C*******r
发帖数: 10345 | 1 谈过了唐宋元明清，再来看看战国七雄，分成两个问题，
1，齐，楚，秦，赵，魏，韩，燕，七国，你的好感度怎么排？要列中山，宋，周，卫
等也行。
2. 假设你生在战国时代，你不是秦国人，你愿意到秦国做客卿，帮助秦发兵攻击自己
的出生国吗？ |
v*****s
发帖数: 20290 | 2 赵第一，秦第二，齐ws，楚sb，其它都是浮云。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 谈过了唐宋元明清，再来看看战国七雄，分成两个问题，
: 1，齐，楚，秦，赵，魏，韩，燕，七国，你的好感度怎么排？要列中山，宋，周，卫
: 等也行。
: 2. 假设你生在战国时代，你不是秦国人，你愿意到秦国做客卿，帮助秦发兵攻击自己
: 的出生国吗？
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c**i
发帖数: 13113 | |
M******k
发帖数: 27573 | |
g*******x
发帖数: 99 | 5 第二个问题是借古讽今？
【在 C*******r 的大作中提到】
: 谈过了唐宋元明清，再来看看战国七雄，分成两个问题，
: 1，齐，楚，秦，赵，魏，韩，燕，七国，你的好感度怎么排？要列中山，宋，周，卫
: 等也行。
: 2. 假设你生在战国时代，你不是秦国人，你愿意到秦国做客卿，帮助秦发兵攻击自己
: 的出生国吗？
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s*****V
发帖数: 21731 | 6 晋感觉是最众望所归的，可惜被分了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 赵第一，秦第二，齐ws，楚sb，其它都是浮云。
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y**********g
发帖数: 2728 | 7 赵国最好。
如果赵国能统一中国，中国历史应该很不一样。
秦国太残暴，太功利，太专制了。
齐国不思进取，楚国太腐朽。
燕国太偏僻，魏国和韩国都没有什么进取心。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 谈过了唐宋元明清，再来看看战国七雄，分成两个问题，
: 1，齐，楚，秦，赵，魏，韩，燕，七国，你的好感度怎么排？要列中山，宋，周，卫
: 等也行。
: 2. 假设你生在战国时代，你不是秦国人，你愿意到秦国做客卿，帮助秦发兵攻击自己
: 的出生国吗？
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m********a
发帖数: 12601 | 8 恩，所以项少龙一开始就是去的赵国呢
【在 y**********g 的大作中提到】
: 赵国最好。
: 如果赵国能统一中国，中国历史应该很不一样。
: 秦国太残暴，太功利，太专制了。
: 齐国不思进取，楚国太腐朽。
: 燕国太偏僻，魏国和韩国都没有什么进取心。
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p******9
发帖数: 7130 | 9 今天的中国最像哪个国家？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 赵第一，秦第二，齐ws，楚sb，其它都是浮云。
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e********3
发帖数: 18578 | 10 楚国
【在 p******9 的大作中提到】
: 今天的中国最像哪个国家？
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y***e
发帖数: 6082 | 11 韩
【在 C*******r 的大作中提到】
: 谈过了唐宋元明清，再来看看战国七雄，分成两个问题，
: 1，齐，楚，秦，赵，魏，韩，燕，七国，你的好感度怎么排？要列中山，宋，周，卫
: 等也行。
: 2. 假设你生在战国时代，你不是秦国人，你愿意到秦国做客卿，帮助秦发兵攻击自己
: 的出生国吗？
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C*******r
发帖数: 10345 | 12 俄国最像晋，本来最强，被分了，然而先魏后赵都还是军事强国。中国最像楚，人口，
兵马都最多，而且政治被一群太子党把持，这些太子党自己却是一大半卖国。
【在 p******9 的大作中提到】
: 今天的中国最像哪个国家？
|
C*******r
发帖数: 10345 | 13 不妨回答一下？其实也被什么了不起。春秋一伯晋文公不也是在外国刺刀护送下上的台？
【在 g*******x 的大作中提到】
: 第二个问题是借古讽今？
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s*****e
发帖数: 16824 | 14 秦最好。赵国虽然牛人不少，但是烂人更多。秦国国君基本都没犯太大错误，而且对人
才也是比较重视。
【在 y**********g 的大作中提到】
: 赵国最好。
: 如果赵国能统一中国，中国历史应该很不一样。
: 秦国太残暴，太功利，太专制了。
: 齐国不思进取，楚国太腐朽。
: 燕国太偏僻，魏国和韩国都没有什么进取心。
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s*****V
发帖数: 21731 | |
C*******r
发帖数: 10345 | |
f****y
发帖数: 7425 | 17 1 分前中后期
前期，魏，齐，秦，楚，韩，赵，燕
中期，秦，赵，魏，齐，楚，燕，韩
后期，秦，赵，齐，楚，魏，燕，韩
2 如果做将留在本国，如果做卿去秦国，打自己国家时避讳吧。
自古文人想生存只能选择强者，武人想生存可以选择打败强者，我是这么理解的。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 谈过了唐宋元明清，再来看看战国七雄，分成两个问题，
: 1，齐，楚，秦，赵，魏，韩，燕，七国，你的好感度怎么排？要列中山，宋，周，卫
: 等也行。
: 2. 假设你生在战国时代，你不是秦国人，你愿意到秦国做客卿，帮助秦发兵攻击自己
: 的出生国吗？
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f****y
发帖数: 7425 | 18 赵国好是因为出了很多军事人才
可惜他们的君王一个赛一个2，包括武陵王，所以历史不可能选择他们
【在 y**********g 的大作中提到】
: 赵国最好。
: 如果赵国能统一中国，中国历史应该很不一样。
: 秦国太残暴，太功利，太专制了。
: 齐国不思进取，楚国太腐朽。
: 燕国太偏僻，魏国和韩国都没有什么进取心。
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d*****0
发帖数: 68029 | 19 我国应该是对应齐国
闵王36岁这年，秦国派使者魏冉到齐国，传秦王旨意，尊齐闵王为“东帝”，秦昭王称
“西帝”。
奥巴马总统说：“中国拥有悠久的历史，充满机遇的未来，中国人口众多， ... 中美两国在经济、政治、军事上，成为世界新的两极，是客观上出现的局面." |
f****y
发帖数: 7425 | 20 这个年份有待商榷
现在情况已经接近末期了，其他敢扎刺的已经全被干掉了
确实挺像啊，现在美帝不就是招降策略吗
美两国在经济、政治、军事上，成为世界新的两极，是客观上出现的局面."
【在 d*****0 的大作中提到】
: 我国应该是对应齐国
: 闵王36岁这年，秦国派使者魏冉到齐国，传秦王旨意，尊齐闵王为“东帝”，秦昭王称
: “西帝”。
: 奥巴马总统说：“中国拥有悠久的历史，充满机遇的未来，中国人口众多， ... 中美两国在经济、政治、军事上，成为世界新的两极，是客观上出现的局面."
|
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d*****0
发帖数: 68029 | 21 美帝也差不多都干掉了吧.楚怀王差不多就是戈尔巴乔夫.齐国跟我国差不多,闷声发大财
【在 f****y 的大作中提到】
: 这个年份有待商榷
: 现在情况已经接近末期了，其他敢扎刺的已经全被干掉了
: 确实挺像啊，现在美帝不就是招降策略吗
:
: 美两国在经济、政治、军事上，成为世界新的两极，是客观上出现的局面."
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f****y
发帖数: 7425 | 22 所以到最后应该被柔性宰割呵呵
咱们跟齐国太像了，眼看着美帝把其他的全收拾了，这个美啊
我觉得金胖家就是燕国，除了耍流氓什么也不会，一开始美国人嫌他们太远，现在腾出
手来了，呵呵
大财
【在 d*****0 的大作中提到】
: 美帝也差不多都干掉了吧.楚怀王差不多就是戈尔巴乔夫.齐国跟我国差不多,闷声发大财
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m*****d
发帖数: 13718 | 23 如果齐国能统一中国，中国会不会早2000年进入资本主义社会？
【在 y**********g 的大作中提到】
: 赵国最好。
: 如果赵国能统一中国，中国历史应该很不一样。
: 秦国太残暴，太功利，太专制了。
: 齐国不思进取，楚国太腐朽。
: 燕国太偏僻，魏国和韩国都没有什么进取心。
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R***a
发帖数: 41892 | 24 不会，支柱经济仍然是农业。在农业革命之前，土地里刨食最重要。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 如果齐国能统一中国，中国会不会早2000年进入资本主义社会？
|
m*****d
发帖数: 13718 | 25 “通商工之业，便渔盐之利”
不过也是，要是一直分裂状态，齐国最有可能提前进入资本主义，统一了没处进口粮食
【在 R***a 的大作中提到】
: 不会，支柱经济仍然是农业。在农业革命之前，土地里刨食最重要。
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j****c
发帖数: 19908 | 26 晋文公既不是帝也不是王
【在 s*****V 的大作中提到】
: 晋文公是最喜欢的春秋帝王。
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C*******r
发帖数: 10345 | 27 改成君主就成了，没必要这么较真。晋文就是没个王的称号而已，楚国的“王”也不是
自封的？
【在 j****c 的大作中提到】
: 晋文公既不是帝也不是王
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R***a
发帖数: 41892 | 28 雅典算资本主义社会么？不能算吧，齐国商业再发达也发达不过雅典啊
【在 m*****d 的大作中提到】
: “通商工之业，便渔盐之利”
: 不过也是，要是一直分裂状态，齐国最有可能提前进入资本主义，统一了没处进口粮食
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C*******r
发帖数: 10345 | 29 早期算资本主义的只有后来的威尼斯。还是快回答俺的问题吧。俺要统计一下。
【在 R***a 的大作中提到】
: 雅典算资本主义社会么？不能算吧，齐国商业再发达也发达不过雅典啊
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o********e
发帖数: 34 | 30 大魏还没哟进取心啊
【在 y**********g 的大作中提到】
: 赵国最好。
: 如果赵国能统一中国，中国历史应该很不一样。
: 秦国太残暴，太功利，太专制了。
: 齐国不思进取，楚国太腐朽。
: 燕国太偏僻，魏国和韩国都没有什么进取心。
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b***c
发帖数: 2280 | 31 楚虽三户，亡秦必楚！
【在 C*******r 的大作中提到】
: 谈过了唐宋元明清，再来看看战国七雄，分成两个问题，
: 1，齐，楚，秦，赵，魏，韩，燕，七国，你的好感度怎么排？要列中山，宋，周，卫
: 等也行。
: 2. 假设你生在战国时代，你不是秦国人，你愿意到秦国做客卿，帮助秦发兵攻击自己
: 的出生国吗？
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a****5
发帖数: 10854 | 32 1. 好感度：
赵 = 秦 > 齐 = 魏 > 楚 > 燕 = 韩， 中山宋卫不入流
2. 战国和如今的国有很大不同，战国各国没有民族差别，而今的国家之间有华夷之别
。 所以，身为秦国客卿，自然应当尽本分。一句话，可以接受郭松龄，但不能接受陈
公博。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 谈过了唐宋元明清，再来看看战国七雄，分成两个问题，
: 1，齐，楚，秦，赵，魏，韩，燕，七国，你的好感度怎么排？要列中山，宋，周，卫
: 等也行。
: 2. 假设你生在战国时代，你不是秦国人，你愿意到秦国做客卿，帮助秦发兵攻击自己
: 的出生国吗？
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y**********g
发帖数: 2728 | 33 韩国。
【在 p******9 的大作中提到】
: 今天的中国最像哪个国家？
|
w***a
发帖数: 1053 | 34 前期是魏,魏文侯绝对旷世明君
后期是赵,赵北有匈奴,东有齐国,西有强秦,这种不利的因素使得赵人勇猛彪悍.春秋绝
对是晋国,春秋大多数时间都是晋楚争霸,但是晋国由于可以联合北方诸侯,而且晋国经
济要好于楚国,所以都是大都晋占优,就是公卿权利太大,没有做到中央集权,结果被分了
. |
e**d
发帖数: 248 | 35 也许跟这里的主流不一样，最有好感的是商鞅之后的秦，法理严明。之后是赵，作为抵
挡秦的前线（韩这种就不提了），书写了不少牛逼的历史。接下来，对齐的印象主要还
停留在齐桓公管仲……到了战国乐毅田单孙膑孟尝君什么的总是觉得弱了点。
对于第二个问题，我想说跟下面这段一样的意思。当时的中国虽然群雄割据，但还是“
普天之下莫非王土”。不存在“借古讽今”这种说法。如果自己是当时满腹才华（yy一
下）的野心家，必定愿意到秦国去效力。
【在 a****5 的大作中提到】
: 1. 好感度：
: 赵 = 秦 > 齐 = 魏 > 楚 > 燕 = 韩， 中山宋卫不入流
: 2. 战国和如今的国有很大不同，战国各国没有民族差别，而今的国家之间有华夷之别
: 。 所以，身为秦国客卿，自然应当尽本分。一句话，可以接受郭松龄，但不能接受陈
: 公博。
|
s***i
发帖数: 1443 | |
S*******s
发帖数: 13043 | 37 亡秦必楚
【在 f****y 的大作中提到】
: 这个年份有待商榷
: 现在情况已经接近末期了，其他敢扎刺的已经全被干掉了
: 确实挺像啊，现在美帝不就是招降策略吗
:
: 美两国在经济、政治、军事上，成为世界新的两极，是客观上出现的局面."
|
O****X
发帖数: 24292 | 38 都不喜欢
如果一定要去乱世做一屁民，还是秦国吧
【在 C*******r 的大作中提到】
: 谈过了唐宋元明清，再来看看战国七雄，分成两个问题，
: 1，齐，楚，秦，赵，魏，韩，燕，七国，你的好感度怎么排？要列中山，宋，周，卫
: 等也行。
: 2. 假设你生在战国时代，你不是秦国人，你愿意到秦国做客卿，帮助秦发兵攻击自己
: 的出生国吗？
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z****e
发帖数: 54598 | 39 姐们你跟我是本家么？
还是你老公跟我是本家？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 赵第一，秦第二，齐ws，楚sb，其它都是浮云。
|
z****e
发帖数: 54598 | 40 赵国和秦国的改革是个很有趣的对比
赵国是纯军事和政治的改革，并不怎么涉及经济领域的改革
而秦国则是偏重经济的改革，简单说秦国抓生产，赵国抓单兵
最后毫无意外的是秦灭了赵，就跟德国干不过苏联是一个道理
经济为王的时代，很多人不理解经济的精髓
经济学的精髓在于抓生产，如何有效地组织起生产来
社会主义之所以能存活得比法西斯主义久远一个重要原因也就是社会主义擅长抓生产
五年计划一二三四，法西斯主义就知道去掠夺其它国家
但是没有经济基础，怎么掠夺都有玩完的一天
以弱胜强在历史上不是没有发生过，但是也是屈指可数的几次
大多数时候还是强欺弱，这也是为什么中国历朝历代能够存活得比胡人久远得主要原因 |
|
|
o**n
发帖数: 1249 | 41 那时的国的概念不同，大家到它国当职都没太多心理负担（包括王族成员），毕竟不是
后代意义的国家，大家多是华夏+东夷人，在不同公司打工而已。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 谈过了唐宋元明清，再来看看战国七雄，分成两个问题，
: 1，齐，楚，秦，赵，魏，韩，燕，七国，你的好感度怎么排？要列中山，宋，周，卫
: 等也行。
: 2. 假设你生在战国时代，你不是秦国人，你愿意到秦国做客卿，帮助秦发兵攻击自己
: 的出生国吗？
|
z****e
发帖数: 54598 | 42 那时候是state不是country
比欧盟统一程度还要高
【在 o**n 的大作中提到】
: 那时的国的概念不同，大家到它国当职都没太多心理负担（包括王族成员），毕竟不是
: 后代意义的国家，大家多是华夏+东夷人，在不同公司打工而已。
|
f****y
发帖数: 7425 | 43 所以中国不可能灭亡美国，只有俄毛有机会，结果被美帝先拆了
【在 S*******s 的大作中提到】
: 亡秦必楚
|
f****y
发帖数: 7425 | 44 这个说苏联好像不太合适，苏联的经济二战前也是一塌糊涂，但丫的资源，国土，人口
，还有人民白痴程度（这个对于选炮灰非常重要）都不是德国人可以比的。还有就是天
然的寒冷。
赵国跟德国一点不像，赵国只是在武陵王的脑海里曾经设想/YY过进攻秦国。
希特勒可是自己去鹅毛那里找不自在的
【在 z****e 的大作中提到】
: 赵国和秦国的改革是个很有趣的对比
: 赵国是纯军事和政治的改革，并不怎么涉及经济领域的改革
: 而秦国则是偏重经济的改革，简单说秦国抓生产，赵国抓单兵
: 最后毫无意外的是秦灭了赵，就跟德国干不过苏联是一个道理
: 经济为王的时代，很多人不理解经济的精髓
: 经济学的精髓在于抓生产，如何有效地组织起生产来
: 社会主义之所以能存活得比法西斯主义久远一个重要原因也就是社会主义擅长抓生产
: 五年计划一二三四，法西斯主义就知道去掠夺其它国家
: 但是没有经济基础，怎么掠夺都有玩完的一天
: 以弱胜强在历史上不是没有发生过，但是也是屈指可数的几次
|
f***i
发帖数: 185 | 45 如果俄过被彻底拆
美国反而危险了
秦是被亡楚的遗民推翻的
俄毛想掀翻老美先要被灭
【在 f****y 的大作中提到】
: 所以中国不可能灭亡美国，只有俄毛有机会，结果被美帝先拆了
|
f***i
发帖数: 185 | 46 个人觉得燕国可比日本
第一差点灭了齐国，可比日本侵华
第二搞了个刺秦，可大概类比珍珠港
【在 f****y 的大作中提到】
: 所以到最后应该被柔性宰割呵呵
: 咱们跟齐国太像了，眼看着美帝把其他的全收拾了，这个美啊
: 我觉得金胖家就是燕国，除了耍流氓什么也不会，一开始美国人嫌他们太远，现在腾出
: 手来了，呵呵
:
: 大财
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f****y
发帖数: 7425 | 47 反正你别YY咱中国人干这个事，秦亡是其根本法在统一后彻底失去了先进性和刺激力又
没有适当改变，再加上几个败类从内部合力。
美帝一直在研究统治世界最有效最根本的办法，而且到目前为止，其体制从来没有给2b
和窃国大盗们任何机会。
作为中国人先老老实实把自己的实力坐实才是王道。
独立自主是可取的，称霸世界要走的路还很长，更何况现在连独立都越来越遥远，为什
么还要YY干翻美帝？
【在 f***i 的大作中提到】
: 如果俄过被彻底拆
: 美国反而危险了
: 秦是被亡楚的遗民推翻的
: 俄毛想掀翻老美先要被灭
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f****y
发帖数: 7425 | 48 非常贴切
论猥琐无耻败类的行径，古今中外还真是战国的燕像日本
经常在背后干缺德事，他们倒腾赵国也不是一天两天。
【在 f***i 的大作中提到】
: 个人觉得燕国可比日本
: 第一差点灭了齐国，可比日本侵华
: 第二搞了个刺秦，可大概类比珍珠港
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a****5
发帖数: 10854 | 49 秦国的政治改革更彻底吧，基本把世族分封彻底废了，赵国直到灭亡都有大量分封。
秦赵的经济制度没太大差别，只是自打秦占了巴蜀，赵国就只能寄希望于秦国内耗了，
可惜自己内耗大得多
【在 z****e 的大作中提到】
: 赵国和秦国的改革是个很有趣的对比
: 赵国是纯军事和政治的改革，并不怎么涉及经济领域的改革
: 而秦国则是偏重经济的改革，简单说秦国抓生产，赵国抓单兵
: 最后毫无意外的是秦灭了赵，就跟德国干不过苏联是一个道理
: 经济为王的时代，很多人不理解经济的精髓
: 经济学的精髓在于抓生产，如何有效地组织起生产来
: 社会主义之所以能存活得比法西斯主义久远一个重要原因也就是社会主义擅长抓生产
: 五年计划一二三四，法西斯主义就知道去掠夺其它国家
: 但是没有经济基础，怎么掠夺都有玩完的一天
: 以弱胜强在历史上不是没有发生过，但是也是屈指可数的几次
|
w*********r
发帖数: 613 | 50 秦国正经的军事和政治改革，彻底对商鞅变法内容无知呀。
【在 z****e 的大作中提到】
: 赵国和秦国的改革是个很有趣的对比
: 赵国是纯军事和政治的改革，并不怎么涉及经济领域的改革
: 而秦国则是偏重经济的改革，简单说秦国抓生产，赵国抓单兵
: 最后毫无意外的是秦灭了赵，就跟德国干不过苏联是一个道理
: 经济为王的时代，很多人不理解经济的精髓
: 经济学的精髓在于抓生产，如何有效地组织起生产来
: 社会主义之所以能存活得比法西斯主义久远一个重要原因也就是社会主义擅长抓生产
: 五年计划一二三四，法西斯主义就知道去掠夺其它国家
: 但是没有经济基础，怎么掠夺都有玩完的一天
: 以弱胜强在历史上不是没有发生过，但是也是屈指可数的几次
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f****y
发帖数: 7425 | 51 其实秦赵的改革不仅是彻底性的问题，还是时机性的问题。
魏国最早变法强国，但在惠王时代愚蠢的选择东方争霸策略，给了孝公机会，但是武陵
王胡服骑射的时候，秦变法强国已定，而且夺回河西扭转了对魏的态势。
如果这个时候赵彻底改革伤害了士族利益激起本国反弹的话，更大的可能是在武陵王时
代就被秦魏齐给拆了。
赵国当时先强军再强国的策略没错，错在武陵王自己犯二，儿戏社稷。
【在 a****5 的大作中提到】
: 秦国的政治改革更彻底吧，基本把世族分封彻底废了，赵国直到灭亡都有大量分封。
: 秦赵的经济制度没太大差别，只是自打秦占了巴蜀，赵国就只能寄希望于秦国内耗了，
: 可惜自己内耗大得多
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k**o
发帖数: 15334 | 52 好感度 1赵 2楚 3秦 4燕 5齐 6魏 7韩 |
f****y
发帖数: 7425 | 53 赵在喜好度普遍排第一第一感谢赵奢李牧，第二感谢历史教材
这个楚就有点奇怪了，难道koko是湖北人？
还是喜欢项羽爱屋及乌？
【在 k**o 的大作中提到】
: 好感度 1赵 2楚 3秦 4燕 5齐 6魏 7韩
|
k**o
发帖数: 15334 | 54 嗯，喜欢项王
【在 f****y 的大作中提到】
: 赵在喜好度普遍排第一第一感谢赵奢李牧，第二感谢历史教材
: 这个楚就有点奇怪了，难道koko是湖北人？
: 还是喜欢项羽爱屋及乌？
|
a****5
发帖数: 10854 | 55 当然，时机是最重要的
要不是秦献公时秦国被魏国逼得一穷二白走投无路，孝公哪有那么大动力搞改革？
魏惠王的眼界的确太小，站在韩魏那种四战之地，不赶紧想着占边占角，却玩什么中原
争霸
武灵王是有点可惜。本来赵国的唯一希望就是暴兵败秦，结果自己瞎折腾，仅剩的家底
还被赵括给败光了
【在 f****y 的大作中提到】
: 其实秦赵的改革不仅是彻底性的问题，还是时机性的问题。
: 魏国最早变法强国，但在惠王时代愚蠢的选择东方争霸策略，给了孝公机会，但是武陵
: 王胡服骑射的时候，秦变法强国已定，而且夺回河西扭转了对魏的态势。
: 如果这个时候赵彻底改革伤害了士族利益激起本国反弹的话，更大的可能是在武陵王时
: 代就被秦魏齐给拆了。
: 赵国当时先强军再强国的策略没错，错在武陵王自己犯二，儿戏社稷。
|
f****y
发帖数: 7425 | 56 我怀疑武陵王是后人穿越回去的，觉得自己太牛逼了，开始大耍
结果历史被改写了
【在 a****5 的大作中提到】
: 当然，时机是最重要的
: 要不是秦献公时秦国被魏国逼得一穷二白走投无路，孝公哪有那么大动力搞改革？
: 魏惠王的眼界的确太小，站在韩魏那种四战之地，不赶紧想着占边占角，却玩什么中原
: 争霸
: 武灵王是有点可惜。本来赵国的唯一希望就是暴兵败秦，结果自己瞎折腾，仅剩的家底
: 还被赵括给败光了
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f****y
发帖数: 7425 | 57 我以前在军版跟人辩论过赵括的事
我认为史料表明赵括就是个背黑锅的
长平之败是赵国决策层的惨败，不应该归到某个将领身上，就算是不换廉颇，也是一个
结局，顶多耗长点。另外要注意的是廉颇连败的时候对手还不是白起呢。
不是说赵括廉颇谁强的问题，而是统治者决定的战略层面已经彻底败了，所以武将无论
如何无法逆天。
赵为了上党在长平和秦决战跟常工为了国际舆论在上海和小日本决战非常相似。都是面
对强敌选择不适合自己的战场，政经军都是弱势，必败。
中国史学最大的通病就是尊者讳，明明是统治者的错误，却非得要执行者来担当。
而且各朝代从来不改过。
【在 a****5 的大作中提到】
: 当然，时机是最重要的
: 要不是秦献公时秦国被魏国逼得一穷二白走投无路，孝公哪有那么大动力搞改革？
: 魏惠王的眼界的确太小，站在韩魏那种四战之地，不赶紧想着占边占角，却玩什么中原
: 争霸
: 武灵王是有点可惜。本来赵国的唯一希望就是暴兵败秦，结果自己瞎折腾，仅剩的家底
: 还被赵括给败光了
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o**n
发帖数: 1249 | 58 这个非常同意。当时廉颇根本挡不住王齿，连连败退到东壁只能猛修工事。换赵括就是
决策层要求速战，因为国力也实在跟不上了。廉颇即使不换也顶不住上层压力也要进攻
，赵括新官上任换旗改制只是加快了失败的进程。这场战争是国力的对抗，虽然当时秦
国力也强不了太多，战后也很惨，加上战前灾年的影响，当时可说是秦变法后最脆弱的
时候，如果六国再来一次合纵，也许改写历史。
【在 f****y 的大作中提到】
: 我以前在军版跟人辩论过赵括的事
: 我认为史料表明赵括就是个背黑锅的
: 长平之败是赵国决策层的惨败，不应该归到某个将领身上，就算是不换廉颇，也是一个
: 结局，顶多耗长点。另外要注意的是廉颇连败的时候对手还不是白起呢。
: 不是说赵括廉颇谁强的问题，而是统治者决定的战略层面已经彻底败了，所以武将无论
: 如何无法逆天。
: 赵为了上党在长平和秦决战跟常工为了国际舆论在上海和小日本决战非常相似。都是面
: 对强敌选择不适合自己的战场，政经军都是弱势，必败。
: 中国史学最大的通病就是尊者讳，明明是统治者的错误，却非得要执行者来担当。
: 而且各朝代从来不改过。
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f****y
发帖数: 7425 | 59 我觉得这也是白起为什么这么败人品坑杀三十多万降卒的原因
白起这一招，搞得其他5国胆战心惊，赵国短时间也翻不了身了，直接消灭了6国当时合
纵的勇气。
【在 o**n 的大作中提到】
: 这个非常同意。当时廉颇根本挡不住王齿，连连败退到东壁只能猛修工事。换赵括就是
: 决策层要求速战，因为国力也实在跟不上了。廉颇即使不换也顶不住上层压力也要进攻
: ，赵括新官上任换旗改制只是加快了失败的进程。这场战争是国力的对抗，虽然当时秦
: 国力也强不了太多，战后也很惨，加上战前灾年的影响，当时可说是秦变法后最脆弱的
: 时候，如果六国再来一次合纵，也许改写历史。
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o**n
发帖数: 1249 | 60 其他五国一方面很多领导层被秦名将荟萃连年胜仗震慑住了，一方面对赵也有幸灾乐祸
的想法（其实要不是赵常年替他们挡着秦军，他们早被秦干掉了）。长平之后魏派晋鄙
救赵，让昭王一声就吓回去了。其他几国，韩本身就是长平之战的起因，之前就被秦揍
怕了，燕是廉颇常年打击对象（赵想多占燕地其实也是为将来挡不住秦时做为撤退大后
方），当然不会救赵，齐在湣王后一直是埋头做生意搞辩论尽量不理别国，楚在齐湣王
连年打击的时代就投向秦了，之后一直通婚友好，前后两次合纵都是楚给搞砸的。所以
，当时秦赵大战时的国际环境对赵是相当不利的，多亏后来信陵杀晋鄙带兵解邯郸之围
，也可以看出当时秦国力由于连年作战确实也有些撑不住了，邯郸之败后好久都没再大
动。
【在 f****y 的大作中提到】
: 我觉得这也是白起为什么这么败人品坑杀三十多万降卒的原因
: 白起这一招，搞得其他5国胆战心惊，赵国短时间也翻不了身了，直接消灭了6国当时合
: 纵的勇气。
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f****y
发帖数: 7425 | 61 其实长平之战挺神奇，秦军前后投入兵力接近60万，赵国超过40万，这种大战真是不可
想象想象几百年后汉武帝倾全国之力与匈奴决战的时候兵力也就是那意思。我真觉得如
果史料无误的话，战国的全国人口相当可观
【在 o**n 的大作中提到】
: 其他五国一方面很多领导层被秦名将荟萃连年胜仗震慑住了，一方面对赵也有幸灾乐祸
: 的想法（其实要不是赵常年替他们挡着秦军，他们早被秦干掉了）。长平之后魏派晋鄙
: 救赵，让昭王一声就吓回去了。其他几国，韩本身就是长平之战的起因，之前就被秦揍
: 怕了，燕是廉颇常年打击对象（赵想多占燕地其实也是为将来挡不住秦时做为撤退大后
: 方），当然不会救赵，齐在湣王后一直是埋头做生意搞辩论尽量不理别国，楚在齐湣王
: 连年打击的时代就投向秦了，之后一直通婚友好，前后两次合纵都是楚给搞砸的。所以
: ，当时秦赵大战时的国际环境对赵是相当不利的，多亏后来信陵杀晋鄙带兵解邯郸之围
: ，也可以看出当时秦国力由于连年作战确实也有些撑不住了，邯郸之败后好久都没再大
: 动。
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o**n
发帖数: 1249 | 62 各国的常备军其实并不多，奋击、技击之类的队伍都在十万人左右（战国初魏全盛时有
近二十万），大多在卫畿、各重镇和边防。打大仗时都是现征农民兵，像秦就是把河西
之地十几岁以上的男丁都征了，赵肯定也类似，所以说长平之后，赵国空，政府积极鼓
励生育，花了一代人时间才恢复一些。所以战国人口也并不是太多，所以大战后总伴随
饥荒，因为没人种地了。我不同意剑桥中国史里说史记的万是个虚数，只是大部队的意
思，说不可能长平大战有这么多人，古人有时用九之类的虚数，但老外把古人这个绝对
化了。有时候史书提战前号称多少多少人，但也会说明号称。秦是靠军功封爵，数字不
会太马虎。
【在 f****y 的大作中提到】
: 其实长平之战挺神奇，秦军前后投入兵力接近60万，赵国超过40万，这种大战真是不可
: 想象想象几百年后汉武帝倾全国之力与匈奴决战的时候兵力也就是那意思。我真觉得如
: 果史料无误的话，战国的全国人口相当可观
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