有，就敢瞎掰，也是袁世凯这种酱缸里泡大的奸雄及其弟子们认为很合理
的事。
给你举个确凿的史据.
1913年3月20日宋遇刺。3月26日，赵秉钧以国务院名义通电各省称：“据应夔丞二十三
日函称，沪上发现一种监督政府、政党之裁判机关，宣告宋教仁、梁启超、袁世凯、赵
秉钧、汪荣宝等之罪状，特先判决宋教仁之死刑，即时执行。”当时此通电不但没能将
公众视线转移到这个突然冒出来的凶嫌“沪上裁判机关”上，反而暴露了赵秉钧的国务
院和直接凶嫌应桂馨（字夔丞)当时的信函往来.
凤凰大视野,完全是小报档次的一堆垃圾媒体人办的。
还不如拍《走向共和》的那帮子人，虽然同样是荼毒历史，《走向共和》那帮人好歹还
照着不入正史的《清史稿》把事情往自己想要的方向掰。
这凤凰大视野整个就是没证据地瞎掰，把大陆沿海所谓发达地区的人的脑子又乱洗了一
遍。一群王八蛋，把中国的事完全就是当面团一样捏得和事实史实离了谱。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这个片子里就说宋教仁是袁世凯暗杀的,
: 连这事另有一说都没提.
: 凤凰大视野的孙大炮和民国人物里,
: 宋教仁那集提了宋被杀也有可能是孙大炮干的.
:
: 3
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q*d
发帖数: 22178 | 108 发表跟你不一样的看法,就是王八蛋,
这种思想水平不见得比袁世凯高.
【在 n*********a 的大作中提到】
: 说国民党刺杀宋教仁，是当时袁世凯放出的转移视线的烟雾弹。
: 什么证据也没有，就敢瞎掰，也是袁世凯这种酱缸里泡大的奸雄及其弟子们认为很合理
: 的事。
: 给你举个确凿的史据.
: 1913年3月20日宋遇刺。3月26日，赵秉钧以国务院名义通电各省称：“据应夔丞二十三
: 日函称，沪上发现一种监督政府、政党之裁判机关，宣告宋教仁、梁启超、袁世凯、赵
: 秉钧、汪荣宝等之罪状，特先判决宋教仁之死刑，即时执行。”当时此通电不但没能将
: 公众视线转移到这个突然冒出来的凶嫌“沪上裁判机关”上，反而暴露了赵秉钧的国务
: 院和直接凶嫌应桂馨（字夔丞)当时的信函往来.
: 凤凰大视野,完全是小报档次的一堆垃圾媒体人办的。
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n*********a
发帖数: 1956 | 109 我不知道你要的铁证是什么？
英租界捕房搜查應桂馨家宅，搜得手枪一柄，枪内餘弹两枚，经检验与宋教仁体内取出
的弹头匹配。从應桂馨家宅搜出的信件中以及从电报局取得應桂馨发往北京的电稿中，
发现国务总理赵秉钧的秘书洪述祖致電應桂馨说过：「毀宋酬勛，相度機宜，妥籌辦理
。」3月14日，應桂馨回洪述祖的「寒電」電文是：「梁山匪魁四出擾亂，危險實甚，
已發緊急命令，設法剿捕之，乞轉呈，候示。」3月18日，洪述祖復應桂馨電：「寒電
立即照辦。」3月19日，洪述祖又電催應：「事速照行。」
这些物证都是铁证，尤其是「毀宋酬勛」那份电报。
你想说洪述祖私下瞒着赵秉钧打的电报？那咱们就看看赵秉钧是否被瞒了。
3月26日，赵秉钧以国务院名义通电各省称：“据应夔丞二十三日函称，沪上发现一种
监督政府、政党之裁判机关，宣告宋教仁、梁启超、袁世凯、赵秉钧、汪荣宝等之罪状
，特先判决宋教仁之死刑，即时执行。”当时此通电不但没能将公众视线转移到这个突
然冒出来的凶嫌“沪上裁判机关”上，反而暴露了赵秉钧的国务院和直接凶嫌应桂馨（
字夔丞)当时的信函往来。
赵秉钧整个自己承认了和凶手应桂馨有信函往来。
就别铁证了，铁证是铁打的才算？
英美法庭上没有什么铁证，这种直接相关又推翻不了的物证叫direct evidence，远胜
circumstantial evidence。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你这种推断当然可能性是最高的,
: 但这还没有到铁证如山的地步.
: 就算铁证如山了,大头一方也有辩护的权力.
: 如果居然质疑对方辩护的权力,那是文革再世.
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n*********a
发帖数: 1956 | 110 除了我的个人观点外，我给了这么多的史据说明有些王八蛋瞎掰历史。
你最好也举出史据来，别光喷自己的个人观点。
【在 q*d 的大作中提到】
: 发表跟你不一样的看法,就是王八蛋,
: 这种思想水平不见得比袁世凯高.
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q*d
发帖数: 22178 | 111 似乎你要证明的是袁世凯和这个案子有直接联系的证据,
而不是什么赵秉钧,洪述祖.
【在 n*********a 的大作中提到】
: 我不知道你要的铁证是什么？
: 英租界捕房搜查應桂馨家宅，搜得手枪一柄，枪内餘弹两枚，经检验与宋教仁体内取出
: 的弹头匹配。从應桂馨家宅搜出的信件中以及从电报局取得應桂馨发往北京的电稿中，
: 发现国务总理赵秉钧的秘书洪述祖致電應桂馨说过：「毀宋酬勛，相度機宜，妥籌辦理
: 。」3月14日，應桂馨回洪述祖的「寒電」電文是：「梁山匪魁四出擾亂，危險實甚，
: 已發緊急命令，設法剿捕之，乞轉呈，候示。」3月18日，洪述祖復應桂馨電：「寒電
: 立即照辦。」3月19日，洪述祖又電催應：「事速照行。」
: 这些物证都是铁证，尤其是「毀宋酬勛」那份电报。
: 你想说洪述祖私下瞒着赵秉钧打的电报？那咱们就看看赵秉钧是否被瞒了。
: 3月26日，赵秉钧以国务院名义通电各省称：“据应夔丞二十三日函称，沪上发现一种
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q*d
发帖数: 22178 | 112 凤凰大视野袁氏当国里并没有说袁世凯不是凶手.
你的证据并不能100%的证明袁世凯是幕后真凶.
【在 n*********a 的大作中提到】
: 除了我的个人观点外，我给了这么多的史据说明有些王八蛋瞎掰历史。
: 你最好也举出史据来，别光喷自己的个人观点。
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n*********a
发帖数: 1956 | 113 Everything that has a beginning has an end.
你明白了这句废话，有什么用吗？
你要找一个不死的政体，还是离开地球这个危险的地方吧，地球上只有更好的东西，没
有完美的东西。
【在 h***i 的大作中提到】
: 生产规模决定政治规模
: 大规模的西式国家政体也要完蛋阿
: 这么简单的事情都搞不明白，装作发帖很牛有什么用
:
: slave
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n*********a
发帖数: 1956 | 114 真凶应桂馨第二年按"毁宋酬勋"闹的是北京的袁世凯，而不是天津的赵秉钧。这是袁世
凯卷入刺宋案的direct evidence。
你可以诡辩说应桂馨脑子糊涂找错了人，但应桂馨的行为构成了袁世凯卷入刺宋案的
direct evidence，这个是不会错的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 似乎你要证明的是袁世凯和这个案子有直接联系的证据,
: 而不是什么赵秉钧,洪述祖.
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n*********a
发帖数: 1956 | 115 凤凰大视野并没有说袁世凯不是凶手,而是极力推销孙文是刺宋凶手这一袁氏观点。而
且没有一丝一毫孙文是刺宋凶手的direct evidence，就敢嗷嗷叫着瞎掰。
【在 q*d 的大作中提到】
: 凤凰大视野袁氏当国里并没有说袁世凯不是凶手.
: 你的证据并不能100%的证明袁世凯是幕后真凶.
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n*********a
发帖数: 1956 | 116 现在不少人还是没觉得大头的这一套有什么不对劲的，酱缸里生抽鲜得很爽得很啊。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 好吧, 大头是破坏分子,戊戌是大头告的密,义和团是大头疯狂镇压的, 大总统是大头窃
: 取的, 宋教仁是大头刺杀的,21条是大头卖的国,没有大头现在世界上中国航母到处转,
: 想打谁打谁,这下爽了把?
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h***i
发帖数: 89031 | 117 法制有的时候比别的更好，有的时候不必别的更好
将来也是这样，你其他的都是废话把
【在 n*********a 的大作中提到】
: Everything that has a beginning has an end.
: 你明白了这句废话，有什么用吗？
: 你要找一个不死的政体，还是离开地球这个危险的地方吧，地球上只有更好的东西，没
: 有完美的东西。
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n*********a
发帖数: 1956 | 118 大规模社会治理牵扯到的不仅是法制，而是法治。
法制是个比法治更容易实现的概念。中国古代的法家、中世纪时的西方、二战时法西斯
德国和意大利、前苏联、现在的中国大陆，搞的不是法治，但都有法制，只不过这个法
制是制下等人的，某些人是在法律之上的。
盎格鲁撒克逊人的法治，是所有人包括地位最高的人（国王），都在法之下。
中国古代的法家是刑不上大夫，皇帝就更别提了，普天之下莫非王土，率土之滨莫非王
臣。
法西斯国家的执政党、共产国家的执政党是在法律之上的。
这些都只是法制制下等人的国家，而非法治国家。
在人口大到一定级别后，人治完全跟不上趟，法治国家内部稳定、内耗相对较小、社会
整体效率相对较高。
这些虽然远谈不上是完美极限，但一个每50年必有大乱、内耗奇大（内斗超过外战）、
社会整体效率世界倒数的国家，不去想着怎么提高效率，而去找什么世界上没有完美不
死的借口，这才是废话吧
【在 h***i 的大作中提到】
: 法制有的时候比别的更好，有的时候不必别的更好
: 将来也是这样，你其他的都是废话把
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h***i
发帖数: 89031 | 119 将来人口虽然多，但是都是小社会
你的前提就不对
大社会会分崩离析
【在 n*********a 的大作中提到】
: 大规模社会治理牵扯到的不仅是法制，而是法治。
: 法制是个比法治更容易实现的概念。中国古代的法家、中世纪时的西方、二战时法西斯
: 德国和意大利、前苏联、现在的中国大陆，搞的不是法治，但都有法制，只不过这个法
: 制是制下等人的，某些人是在法律之上的。
: 盎格鲁撒克逊人的法治，是所有人包括地位最高的人（国王），都在法之下。
: 中国古代的法家是刑不上大夫，皇帝就更别提了，普天之下莫非王土，率土之滨莫非王
: 臣。
: 法西斯国家的执政党、共产国家的执政党是在法律之上的。
: 这些都只是法制制下等人的国家，而非法治国家。
: 在人口大到一定级别后，人治完全跟不上趟，法治国家内部稳定、内耗相对较小、社会
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n*********a
发帖数: 1956 | 120 我靠，敢情您是巴枯宁的表弟巴萎宁啊。
不说了，俺撤。
【在 h***i 的大作中提到】
: 将来人口虽然多，但是都是小社会
: 你的前提就不对
: 大社会会分崩离析
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h***i
发帖数: 89031 | 121 一切都是生产方式
所有的先验论都是扯淡的
所有的人类前进方向都是骗人的
【在 n*********a 的大作中提到】
: 我靠，敢情您是巴枯宁的表弟巴萎宁啊。
: 不说了，俺撤。
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O****X
发帖数: 24292 | 122 居然扯到互联协议了
互联协议再好
现实世界还是把互联网整成了主子奴隶制了
几个大的数据中心、光纤一关整个歇菜
体制问题，还是体制问题啊 |
B****s
发帖数: 5731 | 123 为什么一提到大头称帝就说伊要搞君主立宪制？正牌的君主立宪制里这个君是无权的虚
君对吧？洪宪皇帝是准备做虚君么？
另外，大头没有玩阴的？呵呵。
【在 a****e 的大作中提到】
: 孙大炮确实是个wei人，虚伪的人，伪装的好。宋教仁被刺杀后民国注定会成为一个
: joke。
: 袁大头对孙大炮鼓吹的民主共和制不感冒，那也只不过是君主立宪制和民主共和制的路
: 线问题，至少袁大头做事光明磊落，没有玩阴的。孙大炮要是多活几年，中国还不定是
: 什么样呢。
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