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发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
cwlch (cwl) 于 (Fri Jun 15 22:34:56 2012, 美东) 提到:
我是1968年插队的知青，给各位说说那时的农村
我们村在当地还算个不错的生产队。年底分红时，好的农户也就20多元。我们知青没
有家庭负担，出工也多，所以我们每人分了30多元。有那困难的农户不但没有分红，反
而还要向队里交钱买口粮。
我们那里农家就指望着鸡屁股赚点零钱。我做过农村供销社的代销员，平时下地干
活，中饭或晚饭后，常有社员来我这里卖鸡蛋。他们大多是拿着一两个鸡蛋来换钱，顺
便买几根针、几两盐或是2两煤油。有那馋嘴的老汉，还拿着俩鸡蛋来换一两白酒喝。
那时候全部都是黄牛耕地，全生产队只有3头牛，能干活的只有2头。有时候牛病了
，就的用人力耕地，我还在地里拉过犁呢。
那时候国家立法保护黄牛，一律不许宰杀，如果老牛确实有病，得有公社的兽医证
明才可屠宰。有那笨牛怎么训练也不会耕地，又不能屠宰，养着又浪费饲料，只好将牛
牵到远处放生。那时候经常看到无主的牛到处流浪。 有那聪明的，就将黄牛牵上山
崖，故意让牛摔断腿，好去公社申请宰杀。后来公社也聪明了，凡是遇到断腿的牛，一
律先进行慎密的调查，这时候如果有个打小报告的，那生产队长算是倒霉了，轻则批斗
，重则判刑。
当年国家也投资建电厂，但发电量很有限。那时候弄几袋子化肥很困难，得有分配指
标。但有了指标也未必能买到化肥，因为化肥厂经常被停电。那时候我们拿着公社的化
肥票，去县化肥厂购化肥，半路上先要登高远望，看看化肥厂的烟囱冒不冒烟。如果烟
囱不冒黑烟，就说明化肥厂又停工了，我们干脆打道回村，就不再跑这冤枉路了。
我做代销员的时候, 社员大多是出售自家的鸡蛋、山蘑菇和山羊皮。但这些东西来钱
很少，鸡蛋都换煤油和盐了，山羊皮也很少，也就出自家里养的那几只羊。
所以每到快过年的时候，队里就分一部分干柴，让大家去卖柴。那时候100斤干松枝
可卖5元钱，大多是卖给砖瓦窑。卖来的钱先是置办年货，然后给家里已成年的闺女扯
上几尺布，做件新褂子。老头、老太婆好几年都不换件新衣服，身上总是补丁摞补丁。
不要以为农村的过年有多么奢华，我1970年在农村过了一个革命化的春节。我们每
个知青都分去了一家农户。我去的那家年夜饭就两瓦盆菜，一盆是白菜粉条炖豆腐，另
一盆是大肥肉炖山蘑。吃的时候他家的女人孩子都不许上桌，只有我和那个老汉俩人先
吃。他家的5个孩子都围在门口看我俩吃饭，不论我怎么呼唤，那些孩子就是不上桌，
他们的娘还一个劲的轰他们走。我至今想起来还是鼻子酸酸的，那些孩子期盼的、馋馋
的眼神，我至今难忘。
夏天麦收后，农村开始走亲戚。蒸上一篮子红点大馒头，这家送那家，那家又送另
一家，结果哪家也没舍得吃。有时候这篮子馒头还能再转回来，回来的馒头已经不是原
样了，馒头全都发霉、开裂、长了绿斑。
那时候小麦产量很低，我在的那个生产队，每人分小麦60斤。大约可磨出面粉50斤
。平日里大家都不舍得吃细粮，都留待过年过节或是家里来了客人，才舍得吃点白面。
平日里没有谁家炒菜，如果谁家来客人用油炒个菜，四种邻居全能闻到香味，纷纷打
听：你家来客人了？
那时候农村青年都是逢集日相亲，每到某个青年相亲时，他们都来找我们借衣服帽
子包装自己。
我做代销员的时候，代销点最滞销的就是卫生纸，大多是我们知青买来用。社员解
手都是用小石子揩屁股。农村妇女来例假从来不用卫生纸，都是找些旧布叠起来用。农
村女青年有时候也买点卫生纸，那还是读过书的女青年。我们刚插队时，男知青解手用
卫生纸，社员们都偷着笑，他们固执的认为只有女人才用这东西。
当年中国的北方农村，有一个普遍现象，就是用化肥袋子做裤子（我不知道南方农
村有无该现象）。
那时候国家也进口一点化肥，大多是日本尿素。日本的化肥是白尼龙布包装，剩下
来的化肥袋子作价5角一条，卖给了公社和大队的干部做裤子。因为袋子上印有“日本
尿素”和百分比字样，所以做裤子前都去染成了蓝色或黑色。
别小看这化肥袋子，当年这可是很大的人情，普通社员是得不到的，得有头有脸的
人物，才有资格分到两条化肥袋子。
有时候公社开个三级干部会议，参加会议的大小干部有不少身着化肥裤子。由于染
料掉色，裤子上隐约能看出原字体。当时有个顺口溜：“大干部，小干部，一人一条尼
龙裤。前日本，后尿素，裤档夹着百分数。穿黑滴，穿蓝滴，就是没有社员滴”。
一条化肥袋子，足可证明了当年的贫困，也证明了当年并不是人人绝对的平等。
不多说了，希望那些欲孽们，切勿错估了形势，毕竟我们这些过来人还在。等30年
后您再忽悠也不迟。
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Trotsky (列夫·达维多维奇·托洛茨基) 于 (Fri Jun 15 22:51:27 2012, 美东) 提到:
这样的社会太好了
简直太令人向往了
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Jun 15 23:46:02 2012, 美东) 提到:
中国农业就这么个底子，也没有地方掠夺，靠农业怎么积累出一个工业化
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Jun 15 23:46:58 2012, 美东) 提到:
农村就这么穷
让教授去农村拾几年粪有什么不好
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Jun 15 23:47:14 2012, 美东) 提到:
教授专家宁有种乎？
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Jun 15 23:55:20 2012, 美东) 提到:
68年插队的，假装作没有搞人民公社的时候，农村很富足，家家都有牛，户户都吃肉，
搞了人民公社，就吃不饱饭了
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Fri Jun 15 23:55:50 2012, 美东) 提到:
你以为小学生们都是傻瓜阿，凭你胡说八道，有用么？
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shaver (我操心的事情比你想的深远多了) 于 (Sat Jun 16 00:00:21 2012, 美东) 提到:
你悲愤反问有用
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sat Jun 16 00:01:59 2012, 美东) 提到:
你终于出来表明你的根铁有用了
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mbimbi (敌杀死) 于 (Sat Jun 16 01:56:20 2012, 美东) 提到:
好贴，中国人民真是被共产党这个祸国殃民的杂碎害惨了
即使到了21世纪，居然还有毛论这种傻叉生物出现
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lostsoul (daydreamer) 于 (Sat Jun 16 02:04:46 2012, 美东) 提到:
你是机器人搞多了。
你哪只眼看楼主写没有搞人民公社的时候？
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ungentleman (fraudulent) 于 (Sat Jun 16 04:51:09 2012, 美东) 提到:
造谣就不能敬业点?至少给个地点，然后把不可能在那个时间那个地点发生的事去掉。
不把不同地方不同年代发生的事情放在一起，很难做到吗？
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wonderment (wonder) 于 (Sat Jun 16 10:30:23 2012, 美东) 提到:
你随便找些材料,包括中国官方的, 就应该知道楼主没有造谣. 楼主去过的农村是当时
中游水平的, 有比那里稍微富裕些的地方, 也有更糟的.
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threestick (天马行空) 于 (Sat Jun 16 10:42:03 2012, 美东) 提到:
你这个村是比较穷
我长在浙江的山区农村
有记忆时已经70年代末了
对了,打倒四人帮时我妈他们带着学生去乡里庆祝还有些记忆.
我们村里情况那时好很多了
还是有好些家烧饭时要加红薯丝
不过我家情况好些,因为我爸在工厂工作
当时各生产队已经有柴油打稻机了
一般的打稻机也不少
牛不少,水牛也不少
犁地犁田不缺牛
不过后来分田到户后柴油打稻机没了
一般的打稻机也比以前少了
一般是几家人命用打稻机
有些就干脆是人工打的
不过牛还好些
对了,几个村命用一个小水电
在有水时基本从6点到9点有电
那时最高兴是放电影了
影片有时会被其他村截走
有次放白蛇传都二三点了
大呼一声放电影了
大家又起来看
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jun 16 11:58:27 2012, 美东) 提到:
化肥的事情，需要放在历史背景里看。49年全国化肥产量不到1万吨。大跃进搞出来了
大庆等几个大油田，化肥产量才得以提高。不过70年代初也不高，200万吨的样子。72
年开始跟西方扩大贸易，74年搞了一个大规模的化肥化纤引进项目，一共13个，这些项
目都是在76-82年之间投产的。所以76年的时候，化肥产量已经提高到了500万吨，到了
82年，更是加速提高到了1000万吨以上。
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jun 16 12:01:49 2012, 美东) 提到:
所以我们看到文革时期的农村，不存在农民喝农药自杀，没有农民被强制搭台，没有黑
社会，没有黄赌毒，也没有强拆房子强霸农田，也没有看到疫病流行。
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jun 16 12:07:08 2012, 美东) 提到:
另外，也没有女知青被村支书乱搞的回忆。
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bobolan88 (波波熊) 于 (Sat Jun 16 13:40:41 2012, 美东) 提到:
从这些回忆，毛黑又看到了G点，真是笑话。
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PadresFan (Justin) 于 (Sat Jun 16 15:37:50 2012, 美东) 提到:
还是那句话，毛粉就是欠煽。让他们回到那个年代，能挺一个星期就不错了。
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dahuilanga (大辉狼啊) 于 (Sat Jun 16 21:50:02 2012, 美东) 提到:
回到哪个时代，朝鲜不是现成的吗。
毛轮还不是赖在美国，连金三胖都不如。
俗称猪狗不如不是。
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qianliugang (禽流感) 于 (Sat Jun 16 23:01:18 2012, 美东) 提到:
"一条化肥袋子，足可证明了当年的贫困。"
当年的贪困是两百年积贫而来，不能指望解放后跑步进入资本主义和共产主义。客观地
看，文革十年或可另论，之前二十年那是发展黄金时代。
＂也证明了当年并不是人人绝对的平等＂
你得搞清楚你要绝对平等还是相对平等。如要相对平等，当年的平等度是当代无法企及
的。如要绝对平等，大多数知青都应该被改造，这是文革的初衷之一。
同时，这也说明封建官僚文化荼毒深重，这也是文革的初衷之一。
你算是白当知青／知老了，空留私愤。
很多人需要回炉，这恐怕可以算是文革的成功之处。
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CharlesSong (每只猫咪都需要定期体检) 于 (Sun Jun 17 00:25:09 2012, 美东) 提到:
请介绍一下68年插队前，在城市的待业青年生活如何吧？
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niuniu111 (牛牛) 于 (Sun Jun 17 00:28:27 2012, 美东) 提到:
哈哈，化肥袋子这个现象路遥小说里有写到，要不是楼主说，我完全不知道后面有这
么一层，非常有意思。
想问问楼主，那时村里的百姓对知青是怎样的态度？是把你们当作有文化的人尊敬，
还是以农村劳动的标准觉得你们肩不能挑手不能提？文革时的意识形态“知识青年接受
贫下中农再教育”多大程度上影响和改变了现实的人际关系（比如，知青们来自城市，
有文化，总的来说是属于一个高于普通农民的阶层，这种现实与意识形态本身不矛盾吗
？普通人又是怎么理解这个矛盾的？）？
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mbimbi (敌杀死) 于 (Sun Jun 17 02:05:24 2012, 美东) 提到:
尼玛黄金20年的成果就是穿化肥袋裤子，还是干部才能穿得起，这还不算
大跃进饿死的上千万冤鬼，这脸皮要多厚才能说出这种话
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BestBuyer (BuyBuyBuy) 于 (Sun Jun 17 04:42:57 2012, 美东) 提到:
干部不干部，低头看看裤。前面是日本，后面是尿素。
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ungentleman (fraudulent) 于 (Sun Jun 17 04:51:04 2012, 美东) 提到:
看在你不是造谣的那一伙的，就多说几句。本人生长在农村，在97年，去过更加穷苦的
甘肃农村，那里比楼主描述的还糟。但是，造谣，就是造谣，因为他用第一人称写他（
她）没经历过的事。
他说他是68年知青，讲讲那个年代的事。县里有化肥厂的年代应该是七十年代末或八十
年代初，绝不是六十年代末或七十年代初。
进口日本化肥是发生在改开初，为了证明包产到户的优越性的。
这句问题就更大，“年底分红时，好的农户也就20多元。我们知青没有家庭负担，出工
也多，所以我们每人分了30多元。”，他都没有想，就写出来了。农村生产队按户算收
入，分粮，但是一个知青30多元，一个农户（一般应该至少2劳动力）20多元，可能吗？
在一个一年一个农户才收入20多元的地方，“那时候100斤干松枝可卖5元钱”，可能吗
？这不是把不同地方发生的事放一起了吗？
剩下的，就不能说更多了，否则，我不是在帮他修改吗？
把他道听途说的东西，或者从网络上，乃至文学作品上，街头小报上得来的东西，拼凑
到一起，说成是自己的亲身经历，有比这更无耻的造谣吗？
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cardiac (wy) 于 (Sun Jun 17 08:43:32 2012, 美东) 提到:
我家乡的小县城至少在72年就有了化肥厂。
吗？
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xiaojiya (xiaojiya) 于 (Sun Jun 17 10:12:05 2012, 美东) 提到:
有那聪明的，就将黄牛牵上山
崖，故意让牛摔断腿，好去公社申请宰杀。后来公社也聪明了，凡是遇到断腿的牛，一
律先进行慎密的调查，这时候如果有个打小报告的，那生产队长算是倒霉了，轻则批斗
，重则判刑。
泥马，中国这种聪明人怎么就这么多呢
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ungentleman (fraudulent) 于 (Sun Jun 17 11:58:39 2012, 美东) 提到:
凡是特指在某一年发生了什么的，这种“我们县（我们市，我们村）至少在某某年就怎
么怎么样的”都是造谣，可信度远不如这里的几大怪人：我亲戚，我朋友，我同事，我
邻居。
我家乡的小县城---写出省名县名那么难吗？
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goodegg07 (goodegg) 于 (Sun Jun 17 12:27:14 2012, 美东) 提到:
68年知青是指68年下放
你这都不懂?
吗？
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goodegg07 (goodegg) 于 (Sun Jun 17 12:28:30 2012, 美东) 提到:
农民概括来说是讨厌知青的.
别的不说,
下来和农民抢饭吃的么.
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archers (阿彻) 于 (Sun Jun 17 12:28:46 2012, 美东) 提到:
你太想当然了
吗？
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goodegg07 (goodegg) 于 (Sun Jun 17 12:43:40 2012, 美东) 提到:
发展好个屁.
1958年的人均粮食产量1965年没有超过,
1975年还没有超过.
也就是这解决20年的时间,中国的生活水平是停滞的(实际是低于58年的)
城里也是,
20年不涨工资,20年生活水平停滞不前
挺毛的就2个字,弱智
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Herzog (singularity) 于 (Sun Jun 17 15:01:17 2012, 美东) 提到:
好蛋又来找抽了。
毛泽东时代是1949到1976年，是27年，怎么到你这里就只剩下20年？如果要评价毛泽东
时代，自然就要看1949到1976年的变化，拿1976年跟1949年比，你从中抽出20年，算是
什么统计方法？照你的这种算法，那1981年的人均产量还比1979年低呢，1985年的产量
还比1983年低呢。
表1： 粮食产量和人均粮食产量
粮食产量 人口数 人均粮食产量
1950年 13213万吨 55196万 239公斤
1960年 14350万吨 66207万 216公斤
1970年 23996万吨 82992万 289公斤
1976年 28631万吨 93717万 305公斤
其次呢，你怎么不提粮食总产量和总人口的变化呢？毛泽东时代27年，人口增加了四亿
多，从五亿多增加到九亿多。增加数量空前绝后，你好蛋还能找到同期任何一个国家（
包括印度）有在27年里增加四亿人口的吗？人口增加80%，而粮食总产量呢，增加了150
%以上，这样的成就还不够伟大？
其三呢，决定粮食产量的因素是什么？无非就是单产和播种面积。因为建国以来耕地面
积基本变化不大，所以影响产量的主要因素也就是影响单产的因素，如天气，良种，外
加化肥和农药。劳动力数量从来都不是影响单产的主要因素。那么，先说天气，无论是
解放前和解放初，基本上都是靠天吃饭，进入50年代后，农村大搞水利水电建设，光是
乡村水电站，就从52年的98个增加到75年的68158个，增加了694倍！正是由于这些水电
水利建设，才根本改变了农业靠天吃饭的局面。
表2： 乡村水电建设
年份 乡村办水电站（个）
1952年 98
1957年 544
1962年 7436
1970年 29202
1975年 68158
1978年 82387
1979年 83224
1980年 80319
1985年 55754
1990年 52387
1995年 40699
化肥呢，化肥生产线也是1974年大规模引进。1970年时，化肥用量只有351万吨，到了
1975年，首次跃升到500万吨以上，而到了1980年，化肥产量已经提高到1269万吨。
1994年更是提高到了3300万吨。相比之下，毛泽东时代的化肥用量平均只有79-94年均
值的一成左右。
表3：我国历年化肥总用量和粮、棉总产量
年份 化肥 粮食 棉花 (万吨)
1952 7.8 16392 130.4
1957 37.3 19505 164.0
1962 63.0 16000 75.0
1965 194.2 19453 209.8
1970 351.2 23996 227.7
1975 536.9 28452 238.1
1980 1269.4 32056 270.7
1985 1775.8 37911 414.7
1990 2590.3 44624 450.8
1994 3314.0 44450 425.0
再来说良种。现在天天说的袁隆平，也正是在文革期间搞的杂交高产水稻良种。没有这
些毛泽东时代打下的坚实基础，粮食单产提高无非是痴人说梦，就算把你个坏鸡蛋当农
家肥堆到地里也长不出那么多粮食！
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Herzog (singularity) 于 (Sun Jun 17 15:06:42 2012, 美东) 提到:
还真有人以为他自己写的呢。就是从网上抄来的东西，搜一下到处都是。要不然他怎么
不回贴？因为一回帖就露馅了。
http://tieba.baidu.com/p/1306874910
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wanliheshan (大山) 于 (Sun Jun 17 15:23:00 2012, 美东) 提到:
你太想当然了。
1。请仔细看LZ原文，LZ68年下乡，而谈到县化肥厂是70年到初的事了。
2。进口日本化肥（尿素，国内小氮肥只能生产碳铵）始于72年中日建交，而非改开初
，72年同时从日本荷兰引进那13套30万吨级合成氨生产线，75左右相继投产；各地小氮
肥产能在３０００～１万吨。改开初（79年，包产到户2~3年前）鉴于广大农民还普遍
肚子的情况，为了提高产量，进口了大量西班牙产复合化肥。
3。你知道农村按户算收入，分粮。你知道具体怎么算怎么分吗？我告诉你：算收入按
工分，分粮既按工分，又按人头，很多是采用工分50%，人口50%， 如全队，平均口粮
500斤，先按人头各分250，剩余部分按工分算。还有，这些粮食还是要和城里人花一样
的价钱买的，北方小麦什么价钱我不知道，生产队的稻谷按国家定价每百斤9.5元，粮
店大米13.8元/100斤。 还有一些杂费，如碾米，电灯照明，医疗站看病都是要收费的
。 到年底，一些劳力多，人口少的家庭，如一户4口之家，4个全劳力，年底可分100余
元，人口多，劳力少入7口之家，2个劳力，买回粮食，扣除其他杂费，可能就要倒欠生
产队100余元。知青没有人口负担，只需买他一个人的粮食，年底分20几元，正常不过。
4。LZ说的“那时候100斤干松枝可卖5元钱”，我也觉得离谱，70年代中期，我们拿的
价格是8毛/100斤干柴。ＬＺ是不是把木炭的价格当成干柴的价格了？
吗？
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goodegg07 (goodegg) 于 (Sun Jun 17 15:40:42 2012, 美东) 提到:
什么弱智玩意.
毛时代27年, 只有7年是发展的.
其他20年在干嘛逼玩意?
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slimcan (道指2万4千点) 于 (Sun Jun 17 17:04:17 2012, 美东) 提到:
楼住说的早就哪里干过。转载不注明。想想68年知青还会和wsn混一起，根本不可能。
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Herzog (singularity) 于 (Sun Jun 17 17:38:48 2012, 美东) 提到:
你讲的一些细节不准确。引进13套化肥化纤项目，是74年的四三计划的一部分。投产的
时间是76年到81年。正是所谓的毛时代种树，改开乘凉。
所以说，70年的时候，我国化肥产量还只有200万吨的样子，当然，这已经比49年时候
的不到1万吨高出了几百倍。
到了76年，已经比70年提高了一倍多，达到500万吨。到了13套大项目陆续投产，80年
代初的化肥产量已经跃增到了1100万吨左右。
项目名称 开始建设时间 建成投产时间 自开始建设到建成累计投资（万元）
天津石油化纤厂 1977年9月 1981年8月 135819
辽阳石油化纤总厂 1974年8月 1981年9月 290423
上海石油化工总厂 1974年1月 1978年5月 209175
四川维尼纶厂 1974年8月 1979年12月 96131
化纤项目投资合计及其占26个项目总投资的百分比 731548
占34.14%
北京石油化工总厂 1973年8月 1976年12月 261417
吉林化学工业公司 1976年12月 1983年12月 68807
北京化工二厂 1974年10月 1977年7月 12473
石化项目投资合计及其占26个项目总投资的百分比 342697
占15.99%
沧州化肥厂 1973年7月 1977年12月 24312
辽河化肥厂 1974年6月 1977年12月 34342
大庆化肥厂 1974年5月 1977年6月 267447
栖霞山化肥厂 1974年9月 1978年10月 32128
安庆化肥厂 1974年3月 1978年12月 40526
齐鲁第二化肥厂 1974年4月 1976年7月 26303
湖北化肥厂 1974年10月 1979年8月 29875
洞庭氮肥厂 1974年4月 1979年7月 31329
广州化肥厂 1974年12月 1982年10月 50739
四川化工厂 1974年5月 1976年12月 16012
泸州天然气化工厂 1974年4月 1977年3月 20642
赤水河天然气化肥厂 1976年1月 1978年12月 17185
云南天然气化工厂 1975年1月 1977年12月 18759
化肥项目投资合计及其占26个项目总投资的百分比 609599
占28.45%
南京烷基苯厂 1976年10月 1981年12月 26875
烷 基苯项目投资合计及其占26个项目总投资的百分比 26875
占1.25%
大港电厂 1974年12月 1979年10月 45873
唐山陡河电厂 1973年12月 1978年3月 58672
元宝山电厂 1974年9月 1978年12月 37194
电厂项目投资合计及其占26个项目总投资的百分比 141739
占6.62%
武汉钢铁公司一米七轧机工程 1972年3月 1978年12月 276800
南京钢铁公司氯化球团工程 1978年1月 1980年12月 13611
钢铁项目投资合计其占26个项目总投资的百分比 290411
占13.55%
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xiaoyaosou (行者思无疆) 于 (Sun Jun 17 18:17:11 2012, 美东) 提到:
常看到一批批人在这里为当年的事情争论不休，确实有点奇怪与好笑。
我们老三届知青，一般现在是60---66岁。有城里的的也有农村的，大多数都还活着。
你们去问一下就知道了啊。
各地情况在那个年代里大同小异。至于同样的历史，你要给出不同的解读，给出对当政
者不同的评价，那倒也罢了，如果非要颠倒了说事，然后互相攻击，那实在是无聊。
以后有空了再给你们这些大知识分子说道说道。
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Lemures (Dr. NoPe) 于 (Sun Jun 17 19:51:53 2012, 美东) 提到:
讲讲生产队长随便上女知青的事撒..
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ungentleman (fraudulent) 于 (Sun Jun 17 20:37:17 2012, 美东) 提到:
你是不是太冲动了？你仔细读他写的和我写的了吗？
1，2。你写的是72年引入生产线，已经有人指出时间有问题。
3。他的原话，我完全引用没有更改，“年底分红时，好的农户也就20多元。我们知青
没有家庭负担，出工也多，所以我们每人分了30多元。”这说的完全是“分红”－－－
也即收入。你讲了一大通最后拿到手里或者交给队里多少钱－－也就是结余。你没看仔
细，还是不懂什么是分红，什么是结余？或者就是浪费大家时间在这里胡搅蛮缠？
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duer (肚儿圆圆) 于 (Sun Jun 17 20:58:28 2012, 美东) 提到:
说的太对了，就是40-50年前的事，一帮SB臭老九弄得和300年前似的，还整天百度来百
度去的，难怪老毛把这些知识分子送到牛棚里去，真他妈烦人。
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Jun 17 22:01:02 2012, 美东) 提到:
好蛋中文跟谁学的？连人家要说什么意思都不懂？
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Jun 17 22:08:44 2012, 美东) 提到:
又造谣，75年人均不如58年？75年28452万吨，人口92420万人，58年20000万吨粮食（
属于虚数），人口65994万人。自己除一下看看多少？
你不弱智连中文都不会阅读？你不弱智让人抓住那么多次造谣造假还依然得意洋洋的扯
淡造谣？因为你有天赋人权？
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goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Jun 17 22:51:06 2012, 美东) 提到:
我靠,
307 VS 303
还是你说的在虚数的情况下,
这中间过了TM多少年了?
快20年过去了,这几公斤算不算涨啊?
铲子稍微有点廉耻.
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mbimbi (敌杀死) 于 (Sun Jun 17 22:53:04 2012, 美东) 提到:
毛论真是满嘴胡雷，无知无畏胡搅蛮缠的典范
lz说的很清楚“68年插队的知青”，到你嘴里成了68年发生的事情还要找人家茬
上面有人说了72年就有化肥厂，楼主哪里也许更早一点也说不定，
事实上中国化肥厂在60-70年代有一大批，你们毛论找碴也要先做做功课
“中国化肥工业发展概况 中国在1909年进口了少量智利硝石（见硝酸钠）；1914年
，吉林公主岭农事试验场首先开始进行化肥的田间施用试验;30～40年代,卜内门化学工
业公司向中国推销硫酸铵，农民称它为肥田粉。1935年和1937年在大连和南京先后建成
了氮肥厂。1949年以后,加快了化肥工业发展速度。50年代,在吉林、兰州、太原和成都
建成了4个氮肥厂。60～70年代,又先后在浙江衢州、上海吴泾和广州等地建成了20余座
中型氮肥厂（见彩图）。1958年，化工专家侯德榜开发了合成氨原料气中二氧化碳脱除
与碳酸氢铵生产的联合工艺，在上海化工研究院进行了中间试验，1962年在江苏丹阳投
产成功；从此，一大批小型氮肥厂迅速建立起来，成为氮肥工业的重要组成部分。70年
代中期开始，又新建了一批与日产1kt氨配套的大型尿素厂。1983年,中国氮肥产量（以
N计）达到11.094Mt。
”
“20世纪40年代初期，在云南昆明曾建过一个小型的过磷酸钙生产车间。1953年开始利
用国产磷矿研制磷肥和在农业上推广使用。1957年,在南京年产400kt过磷酸钙的工厂投
产。此后，中小型过磷酸钙厂大批建立起来。50年代末,中国开发了高炉生产熔融钙镁
磷肥的方法,并在60～70年代里建立了一大批工厂，成为中国第二个主要磷肥品种。
1967年，在南京建成了一个磷酸铵生产装置，1982年在云南的一个重过磷酸钙厂投产。
中国土壤学家李庆逵等从50年代初开始研究磷矿粉直接施用问题，并在南方酸性土壤上
推广施用。1983年中国磷肥产量为2.666Mt（以P2O5计）。
”
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mbimbi (敌杀死) 于 (Sun Jun 17 23:00:08 2012, 美东) 提到:
毛论的脑子是不是有病？ 人家楼主是在和改开相比么？
就算改开之后的农村是你形容的一坨屎，能证明文革事情农村是美好天堂？
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Jun 17 23:04:41 2012, 美东) 提到:
说虚数只是58年粮食产量，因为当时产量有争论，这个数字作为统计数字出现整数本身
就值得斟酌。告诉你虚数是告诉你，58年粮食产量数字是有些虚高。也就是人均数字很
可能高，但是出于谨慎不去修改做争论。就用统一的统计数字。而且你要是有廉耻，就
不会继续狡辩，因为你说的原话是75年人均没超过，OK？你就说说你是不是造谣吧？你
认为307没超过303？你数学跟师娘学的？嗯，TM多少年了，如果人口按照现在一刀切，
显然人均就上去了呀。你有廉耻，你造了那么多谣？我没廉耻起码我不造谣。
你不是一直说大跃进如何如何放卫星么？58年的产量你现在开始维护其正确性了？LOL
你也不算算人口增加了多少。而且还是化肥还没有普及，70年代化肥普及不也快速提升
了？你既然片面较真，那么就别怪自己错了别人指出来。
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goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Jun 17 23:08:53 2012, 美东) 提到:
你说虚高就虚高?
我还说虚低呢.
这明显就不是准确数字,
一个毛估值而已.
LOL
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wonderment (wonder) 于 (Sun Jun 17 23:11:13 2012, 美东) 提到:
在高压政治之下, 虽然物质贫乏, 确实要平静单一得多, 因为每个人的生活方式都被强
有力的组织活着集体监视着, 而且只有一种生活方式可以选择.
现在是物质文化丰富多彩了, 个人自由多了, 贫富悬殊了, 矛盾复杂经常激化了.
这就是改革的结果, 中国人迟早要做这个选择: 高压下的简单死水, 还是改革后复杂的
波涛.
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Jun 17 23:11:56 2012, 美东) 提到:
原来大跃进是虚低，受教了。你自己暴露自己什么屁股和逻辑了吧？
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goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Jun 17 23:12:10 2012, 美东) 提到:
1957年 19505万吨 64653万 302公斤
1958年 20000万吨 65994万 303公斤
57年是正常,还没有开始大跃进
58年只增加了不到500万吨,怎么虚高了?
这显然已经不是当初放卫星的数字,
而是已经试图挤掉水分了.
LOL
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SLE (嗯，就这样定了。) 于 (Sun Jun 17 23:12:25 2012, 美东) 提到:
不会比72年更早了。72年中日邦交正常化。
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goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Jun 17 23:13:00 2012, 美东) 提到:
58年比57年提高500万吨叫大跃进?
这是你家的大跃进?
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mbimbi (敌杀死) 于 (Sun Jun 17 23:16:28 2012, 美东) 提到:
说的不错，不过我觉得毛时代也不是平静，
像毛时代这种用谣言和暴政建立起来的社会是不会有平静的，
到处搞集体化，割资本主义尾巴，甚至连逃荒的自由都被剥夺，
这种黑暗的社会哪有什么平静可言，高压之下的恐惧而已
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Jun 17 23:17:25 2012, 美东) 提到:
到底挤掉多少？没人知道。不过你说虚低就虚低？（自己说过没忘吧？）按照你的一贯
逻辑，60年的产量那么惨明显之前是虚高呀。哈哈。
再跟你说一下，没人跟你说这个数字是放卫星数字，不过你也不会清楚放卫星是什么数
字。
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mbimbi (敌杀死) 于 (Sun Jun 17 23:18:26 2012, 美东) 提到:
中国的氮肥厂又不是中日邦交之后才有。
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Jun 17 23:19:41 2012, 美东) 提到:
别转进，你说一千道一万，75人均是不超过58年？你就说你错没错？是不是造谣吧。别
的废话转进有用么？75年人均没超过58年到底谁说的，是不是胡扯淡，你就大声说出来
么。还是你老的数学跟师娘学的，307就是比303数字低。307没超过303。
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Jun 17 23:20:59 2012, 美东) 提到:
人家的point是大面积“县”一级里面有化肥厂，到底你怎么看人家内容的？你贴的那
段说明化肥厂已经普及到大部分县一级的都建立了？
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goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Jun 17 23:21:07 2012, 美东) 提到:
既然这承认不是放卫星的数字,
你有什么证据说这是虚高?
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goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Jun 17 23:23:37 2012, 美东) 提到:
原文那个地方说大面积的县一级有化肥厂了?
他只说了本县的情况.
其他都是某些人臆测.
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mbimbi (敌杀死) 于 (Sun Jun 17 23:24:14 2012, 美东) 提到:
你那303是虚数计算出来的，有个屁说服力？ 太
你这种是不是平时被人抽的急红眼了这次以为报仇的时候到了？
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Jun 17 23:25:43 2012, 美东) 提到:
因为这个数据当初挤水分挤了两次，前两次都是认为还是虚高。还是老毛挥手拍板说
25000万吨还是高，往下挤到20000万吨。老毛这么邪恶的人怎么可能挤出真正水分，谁
知道是不是还高？而且我跟你说了是虚数，我自己偏向虚高。问题是我拿出来没修改，
按照统一统计数据比较，是你自己先暗示这个数字虚低的。
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goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Jun 17 23:27:31 2012, 美东) 提到:
真能扯淡,
不是你说虚高,我什么说虚低?
前面的帖子还挂着哪.
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Jun 17 23:27:42 2012, 美东) 提到:
没学过统计学？特例代表普遍？那么请作者说出在什么具体县，好看看到底哪里好不好？
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mbimbi (敌杀死) 于 (Sun Jun 17 23:27:47 2012, 美东) 提到:
我说你哪只眼睛看到楼主的贴里面有“大面积“县”一级里面有化肥厂”？
造谣造上瘾了把。
72之前中国的氮肥厂很多，楼主插队的地方有化肥厂很奇怪么？
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goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Jun 17 23:28:22 2012, 美东) 提到:
他只说了本县的情况.
他说本文记载的是统计规律了?
好？
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Jun 17 23:28:40 2012, 美东) 提到:
我被人抽的次数绝对比你和好蛋少，因为我飘飘然信口扯淡的次数远远小于你们。
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mbimbi (敌杀死) 于 (Sun Jun 17 23:29:11 2012, 美东) 提到:
我说这fengqi是不是以前被你抽过了，这次弱智兮兮，
饥不择食红着眼睛上来报仇了？
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Jun 17 23:30:36 2012, 美东) 提到:
别转进，你就说307没超过303么？转进有意思么？直面问题，你说75年307是不是没超
过58年303？别当孙子。
至于说本县，行，说说具体县名就好了，尤其是没有普及意义情况下，说出具体地名很
重要。
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mbimbi (敌杀死) 于 (Sun Jun 17 23:30:51 2012, 美东) 提到:
太搞了，还统计学，我说你哪知x眼看到楼主贴里面有“化肥厂很普遍”的字样了？
变着法造谣给人造风车，舔党舔成nc了吧
好？
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goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Jun 17 23:30:59 2012, 美东) 提到:
算了,不提旧账.
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Jun 17 23:33:00 2012, 美东) 提到:
我靠,
307 VS 303
还是你说的在虚数的情况下,
这中间过了TM多少年了?
——————————
没学过中文？这段内容不是暗示虚低？那么请问“还是”这个词儿不是暗示说，虚数显
然人均会比实际低呀。不然以你的屁股会说这话？
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mbimbi (敌杀死) 于 (Sun Jun 17 23:33:55 2012, 美东) 提到:
LOL，原来还真是个被抽过的， 你上面短短几贴就编造出n个楼主
原文中没有的观点，
这种造谣成性的东西居然天天抽自己嘴巴也不嫌累。
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Jun 17 23:35:09 2012, 美东) 提到:
以你的历史信用记录，就不用扯淡了，中文都看不利索还好意思出来现眼。你明白我说
统计学什么意思么？知道特例要把特例说出来么？这是基本做人信用，特例就要举例出
特例在哪里，含糊其辞本身就代表了这是普遍意义情况下。而且你贴的南京广州都当成
县城用了？
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Jun 17 23:36:30 2012, 美东) 提到:
别不用提，你被我抓住造谣的次数是多少？你好意思提么？别扯没用的。就说75年人均
不超过58年是不是造谣就成了。LOL好意思说什么旧账开始转进。
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goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Jun 17 23:37:13 2012, 美东) 提到:
我靠,
这是谁先玩个"虚数"的?
发信人: fengqi (道听途说), 信区: History
标 题: Re: 我是1968年插队的知青，给各位说说那时的农村
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 17 22:08:44 2012, 美东)
又造谣，75年人均不如58年？75年28452万吨，人口92420万人，58年20000万吨粮食（
属于虚数），人口65994万人。自己除一下看看多少？
你不弱智连中文都不会阅读？你不弱智让人抓住那么多次造谣造假还依然得意洋洋的扯
淡造谣？因为你有天赋人权？
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Sun Jun 17 23:40:00 2012, 美东) 提到:
就你的这种低水平阅读能力，就别现眼了，自己什么货色自己不清楚？还我造谣，你看
明白你回帖的人说话的意思了么？给你上阅读理解课呢，还好意思继续得瑟。我是说楼
主原文么？你智商提高点难道对你很难么？我说的内容和原帖有一毛钱关系么？二百五
，自己看不懂内容就回帖，还我编造楼主没有的观点。连我跟你说的内容和楼主内容没
关系，是你回复的其他人内容你自己没看明白的解释都没看出来。你怎么不去买块豆腐
把你小学语文老师给砸死？
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mbimbi (敌杀死) 于 (Sun Jun 17 23:41:51 2012, 美东) 提到:
这厮是不是脑子有病？上来自己弄个“虚数”然后自以为得意疯狂
咬人说别人造谣，
然后短短几贴就编造了n个楼主原帖里面不存在东西当风车，还tmd
问别人学过"统计学"没有，真是官二铲子你伤不起啊伤不起。
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Jun 17 23:43:21 2012, 美东) 提到:
我跟你玩虚数？我只是说话负责任，告诉你我给你的数据是统计数据里面的虚数。这是
告诉你，我给你举例不会断章取义的玩手段。该什么情况就什么情况。我不说虚数，你
知道这个数字是虚数？还轮得到你现在跟我转进这么多帖子？我只是告诉你，我采用统
一的统计数据来对比。你说那么多有用么？就说307是不是没超过303吧，那么多废话干
吗？没工夫跟你继续扯淡。你错还是没错，是不是造谣，回答很困难么？你继续转进俺
就不回复了，自己玩去，哪有功夫这么扯淡下去？
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mbimbi (敌杀死) 于 (Sun Jun 17 23:43:22 2012, 美东) 提到:
LOL，失去理智了，
原来真是个泼皮，得了，您自个玩吧。
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goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Jun 17 23:44:40 2012, 美东) 提到:
别人和你丫一样弱智?
这么一个大国,粮食产量正好20000万吨,
活见鬼了.
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Jun 17 23:45:52 2012, 美东) 提到:
终于知道自己语文阅读是跟师娘学的了？LOL，到底谁失去理智呀？连这么简单的内容
都给别人造谣，还说我造谣。你都没弄清楚我跟你说的什么就说我造楼主的谣。结果是
自己造我的谣，是吧？你不添个脸凑过来说好蛋的错误，我没事找你？简直无敌了您。
而且还好意思说人家泼皮，我再怎么泼皮没有每天MB，CNM，傻B之类的词汇挂在嘴边，
至于你，呵呵，说的不要太少了。就这种人还好意思说别人泼皮。您真是很有素质。
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Jun 17 23:50:43 2012, 美东) 提到:
虚不虚数，对你的话是不是错的有什么改变？你58年的数据还能编出来其他的粮食产量
数据？LOL虚不虚，你说话75年人均不如58年也是得按照这个数字除。跟事实有改变？
自己弱智就以为天下都和你一样。说说，既然这个是虚数虚低，那么人口数据奇葩的正
好减少1000万，你不也当做证据信得死死的？说那么多没用，你就说你有没有其他实数
的粮食产量数据，如果有其他数据，而且你的人均75年不如58年是根据那个来的，并且
，确实那个数据平均数是如此，我继续戒MIT3个月，作为对我胡扑哧的反省，怎么样？
如果没有其他粮食产量数据，请问你是不是胡扑哧？
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goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Jun 17 23:53:05 2012, 美东) 提到:
我从来不信人口正好减少1000万.
你帚自珍.
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fengqi (道听途说) 于 (Sun Jun 17 23:55:59 2012, 美东) 提到:
别转进，就正面回答一下，你说75年人均不如58年是不是根据20000万吨这个数据作为
基础的，你有没有其他的实数数据作为依据。我说了，如果有其他数据，我反省自己胡
扑哧。没有其他数据，那么虚数不虚数造不成你说话事实是否错误的依据。你就说你有
没有其他数据，请出示数据和数据来源。确认了是，我就直接戒MIT，如果没有其他数
据，就请回答你到底是造谣还是胡扑哧就行了，说那么多没用。别浪费MIT的资源。
☆─────────────────────────────────────☆
goodegg01 (goodegg) 于 (Sun Jun 17 23:57:58 2012, 美东) 提到:
过了17年比毛估的数据增长了1%就是没增长.
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fengqi (道听途说) 于 (Mon Jun 18 00:03:43 2012, 美东) 提到:
没增长等于没超过？你中文老师没羞愧自杀？你既然都不仔细看看具体情况，只强调片
面，别人何必和你全面考虑？人口增长和化肥，灌溉等问题的约束你不考虑，那么别人
也没必要考虑所谓的增长幅度多少。说那么多没用，我最后一贴，你就说没超过是不是
胡扑哧，我就不多回复了，你愿意自己吃自己的错误，我也没什么意见。还是那句话，
查查字典，没超过和没增长有没有区别？还有，按照你的逻辑，台湾以美元计的GDP还
负增长过呢。具体原因你不分析就下结论，别人还需要跟你扯淡么？这是最后一贴，自
己看看自己脸皮有多厚吧。
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goodegg01 (goodegg) 于 (Mon Jun 18 00:06:31 2012, 美东) 提到:
分析个屁原因,只看现实.
人均粮食接近20年不增长(其实中间是倒退)
说明老百姓生活水平长期停滞.
给毛贼涂脂抹粉的应该查查自己脸皮有多厚.
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wanliheshan (大山) 于 (Mon Jun 18 02:17:51 2012, 美东) 提到:
我不过是说了几句我了解的甚至经历过的事实，哪里有什么冲动的语言？不知哪一句冒
犯阁下，被批胡搅蛮缠。如果阁下珍惜时间，不要看下去就是，实在不宜在这个坛子里
虚耗光阴。本人经历过毛时代的农村，又在氮肥厂工作多年，对农村和化肥行业的历史
及现状还是了解的。
1。我说的从72年开始，中国陆续从日本荷兰等国引进31套大型合成氨生产线，75年左
右投产，这个时间准确无误。此后一些省份，还有续建，不在此列。Herzog列举了一推
石油化纤，维尼龙等石化工厂德引进投产时间，其中就是没几家氮肥厂，以此说我的时
间不对。天哪，他那些是纺织产业，而非化肥产业！两者风马牛不相及。虽然两者的原
料都可以是石油天然气，然而中国的化肥行业因为资源分布的因素大多数是以煤炭为原
料。
所谓大型，是指20~30万吨合成氨（50~60万吨尿素）年生产能力，之前，主要产粮区的
大部分县已经投产或正在兴建之中的小氮肥已经遍地开花，但产能只有3000 ~ 1万吨合
成氨，也就是可生产1.5 ~ 5万吨碳酸氢铵。
2。阁下书读得不少吧？在这里把所谓“结余”“分红”解释的蛮清楚地吗？不过请看
LZ原话：“我们村在当地还算个不错的生产队。年底分红时，好的农户也就20多元。我
们知青没
有家庭负担，出工也多，所以我们每人分了30多元。有那困难的农户不但没有分红，反
而还要向队里交钱买口粮。”这里不是指买了口粮之后的”结余“么？要是按阁下的理
解，“收入”应该只跟出工多少有关系，跟家庭负担有个毛关系？只要出了工，就有收
入，就能“分红”，怎么可能有人倒欠生产队钱的吗？OK，该知青，以及其他下过乡的
知青和所有农民理解的“分红”是指大年三十晚上，从生产队出纳手里领出来，带回家
的钱。无红可分就是“超支”，有个术语曰“超支户”。“超支户”的年猪可能杀不了
，要被生产队抬走。
如果阁下认为农民愚昧，分不清“收入”“结余”“分红”这些你们砖家的术语，那也
怪不得农民和知青，阁下可去查看当时的人民公社生产队会计法则以及各级“革委会”
的相关红头文件，那里的“分红”不是砖家您的“分红”。
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ungentleman (fraudulent) 于 (Mon Jun 18 02:39:51 2012, 美东) 提到:
首先，请清楚一点，是你先指责我读LZ的东西不仔细。
第二，说自己下过没下过乡，是不是知青没有用。就一个问题，30元的分红，你举个例
子，一个公分大概多少钱？这个问题，如果你能回答，我就向你道歉，承认你说得对。
你也甭管我读多少书，我一小在那个年代在乡村度过，从生产队回来，大家都是怎么说
的分红，和你说的就是不一样。可能你那地方和我们说法不同。但是，请把这个问题回
答了，一个公分多少钱？这个公分核算方法各地是一样的。
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ungentleman (fraudulent) 于 (Mon Jun 18 02:44:47 2012, 美东) 提到:
发现你还在线，请回答问题，明天请教别人，然后再回答，诚信就打折扣了。
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wanliheshan (大山) 于 (Mon Jun 18 03:03:25 2012, 美东) 提到:
按党中央的说法，50至52年是国民经济三年恢复时期，得以顺利恢复。这就是说恢复到
了战前46年的水平。
按党中央的说法，53年到56年完成农业合作化和对工商业的社会主义改造。这两项也是
纯粹瞎折腾，这不，“改开”之后，又给折腾回去了，只不过以前的工商业主基本上是
“非党人士”，现今基本上是“党内同志”。党中央没怎么说这几年经济发展如何，姑
且就算顺利发展吧。
58开始的大跃进，按国家最高领导人的说法：“三分天灾，七份人祸”
按党中央的说法，至64，65年，国民经济其本恢复到57年的水平。
66~76年，按党中央的说法，国民经济到了崩溃的边缘。
总结：从46年到76年的30年间，毛统治的27年+毛蒋共治的3年，国民经济顺利发展的只
有53年到57年短短5年时间，只比46年向前发展了5年。
声明：以上论述非本人观点，完全摘自党中央文件。
再看中日经济总量比对
1952年，2：1
1960年，1：1
1970年，1：3
1980年，1：5
2011年，1：1
前30年日本相比中国增长了10倍
后30年中国相比日本增长了5倍
声明：以上数字非任何人观点，完全事实陈述。
有人说，邓后来主张的是市场经济，刘少奇陈云主张的苏联模式的计划经济，大皇帝奉
行的叫胡搞经济。
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wanliheshan (大山) 于 (Mon Jun 18 04:38:33 2012, 美东) 提到:
如果你认为我指责你了，我赔个不是，我并没有要指责你的意思。但你显然没有根据原
作者前后文理解“分红”在他文章里的意思。
我根据我们生产队的情况回答你的问题，我们生产队也跟原作者的队一样，还算不错的
。虽然不算是富裕的地方，也不算贫困地区，而本生产队时全县红旗单位，常有前来视
察的领导和取经的外乡社队领导，小伙子娶妻相对容易。有媳妇抱怨：“以为你们是丰
产队，可以吃饱肚子了，哪知道也要吃红薯”。
那里年均口粮500斤出头（包括折算的杂粮，这些粮食不光人吃，还要养猪养鸡鸭，粮
食还是不够），一个工分值5毛出头，有两个年头，达不到5毛了，就卖一头两头牛以保
证不低于5毛，我们队牛多，三年两头卖，也还有20几头。一个工分也就是10分，是指
一个一等壮劳力一天所得工分，农忙季节13分，就是1.3个工分。只有几个力气大又会
干活的才10分，下放户里的老知青9.5分也就到顶了。不过有些生产队，是个男人就是
10分，又当别论。
一个男子一年有工分4000出头，大姑娘2000多，妇女家务活多，达不到两千，一个7口
之家，夫妻两个劳力，7000工分，合￥350，7口人大概能分3000斤粮食，这就得化去差
不多300，一年碾米￥60（0.2元/100斤），其他电灯费，医疗站收费，修缮房屋，打制
家具砍生产队的树也要花钱，公社放映队一个月来放一场电影，费用是摊到每个人头上
的，还有去医院看病什么的可能得向队里借支，年底结算，超支几十或一百多。调皮孩
子把课本里的“过去地主算盘响，贫下中农遭祸殃；现在队里算盘响，贫下中农喜洋洋
”，改成“反动话”：“生产队里算盘响，超支户们泪汪汪”。
如果是一个四口之家，两个壮年男子，两个妇女劳力，一年可得10000工分，收入500圆
，算他人均600斤口粮，共计2400斤， 买粮化240，碾米化48，还有210，扣除其他费用
，年终可得“分红”100余。我们队有两户下放户，没有单个知青。
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ungentleman (fraudulent) 于 (Mon Jun 18 05:45:09 2012, 美东) 提到:
请修改！
只有几个力气大又会
干活的才10分，下放户里的老知青9.5分也就到顶了。不过有些生产队，是个男人就是
10分，又当别论。
一个男子一年有工分4000出头，大姑娘2000多，妇女家务活多，达不到两千，一个7口
之家，夫妻两个劳力，7000工分，合￥350，7口人大概能分3000斤粮食，这就得化去差
不多300，一年碾米￥60（0.2元/100斤），其他电灯费，医疗站收费，修缮房屋，打制
家具砍生产队的树也要花钱，公社放映队一个月来放一场电影，费用是摊到每个人头上
的，还有去医院看病什么的可能得向队里借支，年底结算，超支几十或一百多。调皮孩
子把课本里的“过去地主算盘响，贫下中农遭祸殃；现在队里算盘响，贫下中农喜洋洋
”，改成“反动话”：“生产队里算盘响，超支户们泪汪汪”。
如果是一个四口之家，两个壮年男子，两个妇女劳力，一年可得10000工分，收入500圆
，算他人均600斤口粮，共计2400斤， 买粮化240，碾米化48，还有210，扣除其他费用
，年终可得“分红”100余。我们队有两户下放户，没有单个知青。
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xiaoyaosou (行者思无疆) 于 (Mon Jun 18 06:21:10 2012, 美东) 提到:
我是高中六七届的上海下乡知青。小学时还在苏北农村读书。
大山的关于当时农村分配的解释是合乎事实的。
要分清，农村里一个工说的是十个工分。一般的男知青也就是8---9个工分一天，农民
妇女一般是7个左右。开河上河工时会打一个系数溢价，比如十个算十二个。
至于年终分红，它的概念确实与如今的不一样，大约有2，3成的农户会倒过来欠生产队
的。大山说的是事实，是那一种分法。
至于工分值，各地的不一样，江南好的地方有一元不到点的，苏北差一点的时候只有三
四毛钱一个工，也就是十个工分。BTW，所以那时手艺人容易吃香。
至于如何评价那段历史，见仁见智了。
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xiaoyaosou (行者思无疆) 于 (Mon Jun 18 06:36:38 2012, 美东) 提到:
化肥的事儿。我记得69,70年那会儿，上海农村里用的氨水，国产碳酸氢氨，硫酸铵比
较多，尿素多起来是71年往后的事。尿素里好像一开始进口的多。我67年回苏北老家探
亲，看到的化肥少，叫啥个肥田粉，其中记得是硫酸铵。碳铵一股味道，还容易烧坏庄
稼。不过便宜一点。
农村里用化肥袋做裤子是有的，但一般不用于出门做客穿，也就是没几年的事。
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ungentleman (fraudulent) 于 (Mon Jun 18 06:45:28 2012, 美东) 提到:
你没发现大山给出的数据都是不可靠的吗？
你能否告诉我，你一年出了多少工，挣了多少工分？
至少你给出的农妇一般是7个左右，这是对的。大山给的是多少？能相信他的话吗？
如果你真的是下乡知青，你看一看他给的数据，然后再告诉我，可信度有多少？
你再看一下前面他给出的关于口粮的分配，一半一半的，与你记忆中的一样吗？
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xiaoyaosou (行者思无疆) 于 (Mon Jun 18 06:57:09 2012, 美东) 提到:
我在崇明新河公社10大队18生产队插队一年。大队书记宋国范，后来他因奸污女知青被
处理。我后来回到国营农场。你有兴趣你可以去核实。
我们这种插队是为了交换贫宣队，所以自带工资18元。参与生产队的活动，住在农户家
里。记工分，算是看劳动表现。我记得是我8分一天，一年也就是2000多点分，因为下
雨天或农闲不出工，但开河护堤时算的多一些。
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xiaoyaosou (行者思无疆) 于 (Mon Jun 18 06:59:04 2012, 美东) 提到:
苏北农村。我老家是射阳县兴桥公社新庄大队第五生产队。呵呵，够了吧。
口粮问题，我在崇明插队时与在苏北老家读小学以及后来探亲时看到的，确实是那种分
法。一年挂账，年终结算，一半一半或是四六开地按人头分按工分分，有点像分粮票似
的，自己还得拿钱买。
粮食是打下来粗处理了就先分给农户的，因为生产队里没那么大的仓库。
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ungentleman (fraudulent) 于 (Mon Jun 18 07:08:23 2012, 美东) 提到:
相当感谢！
看看大山的数据，男子一年4000多点分。你相信吗？他就没把下雨和农闲去掉，按360
天算的。我如何能相信他在农村生活过。我只希望大家都讲真话。看看前面有人直接把
我算成毛轮--他们也不看一看我在说那时的情况并没有楼主说的那么好。我只是不想看
到造谣和信口就来。
再次感谢你！
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xiaoyaosou (行者思无疆) 于 (Mon Jun 18 07:18:19 2012, 美东) 提到:
不客气。
往事历历，五味俱全。呵呵。
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ungentleman (fraudulent) 于 (Mon Jun 18 07:23:39 2012, 美东) 提到:
分粮是这样的，不是5，5或4，6开这样的分法。是先保证口粮量，余下的有多少，再按
工分分，是保证没有人挨饿前提下的按劳分配。因为你是看到的，没有参与，所以看起
来就是5，5或4，6分法。其实不是的，这也可以用来判断是否真正的是知青，或者在生
产队从事过生产。你这种锻炼性质的应该没有留意到，如果穷地方口粮都不够，甚至吃
返销粮，就没有按工分分的那一部分了。
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xiaoyaosou (行者思无疆) 于 (Mon Jun 18 07:51:27 2012, 美东) 提到:
对啊，比如队里这一季交了公粮留了种子以后有1万斤粗粮，你们农户先按人头把粮食
拿回家。两三季下来到年终了，再按谁家拿的工分，大体按比例再核算分配。没工分的
孩子的粮食是要保证的，但要从自家大人的工分分红里拿钱买。一套算法挺烦的，那时
候的会计地位很高的。
通俗点说，人头分粮，工分分钱。但是工分多的人家可以多分粮食。
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ungentleman (fraudulent) 于 (Mon Jun 18 08:19:59 2012, 美东) 提到:
还有父母过世或伤残丧失劳动能力的，那些家庭的口粮也必须保证，所以才有年年欠队
里钱，一年复一年，但是口粮也是照样分的，债务继续欠的。
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xiaoyaosou (行者思无疆) 于 (Mon Jun 18 08:27:06 2012, 美东) 提到:
呵呵9494.绝不赖账，就是不还----也没法还。后来公社里还是想办法协调的，各地的
做法不一样，这个我就不清楚了。
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goodegg01 (goodegg) 于 (Mon Jun 18 09:37:37 2012, 美东) 提到:
壮劳力4000多分完全可能.
比例不高而已.
我是农村的.
360
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fengqi (道听途说) 于 (Mon Jun 18 10:10:56 2012, 美东) 提到:
大队书记不是随便玩女知青么？（呵呵，调侃一下那些胡扯蛋的，先生莫怪。哈哈）
这不是抽那些说大队支书啥的特别特权，随便玩弄女知青的人的脸么？话说，自从碰到
这群这么说的人，我特别向往大队支书等工作，可惜是钓丝。
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fengqi (道听途说) 于 (Mon Jun 18 10:14:33 2012, 美东) 提到:
你显然说话没有带有标志性的倾向。中立是不吃香的，你不把毛时代说成人间地狱，怎
么可能是中立的？即便你说了当时普遍情况更差，依然不如楼主的观点和攻击性那么鲜
明。
至于4000多分这个肯定会有特例的，你说到最后人家肯定问你，“我说了是普遍意义上
都4000多么？”来转进。可是看他原话就知道他到底要说什么，问题是你就是没办法，
这就是语言的艺术，永远不会有错误。
360
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fengqi (道听途说) 于 (Mon Jun 18 10:18:10 2012, 美东) 提到:
这种情况就没办法了，前面不也有人说了有聪明人把牛摔死上报大队。然后开吃，而且
大队如果警惕这种行为就是属于十恶不赦的行为，因为太专制，太残酷了。
不过想要做社会主义，这种制度还不能改，毕竟是靠着这个起家的，而且显然也有很多
真的伤残穷困的人确实需要救济。总而言之一句话，没有十全十美的制度。工厂里面也
有混吃等死的。
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goodegg01 (goodegg) 于 (Mon Jun 18 11:04:22 2012, 美东) 提到:
口粮一般还是给分,
但是吃的并不饱.
至于油盐蔬菜酱油啥的.
穷人家啊是真没有,
几个人合穿一条好裤子的不少见.
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goodegg01 (goodegg) 于 (Mon Jun 18 11:11:57 2012, 美东) 提到:
你讲的很好
顺便说一句,
52年的所谓恢复是指恢复到36年.
解放前的绝大部分指标,特别是人均指标,
最高的是这一年.
毛匪时代的人均指标一直到75年才超过36年.
(不准确,但是统计学家的估计一般如此).
中国就是被一个12年的战争和毛匪的20年胡搞搞烂了.
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NewEngland (iMac) 于 (Mon Jun 18 11:40:56 2012, 美东) 提到:
好蛋你这通辩论太牛逼了
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goodegg01 (goodegg) 于 (Mon Jun 18 11:53:34 2012, 美东) 提到:
那是,本人史实,思辨,和语言技巧都不弱.
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laoafei (afei) 于 (Mon Jun 18 12:42:29 2012, 美东) 提到:
看着都很熟悉。很好地总结了这些年一些流行的对文革时代农村的描述。
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fengqi (道听途说) 于 (Mon Jun 18 13:07:24 2012, 美东) 提到:
FT，好蛋，不是别人爱说你，你就不能有点脸皮？张嘴就造谣？36年经济总值多少？78
亿美元，人口多少？从4.6——5.6估计统计都有，大致取个中值估5亿（这还比国际估
计数据低）。丫的人均15——17美元（这个17的范围上限是给你用4.6亿人口最低限数
字计算出来的，省的你狡辩）。52年人均就119了，你给说怎么换成美元吧，总
不至于脸皮厚到直接给处以8换美元吧？告诉你就这个36年美元总值我还是给你往高了
估的，按照当时的白银协议，36年产值根本换不了78亿美元。钢产量人均指标还用比么
？52年就135万吨，你去腆着脸说36年人均么？要不要查查全国钢产量和人口除一下，
好意思么？粮食产量从1。38亿吨到1.5亿吨的数据，我给你算最高值，也就是说是300
公斤人均。56年就超过了这个人均了，而且也不看看黄金十年一共粮食产量才提高30%
，你算算49年到56年8年粮食增长多少？70%，别告诉我，这个还有战乱影响。除非你脸
皮这能厚到人口给最低估数，粮食给最高估数。就算你脸皮真厚到这个程度，你自己看
看自己说的啥？“毛匪时代的人均指标一直到75年才超过36年.”不说经济总值，不说
粮食，就钢产量一项你人均就是胡扑哧。要不你给个明确的清单说说你认为统计指标都
涵盖哪些？
还统计学家的估计一般如此，你大嘴一张就变身成为统计学家的代言人了？连续两天被
抓造谣你这个天赋人权行使的频率也太高了吧？
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fengqi (道听途说) 于 (Mon Jun 18 13:08:55 2012, 美东) 提到:
呵呵，好蛋，看到这句说句心里话，我是确实真心钦佩你。没有任何水分，真心话。我
感觉你真是人类史上目前为止我见到过的最牛的人。
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goodegg01 (goodegg) 于 (Mon Jun 18 13:18:15 2012, 美东) 提到:
一纯傻逼
49年铲子自己给的人口数字是5.4亿.
36年估计值5.6亿的是某菊花估计出来的?
78
300
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fengqi (道听途说) 于 (Mon Jun 18 13:36:15 2012, 美东) 提到:
HOHO好蛋又开始避重就轻转进，自己去找资料去，谁估计出来的也不是我估计的。我也
不认为准确，因为民国就没有准确统计数字。你不是纯**，你是爱因斯坦转世成了吧？
转进的速度以爱因斯坦的智商都跟不上你。再多说了，8年抗战+四年内战人口长了几千
万？原来日本给中国休养生息了，是不是LOL。不说这个，4.6亿最低数字认可不？自己
用除法计算。78亿(实际不到)/4.6亿人口看看是不是17美元？你就给算吧，52年119块
钱你准备给换成多少美元吧。还有钢产量你给算算100多万吨的52年人均你打算怎么比
36年。LOL敢不敢正面回答一下，自己是不是造谣？至于转进别废话了，还是那句话，
这是最后一贴，你全都按照底限数字4.6亿人口算人均。你说说怎么统计吧，不用75年
人均，你算50年代人就成。
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wanliheshan (大山) 于 (Mon Jun 18 16:00:30 2012, 美东) 提到:
我们那里妇女还没7分，最高6.5分。
一年365天，不少地方的农民如果没生重病或因重要私事耽搁，还真是出工达360个之多
。也就春节歇几天。农忙时不去不行，农闲时，不去自己也不合算。不说下雨，下雪都
出工，不管所干之事有多么没有效益，是不是纯粹无用功，反正要去。农民叫占号子，
意即不创造实际价值，但赚一个工分。生产队的钱粮就那么多，你少一个工，就少分一
份。公社书记，县委书记甚至省委书记也乐见这种场面，这就是广大人民群众干社会主
义的热情，学大寨的具体行动。我们曾于春节前夕接获上级领导不近人情，甚至可说是
没有人性的指示：农业学大寨要拿出实际行动，要“三十大干，初一大变，今年春节不
许放假”。于是生产队开会讨论放不放假，有“智者”分析说：那些国家干部们星期天
都要休，春节的假日，他们岂能不休？不会有人来检查的，大家还是歇吧。
“行者思无疆”的经验跟知青还不一样，他是去指导“贫宣队”，搞毛泽东思想宣传的
，带工资的，应该也是带粮票的。所以能有籍口不出工就不出工。而其他农民甚至知青
的想法则是能多挣一个工分是一个。
当年对农村的掠夺，除了无赏“征公粮”，这个嘛就是税，此外还有对粮、油、猪、蛋
、禽的低价征购。“购”就是买，要给钱的，“征”就是抢，不从，暴力执行，刑法侍
候。征购，征购就是既当强盗，有立牌坊。
除了公粮和征购，更加赤裸裸的剥削是无偿劳役。一到冬天，生产队就得派出规定的人
数去修水库，铁路公路，甚至厂矿。往往要求有条件要上，没有条件，创造条件也要上
，自首资金，土法上马，还要自带粮食，菜金。自然没有讨薪民工，因为用工方和被用
者都清楚，这本来就是无薪的。现在那些讨薪者还不至于倒赔粮食和菜金。
还有一种现象就是一个生产队可能有一两个民工长期在厂矿上班，没有粮票，但每月有
十几块块的补贴。这些人在生产队记工分，分钱分粮。对于个人，是梦想，工作比农活
轻松，每月有十几块收入，生产队同时计工分，表现好，马屁拍好了，还有转成正式工
人的机会。实质就是生产队在直接供养的工人。
360
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xiaoyaosou (行者思无疆) 于 (Mon Jun 18 16:55:40 2012, 美东) 提到:
呵呵，说明一下，我可不是指导贫宣队的哟，没那个水平与德性。当时政府派了贫宣队
进驻国营农场，为了平衡派出贫宣队员的大队生产队的劳力，我们各农场按照一个贫宣
队员换两个职工的比例，派我们去插队落户。自带工资粮票。记工分不结帐看表现。参
与队里的生产与学习。有些农场知青还象当地的一些知青一样，在当地恋爱结婚呢。
我们的插队为期一年。
不过我对农村的了解，更多的还来源于在苏北读小学那四年（57---61春），以及成年后
回乡探亲时的
观察，以及乡下众多亲友来沪求助时的倾听。
☆─────────────────────────────────────☆
goodegg01 (goodegg) 于 (Mon Jun 18 17:19:49 2012, 美东) 提到:
看来你们那还好了.
我们那大年初一上工不是一个特例,
都有一个专有名词了,叫开门红.
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wanliheshan (大山) 于 (Mon Jun 18 20:23:48 2012, 美东) 提到:
这么说来，不是从47年到76年的30年， 而是从37年到76年的40年中，只有从53年到57
年5年的顺利有效的经济发展时间。
然而就是这仅有的5年经济发展的结果是什么呢？
1。中共高官方面，“小脚女人”，总理周恩来痛哭流涕作检讨，并被迫提出辞呈；“
小脚女人”，财政部长陈云从此闭嘴；“小脚女人”，农村工作部部长邓子恢政治生命
完结。
2。中共政权结构，农村工作部从此撤销。
3。社会团体方面，中华大地，除了台湾外，农会被彻底取缔。虽然中国农民人数比全
世界农民总合还多，但中国成为全世界两百多个国家中唯一没有农会的国家。
4。在农民观念上，自统购统销之后，中国农民千百年来对土地的依赖和眷恋，故土难
离的乡土情结，一扫而光，去他妈的土地，老农民个个挖空心思谋进城，对子女的最高
期盼就是跳出农门，新农民（知青）个个削尖脑袋要回城。这个思想解放得真彻底。
☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Mon Jun 18 21:38:05 2012, 美东) 提到:
FT，蒙着头就对着造假的数据进行分析，真让人头疼。你就蒙头说吧，前面都戳穿好蛋
民国数据造假了，还好意思在这里接着好蛋的谣言下结论。好蛋自己都不好意思回复民
国这茬儿了，你还给捧着接过来说。
57
☆─────────────────────────────────────☆
alwayswet (总湿) 于 (Mon Jun 18 22:40:06 2012, 美东) 提到:
老百姓讨厌知青
干活不行，偷瓜偷红薯，骗村姑，常有互相打架的。。。。。
老百姓喜欢的是下乡的电影队、城里的好医生和好老师
☆─────────────────────────────────────☆
alwayswet (总湿) 于 (Mon Jun 18 22:43:19 2012, 美东) 提到:
说说哪个省、哪个县的吧
68年都有化肥厂了，这个挺牛逼
☆─────────────────────────────────────☆
ungentleman (fraudulent) 于 (Mon Jun 18 22:47:11 2012, 美东) 提到:
我想不明白，洋洋洒洒8，9百字，就没有两句是有根据，可信的，为什么有人就这样热
衷于造谣？应该不是无知，那样啥也写不出来。真的为了点钱，就不怕子孙后代遭报应
？
☆─────────────────────────────────────☆
alwayswet (总湿) 于 (Mon Jun 18 22:54:27 2012, 美东) 提到:
这个算是造的好的
很多“细节”
☆─────────────────────────────────────☆
oldguy (老人) 于 (Mon Jun 18 23:18:02 2012, 美东) 提到:
文革TG自己都反思了。
不是谁给钱的问题。
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GIML (24/7) 于 (Mon Jun 18 23:55:38 2012, 美东) 提到:
这几个人互相佐证看起来都很真实呀。你说他没有两句有根据，说说你的根据是什么。
他们都说是知情了，你也是吗？你说是造谣，大家凭什么信你呢？
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Mon Jun 18 23:56:32 2012, 美东) 提到:
你这个贴一出，大家都信你了
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GIML (24/7) 于 (Tue Jun 19 00:04:20 2012, 美东) 提到:
大家又被你代表了。你也是说lz胡说八道的。来，说说你的根据。其实你也是知情，有
什么不好意思说出来的。
☆─────────────────────────────────────☆
konger (空空儿) 于 (Tue Jun 19 00:54:07 2012, 美东) 提到:
呵呵，毛轮就是这了。
你说了一个，他就要问那个村那个县，最后要问到名字。
那他们自己天天说毛时代好得很，有说过那个村那个县每天具体吃多少肉么？
他们说不出来。也不需要说。
只要拼命挑别人的刺就好了。
☆─────────────────────────────────────☆
ungentleman (fraudulent) 于 (Tue Jun 19 01:23:53 2012, 美东) 提到:
因为没有经历过，就不可能立刻发现错误。比如说，我和你说，在你读大学时，一个学
生每个月吃食堂需300元，其中200元是米饭或者馒头钱。你马上就知道我是不是胡说。
如果我经历过那个时候，我就可能说，其中80元左右是米饭或馒头钱（假定真实情况是
你花100元在米饭和馒头上）。这样，我给的估计值会与实际偏差不大，不会给出不合
那个情况的数值。
但是，上面，当我看到在知青年代，一家碾米（2000斤--3000斤）需40到60元的时候，
我本能的反应就是这是鬼话。如果那个人真在那个年代生活过，他一定知道这个数值离
实际差距太大，会给个差不多的值。但是，为什么给了这个数值呢，因为他需要造假，
又没有概念，结果就去凑数，就凑出这么个数。如果他真在那个年代生活过，他会知道
这个数值是不对的，算出这个数值时，本能的反应应该是算错了。但是他不知道自己算
错了。10年前你经常买1元一个的包子，今天你不会告诉我那时你常买的包子是10元一
个。
说谎就一定会有漏洞，可是谁会整天花费大量时间去在网上揭露别人的谎言，干得过来
吗？这也是谎言大行其道的原因。
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goodegg01 (goodegg) 于 (Tue Jun 19 01:34:17 2012, 美东) 提到:
"一家碾米（2000斤--3000斤）需40到60元"
在原文什么地方?
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GIML (24/7) 于 (Tue Jun 19 01:46:28 2012, 美东) 提到:
所以你不是知青。他们几个是。
你怀疑他们说的就说你怀疑不行吗，你凭什么说他们是造谣呢。
你又没有经历过那个年代，你凭什么说他们说的是鬼话呢？
他说60元/3000斤米，但他有说（0.2元/100斤），这是差了一个数量级。但你为什么不
指出来让他回答，而一下跳到他是造假呢？
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ungentleman (fraudulent) 于 (Tue Jun 19 01:52:18 2012, 美东) 提到:
因为那个年代我推着米到磨米房去磨米。
你们听说过下乡知识青年，但是你没有听说过“在乡知青”。我不是下乡知青，但我是
在乡知青啊。
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GIML (24/7) 于 (Tue Jun 19 02:09:40 2012, 美东) 提到:
那你把你知道的情况说出来不就行了。既然你磨过米，你就说说是2元/100斤还是0.2元
/100斤。
“在乡知青”就是“回乡知青”喽。你们对“下乡知青”有意见是可以理解的。城乡矛
盾从来就有。不过对我们这些外人来讲，还是得要求你摆事实讲证据。
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ungentleman (fraudulent) 于 (Tue Jun 19 02:34:52 2012, 美东) 提到:
你太臆测了。我对下乡知青没有意见。没有下乡知青，哪有我们小学，中学，早几届的
下乡知青都是我的老师。如果没有下乡知青，我就是“在乡文盲”，不会是“在乡知青
”了。
磨米0.2元每百斤差不多，各地方有点小的差距，不大，并且从69到80年跨度很大，早
年可能更便宜些，因为不是用电。磨大米，高粱，玉米的价格不一样。我们那里没有小
麦。我去磨米的年代我们村已经有电，（69年我们村通电，本公社其他村要晚一点）不
到0.2，但是电磨磨的好。
但是为了凑数弄出个40-60，去说明结余可能要返队里钱，就不合适了。
还有，同工同酬是保证的，那个年代在全国都一样，所以女劳力最高拿6.5分就是鬼话
。其他的大部分也都是鬼话。
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GIML (24/7) 于 (Tue Jun 19 02:44:10 2012, 美东) 提到:
你上一个回帖听起来让人觉得他们是知青的时候你也是了。其实你那时还没上小学。所
以你对那时的情况也应该有臆测的成份吧。
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goodegg01 (goodegg) 于 (Tue Jun 19 03:14:50 2012, 美东) 提到:
胡说八道什么.
说明你丫根本没干过.
妇女最多是7分工,撑死了7分半
同工同酬是说你干多少工,
比如挖多少土方,算多少工分.
一个妇女和壮男出一天工,拿同样的工分?
做梦呢?
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goodegg01 (goodegg) 于 (Tue Jun 19 03:16:32 2012, 美东) 提到:
还有, 69年通电的村子,在全国来看,都是极好的了.
我家的那个村子是82年通的电网.
经济水平在全国最起码也是中等.
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ungentleman (fraudulent) 于 (Tue Jun 19 03:23:10 2012, 美东) 提到:
你应该知道，建国后的近三十年物价几乎没有变过。并且，社队核算制度是成立人民公
社的初年（1958年），由毛亲自创建的，到改开时，一直就没有改。
另外，超越时代是不行的，就是说，在70年代中后期才有，或者还没有的事物，硬说在
60年代末70年代初就有了（比如那些县里的化肥厂），是不行的。
另，当年的农村初建的小学中学，不是必须经过5年时间才从一年级到五年级小学毕业
的。小学学制是5年，但是有些孩子年龄大（比如都11岁了），是用不了5年就毕业的，
因为只学语文，算术。公社的中心小学才有音乐和美术老师，一般也不上音乐美术。
我们也缺教室，两个年级合用一间教室，各用半天，另外半天放假。也是快乐的时光啊
。教育的目的是扫盲，不是为了呆在学校里啊。
初中2年，高中2年，有一段时间是初中3年，高中2年。总的是小学，初中，高中共九年
。后来实行九年制义务教育。许多人都是初中毕业就不读了。
80年代以后才又改成6，3，3的。九年义务教育也变成了小学加初中。高中不是义务教
育了。
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ungentleman (fraudulent) 于 (Tue Jun 19 03:34:31 2012, 美东) 提到:
按你的信用，我都懒得理你。只不过，现在你在我和那个小孩聊天时加进来提了一个问
题。
知道“垄”，是什么吗？
干农活的时候，有的女劳力就能和男劳力一样，拿8根“垄”。队长是不是就该给她记
和男劳力一样的工分？
干不同活的时候，工分是不一样的，懂吗？
你懂什么叫“同工同酬”吗？
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wanliheshan (大山) 于 (Tue Jun 19 03:41:03 2012, 美东) 提到:
先说明一点，无论是原LZ还是本人描述的当时亲身经历的生产队情况比大部分知青回忆
的情况好很多，一个工分能挣5毛，人均口粮超过500斤,个别农户年底有100的分红，这
么好的生产队在我们当地少有，在各类知青的回忆文章我还没见过这么好的，所以，丝
毫没有抹黑那个时代之嫌疑，倒是有美化作用。
本以为你只是年轻没有经历那个时代，所以对你众多细致的问题耐心作答。
我有个笔误，把碾3000斤稻谷6块钱的费用误写成60了，但我同时指明0.2元/100斤，你
怎么就就看不见对的一半，只盯着错的一半呢？凭此就骂人造谣，拿钱发帖。是我那句
话不小心措到了你的痛处了？还是你本性龌龊，以己之心度人之腹？
凭你这个回复，就完全暴露你对那个时代的无知和胡扯！
请问你为什么要“推着米到磨米房去磨米”？是要把米磨光，还是要磨碎？要磨光的话
，你们家也太奢侈了吧？ 估计毛主席吃的米，也不见得会磨了再磨；如果你是要磨碎
的话，那请问，你们家做米粉生意的么？那年代，做米粉生意可是犯罪呵！首先是投机
倒把，是搞资本主义，罚没所得，挂牌批斗算轻的，弄不好要判刑坐牢，洙连子女亲属
的；其次，是浪费粮食，这可也是极大的犯罪呵；再次，把你家的米做米粉卖了，你们
家以什么充饥呀？吃野菜吗？那时代，你即使有钱，也买不到粮食的。
确实，没有人听说过什么“在乡知青”。你也不给个准确定义，所以不敢妄加推测你到
底是什么身份。上了点年纪或是对那个时代农村有所了解的人都知道，那时候对农村上
过初中高中后在乡务农的青年有个专有名词称呼，与“下乡知青”相对应，你知道不？
最后把你吐出的“象牙”还给给你，“为了点钱”发帖，“子孙后代遭报应”。
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ungentleman (fraudulent) 于 (Tue Jun 19 04:01:17 2012, 美东) 提到:
如果你在的地方没有高粱米，或玉米，那我可以原谅你写的这些。谁教给你的必须说“
推着玉米去磨面”，就不能说“推着米去磨米”。你那地方管高粱米叫什么？我们是不
管打下来带壳的还是磨过不带壳的，都叫“高粱米”。
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wanliheshan (大山) 于 (Tue Jun 19 04:04:07 2012, 美东) 提到:
有的队，基本上是个男人就是10分，绝对平均。我们队一等男劳力10分，全队仅4个，
其他9.8~9.0，个别因体力智能等原因干不了男人活男人，7分，如一反动军官，自幼读
书，然后带兵打仗十几年，坐牢诺干年，和下乡知青一样，不会干农活，体力还不如知
青，就只有8分，比妇女略强。
妇女最高6.5分。
这些是指一般情况，叫做底分。农忙时节，上浮30%。有些包工，跟底分无关，定额多
少量多少分。不过通常情况，不允许包工，有产生资本主义思想之嫌。
也讲男女同工同酬，但前提是同工，如插秧，妇女和男子一样也是13个工分一天。
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wanliheshan (大山) 于 (Tue Jun 19 04:28:51 2012, 美东) 提到:
摘自《上海地方志》之专业志部分
一、成套化肥设备
到1960年，首批13套2000吨合成氨成套设备，分别安装在江苏省丹阳化肥厂、六合化肥
厂、陕西省西安氮肥厂、浙江省龙门化工厂、福建省永春化肥厂、山东省明水化肥厂、
广东省番禺化肥厂、四川省温江氮肥厂、湖北省武汉制氮厂、广西壮族自治区玉林氮肥
厂、黑龙江省绥远化肥厂、内蒙古土默特左旗化肥厂和山西省太原市少年化肥厂等处。
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wanliheshan (大山) 于 (Tue Jun 19 04:32:52 2012, 美东) 提到:
摘自《上海地方志》之专业志部分
一、成套化肥设备
到1960年，首批13套2000吨合成氨成套设备，分别安装在江苏省丹阳化肥厂、六合化肥
厂、陕西省西安氮肥厂、浙江省龙门化工厂、福建省永春化肥厂、山东省明水化肥厂、
广东省番禺化肥厂、四川省温江氮肥厂、湖北省武汉制氮厂、广西壮族自治区玉林氮肥
厂、黑龙江省绥远化肥厂、内蒙古土默特左旗化肥厂和山西省太原市少年化肥厂等处。
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xiaoyaosou (行者思无疆) 于 (Tue Jun 19 07:21:24 2012, 美东) 提到:
真闹不明白，你们争论这些有啥意思。
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fengqi (道听途说) 于 (Tue Jun 19 08:16:49 2012, 美东) 提到:
还好意思说胡说的是几个互相印证，就不说印证者其中之一，对于分粮和工分分配方式
对你现在质疑的人也是赞同。这个时候你就不说你现在回复的人和其他人是互相印证了？
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goodegg01 (goodegg) 于 (Tue Jun 19 08:26:54 2012, 美东) 提到:
是弱智还是什么?
同工同酬什么意思,我还问你呢
没错,按隆的,扒条子的,算土方的多了.
这就叫计件工资.
女人什么时候在粗重体力活上和男人能比了?
真是笑话.
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goodegg01 (goodegg) 于 (Tue Jun 19 08:29:55 2012, 美东) 提到:
没错,男女确实有同共的,
但是得硬邦邦的男女可测量工作量一样.
在农村的粗重体力活上这种情况是很少的.
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redalarm19 (pp) 于 (Tue Jun 19 08:59:04 2012, 美东) 提到:
这脸抽的好！！！
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fengqi (道听途说) 于 (Tue Jun 19 10:23:07 2012, 美东) 提到:
抽得好没用，好蛋那个货色，见到确凿数据就尿遁好像根本没看到一样，一旦数据还有
点争论的角度，他就会颠来倒去的显摆他的无知，然后争取用他的无知气死你。你看看
他还说民国36年人均了么？
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goodegg01 (goodegg) 于 (Tue Jun 19 10:29:54 2012, 美东) 提到:
毛轮的不要脸简直天下无敌,
确凿数据给出好几天了,
只有前几年还还算可以.
毛时代的后20年,生活水平提高个什么鸡巴玩意啊?
发信人: goodegg01 (goodegg), 信区: History
标 题: 永恒的经典,毛泽东时期的人均粮食
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 18 13:36:37 2012, 美东)
1950年 13213万吨 55196万 239公斤
1951年 14369万吨 56300万 255公斤
1952年 16392万吨 57482万 285公斤
1953年 16683万吨 58796万 284公斤
1954年 16952万吨 60266万 281公斤
1955年 18394万吨 61465万 299公斤
1956年 19275万吨 62828万 306公斤
1957年 19505万吨 64653万 302公斤
1958年 20000万吨 65994万 303公斤
1959年 17000万吨 67207万 253公斤
1960年 14350万吨 66207万 216公斤
1961年 14750万吨 65859万 224公斤
1962年 16000万吨 67295万 238公斤
1963年 17000万吨 69172万 246公斤
1964年 18750万吨 70499万 265公斤
1965年 19453万吨 72538万 268公斤
1966年 21400万吨 74542万 287公斤
1967年 21782万吨 76368万 285公斤
1968年 20906万吨 78534万 266公斤
1969年 21097万吨 80671万 262公斤
1970年 23996万吨 82992万 289公斤
1971年 25014万吨 85229万 293公斤
1972年 24048万吨 87177万 275公斤
1973年 26494万吨 89211万 297公斤
1974年 27527万吨 90859万 303公斤
1975年 28452万吨 92420万 308公斤
1976年 28631万吨 93717万 305公斤
1977年 28273万吨 94974万 298公斤
1978年 30477万吨 96259万 317公斤
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fengqi (道听途说) 于 (Tue Jun 19 10:32:55 2012, 美东) 提到:
别扯淡，民国36年78亿美元经济总值，你就说人均多少吧。你不是75年都没超过么？转
进个P。正面回答人均多少，36年什么经济指标很牛？你张嘴就胡扯淡，这回有能耐别
转进，说说民国钢产量多少，52年土鳖就135万吨，你说说吧人均民国高哪儿了？
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Tue Jun 19 10:33:06 2012, 美东) 提到:
你老停留在小学二年级水平上
怎么悲愤都没有用
就知道人均产量
人均耕地面积，有没有？
靠传统农业的方式，亩产怎么增加？
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GIML (24/7) 于 (Tue Jun 19 12:39:09 2012, 美东) 提到:
这里就是你法的贴最有用。
那个推米去磨的id有知青的时候可能还没上小学，但毕竟从小在农村。知青上山下乡的
时候有你了吗，你在农村呆过一天吗？
了？
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Herzog (singularity) 于 (Tue Jun 19 13:00:11 2012, 美东) 提到:
1949年国民党留下来的化肥底子是每年6000吨。
57年提高到15万吨。63年提高到58万吨。因为缺乏60年的数据，那么取一个平均值，60
年全国化肥产量大概也就是40万吨。
全国2000多个县，一个县如果按照了一套2000吨的设备，产能就是400万吨。这么算起
来，60年的时候，中国最多十分之一的县会有化肥厂。
所以说，说60年县城完全没有化肥厂不对，但是，当时县城里的化肥厂的确是很少的，
十分之一的比例嘛。
当然喽，光看化肥厂的数据，其实还是反映出毛时代相对前一个时代的进步。毕竟49年
全国加到一起才几个厂，产量才6000吨，到了毛时代，短短10年，就增加到了几十万吨
。这个算不算毛时代的成就呢？
另外，知青这个问题，我看还是要有一个历史观。比如说，知青上山下乡苦不苦，肯定
是很苦的。农民苦不苦，肯定也苦。但是凡事都要有对比。是比49年更苦了吗？49年农
村什么样子，68年什么样子？这个就需要拿出事实和数据来对比。比如说，对比一下，
农村的封建文化，宗族势力，对比一下，农村的医疗防疫，扫盲教育。
再比如说，现在提到知青，就提到女知青被强奸了。你的回忆里，也提到这件事，大队
书记强奸知青。那么，这件事当时普遍存在吗？多少女知青被强奸呢？你提到大队书记
被处理。这个处理是什么意思？是党内警告？双规？还是判刑？
这个仍然对比。比如说，如今强奸是什么处罚。这个都可以拿来讨论。
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rinse (东城 西就) 于 (Tue Jun 19 13:01:43 2012, 美东) 提到:
农业人口消耗的社会资源少啊
基本就是个口粮，上到中学就回家务农了
城市人口消耗的资源要多得多
60
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leo6 (leo) 于 (Tue Jun 19 13:07:10 2012, 美东) 提到:
看的鼻子一酸。
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Herzog (singularity) 于 (Tue Jun 19 13:23:37 2012, 美东) 提到:
其实你这句话算是说到点子上了。
中国自从有城市以来，各种资源就是朝城市集中的。比如教育，医疗，行政，工业等等
。具体就是，好医生，好老师，好的工作，都是集中在城市大城市。所以说，城市之所
以吸引人，农村之所以生活苦，就是因为你说的这句话：城市人消费的资源多，而原因
就在于，政府将资源集中分配在城市。
举一个数据吧。1965年，都解放16年了，但是中国的这种城乡不公平依然严重。当年毛
泽东搞了一个626指示，号召医疗卫生为农村服务，起因就是当时卫生部长报告了一个
数据，说是中国当年有140万医生以及卫生人员，70%都在大城市，20%在县城，只有10%
是在农村。而农村人口呢，占到80%。
如果只算那些好大夫呢？就是医学专家，80%都在城市。
如果算经费呢？全国医疗经费，75%都用于只占人口10几个百分点的城市，而农村只占
到25%。
这个数据让毛泽东非常气愤，把卫生部称之为老爷部城市部，也就是说，你卫生部就是
为城里人服务的，是为官老爷服务的。之后毛泽东发表了626讲话，让这些专家都要下
去为农民服务。当然，不只是医生要下乡，还有老师，还有干部。
我们如果反过来看，这么做，是不是就是将资源朝着农村倾斜了？也就是说，文革10年
，的确就是人类历史上一个特别出奇的10年，跟传统是颠倒着来。传统是服务城市，服
务官老爷；文革是服务农民，让官老爷去农村给农民服务。这就是现在一些人回忆的所
谓”蹲牛棚“了。
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fengqi (道听途说) 于 (Tue Jun 19 13:25:27 2012, 美东) 提到:
不见得比你呆的少，问你个问题，改开后在农村带过么？
要不要我把前面那位你说互相印证的人的帖子给你黏贴下来看看你自己怎么阅读中文的？
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higherthanu (high) 于 (Tue Jun 19 13:39:46 2012, 美东) 提到:
进口日本化肥是发生在改开初????????????????????
打脸Pia~~~~~~~~~
http://www.sinochem.com/g850/s1930/t5002.aspx
忆六、七十年代化肥对日贸易
时间：2010-03-22
岁去弦吐箭。转眼中化集团已经走过了60年风雨。回首这其间经历的点点滴滴，让
人十分感慨，其中上世纪60、70年代化肥对日贸易让我至今记忆犹新。
新中国成立后，由于我国的化肥工业是在旧中国遗留下的废墟上建立起来的，生产
能力差而且数量少，远远不能满足农业建设需求，因此每年需要进口大量的化肥。这一
光荣而艰巨的历史任务落在了中化肩上。上世纪50年代，公司顶着国际上“封锁禁运”
逆流的压力，积极开展和扩大民间贸易，成功地完成了国家下达的化肥进口任务。到了
60、70年代，随着我国外交事业的不断发展，对外影响不断扩大。在这其间，公司在完
成国家下达任务同时，更为促进中国的外交事业作出了一定贡献。
上世纪60、70年代是世界化肥生产、消费状况快速发展变化的阶段。比如1960年—
1961年年度化肥（氮肥）的生产量为1019万吨，而到了1969年—1970年度已涨到3122.8
万吨，猛增了三倍。这个时候的世界化肥产量已经远远地供过于求。由于化肥生产上的
严重过剩，引起化肥（氮肥）价格大幅度下跌，国际化肥市场一片混乱。由于化肥推销
不出去，搞得美、欧等西方大生产厂商非常狼狈。当时世界上主要的化肥进口国有印度
、印尼、巴基斯坦等国，但这些国家由于种种原因没钱买化肥。因此国外的化肥大生产
厂商都想靠我国进口化肥，以解决生产过剩问题。于是，世界上主要的化肥生产商特别
是日本的生产商天天给公司来电报，要求到北京谈判。记得那时日本厂商报500万吨的
氮肥供量，这个数量之大是前所未有的。
上世纪60年代末、70年代初的国际环境虽然与50年代相比有了很大的变化，但国际
上的反华势力依旧猛烈，特别是我们的邻国——日本，当时执政的佐藤政府反华态度尤
其猖獗，多次挑起如“制造两个中国”、“拒绝中国共产党代表团入境”等事端。而佐
藤政府又试图搞政、经分离，企图一手与我国做生意赚钱，一手继续反华。
当年开展业务可和现在不一样，每一次与外商谈判既要争取合理的价格，又要从国
家外交大局考虑，真算得上是斗智斗勇。在当时国际化肥市场供大于求，生产厂商有求
于我国，同时反华势力猖獗的情况下，我们制定了对日本化肥谈判的策略和原则，即以
我为主，首先满足政治友好的商社和团体；其次尽量分散订购满足小厂商，孤立、排斥
一些大垄断商社和集团。于是，我们对那些暗中帮助佐藤政府反华的大集团公司，从中
日贸易名单中排除出去。
于是在60、70年代的化肥对日贸易中，我们既订购到国家所需要的、价格合理的化
肥，又团结了日本中、小企业和商社，尽量孤立、排斥一些大垄断商，对日本佐藤政府
反华也起到了一定抑制作用。1970年4月，周恩来总理在会见来访的日本国际贸促会代
表团和松村谦三访华团时，旗帜鲜明地提出“对日贸易四原则”，其中特别强调经济要
服从政治。周总理的讲话，对日本贸易界震动很大，加之大企业集团在对我国的贸易中
尝到了闭门羹的滋味。于是，1970年5月11日，日本贸易界三井、三菱、住友等六大公
司宣布接受周总理提出的四原则。这在当时算是一个不小的外交突破，作为国家重要的
外贸企业之一，中化在这其中也作出了不少贡献。
有人曾说，“生活是传承，也是创新”，我觉得工作和事业也是这样。对中化这个
已经走过60年风雨历程的企业来讲，今天意气风发的新一代中化人坚持创业精神的同时
，不断奋勇创新，中化未来一定更加辉煌。
吗？
☆─────────────────────────────────────☆
Herzog (singularity) 于 (Tue Jun 19 13:43:07 2012, 美东) 提到:
这个资料很好，充分证明了邓小平先生、伤痕文人外加挫轮们一直声称的开放始于80年
代是彻头彻尾的谎言。
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GIML (24/7) 于 (Tue Jun 19 13:48:25 2012, 美东) 提到:
你改开后在农村带过很管用，那时取消了人民公社。
你法了这么多贴就是为了关心网友的中文阅读。好吧，你就黏贴一下。
的？
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fengqi (道听途说) 于 (Tue Jun 19 13:56:25 2012, 美东) 提到:
是很管用，证明了改开之后农村有很大一部分依然跟改开之后说的文革之前的贫穷程度
是一样，甚至更低的。
恩，我黏贴了之后，你认为自己阅读有问题了，能为自己阅读理解能力道歉还是能说一
句中立的不歪屁股的话？
还是说像好蛋等人尿遁？
看下面内容：
发信人: ungentleman (fraudulent), 信区: History
标 题: Re: 我是1968年插队的知青，给各位说说那时的农村
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 18 07:23:39 2012, 美东)
分粮是这样的，不是5，5或4，6开这样的分法。是先保证口粮量，余下的有多少，再按
工分分，是保证没有人挨饿前提下的按劳分配。因为你是看到的，没有参与，所以看起
来就是5，5或4，6分法。其实不是的，这也可以用来判断是否真正的是知青，或者在生
产队从事过生产。你这种锻炼性质的应该没有留意到，如果穷地方口粮都不够，甚至吃
返销粮，就没有按工分分的那一部分了。
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这是你反驳的人的帖子
——————————————————————————发信人: xiaoyaosou (行者
思无疆), 信区: History
标 题: Re: 我是1968年插队的知青，给各位说说那时的农村
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 18 07:51:27 2012, 美东)
对啊，比如队里这一季交了公粮留了种子以后有1万斤粗粮，你们农户先按人头把粮食
拿回家。两三季下来到年终了，再按谁家拿的工分，大体按比例再核算分配。没工分的
孩子的粮食是要保证的，但要从自家大人的工分分红里拿钱买。一套算法挺烦的，那时
候的会计地位很高的。
通俗点说，人头分粮，工分分钱。但是工分多的人家可以多分粮食。
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这是你赞同的说和胡扯淡的人互相印证的人发的其他帖子。
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这是你反驳的人回复的你说的互相印证的人的帖子
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发信人: ungentleman (fraudulent), 信区: History
标 题: Re: 我是1968年插队的知青，给各位说说那时的农村
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 18 08:19:59 2012, 美东)
还有父母过世或伤残丧失劳动能力的，那些家庭的口粮也必须保证，所以才有年年欠队
里钱，一年复一年，但是口粮也是照样分的，债务继续欠的。
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下面是你认为和胡扯淡的人互相印证的人回复你反驳的人的帖子。看看人家怎么说的？
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发信人: xiaoyaosou (行者思无疆), 信区: History
标 题: Re: 我是1968年插队的知青，给各位说说那时的农村
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 18 08:27:06 2012, 美东)
呵呵9494.绝不赖账，就是不还----也没法还。后来公社里还是想办法协调的，各地的
做法不一样，这个我就不清楚了。
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fengqi (道听途说) 于 (Tue Jun 19 13:58:17 2012, 美东) 提到:
还有，别人父母又不是没有在公社呆过，另外再跟你说为啥别人认为胡扯淡你却认为可
信的人帖子的最明显错漏。
工分他说的数字得是乘以全年365天，一天不休息，一天没生病，一天没请假才会达到
的4000多工分。请问你工作的时候能做到这种铁人三项档次的强度劳动么？这么简单
的除法算算很难么？请问你咋给说说这个靠谱的？怎么和别人印证？我再问问，这种人
一个两个可以，可能是当时普遍现象么？你算算4000多一天得算多少分才能在农闲，
阴天下雨和休息之类的时间减去之后全年达到这么高的分数？
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GIML (24/7) 于 (Tue Jun 19 14:05:41 2012, 美东) 提到:
你黏贴了这么多很管用，但是想指出什么呢。你应该写一两句概括的话表明你的意思就
会更管用。
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fengqi (道听途说) 于 (Tue Jun 19 14:09:42 2012, 美东) 提到:
总结就是你要么造谣要么智商有问题呀。显然你二者比居其一或者两者兼具
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wanliheshan (大山) 于 (Tue Jun 19 16:48:50 2012, 美东) 提到:
1. 早前的帖子中我提到70年代初引进国外13套大型合成氨生产线，你反驳说时间不对
，还列出了一大串石化相关产业生产线引进及投产时间清单，可是其中居然大多数是纺
织工业，而非氮肥工业。
2. 原LZ文中提到去县城化肥厂是70年代初，有人误以为是68年，并认为那时的县城没
有氮肥厂。现在，你的帖子也说60年就有大致1/10的县城有化肥厂，那么，到70年，应
该少则10之2，3，多则10之6，7有了吧？
3. 你可能张冠李戴了，我从没说过知青遭强奸的事，我们队里没有这种事，至少我不
知道我们村里有过这种事。但既然你提到这种事，我就说个我听说过的骇人听闻的当权
者玩弄女知青的事。数量之巨大，叫我不敢相信。我是偶然从一个亲戚与其朋友的闲谈
中听到的。这亲戚80年代中从教师职位退休，当时县里要写县志，他这种人是最合适的
，文字功底好，又有闲，所以被招去写志，写官员干部篇时，既要有好的典型，也要写
坏的典型，于是从县档案馆找出这么坏典型，官职：劳动局局长，一年多时间，奸污玩
弄上百人。处理结果，法办，具体多少年我就不清楚了，怎么被捕的？有周恩来手谕。
至于为什么要周恩来手谕才办得了？档案里大概也不便说得太细，不过以此足见此人背
景之硬，也足见其罪孽之深，不然何至惊动总理？我们县是地委行署所在地，县城当时
就有上10万人口，所以下乡人数回城人要比普通县多。我现在没有功夫去核实其具体细
节，不说政府的档案馆里的档案，就是县志，也不是我想看就随便能拿得到的。
4. 我高度认同毛时代对农业的重视，粮食总量的提高幅度也是前所未有。但农民极度
贫困。 其主要原因有三，1，政府利用苏联“经济学家”发明的工农剪刀差理论掠夺农
村，这只能发生在政府控制一切生产资料的强权国家，自由资本主义，政府就无法控制
价格。2，产量增长赶不上人口增长；3，经济体制束缚农民生产积极性，单一注重粮食
，其他副业，蔬果，兽牧没有得到应有发展。单从吃的角度看，农民生活普遍不如“解
放前”，“解放前”地主富农占人口10%（这是当初划成份的比例），基本解决温饱的
中农占多数，毛时代所有农民都是贫农，绝大多数不能解决温饱，“三年经济困难”时
期，所有农民都比“解放前”更困苦。不过毛时代，社会相对安定，虽有红色恐怖，但
没有匪患之类，年轻人基本扫除文盲。至于医疗，其实政府没有投入一分钱，当然还是
得益于政府的组织引导，赤脚医生当时也还是有意义的，因为当时人们/农民对各类我
们今天熟悉的非处方药还没有什么知识，赤脚医生能起到这个作用，还能打个预防针什
么的。但真正能解决一些“大问题”的无非是遗存个别地主医生（过去乡村医生，没有
几个不是地主，很多被杀），和遣返回乡/被下放的右派医生。至于消灭所谓的宗族势
力，这不是什么进步，这恰恰是农贫困，农民任人宰割的政治原因。失去自己组织的农
民，在任何有组织暴政和犯罪面前，毫无还手之力，如果农村宗族势力没被摧毁，共产
党党政之后，继续允许农会存在，那么，统购统销就难以实施，合作化和人民公社就不
会那么“顺利”。 合作化在广东珠三角遇到的阻力最大，因为那里宗族势力最强，以
致叶剑英被解职，方方等一批广东地方干部被打倒，陶铸，赵紫阳等入主广东下狠手，
才终于解决了满清试图清除而未获成功的广东宗族势力。农村贫困农民没有地位的原因
就在于53年后，中共取缔了自民国初各地普遍就有的农会组织。去年乌坎村民抗议能够
成功正是因为那里残存的宗族势力。
60
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wanliheshan (大山) 于 (Tue Jun 19 17:04:01 2012, 美东) 提到:
已经说明了每个工分所值，工分得越多，说明越富裕，越给毛及毛轮涨脸，这么简单的
道理你不懂？莫非你把我当成了毛轮？然道你是猫黑？
事实就是：农民不是病得卧床，再苦都要撑着上工的，少一工分就少一口饭。
阴天是最舒适的，哪有农民阴天不出工的？
雨天也不歇的，农民不是不想歇，而是因为两个原因歇不起：1，赶时节，2，挣工分，
别人去了，你不去，少一工分就少一口饭。农民吃不饱，所以不敢耽搁。
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GIML (24/7) 于 (Tue Jun 19 18:05:27 2012, 美东) 提到:
你贴了一堆也说不出要干什么，你用了一个显然就很管用。
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Herzog (singularity) 于 (Tue Jun 19 18:09:07 2012, 美东) 提到:
70年代引进化肥生产线这件事，我们的确说的不是一回事。我指的是四三计划，也就是
13套大型化肥化纤项目，贴的也是这些项目。我没有特意的把化肥项目单独挑出来贴，
是因为里面已经说的很清楚哪些是化肥项目，以及所占比例。可能排版不清楚，所以让
你误会了。下面就把其中的13套大型化肥项目单独列出来。
沧州化肥厂 1973年7月 1977年12月 24312
辽河化肥厂 1974年6月 1977年12月 34342
大庆化肥厂 1974年5月 1977年6月 267447
栖霞山化肥厂 1974年9月 1978年10月 32128
安庆化肥厂 1974年3月 1978年12月 40526
齐鲁第二化肥厂 1974年4月 1976年7月 26303
湖北化肥厂 1974年10月 1979年8月 29875
洞庭氮肥厂 1974年4月 1979年7月 31329
广州化肥厂 1974年12月 1982年10月 50739
四川化工厂 1974年5月 1976年12月 16012
泸州天然气化工厂 1974年4月 1977年3月 20642
赤水河天然气化肥厂 1976年1月 1978年12月 17185
云南天然气化工厂 1975年1月 1977年12月 18759
化肥项目投资合计及其占26个项目总投资的百分比 609599
占28.45%
你也提到72年时候就引进过化肥项目，这些信息很重要，也足以证明，邓小平集团上台
后反复宣传的开放始于80年代是彻头彻尾的谎言。而且，你说的这些内容，和我讲的，
不但不矛盾，也算是互相补充。我提到的四三项目的13套化肥项目，和你讲那些项目，
有一个区别就是，13套项目的规模比较大。
比如说，像沧州化肥厂，77年4月投产，当年生产了2万多吨尿素。相当于10家小型化肥
厂了。按照现有的记载，化肥产量的提高对粮食产量提高的贡献也是立竿见影。改开后
，不提毛时代这些化肥项目的建设打下了底子，只提包产到户，也是政治上的修正主义
导致历史上的虚无主义。具体看下面这段介绍。
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如今在全市经济中占据第一主力位置的石油化工产业，追溯源头，就不能不提及沧州化
肥厂（现沧州大化集团有限责任公司）。作为上世纪70年代全国引进的13套大型化肥装
置之一，率先建成投产的沧州化肥厂，在全国、在全石油化工行业，都具有标杆意义
1977年4月4日，当雪白的尿素像春雨般在氨合成塔内哗哗落下，阎国钧同全体建设者一
起流下了激动的泪水。当时，在全国评比中，沧州大化工程以工期最短、投资最省、质
量最优、施工最安全，赢得四个第一！
沧州化肥厂率先投产，给农业生产带来翻天覆地的变化。以沧州地区为例，投产当年供
应化肥两万多吨，施放在秋种麦田里，当季小麦总产从1976年的2.5亿多公斤提高到4亿
公斤，增产了1亿多公斤。1978年春种小麦，又及时播撒化肥，结果，总产量又从4亿公
斤提高到7.5亿公斤。由此可以看出，建设这样一个大型的现代化的化肥厂，对于促进
全市、全省乃至全国的农业生产起了多么重大的推动作用！
http://www.cangzhou.gov.cn/jjbz/qzcy/dyhg/cydt/50292.shtml
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Herzog (singularity) 于 (Tue Jun 19 18:21:52 2012, 美东) 提到:
再来说说这个女知青被奸污的问题。
你提到，”我就说个我听说过的骇人听闻的当权者玩弄女知青的事。数量之巨大，叫我
不敢相信“。你的信息源，是从”一个亲戚与其朋友的闲谈中听到的。这亲戚80年代中
从教师职位退休“。你没有提到具体的时间，但是我猜测时间应该是在80年代，如果猜
的不对，请纠正。
我认为，你讲的这些内容非常有价值，而且非常典型的反映了当时中国人的普遍心态。
那就是说，对这些奸污女知青的事情感到”非常震惊“。
我曾经写过一个帖子，标题是，《判断一个时代是否有腐败的变量是惊奇度》，其中提
到，判断一个时代腐败（或者干部奸污女知青）是否普遍存在的后验性指标就是惊奇度
。或者就是震惊度。
也就是说，当你听到这则官员腐败（或者奸污女知青）的事情，吃惊不吃惊。
比如说，如果今天我告诉你，有官员大吃大喝，你会感到吃惊吗？会觉得这是个大新闻
会上十大吗？
比如说，我告诉你有官员包二奶，包了好几个，你觉得惊讶的不得了？比如说，我告诉
你，有的官员官商勾结，吃了回扣，海外有存款，你会觉得真是太不像
话了，怎么会这个样子？
如果是我，我的反应是，这有什么好奇怪的。
也就是说，如果一个国家的人民，听到自己国家的官员的这些“事迹”，感到很惊奇，
感到不相信，觉得是造谣，不相信这是事实，那么，这个时代就是没有腐败或者腐败很
低的时代。反过来说呢，就是一个很腐败，以至于大家习以为常了，接受为生活中不可
缺少的一部分了。
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Pantheraleo (leo) 于 (Tue Jun 19 22:09:00 2012, 美东) 提到:
Why not mention health care, education, industralization?
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pegasus9 (飞马座) 于 (Tue Jun 19 22:55:29 2012, 美东) 提到:
68年插队的知青，现在应该至少60多了把？怎么还这么没见识？你们为国家做贡献勒紧
裤腰带搞出了工业化，没有太祖领导你们，你们现在就是一印度或者大号朝鲜。 |
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