r****z
发帖数: 12020 | 1 生物个体有两种本能，一个是生存，一个是繁衍。生存本能就不说了，由于繁衍本能的
要求，有时动物会表现出“无私”，比如为了后代奋不顾身的母亲，有时会表现出自私
，比如遇到危险吃掉幼崽的母亲，这都是自然界长期选择出来的最适合繁衍的方式。这
本来就是一种自然现象，是人类有了意识，产生道德这个概念后才给这些行为扣上无私
或自私的帽子。
言归正传，人虽然是高等动物，但还是属于生物的，自然也有这两种本能。但人与动物
不同的是逐渐发展出了意识，开始思考，于是觉得繁衍是一个很大的付出，对个体没有
什么好处，但这样就会导致种群的持续出现问题。为了使得个体能够主动繁衍，群体（
道德或法律）压力维持的“孝道”就应运而生。一方面养老是作为繁衍的奖励，自然愿
意繁衍的人就会多了。另一方面再自私的人也是社会动物，不得不遵循社会道德以求得
个体生存。
所以说“孝道”是来源于利己，并非什么高尚的美德。而且孝道的内容也是自私的，因
为孝道大多是父母传递给子女，而直接收益人就是父母自己，这其实就是最自私的行为
。如果父母教育自己的孩子要以后代为重，倒更是无私的行为。但这种强调养老的孝道
有一个最大的问题，就是会导致子女为了全副精力孝敬父母而不愿意生育后代，这可不
利于社会发展，于是又有了一个“无后为大”。
在中国古代，生产力水平还不发达，社会养老还不现实，也不可能养活大量没有后代的
人，孝道为维护社会持续发展，生产力进步提供了条件，是必然的。
现代社会随着生产力的提高，人口再生需求减少，能够自然减少生育欲望的社会意识自
然会逐渐占上风，所以社会养老逐渐替代个体养老，传统的孝道逐渐消亡也是必然的。
孝道作为特定历史时期的产物，既不是什么劣根性，也不是什么美德。 |
r******8
发帖数: 926 | 2 现在社会过分强调孝，其实就是社会保障严重缺失，政府不负责任吧养老推给老百姓而
已。 |
s*****o
发帖数: 2317 | 3 还要考虑到“孝道”产生时的经济社会原因
当时的最主要的生产资料是土地，主要由继承得来
主要的社会资源：爵位，主要由继承获得
老人掌握了绝大多数的社会资源
在这种情况下当然要讲孝道，老的不讲，小的还会主动地积极地去讲
才会有卧冰求鱼，竹林哭笋这种变态的故事，而且才会有人推崇这种故事！
为什么在比较不现代的国家都更强调尊老是一种美德
那是因为社会相对稳定，大多数知识都是重复的，新创知识很少
年龄意味着经验，知识，和智慧
但是，在剧烈变动的社会，或者说崇尚创新、冒险的社会
勇气、敏锐、意志等等，就比经验更为可贵
当然，这只是泛泛的一个理论，总体上说孝道是要消亡的
但是不排除在某些特定的时空里，还会有一些逆流……
【在 r****z 的大作中提到】
: 生物个体有两种本能，一个是生存，一个是繁衍。生存本能就不说了，由于繁衍本能的
: 要求，有时动物会表现出“无私”，比如为了后代奋不顾身的母亲，有时会表现出自私
: ，比如遇到危险吃掉幼崽的母亲，这都是自然界长期选择出来的最适合繁衍的方式。这
: 本来就是一种自然现象，是人类有了意识，产生道德这个概念后才给这些行为扣上无私
: 或自私的帽子。
: 言归正传，人虽然是高等动物，但还是属于生物的，自然也有这两种本能。但人与动物
: 不同的是逐渐发展出了意识，开始思考，于是觉得繁衍是一个很大的付出，对个体没有
: 什么好处，但这样就会导致种群的持续出现问题。为了使得个体能够主动繁衍，群体（
: 道德或法律）压力维持的“孝道”就应运而生。一方面养老是作为繁衍的奖励，自然愿
: 意繁衍的人就会多了。另一方面再自私的人也是社会动物，不得不遵循社会道德以求得
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z**n
发帖数: 22303 | |
m*******n
发帖数: 305 | 5 中国传统的父母对子女的付出比老外多得多，子女也应该回报得多。
我不是支持无条件的孝道，不负责任的父母是没有权力要求子女尽孝的。
父母与子女间更紧密的联系是中国社会相对于西方社会的一个优点。 |
c*******9
发帖数: 9032 | 6 中国父母对子女的付出很多出于控制欲和虚荣心。
导致中国人活得辛苦。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 中国传统的父母对子女的付出比老外多得多，子女也应该回报得多。
: 我不是支持无条件的孝道，不负责任的父母是没有权力要求子女尽孝的。
: 父母与子女间更紧密的联系是中国社会相对于西方社会的一个优点。
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n******e
发帖数: 13 | |
s*****V
发帖数: 21731 | |
b*******y
发帖数: 82 | 9 瘘主所理解的孝是低层次的“回哺”。中国正统“孝”的高层次是“光宗耀祖”。“光
宗耀祖”的前提当然是“自我实现”。这个可是非常时髦的概念。
孝道一定会继续传承下去，原因很简单：孝能把一个家族的力量团结起来，在生存的竞
争中击败单打独斗的个体。这说的是统计意义上的结果，个案可能会有出入。对于几十
亿人几万年的竞争，个案没有意义，统计才有意义。 |
i********r
发帖数: 12113 | 10 育儿的责任也应该政府管着，人民只管享受性交的乐趣。
【在 r******8 的大作中提到】
: 现在社会过分强调孝，其实就是社会保障严重缺失，政府不负责任吧养老推给老百姓而
: 已。
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r****z
发帖数: 12020 | 11 既然您喜欢统计意义，那么就请您详细介绍一下自从“独尊儒术”以来，中国是如何在
“孝”的大旗下从汉武帝时代的辉煌竞争到清政府的懦弱的。而西方国家是如何在“不
孝”的指导下把势力扩张到全世界的。
还有您是不是也应该解释一下，中国人这一世界上最讲究“孝”的群体是如何被团结成
著名的“窝里斗”的。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 瘘主所理解的孝是低层次的“回哺”。中国正统“孝”的高层次是“光宗耀祖”。“光
: 宗耀祖”的前提当然是“自我实现”。这个可是非常时髦的概念。
: 孝道一定会继续传承下去，原因很简单：孝能把一个家族的力量团结起来，在生存的竞
: 争中击败单打独斗的个体。这说的是统计意义上的结果，个案可能会有出入。对于几十
: 亿人几万年的竞争，个案没有意义，统计才有意义。
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m*******n
发帖数: 305 | 12 也许有虚荣心在内，也许有控制欲在内，但是没有人会因为控制欲和虚荣心对一个陌生
人付出很多。纯粹不含杂质的爱是没有的，以此要求很多没有这方面学习的父母也是不
公平的。
孝道不会消亡，而是会进化，我不相信中国的父母们会象老外那样对自己的孩子放任自
流，希望中国父母对孩子的教导会更理性，更加有技巧，不希望中国父母和子女间的
bond消失。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 中国父母对子女的付出很多出于控制欲和虚荣心。
: 导致中国人活得辛苦。
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a****t
发帖数: 7049 | 13 先说一下老外父母和子女之间的bond有什么问题？ |
m*******n
发帖数: 305 | 14 你有什么观点要表达么
【在 a****t 的大作中提到】
: 先说一下老外父母和子女之间的bond有什么问题？
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r******y
发帖数: 3838 | 15 “自我实现”和 “光宗耀祖”是完全不同的概念，没有必然联系。
对一些追求功名利禄的人“自我实现”是 “光宗耀祖”的目标是一致的。
但更多方式的“自我实现”和“光宗耀祖”没什么关系。
孝也许团结起来一个家族的力量，其反面作用就很大可能是疏远甚至敌视不属于家族的
人。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 瘘主所理解的孝是低层次的“回哺”。中国正统“孝”的高层次是“光宗耀祖”。“光
: 宗耀祖”的前提当然是“自我实现”。这个可是非常时髦的概念。
: 孝道一定会继续传承下去，原因很简单：孝能把一个家族的力量团结起来，在生存的竞
: 争中击败单打独斗的个体。这说的是统计意义上的结果，个案可能会有出入。对于几十
: 亿人几万年的竞争，个案没有意义，统计才有意义。
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d*****u
发帖数: 17243 | 16 中国社会就是这么运作的
找人帮忙，谁最靠得住？还得是亲戚
如果你不帮你侄子找工作，全家族乃至外面的人都会谴责你
如果你采用不公平的方法帮了侄子，损害了外人，没有人会谴责你
甚至受损人也会理解
其实这也有个好处
毕竟血缘关系不需要费力维系，永远都在
所以人永远有一个组织归属
【在 r******y 的大作中提到】
: “自我实现”和 “光宗耀祖”是完全不同的概念，没有必然联系。
: 对一些追求功名利禄的人“自我实现”是 “光宗耀祖”的目标是一致的。
: 但更多方式的“自我实现”和“光宗耀祖”没什么关系。
: 孝也许团结起来一个家族的力量，其反面作用就很大可能是疏远甚至敌视不属于家族的
: 人。
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r******y
发帖数: 3838 | 17 这在农耕时代好处较多，但不适合现代化生产经营。
现代化生产需要的是志同道合的人组织到一起，而不是靠血缘关系组织到一起。
这也是华人家族公司难有创新的原因之一。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 中国社会就是这么运作的
: 找人帮忙，谁最靠得住？还得是亲戚
: 如果你不帮你侄子找工作，全家族乃至外面的人都会谴责你
: 如果你采用不公平的方法帮了侄子，损害了外人，没有人会谴责你
: 甚至受损人也会理解
: 其实这也有个好处
: 毕竟血缘关系不需要费力维系，永远都在
: 所以人永远有一个组织归属
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C**8
发帖数: 536 | 18 沒錯！同意！
【在 c*******9 的大作中提到】
: 中国父母对子女的付出很多出于控制欲和虚荣心。
: 导致中国人活得辛苦。
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a*****e
发帖数: 1543 | 19 这只适合鸡犬相闻的小农社会形式，完全不适合现代化工业社会，工业社会必须从血缘
社会进化到契约社会，人除了对自己的血亲负责以外，还要对社会其他公民负责，否则
就是像现在中国一样，我喂你吃地沟油，你喂我吃臭皮鞋；小农们短见地以为自己家族
的人不中毒就好，殊不知一个家族就能做到自给自足的时代早已成为过去。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 中国社会就是这么运作的
: 找人帮忙，谁最靠得住？还得是亲戚
: 如果你不帮你侄子找工作，全家族乃至外面的人都会谴责你
: 如果你采用不公平的方法帮了侄子，损害了外人，没有人会谴责你
: 甚至受损人也会理解
: 其实这也有个好处
: 毕竟血缘关系不需要费力维系，永远都在
: 所以人永远有一个组织归属
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d*****u
发帖数: 17243 | 20 经营是不行，但这样生活还不错
我妈跟她妹妹（我姨）关系特别好
虽然都不在一个省，但过年和暑假总在一起（都在学校工作）
不是这个过去，就是那个过来
连来美国都一起来（我表哥也在美国）
除了有血缘亲的人，一般人还真不可能到这个程度
这样在任何情况下都有个强大的支持
代价就是少了很多隐私，但中国人过去也不怎么看重隐私
【在 a*****e 的大作中提到】
: 这只适合鸡犬相闻的小农社会形式，完全不适合现代化工业社会，工业社会必须从血缘
: 社会进化到契约社会，人除了对自己的血亲负责以外，还要对社会其他公民负责，否则
: 就是像现在中国一样，我喂你吃地沟油，你喂我吃臭皮鞋；小农们短见地以为自己家族
: 的人不中毒就好，殊不知一个家族就能做到自给自足的时代早已成为过去。
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d***q
发帖数: 1119 | 21
这种随着向工业社会的转变，亲属，家族的关系也在变化，大抵上现在是有减弱的趋势
。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 经营是不行，但这样生活还不错
: 我妈跟她妹妹（我姨）关系特别好
: 虽然都不在一个省，但过年和暑假总在一起（都在学校工作）
: 不是这个过去，就是那个过来
: 连来美国都一起来（我表哥也在美国）
: 除了有血缘亲的人，一般人还真不可能到这个程度
: 这样在任何情况下都有个强大的支持
: 代价就是少了很多隐私，但中国人过去也不怎么看重隐私
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m******e
发帖数: 2515 | 22 你洋洋洒洒一大篇谈孝道，结果连什么是孝都不知道。
孟子讲：“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。”意思是“在赡养孝敬自己的长辈
时不应忘记其他与自己没有亲缘关系的老人。在抚养教育自己的小辈时不应忘记其他与
自己没有血缘关系的小孩。”
这与孔子对大同之世的理解：“故，人不独亲其亲、不独子其子，使老有所终、壮有所
用、幼有所长、矜寡孤独废疾者皆有所养。”的思想是一脉相承的。
这种由己及人的博爱精神的丧失是现代西方发达社会，老人生活悲惨，小孩得不到良好
抚养的根本原因。
复习一下中学语文课本，好好理解一下什么是孝，再谈自私和无私吧。
【在 r****z 的大作中提到】
: 生物个体有两种本能，一个是生存，一个是繁衍。生存本能就不说了，由于繁衍本能的
: 要求，有时动物会表现出“无私”，比如为了后代奋不顾身的母亲，有时会表现出自私
: ，比如遇到危险吃掉幼崽的母亲，这都是自然界长期选择出来的最适合繁衍的方式。这
: 本来就是一种自然现象，是人类有了意识，产生道德这个概念后才给这些行为扣上无私
: 或自私的帽子。
: 言归正传，人虽然是高等动物，但还是属于生物的，自然也有这两种本能。但人与动物
: 不同的是逐渐发展出了意识，开始思考，于是觉得繁衍是一个很大的付出，对个体没有
: 什么好处，但这样就会导致种群的持续出现问题。为了使得个体能够主动繁衍，群体（
: 道德或法律）压力维持的“孝道”就应运而生。一方面养老是作为繁衍的奖励，自然愿
: 意繁衍的人就会多了。另一方面再自私的人也是社会动物，不得不遵循社会道德以求得
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c*******9
发帖数: 9032 | 23 好听的都会说。实际情况是多数人的精力，能力是有限的。忙于孝，几乎必然在其他方
面有所偏废。
比如中国人软弱可欺，一说反抗，就“上有老，下有小”。。。
【在 m******e 的大作中提到】
: 你洋洋洒洒一大篇谈孝道，结果连什么是孝都不知道。
: 孟子讲：“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。”意思是“在赡养孝敬自己的长辈
: 时不应忘记其他与自己没有亲缘关系的老人。在抚养教育自己的小辈时不应忘记其他与
: 自己没有血缘关系的小孩。”
: 这与孔子对大同之世的理解：“故，人不独亲其亲、不独子其子，使老有所终、壮有所
: 用、幼有所长、矜寡孤独废疾者皆有所养。”的思想是一脉相承的。
: 这种由己及人的博爱精神的丧失是现代西方发达社会，老人生活悲惨，小孩得不到良好
: 抚养的根本原因。
: 复习一下中学语文课本，好好理解一下什么是孝，再谈自私和无私吧。
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m******e
发帖数: 2515 | 24 孝是道，是行动目标，不是已经存在的实际情况。“穷则独善其身，达则兼济天下”，
孝和你的精力和能力多少无关。
中华民族为何是唯一一个屹立世界民族之群几千年而依然人丁兴旺生生不息的民族？就
是忍，或你说的“软弱可欺”。
西方谚语：“In the confrontation between the stream and the rock, the stream
always wins. Not through strength, but through persistence.”为什么水和礁石
的冲撞中，总能赢在最后呢？因为水不计较失去面子，主动忍让。
所以老子几千年前就讲：“上善若水”- 水是最好的东西。
中国一直是水，从来不是看似坚不可摧的礁石。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 好听的都会说。实际情况是多数人的精力，能力是有限的。忙于孝，几乎必然在其他方
: 面有所偏废。
: 比如中国人软弱可欺，一说反抗，就“上有老，下有小”。。。
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c*******9
发帖数: 9032 | 25 对个人来说，孝做为行动目标，无可厚非。但成了社会规范后，就成了的责任。比如，
你不守孝3年，就会被人指责，
这就是人力物力的浪费，还有多少精力，去象西方人那样做更多对社会更有意义的事情。
中华民族历史上被外族fuck多少次了，人的成分都变了，留个“人丁兴旺生生不息”的
虚名有什么意思。
stream
【在 m******e 的大作中提到】
: 孝是道，是行动目标，不是已经存在的实际情况。“穷则独善其身，达则兼济天下”，
: 孝和你的精力和能力多少无关。
: 中华民族为何是唯一一个屹立世界民族之群几千年而依然人丁兴旺生生不息的民族？就
: 是忍，或你说的“软弱可欺”。
: 西方谚语：“In the confrontation between the stream and the rock, the stream
: always wins. Not through strength, but through persistence.”为什么水和礁石
: 的冲撞中，总能赢在最后呢？因为水不计较失去面子，主动忍让。
: 所以老子几千年前就讲：“上善若水”- 水是最好的东西。
: 中国一直是水，从来不是看似坚不可摧的礁石。
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