史学爱好者们快来围观李将军抗战奇论哦 - History版

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History版 - 史学爱好者们快来围观李将军抗战奇论哦

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相关话题的讨论汇总
话题: 万桶话题: 校长话题: 日本话题: 中国话题: 合计

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f****y
发帖数: 7425

转发李将军几个论点，挺有意思，值得好好讨论
关于他惯用的忽略时间乱列名称充数的伎俩，比如南口战役这点，就忽略不计吧，再揭
露没什么意义
请大家看看这段
日本吃饱了撑的去偷袭珍珠港？还不是因为搞不定校长美国一禁运就要被校长逆推？所
以只好赌一把？
我觉得研究好了，绝对是历史重大发现，神马斯大林罗斯福都是浮云了，蒋校长已经秒
杀一切了。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标题: Re: Re: 校长确实是人杰
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 3 15:33:44 2012, 美东)
你有证据能证明美国不参战，校长能打赢抗战吗？
------------------------------------------
日本吃饱了撑的去偷袭珍珠港？还不是因为搞不定校长美国一禁运就要被校长逆推？所
以只好赌一把？
要不是813日本人想夺校长的钱罐子了，你校长会真抗战，77打得那么热闹，没见中央
军开赴北平增援啊。
------------------------------------------
史盲级别。813是校长主动进攻日本人，日本人本来没想着在上海惹事，更没想过夺校
长的钱罐子。中央军打了逐保会战和南口战役，华北是宋哲元地盘，不是实在撑不住了
宋也不允许中央军来。

r*****y
发帖数: 53800

呵呵，那你说说日本干吗吃饱了没事干去招惹美国？校长国力远逊罗斯福斯大林和裕仁，却能最终取代裕仁，和罗斯福斯大林平起平坐，其实常人能办到的？毛神只能号召全国人民勒紧裤腰带拿全国人民的民脂民膏去孝敬阿尔巴尼亚这种鼻屎小国来换一张联合国的门票。

【在 f****y 的大作中提到】

: 转发李将军几个论点，挺有意思，值得好好讨论
: 关于他惯用的忽略时间乱列名称充数的伎俩，比如南口战役这点，就忽略不计吧，再揭
: 露没什么意义
: 请大家看看这段
: 日本吃饱了撑的去偷袭珍珠港？还不是因为搞不定校长美国一禁运就要被校长逆推？所
: 以只好赌一把？
: 我觉得研究好了，绝对是历史重大发现，神马斯大林罗斯福都是浮云了，蒋校长已经秒
: 杀一切了。
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
: 标题: Re: Re: 校长确实是人杰

f****y
发帖数: 7425

你的逻辑病太厉害，必须要治疗
日本缺乏战争资源推出需要获取战争资源继而推出需要南下（对美）or北进（对苏
）由于在诺门罕吃了大亏于是选择南进向美国冒险赌博这是正常逻辑
因为校长强大不可战胜所以日本南进，这是非正常逻辑，需要你证明
你也可以证明当时中国可勘探开采战略资源产地，还有哪没被日本占领

【在 r*****y 的大作中提到】

: 呵呵，那你说说日本干吗吃饱了没事干去招惹美国？校长国力远逊罗斯福斯大林和裕仁，却能最终取代裕仁，和罗斯福斯大林平起平坐，其实常人能办到的？毛神只能号召全国人民勒紧裤腰带拿全国人民的民脂民膏去孝敬阿尔巴尼亚这种鼻屎小国来换一张联合国的门票。

r*****y
发帖数: 53800

你严重缺乏基本历史常识。美国为啥要对日本石油禁运？日美谈判的内容是什么？是要
求日本回到918之前的状态，把之前从中国吃下的全都吐出来。美国一禁运日本的石油
储备最多只够1年的，一年后日本没了石油战争机器就要全部停止，到时不用美国出手
日本也要被校长逆推。

【在 f****y 的大作中提到】

: 你的逻辑病太厉害，必须要治疗
: 日本缺乏战争资源推出需要获取战争资源继而推出需要南下（对美）or北进（对苏
: ）由于在诺门罕吃了大亏于是选择南进向美国冒险赌博这是正常逻辑
: 因为校长强大不可战胜所以日本南进，这是非正常逻辑，需要你证明
: 你也可以证明当时中国可勘探开采战略资源产地，还有哪没被日本占领

f****y
发帖数: 7425

用我再告诉你为什么要南进或北进吗？
你知道日本最缺什么吧？
石油，橡胶
知道为什么要跟美苏干吗？因为西伯利亚和东南亚的油田是开挖好的，日本自己的勘探
技术相对落后，当时就算发现了大庆什么的，他们也采不了

r*****y
发帖数: 53800

废话，没了石油即使美国不出手日本自己也就完了，yes or no？

【在 f****y 的大作中提到】

: 用我再告诉你为什么要南进或北进吗？
: 你知道日本最缺什么吧？
: 石油，橡胶
: 知道为什么要跟美苏干吗？因为西伯利亚和东南亚的油田是开挖好的，日本自己的勘探
: 技术相对落后，当时就算发现了大庆什么的，他们也采不了

r*****y
发帖数: 53800

此外，你确定西伯利亚的石油二战时就已得到开采了？

【在 f****y 的大作中提到】

f****y
发帖数: 7425

我滴天那？
就你也敢嘲笑别人缺乏历史常识？？
日本人虐校长的时候用了多少石油？没了石油校长就能逆推了？南口的那些重山峻岭日
本人是开着坦克打下来的？
你别告诉我大炮是石油操作的，三八枪，大正枪要喝油

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你严重缺乏基本历史常识。美国为啥要对日本石油禁运？日美谈判的内容是什么？是要
: 求日本回到918之前的状态，把之前从中国吃下的全都吐出来。美国一禁运日本的石油
: 储备最多只够1年的，一年后日本没了石油战争机器就要全部停止，到时不用美国出手
: 日本也要被校长逆推。

f****y
发帖数: 7425

基本常识大哥
你这是行为艺术找抽吗？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 此外，你确定西伯利亚的石油二战时就已得到开采了？

r*****y
发帖数: 53800

用了多少油？反正美国对日石油禁运时日本只有校长一个敌人，石油最多用一年可是日
本人自己做出的推断，日本人正是以此推断发动了太平洋战争。现在你要挑战这个结论
？真是很逆天。

【在 f****y 的大作中提到】

: 我滴天那？
: 就你也敢嘲笑别人缺乏历史常识？？
: 日本人虐校长的时候用了多少石油？没了石油校长就能逆推了？南口的那些重山峻岭日
: 本人是开着坦克打下来的？
: 你别告诉我大炮是石油操作的，三八枪，大正枪要喝油

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r*****y
发帖数: 53800

这个我不确定，既然你这么说，所以请你提供证据。

【在 f****y 的大作中提到】

: 基本常识大哥
: 你这是行为艺术找抽吗？

f****y
发帖数: 7425

No！ Of course！
日本人最基本的重火力都是牵引榴弹炮和山炮，有几匹马就足够了，人家步兵对步兵都
轻易跟你打出1：7甚至1：20的战损比
石油真特么奢侈

【在 r*****y 的大作中提到】

: 废话，没了石油即使美国不出手日本自己也就完了，yes or no？

r*****y
发帖数: 53800

那你说日本干吗吃饱了撑的偷袭珍珠港？继续用牵引榴弹炮山炮和几匹马跟校长打就是
了？干吗要以自杀式方式招惹美国？

【在 f****y 的大作中提到】

: No！ Of course！
: 日本人最基本的重火力都是牵引榴弹炮和山炮，有几匹马就足够了，人家步兵对步兵都
: 轻易跟你打出1：7甚至1：20的战损比
: 石油真特么奢侈

f****y
发帖数: 7425

艺术家，是你说的校长要吊丝逆袭灭小日本啊，人家人本人说没油了那是不能再进攻，
不是说没油了你就能反攻
44年45年的时候日本人的油能省给本土全省给本土了，那时候人家还可以进攻你，也没
见你来个别千里大逆袭了，百里也行啊。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 用了多少油？反正美国对日石油禁运时日本只有校长一个敌人，石油最多用一年可是日
: 本人自己做出的推断，日本人正是以此推断发动了太平洋战争。现在你要挑战这个结论
: ？真是很逆天。

s**********e
发帖数: 33562

平起平坐。。。
赞校长。

仁，却能最终取代裕仁，和罗斯福斯大林平起平坐，其实常人能办到的？毛神只能号召
全国人民勒紧裤腰带拿全国人民的民脂民膏去孝敬阿尔巴尼亚这种鼻屎小国来换一张联
合国的门票。

【在 r*****y 的大作中提到】

R***a
发帖数: 41892

这个是你不对啊。日本没石油不代表常公或者昆仑能单枪匹马把日本打回老家去。
而是日本没石油以后，只要赫尔随时把野村叫来训个话，日本就得老老实实服从命令，
把以前吃的全吐出来，日本忍不了这个。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 那你说日本干吗吃饱了撑的偷袭珍珠港？继续用牵引榴弹炮山炮和几匹马跟校长打就是
: 了？干吗要以自杀式方式招惹美国？

f****y
发帖数: 7425

人家觉得跟你校长打没意思了啊，你校长41年的时候不是也很配合吗
人家日本人可是肚皮很大的了，你身上几块香肉已经全是人家的了，还来啃那几口骨头
干什么？
南洋诸岛可是要油有油，要橡胶有橡胶，还有n多贵金属。你老蒋还有什么？运到重庆
的黄金？就算抢来了也没人卖油给小日本啊，那不是废铁？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 那你说日本干吗吃饱了撑的偷袭珍珠港？继续用牵引榴弹炮山炮和几匹马跟校长打就是
: 了？干吗要以自杀式方式招惹美国？

r*****y
发帖数: 53800

我的逆推指的是收复中国大陆失地，打到日本本土不现实。但是没了石油，日军飞机坦
克军舰全都动不起来，长久打下去日军必败。日本国内经济也要崩溃。这才是日本孤注
一掷偷袭珍珠港的原因。否则日本继续轻松和校长单挑好了，干吗找死去惹美国？44年
一号作战是日军最后疯狂，45年国军一开始收复失地了，湘西会战国军战力已在日军之
上。

【在 f****y 的大作中提到】

: 艺术家，是你说的校长要吊丝逆袭灭小日本啊，人家人本人说没油了那是不能再进攻，
: 不是说没油了你就能反攻
: 44年45年的时候日本人的油能省给本土全省给本土了，那时候人家还可以进攻你，也没
: 见你来个别千里大逆袭了，百里也行啊。

r*****y
发帖数: 53800

啥叫没意思？日本人自己可不是这么说的。

【在 f****y 的大作中提到】

: 人家觉得跟你校长打没意思了啊，你校长41年的时候不是也很配合吗
: 人家日本人可是肚皮很大的了，你身上几块香肉已经全是人家的了，还来啃那几口骨头
: 干什么？
: 南洋诸岛可是要油有油，要橡胶有橡胶，还有n多贵金属。你老蒋还有什么？运到重庆
: 的黄金？就算抢来了也没人卖油给小日本啊，那不是废铁？

f****y
发帖数: 7425

我突然发现，用链接找史料拍李将军的脸，在他粉校长这类话题上，太奢侈了
你觉得呢？

【在 s**********e 的大作中提到】

: 平起平坐。。。
: 赞校长。
:
: 仁，却能最终取代裕仁，和罗斯福斯大林平起平坐，其实常人能办到的？毛神只能号召
: 全国人民勒紧裤腰带拿全国人民的民脂民膏去孝敬阿尔巴尼亚这种鼻屎小国来换一张联
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r*****y
发帖数: 53800

日本国内经济要崩溃，大陆的战局肯定也维持不下去。

【在 R***a 的大作中提到】

: 这个是你不对啊。日本没石油不代表常公或者昆仑能单枪匹马把日本打回老家去。
: 而是日本没石油以后，只要赫尔随时把野村叫来训个话，日本就得老老实实服从命令，
: 把以前吃的全吐出来，日本忍不了这个。

r*****y
发帖数: 53800

哪怕是形式上。之前形式上都没有，东亚是校长裕仁溥仪三分天下，现在只剩校长一家
独大。

【在 s**********e 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

比不上你自贴链接自打耳光那么有才--李左车是谋士。

【在 f****y 的大作中提到】

: 我突然发现，用链接找史料拍李将军的脸，在他粉校长这类话题上，太奢侈了
: 你觉得呢？

r*****y
发帖数: 53800

二战时西伯利亚油田的开发程度呢？求科普。

【在 f****y 的大作中提到】

: 我突然发现，用链接找史料拍李将军的脸，在他粉校长这类话题上，太奢侈了
: 你觉得呢？

y**o
发帖数: 8897

你这算什么行为啊
狡妄还是混不吝?
认个错很难么?
啧啧

【在 r*****y 的大作中提到】

: 哪怕是形式上。之前形式上都没有，东亚是校长裕仁溥仪三分天下，现在只剩校长一家
: 独大。

f****y
发帖数: 7425

你这句话说得倒是比李将军实在多了
但是我也很怀疑美帝能让日本把吃进来的全吐出去，最理想的也就是把长三角吐回来
华北，华南肯定又弄什么伪XX国了
到时候校长真是只能搞长江民国了

【在 R***a 的大作中提到】

s**********e
发帖数: 33562

日军最后疯狂一把就打得校长快发疯啊。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 我的逆推指的是收复中国大陆失地，打到日本本土不现实。但是没了石油，日军飞机坦
: 克军舰全都动不起来，长久打下去日军必败。日本国内经济也要崩溃。这才是日本孤注
: 一掷偷袭珍珠港的原因。否则日本继续轻松和校长单挑好了，干吗找死去惹美国？44年
: 一号作战是日军最后疯狂，45年国军一开始收复失地了，湘西会战国军战力已在日军之
: 上。

r*****y
发帖数: 53800

请问，我哪里错了？

【在 y**o 的大作中提到】

: 你这算什么行为啊
: 狡妄还是混不吝?
: 认个错很难么?
: 啧啧

R***a
发帖数: 41892

我以前贴过，中途岛一次战役的耗油量相当于平时日本一年的油消耗。
打常公又不需要联合舰队成天出动的。不打太平洋战争应该够日本经济上搞个十年八年
的。
而且只是美国禁运而已，东南亚油田又不都是美国的。
不出手招惹英美，就算美国禁运，和荷兰维希法国商量买点儿油人干嘛不答应啊。
那时候日美又没进战争状态，美国也不敢击沉日军的运油船啊。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 日本国内经济要崩溃，大陆的战局肯定也维持不下去。

r*****y
发帖数: 53800

美国的谈判底线是恢复到918事变之前的状态，日本底线是恢复到77事变前状态。所以
最终没谈拢。美国这个从不利人专门利己的帝国主义者为啥要为校长两肋插刀？难道没
有校长的外交之功？

【在 f****y 的大作中提到】

: 你这句话说得倒是比李将军实在多了
: 但是我也很怀疑美帝能让日本把吃进来的全吐出去，最理想的也就是把长三角吐回来
: 华北，华南肯定又弄什么伪XX国了
: 到时候校长真是只能搞长江民国了

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k**0
发帖数: 19737

“石油没了自动崩溃论”又被找出来了，哈哈哈哈
日军没了油，实在没办法就只能问校长要了，反正一个软柿子，不捏白不捏。
就校长那样还反攻日军，笑死人。。。

f****y
发帖数: 7425

你是在骂你自己诵读困难症吗？
跟你说了n遍了，全文
不读全文你瞎bb什么，呵呵呵，可可路满嘴脏话都比你强啊，人家可是鸿偏大论跟虎肉
论哦，都有硬货
您倒好，一发现自己怂了立马来要举证，要不就来个截一句话，要么就来了抹时间。撒
泼打滚啊
你先说说吧，南口战役开始的时候，京津什么态势，29军在哪吧

【在 r*****y 的大作中提到】

: 比不上你自贴链接自打耳光那么有才--李左车是谋士。

r*****y
发帖数: 53800

英荷跟风美国一起禁运啊，所以日本控诉遭到了abcd围攻。维系法国哪有油？维系法国
的地盘倒是被日本都占了，可是日本认为这不够维持自己一年的军需石油。

【在 R***a 的大作中提到】

: 我以前贴过，中途岛一次战役的耗油量相当于平时日本一年的油消耗。
: 打常公又不需要联合舰队成天出动的。不打太平洋战争应该够日本经济上搞个十年八年
: 的。
: 而且只是美国禁运而已，东南亚油田又不都是美国的。
: 不出手招惹英美，就算美国禁运，和荷兰维希法国商量买点儿油人干嘛不答应啊。
: 那时候日美又没进战争状态，美国也不敢击沉日军的运油船啊。

r*****y
发帖数: 53800

问你多少遍了？李左车指挥的哪怕一个战役，您能说得上来吗？
全文也架不住上来第一句就定性了中心思想，后面都是细节而已。

【在 f****y 的大作中提到】

: 你是在骂你自己诵读困难症吗？
: 跟你说了n遍了，全文
: 不读全文你瞎bb什么，呵呵呵，可可路满嘴脏话都比你强啊，人家可是鸿偏大论跟虎肉
: 论哦，都有硬货
: 您倒好，一发现自己怂了立马来要举证，要不就来个截一句话，要么就来了抹时间。撒
: 泼打滚啊
: 你先说说吧，南口战役开始的时候，京津什么态势，29军在哪吧

y**o
发帖数: 8897

你自己说呢?

【在 r*****y 的大作中提到】

: 请问，我哪里错了？

R***a
发帖数: 41892

这个有常公功劳。本来罗斯福打算回到77状态就可以跟日本签合同了。
罗斯福还比较厚道，签合同之前把合同给BCD三国过目了一下。结果常公强力反对，
罗斯福才立场转更强硬，最后谈判破裂。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 美国的谈判底线是恢复到918事变之前的状态，日本底线是恢复到77事变前状态。所以
: 最终没谈拢。美国这个从不利人专门利己的帝国主义者为啥要为校长两肋插刀？难道没
: 有校长的外交之功？

r*****y
发帖数: 53800

赫赫，不是你要我认错吗？

【在 y**o 的大作中提到】

: 你自己说呢?

o**4
发帖数: 35028

老蒋关键时刻出力了啊

【在 R***a 的大作中提到】

: 这个有常公功劳。本来罗斯福打算回到77状态就可以跟日本签合同了。
: 罗斯福还比较厚道，签合同之前把合同给BCD三国过目了一下。结果常公强力反对，
: 罗斯福才立场转更强硬，最后谈判破裂。

r*****y
发帖数: 53800

校长没有石油啊，问题是校长没有油可以活，日本没有油一天也活不下去。
你就不要来搞笑了，“中国现在没油也不崩溃论”的始作俑者。

【在 k**0 的大作中提到】

: “石油没了自动崩溃论”又被找出来了，哈哈哈哈
: 日军没了油，实在没办法就只能问校长要了，反正一个软柿子，不捏白不捏。
: 就校长那样还反攻日军，笑死人。。。

f****y
发帖数: 7425

副标题字够大吗？
一眼灵泉与一员大将
你承认诵读困难吗？现在？？？？？？
你看过称张良，荀彧，程昱为大将吗？举证！
你说我用史料是不是奢侈？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 问你多少遍了？李左车指挥的哪怕一个战役，您能说得上来吗？
: 全文也架不住上来第一句就定性了中心思想，后面都是细节而已。

相关主题
● yy你穿越回去，成了老蒋，怎么办？	● 摘抄点民国故事，看官们来看看
● 上世纪90年代的教课书是怎么记录国军抗战历史的zz	● 不用搜索引擎，猜人名
● 郭松龄反奉 43	● 吉鸿昌与柯庆施联手“讨蒋”攻北平 2008-11-25 10:40:23　来源: 网易历史综合　网友评论 0 条点击查看　　吉鸿昌、方振武，政委柯庆施领着上万大军南下进攻北平，结果在何应
进入History版参与讨论

y**o
发帖数: 8897

校长不能跟螺丝服平起平坐
句号

【在 r*****y 的大作中提到】

: 赫赫，不是你要我认错吗？

r*****y
发帖数: 53800

之后日军也歇菜了。抗日战争是长期相持，不可能毕其功于一役，五一大扫荡，日军也
把tg打得快发疯啊。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 日军最后疯狂一把就打得校长快发疯啊。

r*****y
发帖数: 53800

开罗会议，校长美龄和罗斯福丘吉尔平起平坐谈笑风生，wsn悲愤也没用。

【在 y**o 的大作中提到】

: 校长不能跟螺丝服平起平坐
: 句号

r*****y
发帖数: 53800

这员大将指挥了哪个战役？请明示。

【在 f****y 的大作中提到】

: 副标题字够大吗？
: 一眼灵泉与一员大将
: 你承认诵读困难吗？现在？？？？？？
: 你看过称张良，荀彧，程昱为大将吗？举证！
: 你说我用史料是不是奢侈？

r*****y
发帖数: 53800

吕布还当过丁原的主簿，是不是可以算谋士？

【在 f****y 的大作中提到】

y**o
发帖数: 8897

雅尔塔会议
校长被卖了还点钱.哈哈

【在 r*****y 的大作中提到】

: 开罗会议，校长美龄和罗斯福丘吉尔平起平坐谈笑风生，wsn悲愤也没用。

r*****y
发帖数: 53800

形式上还是平起平坐，实际上国力不敌。毛也被苏联人玩了几道很悲愤。实质上，外蒙
从来没有在校长实际管辖之下。

【在 y**o 的大作中提到】

: 雅尔塔会议
: 校长被卖了还点钱.哈哈

f****y
发帖数: 7425

来再抽你一下：
请注意日本产量和进口量的区别，另外请看看1940年日本军用和民用油的消耗
1940年日本的对手就算校长一个吧，你看看40年的产量是否能支持军用，看看是不是‘
没有进口油立即完蛋’
我告诉你答案，日本人用自己产的油打校长已经富裕了
1937-1945年日本历年油料产量
1937年:石油247.0万桶,人造油3.1万桶,合计250.1万桶.
1938年:石油246.5万桶,人造油6.9万桶,合计253.4万桶.
1939年:石油233.2万桶,人造油13.5万桶,合计246.7万桶.
1940年:石油206.3万桶,人造油15.0万桶,合计221.3万桶.
1941年:石油194.1万桶,人造油122.2万桶,合计316.3万桶.
1942年:石油169.0万桶,人造油150.1万桶,合计319.1万桶.
1943年:石油181.4万桶,人造油104.8万桶,合计286.2万桶.
1944年:石油158.5万桶,人造油122.9万桶,合计281.4万桶.
1945年:石油80.9万桶,人造油18.0万桶,合计9‮9.8‬万桶
1937-1944年日本历年油料进口量
1937年:石油2032.1万桶,成品油1665.1万桶,合计3697.2万桶
1938年:石油1840.4万桶,成品油1404.4万桶,合计3244.8万桶
1939年:石油1884.3万桶,成品油1181.8万桶,合计3066.1万桶
1940年:石油2205.0万桶,成品油1511.0万桶,合计3716.0万桶
1941年:石油313.0万桶,成品油524.2万桶,合计837.2万桶
1942年:石油814.6万桶,成品油237.8万桶,合计1052.4万桶
1943年:石油984.8万桶,成品油465.2万桶,合计1450.0万桶
1944年:石油1‮46‬.1万桶,成品油333.4万桶,合计497.5万桶
1937-1945年日本历年油料获得量(为方便计算,一律按石油平均密度1吨=7.3桶折算)
1937年:产量250.1万桶,进口量3697.2万桶,合计3947.3万桶(541万吨)
1938年:产量253.4万桶,进口量3244.8万桶,合计3498.2万桶(479万吨)
1939年:产量246.7万桶,进口量3066.1万桶,合计3312.8万桶(454万吨)
1940年:产量221.3万桶,进口量3716.0万桶,合计3937.3万桶(539万吨)
1941年:产量316.3万桶,进口量837.2万桶,合计1153.5万桶(158万吨)
1942年:产量319.1万桶,进口量1052.4万桶,合计1371.5万桶(188万吨)
1943年:产量286.2万桶,进口量1450.0万桶,合计1736.2万桶(238万吨)
1944年:产量281.4万桶,进口量497.5万桶,合计77‮9.8‬万桶(107万吨)
1945年:产量9‮9.8‬万桶(13.5万吨)
1940-1945年日本历年油料消耗量
普通汽油
1940年:军用154.1万桶,民用632.3万桶,合计78‮4.6‬万桶
1941年:军用160.5万桶,民用158.3万桶,合计318.8万桶
1942年:军用157.2万桶,民用107.0万桶,合计2‮46‬.2万桶
1943年:军用147.8万桶,民用104.9万桶,合计252.7万桶
1944年:军用115.9万桶,民用25.7万桶,合计141.6万桶
1945年:军用47.1万桶,民用10.6万桶,合计57.7万桶
航空汽油
1940年:军用120.1万桶,民用8.6万桶,合计128.7万桶
1941年:军用215.0万桶,民用7.3万桶,合计222.3万桶
1942年:军用377.4万桶,民用5.2万桶,合计382.6万桶
1943年:军用516.5万桶,民用2.5万桶,合计519.0万桶
1944年:军用477.4万桶,民用0.2万桶,合计477.6万桶
1945年:军用81.8万桶
柴油
1940年:军用94.3万桶,民用925.2万桶,合计1019.5万桶
1941年:军用149.1万桶,民用546.3万桶,合计695.4万桶
1942年:军用187.4万桶,民用324.4万桶,合计511.8万桶
1943年:军用226.6万桶,民用374.8万桶,合计601.4万桶
1944年:军用146.6万桶,民用146.0万桶,合计292.6万桶
1945年:军用37.1万桶,民用20.7万桶,合计57.8万桶
重油
1940年:军用528万桶,民用145万桶,合计673万桶
1941年:军用667万桶,民用90万桶,合计757万桶
1942年:军用1092万桶,民用124万桶,合计1216万桶
1943年:军用947万桶,民用240万桶,合计1187万桶
1944年:军用768万桶,民用140万桶,合计908万桶
1945年:军用182万桶,民用37万桶,合计219万桶

【在 r*****y 的大作中提到】

: 校长没有石油啊，问题是校长没有油可以活，日本没有油一天也活不下去。
: 你就不要来搞笑了，“中国现在没油也不崩溃论”的始作俑者。

y**o
发帖数: 8897

转战了?

【在 r*****y 的大作中提到】

: 形式上还是平起平坐，实际上国力不敌。毛也被苏联人玩了几道很悲愤。实质上，外蒙
: 从来没有在校长实际管辖之下。

f****y
发帖数: 7425

连接给你了啊，你自己不会看吗
我给你粘了石油表已经很长了，再粘百科，那就是刷屏了
这个版上你这种需要我明示水平的基本没有

【在 r*****y 的大作中提到】

: 这员大将指挥了哪个战役？请明示。

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r*****y
发帖数: 53800

链接上第一句就是谋士，打你的脸啊。链接上找不到这员大将指挥的任何一场战役，又
打你的脸啊。恭喜你自贴链接自打耳光。

【在 f****y 的大作中提到】

: 连接给你了啊，你自己不会看吗
: 我给你粘了石油表已经很长了，再粘百科，那就是刷屏了
: 这个版上你这种需要我明示水平的基本没有

s**********e
发帖数: 33562

1942年和1944年的国际形式原来是一回事啊。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 之后日军也歇菜了。抗日战争是长期相持，不可能毕其功于一役，五一大扫荡，日军也
: 把tg打得快发疯啊。

r*****y
发帖数: 53800

请问，40年的产量如何支持军用？

【在 f****y 的大作中提到】

: 来再抽你一下：
: 请注意日本产量和进口量的区别，另外请看看1940年日本军用和民用油的消耗
: 1940年日本的对手就算校长一个吧，你看看40年的产量是否能支持军用，看看是不是‘
: 没有进口油立即完蛋’
: 我告诉你答案，日本人用自己产的油打校长已经富裕了
: 1937-1945年日本历年油料产量
: 1937年:石油247.0万桶,人造油3.1万桶,合计250.1万桶.
: 1938年:石油246.5万桶,人造油6.9万桶,合计253.4万桶.
: 1939年:石油233.2万桶,人造油13.5万桶,合计246.7万桶.
: 1940年:石油206.3万桶,人造油15.0万桶,合计221.3万桶.

s**********e
发帖数: 33562

前面是平起平坐，现在改成形式上平起平坐了，接下来是啥？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 形式上还是平起平坐，实际上国力不敌。毛也被苏联人玩了几道很悲愤。实质上，外蒙
: 从来没有在校长实际管辖之下。

r*****y
发帖数: 53800

国际形式和中国战场日军战力关系不大，到了45年8月日军投降时，在华北只有5个师团
，在华中有几十个师团。原来，中流砥柱就是这样抗击侵华日军主力的。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 1942年和1944年的国际形式原来是一回事啊。

r*****y
发帖数: 53800

毛要到了71年才混成形式上平起平坐，比校长差了几十年。
校长之前，哪个中国领导人能和美英哪怕形式上平起平坐？

【在 s**********e 的大作中提到】

: 前面是平起平坐，现在改成形式上平起平坐了，接下来是啥？

o**4
发帖数: 35028

日本自产的油料只有进口的十分之一不到啊。

【在 f****y 的大作中提到】

s**********e
发帖数: 33562

呵呵，不是在说一号作战吗，怎么又转进到45年去了？
国际战场形式跟日军战力关系不大？敢情美国对日本的狂轰滥炸根本不影响日军战斗力
啊？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 国际形式和中国战场日军战力关系不大，到了45年8月日军投降时，在华北只有5个师团
: ，在华中有几十个师团。原来，中流砥柱就是这样抗击侵华日军主力的。

y**o
发帖数: 8897

安南问题,日内瓦时候是怎么坐的
高丽停战,板门店的时候是怎么坐的
就是问问.

【在 r*****y 的大作中提到】

: 毛要到了71年才混成形式上平起平坐，比校长差了几十年。
: 校长之前，哪个中国领导人能和美英哪怕形式上平起平坐？

r*****y
发帖数: 53800

就按你这个数字，40年日本自产石油200万桶，进口3700万桶。军用800万桶，民用1600
万桶。如果把进口石油全归零，日本仅靠自产石油怎么继续维持军用？恭喜你又再次成
功表演自打耳光。

【在 f****y 的大作中提到】

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r*****y
发帖数: 53800

高丽停战谈判双方是朝鲜人民军和联合国军，志愿军只是个人行为，不代表国家。谈判
桌上就两面旗，朝鲜国旗和联合国旗。

【在 y**o 的大作中提到】

: 安南问题,日内瓦时候是怎么坐的
: 高丽停战,板门店的时候是怎么坐的
: 就是问问.

r*****y
发帖数: 53800

中国战场的日军的确影响不大，美国又没狂轰滥炸中国战场的日军。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 呵呵，不是在说一号作战吗，怎么又转进到45年去了？
: 国际战场形式跟日军战力关系不大？敢情美国对日本的狂轰滥炸根本不影响日军战斗力
: 啊？

y**o
发帖数: 8897

就是说志愿军一个NGO和世界上最大国际组织平起平坐么
我还以为你反驳我,原来你是自己人.

【在 r*****y 的大作中提到】

: 高丽停战谈判双方是朝鲜人民军和联合国军，志愿军只是个人行为，不代表国家。谈判
: 桌上就两面旗，朝鲜国旗和联合国旗。

s**********e
发帖数: 33562

呵呵，毛跟英美是在两个阵营里棋逢对手，当然没有平起平坐这个说法。
地球人都知道蒋在英美面前其实是低人一等，人家不过表明上对你客气一把，还真有人
high到高超了。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 毛要到了71年才混成形式上平起平坐，比校长差了几十年。
: 校长之前，哪个中国领导人能和美英哪怕形式上平起平坐？

k**0
发帖数: 19737

你才比较搞笑啊，就中国那些日军，打校长那是一点问题都没有的。
你先举证日本无油崩溃论吧？哈哈

【在 r*****y 的大作中提到】

: 校长没有石油啊，问题是校长没有油可以活，日本没有油一天也活不下去。
: 你就不要来搞笑了，“中国现在没油也不崩溃论”的始作俑者。

r*****y
发帖数: 53800

按他这个数字：40年日本自产石油200万桶，进口3700万桶。军用800万桶，民用1600
万桶。如果把进口石油全归零，日本仅靠自产石油怎么继续维持军用？40年日本可只有
校长一个敌人。军民需求总共2400万桶，自产只有200万桶，不光军队完了，整个国家
经济也要崩溃了。

【在 o**4 的大作中提到】

: 日本自产的油料只有进口的十分之一不到啊。

r*****y
发帖数: 53800

以前表面上的客气也没有。五常的席位可是实打实的，收复东北台湾也是实打实的。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 呵呵，毛跟英美是在两个阵营里棋逢对手，当然没有平起平坐这个说法。
: 地球人都知道蒋在英美面前其实是低人一等，人家不过表明上对你客气一把，还真有人
: high到高超了。

s**********e
发帖数: 33562

也就是说中国和联合国军是实质上的平起平坐。参战的双方，一方中国是大头，一方美
国是大头，实质上的平起平坐。
看来李将军最喜欢的是形式上的平起平坐而不是实质上的平起平坐。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 高丽停战谈判双方是朝鲜人民军和联合国军，志愿军只是个人行为，不代表国家。谈判
: 桌上就两面旗，朝鲜国旗和联合国旗。

r*****y
发帖数: 53800

还不如越南/朝鲜呢。

【在 y**o 的大作中提到】

: 就是说志愿军一个NGO和世界上最大国际组织平起平坐么
: 我还以为你反驳我,原来你是自己人.

o**4
发帖数: 35028

呵呵，没办法，有些人只列数据、从不分析数据，有啥办法？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 按他这个数字：40年日本自产石油200万桶，进口3700万桶。军用800万桶，民用1600
: 万桶。如果把进口石油全归零，日本仅靠自产石油怎么继续维持军用？40年日本可只有
: 校长一个敌人。军民需求总共2400万桶，自产只有200万桶，不光军队完了，整个国家
: 经济也要崩溃了。

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f****y
发帖数: 7425

你会算数吗？
1 产量 1940年:石油206.3万桶,人造油15.0万桶,合计221.3万桶.
2 进口量 1940年:石油2205.0万桶,成品油1511.0万桶,合计3716.0万桶
总和 3937.3 万桶
用耗：
1 普通汽油 1940年:军用154.1万桶
2 航空汽油 1940年:军用120.1万桶
3 柴油 1940年:军用94.3万桶
4 重油 1940年:军用528万桶
总和 896.5 万桶
1940年一年的获得的油就足够用4年了，还不算之前富裕的，以及之后连年上涨的产量
别说豫湘桂的速度，就是37-40的平均速度，4年够不够日本赶校长去印度的了？yes or
no？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 请问，40年的产量如何支持军用？

r*****y
发帖数: 53800

越南战争越南也是和美国实质上的平起平坐。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 也就是说中国和联合国军是实质上的平起平坐。参战的双方，一方中国是大头，一方美
: 国是大头，实质上的平起平坐。
: 看来李将军最喜欢的是形式上的平起平坐而不是实质上的平起平坐。

k**0
发帖数: 19737

你先举证一下日方没油，校长就能打败日军的理由？

【在 r*****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

你又搞笑了，民用油完全为零，可能吗？民用量可是军用的2倍。日本自己作过计算，
断油后石油储备只够用一年的。

【在 f****y 的大作中提到】

: 你会算数吗？
: 1 产量 1940年:石油206.3万桶,人造油15.0万桶,合计221.3万桶.
: 2 进口量 1940年:石油2205.0万桶,成品油1511.0万桶,合计3716.0万桶
: 总和 3937.3 万桶
: 用耗：
: 1 普通汽油 1940年:军用154.1万桶
: 2 航空汽油 1940年:军用120.1万桶
: 3 柴油 1940年:军用94.3万桶
: 4 重油 1940年:军用528万桶
: 总和 896.5 万桶

f****y
发帖数: 7425

现在小学三年级数学对打鸡血将军的脸都是奢侈品
那个啥啊，李奇微好得算是个名将，鸡血将军你换个ID吧，丢你自己的人，别丢他的人

【在 o**4 的大作中提到】

: 呵呵，没办法，有些人只列数据、从不分析数据，有啥办法？

r*****y
发帖数: 53800

常理。你能想象现在中国老百姓全年一滴油不用，支持军队去占领越南吗？

【在 k**0 的大作中提到】

: 你先举证一下日方没油，校长就能打败日军的理由？

o**4
发帖数: 35028

4年就想打败老蒋，之前4年都干啥了？
而且你这个结论还是建立在完全禁止民用石油的基础上，经济奔溃随时都能发生，
你能保证日本还能打四年？

【在 f****y 的大作中提到】

y**o
发帖数: 8897

这两个是国家吧
你故意说反话
把NGO和国家比
突出志愿军英明神勇.

【在 r*****y 的大作中提到】

: 还不如越南/朝鲜呢。

f****y
发帖数: 7425

你当日本人是美国人啊？？？？
你有点常识吗？？？？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你又搞笑了，民用油完全为零，可能吗？民用量可是军用的2倍。日本自己作过计算，
: 断油后石油储备只够用一年的。

s**********e
发帖数: 33562

好吧，表面上是客气的，背后欺负你没商量，你要那点表面的客气有屁用？
东北本来就是常公丢的，拿回来根本不能算什么功绩。台湾是实打实地收回来了，外蒙
实打实地丢掉了。
五常的形式上的地位有什么用？常公拿着这五常的地位干啥实事了？最后主子不要常公
了，还不是一脚把常公踢出联合国？当个木偶都能自豪一把，真是搞笑。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 以前表面上的客气也没有。五常的席位可是实打实的，收复东北台湾也是实打实的。

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r*****y
发帖数: 53800

幻想民用油为零国家仍能运作维持的极品id发来贺电。

【在 f****y 的大作中提到】

: 现在小学三年级数学对打鸡血将军的脸都是奢侈品
: 那个啥啊，李奇微好得算是个名将，鸡血将军你换个ID吧，丢你自己的人，别丢他的人

r*****y
发帖数: 53800

计算是日本人做的，你还是没能合理解释日本为啥要发疯去打美国？

【在 f****y 的大作中提到】

: 你当日本人是美国人啊？？？？
: 你有点常识吗？？？？

o**4
发帖数: 35028

我咋觉得丢人的是你自己啊。
这个数据明显对你不利才是啊

【在 f****y 的大作中提到】

: 现在小学三年级数学对打鸡血将军的脸都是奢侈品
: 那个啥啊，李奇微好得算是个名将，鸡血将军你换个ID吧，丢你自己的人，别丢他的人

k**0
发帖数: 19737

日军在中国都生根了，走走路都能够到校长，要用多少油？根本不需要国内支援。
中国以前能源被封锁的日子不是没有过。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 常理。你能想象现在中国老百姓全年一滴油不用，支持军队去占领越南吗？

r*****y
发帖数: 53800

tg拿了五常，除了投投弃权票，又干了什么实事？
台湾地位比外蒙重要多了，而且长工从没实际统治外蒙，外蒙丢失tg也有部分责任。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 好吧，表面上是客气的，背后欺负你没商量，你要那点表面的客气有屁用？
: 东北本来就是常公丢的，拿回来根本不能算什么功绩。台湾是实打实地收回来了，外蒙
: 实打实地丢掉了。
: 五常的形式上的地位有什么用？常公拿着这五常的地位干啥实事了？最后主子不要常公
: 了，还不是一脚把常公踢出联合国？当个木偶都能自豪一把，真是搞笑。

o**4
发帖数: 35028

无常还是用处很大的。

【在 s**********e 的大作中提到】

o**4
发帖数: 35028

中国的石油资产量是日本不能比的。

【在 k**0 的大作中提到】

: 日军在中国都生根了，走走路都能够到校长，要用多少油？根本不需要国内支援。
: 中国以前能源被封锁的日子不是没有过。

k**0
发帖数: 19737

哈哈，你又出来了
真是激情四射啊

【在 o**4 的大作中提到】

: 我咋觉得丢人的是你自己啊。
: 这个数据明显对你不利才是啊

r*****y
发帖数: 53800

中国以前穷，石油需求量小，而且也能自产一些。中国的日军当然需要国内运送补给武
器和人员轮换，否则大陆日军就那么几十万，打一个少一个。被逆推是迟早的。

【在 k**0 的大作中提到】

: 日军在中国都生根了，走走路都能够到校长，要用多少油？根本不需要国内支援。
: 中国以前能源被封锁的日子不是没有过。

o**4
发帖数: 35028

你跟虎肉才是激情四射呢

【在 k**0 的大作中提到】

: 哈哈，你又出来了
: 真是激情四射啊

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k**0
发帖数: 19737

你还是先证明校长能打得过日军吧，即使日军没有油。

【在 o**4 的大作中提到】

: 中国的石油资产量是日本不能比的。

r*****y
发帖数: 53800

日本的实际行为证明了一切，否则日本干吗要冒险去打美国。继续轻松虐待长工不挺好
吗？

【在 k**0 的大作中提到】

: 你还是先证明校长能打得过日军吧，即使日军没有油。

f****y
发帖数: 7425

1941年12月7号前，蒋校长还控制着中国具有战略价值的哪块地方？？
当时能产铁，产煤，产大钱的领土还有哪里没沦陷？？
你举证吧
对于战争的意义来说，1941年战争已经结束了。校长无力反攻，日本也没有动机浪费资
源再打，你觉得有什么异议吗？
跟冈村一样守着炮楼，连傻到不要命的土八路都不怕，还会怕见了日本人面就尿裤子的
蒋军？不服人家就给你来个中条山，来个豫湘桂，那个年代还需要元朝那样斩尽杀绝吗？

【在 o**4 的大作中提到】

: 4年就想打败老蒋，之前4年都干啥了？
: 而且你这个结论还是建立在完全禁止民用石油的基础上，经济奔溃随时都能发生，
: 你能保证日本还能打四年？

o**4
发帖数: 35028

战争时间越长，对日本越不利。
而且日本也根本没有能力达到重庆

【在 k**0 的大作中提到】

: 你还是先证明校长能打得过日军吧，即使日军没有油。

r*****y
发帖数: 53800

智商问题，此人经常自贴证据自打耳光。上次证明李左车是大将的链接第一句就写了李
左车是谋士。

【在 o**4 的大作中提到】

: 我咋觉得丢人的是你自己啊。
: 这个数据明显对你不利才是啊

k**0
发帖数: 19737

哪里哪里，和你不能比啊。我和虎肉互相都有自己的观点，你么，就只是跟在某某后面
“摇旗呐喊”罢了

【在 o**4 的大作中提到】

: 你跟虎肉才是激情四射呢

o**4
发帖数: 35028

你的意思是日本轻而易举就能消灭老蒋，而不去做？

吗？

【在 f****y 的大作中提到】

: 1941年12月7号前，蒋校长还控制着中国具有战略价值的哪块地方？？
: 当时能产铁，产煤，产大钱的领土还有哪里没沦陷？？
: 你举证吧
: 对于战争的意义来说，1941年战争已经结束了。校长无力反攻，日本也没有动机浪费资
: 源再打，你觉得有什么异议吗？
: 跟冈村一样守着炮楼，连傻到不要命的土八路都不怕，还会怕见了日本人面就尿裤子的
: 蒋军？不服人家就给你来个中条山，来个豫湘桂，那个年代还需要元朝那样斩尽杀绝吗？

f****y
发帖数: 7425

哎呦我去
你现在直接说数据是假的了
行，现在数据对打你都是奢侈品了
要不您考证个可信数据让我学习一下？？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 计算是日本人做的，你还是没能合理解释日本为啥要发疯去打美国？

r*****y
发帖数: 53800

那为啥日本急于结束中国事变而不是将这种对自己有利的情况尽量长久的保持下去？

吗？

【在 f****y 的大作中提到】

o**4
发帖数: 35028

100

那就没辙了，呵呵

【在 r*****y 的大作中提到】

: 智商问题，此人经常自贴证据自打耳光。上次证明李左车是大将的链接第一句就写了李
: 左车是谋士。

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o**4
发帖数: 35028

101

你有个屁观点，使劲舔虎肉而已

【在 k**0 的大作中提到】

: 哪里哪里，和你不能比啊。我和虎肉互相都有自己的观点，你么，就只是跟在某某后面
: “摇旗呐喊”罢了

k**0
发帖数: 19737

102

中文太差了，再看一遍：
你还是先证明校长能打得过日军吧，即使日军没有油。

【在 o**4 的大作中提到】

: 战争时间越长，对日本越不利。
: 而且日本也根本没有能力达到重庆

f****y
发帖数: 7425

103

1941年中国可勘探的石油产地，就算技术穿越了，在谁的手里？
大庆，大港，胜利什么的全在日本人的版图内
克拉玛依是盛世才的，他听校长的还是听斯大林？

【在 o**4 的大作中提到】

: 中国的石油资产量是日本不能比的。

r*****y
发帖数: 53800

104

你的理解能力实在太差，我几时说了数据是假的？我说了，日本人自己的计算是石油禁
运后小油储备只够维持一年，当然是军民用都包括在内，只有只会在屏幕前玩电游的家
伙才认为一个国家能够在民用石油为零的情况下保持战争状态吧？

【在 f****y 的大作中提到】

: 哎呦我去
: 你现在直接说数据是假的了
: 行，现在数据对打你都是奢侈品了
: 要不您考证个可信数据让我学习一下？？

r*****y
发帖数: 53800

105

日本人自己这么认为，否则他们干吗去打美国？继续和校长单条不好吗？

【在 k**0 的大作中提到】

: 中文太差了，再看一遍：
: 你还是先证明校长能打得过日军吧，即使日军没有油。

f****y
发帖数: 7425

106

你给我动机啊？
我这的铁证如山，你一点货都没有，光学着鸡血栽赃泼水了。

【在 o**4 的大作中提到】

: 你的意思是日本轻而易举就能消灭老蒋，而不去做？
:
: 吗？

o**4
发帖数: 35028

107

抗战的时候，日军的形式是一年比一年差啊，要是拖到48-49年，逆推不是不可能啊

【在 k**0 的大作中提到】

: 中文太差了，再看一遍：
: 你还是先证明校长能打得过日军吧，即使日军没有油。

k**0
发帖数: 19737

108

还不是你说了要被校长逆推么...请先证明校长能打得过日军，即使日军没有油。
转进的不要。

o**4
发帖数: 35028

109

你穿越了，kz80这个五毛说的是中国60年代被封锁的时候，跟抗战时候形式完全不是一
回事。

【在 f****y 的大作中提到】

: 1941年中国可勘探的石油产地，就算技术穿越了，在谁的手里？
: 大庆，大港，胜利什么的全在日本人的版图内
: 克拉玛依是盛世才的，他听校长的还是听斯大林？

f****y
发帖数: 7425

110

鸡血喷了吧？
你难道不鄙视你自己的智商吗？
您到现在被打的脸都肿到地上去了，还自行宣布胜利呢？
诵读困难症？文盲？南口战役，赶紧说啊，李左车是不是军事家，你把百科发过来，看
看别人怎么说啊？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 智商问题，此人经常自贴证据自打耳光。上次证明李左车是大将的链接第一句就写了李
: 左车是谋士。

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o**4
发帖数: 35028

111

消灭老蒋，对中国抗日武装难道不是很重的精神打击？
老蒋难道不是抗日武装的领袖？

【在 f****y 的大作中提到】

: 你给我动机啊？
: 我这的铁证如山，你一点货都没有，光学着鸡血栽赃泼水了。

f****y
发帖数: 7425

112

消灭老蒋暗杀就足够了，用得着打到重庆去？
土八路的精神领袖是老蒋？

【在 o**4 的大作中提到】

: 消灭老蒋，对中国抗日武装难道不是很重的精神打击？
: 老蒋难道不是抗日武装的领袖？

o**4
发帖数: 35028

113

暗杀有那么容易么？
容易的话，日本鬼子为啥不去做？
土八路难道不是国民革命军的编制？

【在 f****y 的大作中提到】

: 消灭老蒋暗杀就足够了，用得着打到重庆去？
: 土八路的精神领袖是老蒋？

f****y
发帖数: 7425

114

第一个问题，你去问问皇姑屯的张大帅，咱就不妄加猜测老蒋41年的时候是不是已经暗
自跟日本人媾和了
第二个问题，你自己说的是‘精神领袖’，不是‘领袖’
我觉得你比鸡血将军的逻辑能力强多了，请不要让我失望

【在 o**4 的大作中提到】

: 暗杀有那么容易么？
: 容易的话，日本鬼子为啥不去做？
: 土八路难道不是国民革命军的编制？

o**4
发帖数: 35028

115

一个暗杀成功了，就能证明所有暗杀都容易？
领袖基本上都是精神领袖。
你的逻辑比李将军差太远了，恕我直言。

【在 f****y 的大作中提到】

: 第一个问题，你去问问皇姑屯的张大帅，咱就不妄加猜测老蒋41年的时候是不是已经暗
: 自跟日本人媾和了
: 第二个问题，你自己说的是‘精神领袖’，不是‘领袖’
: 我觉得你比鸡血将军的逻辑能力强多了，请不要让我失望

f****y
发帖数: 7425

116

他一开始还是很能撒泼打滚的，现在满身伤了
你恰到好处的一贴目前彻底终结了他

【在 k**0 的大作中提到】

: 还不是你说了要被校长逆推么...请先证明校长能打得过日军，即使日军没有油。
: 转进的不要。

s**********e
发帖数: 33562

117

TG是没干什么实事，所以没有人会觉得TG在五常里面混是个什么特别了不起的事情。
拿回来的地方就是有重要地位的，丢掉的地方就是没有重要地位的。这还真是打到哪里
指到哪里啊。

【在 r*****y 的大作中提到】

: tg拿了五常，除了投投弃权票，又干了什么实事？
: 台湾地位比外蒙重要多了，而且长工从没实际统治外蒙，外蒙丢失tg也有部分责任。

o**4
发帖数: 35028

118

明明是你撒泼打滚的啊

【在 f****y 的大作中提到】

: 他一开始还是很能撒泼打滚的，现在满身伤了
: 你恰到好处的一贴目前彻底终结了他

a**i
发帖数: 5846

119

根本没有这个事情。美国和日本谈判，是有预案要承认满州国的。哪有美国底线是要恢
复918之说。是双方眼看谈不成了，美国确定要开战之后，在11月26日提交了著名的赫
尔备忘录。因为这不是谈判，而是要开打，所以美国的文字才特别冠冕堂皇。把什么都
列上去了。才有了所谓恢复918之说。
把美国故意发表的最后通牒式的文件说成美国谈判底线这个替代很不合适。美日谈判中
间的文字是有记录的。美国从来没有什么恢复918之前是自己谈判底线一说。

【在 r*****y 的大作中提到】

y**o
发帖数: 8897

120

反正你是上帝,你说人家是什么,人家就是什么

【在 o**4 的大作中提到】

: 明明是你撒泼打滚的啊

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o**4
发帖数: 35028

121

土共要是没有五常席位，国际地位只怕更低。

【在 s**********e 的大作中提到】

: TG是没干什么实事，所以没有人会觉得TG在五常里面混是个什么特别了不起的事情。
: 拿回来的地方就是有重要地位的，丢掉的地方就是没有重要地位的。这还真是打到哪里
: 指到哪里啊。

o**4
发帖数: 35028

122

为什么“双方眼看谈不成了”了？

【在 a**i 的大作中提到】

: 根本没有这个事情。美国和日本谈判，是有预案要承认满州国的。哪有美国底线是要恢
: 复918之说。是双方眼看谈不成了，美国确定要开战之后，在11月26日提交了著名的赫
: 尔备忘录。因为这不是谈判，而是要开打，所以美国的文字才特别冠冕堂皇。把什么都
: 列上去了。才有了所谓恢复918之说。
: 把美国故意发表的最后通牒式的文件说成美国谈判底线这个替代很不合适。美日谈判中
: 间的文字是有记录的。美国从来没有什么恢复918之前是自己谈判底线一说。

o**4
发帖数: 35028

123

上帝是老毛吧？

【在 y**o 的大作中提到】

: 反正你是上帝,你说人家是什么,人家就是什么

y**o
发帖数: 8897

124

你说的啊

【在 o**4 的大作中提到】

: 上帝是老毛吧？

o**4
发帖数: 35028

125

我替你们毛轮说的啊
还有一句是：上帝是土共；
感觉你可能不同意吧

【在 y**o 的大作中提到】

: 你说的啊

f****y
发帖数: 7425

126

完了
你也鸡血了，自行宣布胜利
1 先无理假设日本有足够动机要打到重庆----杀老蒋，我告诉你暗杀就完了，再来个无
理假设，暗杀不容易，我举例暗杀没你想象的难，你再来下次可能更难，于是自己举证
转进别人举证，一个问题也不敢正面回答
2 自创等式精神领袖=领袖，哇塞太牛叉了，你问问土八路是给毛泽东打，还是给蒋
介石打
水平啊
鸡血李将军这套好歹是原创，你就抄袭，还这样
你确实差李将军太远了，恕我直言

【在 o**4 的大作中提到】

: 一个暗杀成功了，就能证明所有暗杀都容易？
: 领袖基本上都是精神领袖。
: 你的逻辑比李将军差太远了，恕我直言。

o**4
发帖数: 35028

127

跟你讲逻辑，还不如对牛弹琴呢，

【在 f****y 的大作中提到】

: 完了
: 你也鸡血了，自行宣布胜利
: 1 先无理假设日本有足够动机要打到重庆----杀老蒋，我告诉你暗杀就完了，再来个无
: 理假设，暗杀不容易，我举例暗杀没你想象的难，你再来下次可能更难，于是自己举证
: 转进别人举证，一个问题也不敢正面回答
: 2 自创等式精神领袖=领袖，哇塞太牛叉了，你问问土八路是给毛泽东打，还是给蒋
: 介石打
: 水平啊
: 鸡血李将军这套好歹是原创，你就抄袭，还这样
: 你确实差李将军太远了，恕我直言

f****y
发帖数: 7425

128

确实是你说的

【在 o**4 的大作中提到】

: 上帝是老毛吧？

f****y
发帖数: 7425

129

你不会弹琴，我是牛的话，你恐怕连XX都不如了吧？

【在 o**4 的大作中提到】

: 跟你讲逻辑，还不如对牛弹琴呢，

o**4
发帖数: 35028

130

我问那个毛轮呢

【在 f****y 的大作中提到】

: 确实是你说的

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f****y
发帖数: 7425

131

oct4
是ridgway的马甲吗？
求科普

y**o
发帖数: 8897

132

哪个毛轮?

【在 o**4 的大作中提到】

: 我问那个毛轮呢

y**o
发帖数: 8897

133

不是
李将军杠还是自己抬的
10月4号喜欢当催贲,谁牛他就去帮腔.

【在 f****y 的大作中提到】

: oct4
: 是ridgway的马甲吗？
: 求科普

a**i
发帖数: 5846

134

因为日本条件太傻逼。美国的立场是，你已经吃下去的不必吐出来，但是不许再进一步
了，不许成为德国在亚洲的代理。美国是准备接受满州国的。结果日本的立场是不但要
承认满州，还要承认汪精卫。这个就扯淡了。这等于是同意日本占领半个中国。而且还
提出要菲律宾中立。
随即日本武力进攻印度支那是关键转折。美国在汪精卫的立场上开始强硬，要求日本撤
出中国。（也就是要抛弃汪精卫）但是直到这时候，美国还是可以接受满州国的。
结果日本内阁变更，东条上台。双方都认为战争不可避免。东条最后的条件是，要么日
本从中国有限度撤军（其实就是扯淡，继续保持在中国的军事存在），要么停止继续攻
击行动。总之必须留在中国。
美国于是反击提出了赫尔备忘录。这次美国已经认定和日本是没什么可谈了。为了在全
世界面前表演，调子忽然升高。这才提出连满州都要撤军等等。这离珍珠港已经不足2
星期了。
如果日本不是非要留在中国，不肯退出与德国的同盟。美国早就承认满州了。

【在 o**4 的大作中提到】

: 为什么“双方眼看谈不成了”了？

f****y
发帖数: 7425

135

不是吧，这个帖子李将军显然尿了
10月4号岂不是违反自己的帮腔原则了？

【在 y**o 的大作中提到】

: 不是
: 李将军杠还是自己抬的
: 10月4号喜欢当催贲,谁牛他就去帮腔.

y**o
发帖数: 8897

136

原则也不一定永远遵守
另外,我还没见过李将军尿出来过,他都是憋回膀胱去的.
或者尿在裤子里
没见过他掏出来尿过.

【在 f****y 的大作中提到】

: 不是吧，这个帖子李将军显然尿了
: 10月4号岂不是违反自己的帮腔原则了？

o**4
发帖数: 35028

137

你啊

【在 y**o 的大作中提到】

: 哪个毛轮?

y**o
发帖数: 8897

138

那你说是就是呗
省得你又去投诉我

【在 o**4 的大作中提到】

: 你啊

O****X
发帖数: 24292

139

楼主新警察？

【在 f****y 的大作中提到】

f****y
发帖数: 7425

140

厉害

【在 y**o 的大作中提到】

: 原则也不一定永远遵守
: 另外,我还没见过李将军尿出来过,他都是憋回膀胱去的.
: 或者尿在裤子里
: 没见过他掏出来尿过.

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o**4
发帖数: 35028

141

美国为啥不愿意承认汪精卫呢？

【在 a**i 的大作中提到】

: 因为日本条件太傻逼。美国的立场是，你已经吃下去的不必吐出来，但是不许再进一步
: 了，不许成为德国在亚洲的代理。美国是准备接受满州国的。结果日本的立场是不但要
: 承认满州，还要承认汪精卫。这个就扯淡了。这等于是同意日本占领半个中国。而且还
: 提出要菲律宾中立。
: 随即日本武力进攻印度支那是关键转折。美国在汪精卫的立场上开始强硬，要求日本撤
: 出中国。（也就是要抛弃汪精卫）但是直到这时候，美国还是可以接受满州国的。
: 结果日本内阁变更，东条上台。双方都认为战争不可避免。东条最后的条件是，要么日
: 本从中国有限度撤军（其实就是扯淡，继续保持在中国的军事存在），要么停止继续攻
: 击行动。总之必须留在中国。
: 美国于是反击提出了赫尔备忘录。这次美国已经认定和日本是没什么可谈了。为了在全

o**4
发帖数: 35028

142

明明是你自己尿了啊

【在 f****y 的大作中提到】

: 不是吧，这个帖子李将军显然尿了
: 10月4号岂不是违反自己的帮腔原则了？

v*****s
发帖数: 20290

143

他有能力看出来谁牛？他基本就是谁既反共，又能灌，就舔谁吧。

【在 y**o 的大作中提到】

: 不是
: 李将军杠还是自己抬的
: 10月4号喜欢当催贲,谁牛他就去帮腔.

o**4
发帖数: 35028

144

是就是呗，

【在 y**o 的大作中提到】

: 那你说是就是呗
: 省得你又去投诉我

y**o
发帖数: 8897

145

刚才去舔太师祠了

【在 v*****s 的大作中提到】

: 他有能力看出来谁牛？他基本就是谁既反共，又能灌，就舔谁吧。

o**4
发帖数: 35028

146

你基本上是谁舔共，就舔谁吧。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 他有能力看出来谁牛？他基本就是谁既反共，又能灌，就舔谁吧。

o**4
发帖数: 35028

147

建议你去舔kz80，据说kz80经常搞历史研究呢

【在 y**o 的大作中提到】

: 刚才去舔太师祠了

v*****s
发帖数: 20290

148

群而不党还是太吃亏了，xlzero前两天居然不声不响封了wangshiguer14天，也没人帮
他喊个冤。

【在 y**o 的大作中提到】

: 刚才去舔太师祠了

y**o
发帖数: 8897

149

谢谢推荐,不过舔不是灌水的必要前提

【在 o**4 的大作中提到】

: 建议你去舔kz80，据说kz80经常搞历史研究呢

y**o
发帖数: 8897

150

墓志铭和通行证
封了正好结网

【在 v*****s 的大作中提到】

: 群而不党还是太吃亏了，xlzero前两天居然不声不响封了wangshiguer14天，也没人帮
: 他喊个冤。

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o**4
发帖数: 35028

151

就你这样屁股歪的，还要意思说群而不党？
恶心死我了。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 群而不党还是太吃亏了，xlzero前两天居然不声不响封了wangshiguer14天，也没人帮
: 他喊个冤。

o**4
发帖数: 35028

152

如果你非要舔的话，不舔kz80就算了。

【在 y**o 的大作中提到】

: 谢谢推荐,不过舔不是灌水的必要前提

a**i
发帖数: 5846

153

搞党无非是因为，大家有共同利益要一起维护，或者大家有一个共同观点希望强迫别人
接受。你要是就想灌水研究问题，搞个党也是不伦不类。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 群而不党还是太吃亏了，xlzero前两天居然不声不响封了wangshiguer14天，也没人帮
: 他喊个冤。

o**4
发帖数: 35028

154

你要不要加入虎肉西瓜党？

【在 a**i 的大作中提到】

: 搞党无非是因为，大家有共同利益要一起维护，或者大家有一个共同观点希望强迫别人
: 接受。你要是就想灌水研究问题，搞个党也是不伦不类。

a**i
发帖数: 5846

155

他们根本就没有党。再说我加入不加入我说了能算么？我被人攻击的时候什么帽子没扣
过？我去跟那些人解释我不是一党的？赫赫。

【在 o**4 的大作中提到】

: 你要不要加入虎肉西瓜党？

O****X
发帖数: 24292

156

要组党了么，这比搞什么班上民主有意思多了，哈哈哈

v*****s
发帖数: 20290

157

这样的结果就是劣币驱逐良币啊。封一个kirklook，整个8区都翻天了，到处都是莫名
其妙喊冤的。wangshiguer比他冤多了吧，本版上根本就没人知道这件事，以后人家说
不定就不来这个版了，又少了一个好水友。

【在 a**i 的大作中提到】

: 搞党无非是因为，大家有共同利益要一起维护，或者大家有一个共同观点希望强迫别人
: 接受。你要是就想灌水研究问题，搞个党也是不伦不类。

r**o
发帖数: 4614

158

我想是版上倭寇流窜开始的吧，本来PA很少的一个版，现在划阵线对骂。

【在 a**i 的大作中提到】

: 搞党无非是因为，大家有共同利益要一起维护，或者大家有一个共同观点希望强迫别人
: 接受。你要是就想灌水研究问题，搞个党也是不伦不类。

r**o
发帖数: 4614

159

老虎肉不吊西瓜的吧，上次老虎肉去休斯顿都不告诉西瓜，西瓜伤心了很久。

【在 o**4 的大作中提到】

: 你要不要加入虎肉西瓜党？

y**o
发帖数: 8897

160

西瓜到底是男的女的?

【在 r**o 的大作中提到】

: 老虎肉不吊西瓜的吧，上次老虎肉去休斯顿都不告诉西瓜，西瓜伤心了很久。

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O****X
发帖数: 24292

161

女的

【在 y**o 的大作中提到】

: 西瓜到底是男的女的?

y**o
发帖数: 8897

162

我一直以为她是男的

【在 O****X 的大作中提到】

: 女的

O****X
发帖数: 24292

163

当成女的来灌

【在 y**o 的大作中提到】

: 我一直以为她是男的

y***n
发帖数: 11261

164

你是男的还是女的啊？

【在 O****X 的大作中提到】

: 当成女的来灌

v*****s
发帖数: 20290

165

太毛了。我抗议。

【在 O****X 的大作中提到】

: 当成女的来灌

O****X
发帖数: 24292

166

你们也当成女的吧，这样可以增加灌水效果，哈哈

【在 y***n 的大作中提到】

: 你是男的还是女的啊？

O****X
发帖数: 24292

167

灌水，不是灌酒

【在 v*****s 的大作中提到】

: 太毛了。我抗议。

o**4
发帖数: 35028

168

灌香肠

r**o
发帖数: 4614

169

刚开始米帝就是一个拖字，在解决欧陆前是希望太平洋是和平的，至于欧陆打赢后，
怎么再收拾小日本那就是捏臭虫一样。这一点山本五十六看得很清楚。米帝刚开始的
确是说给满洲的，反正慢慢谈吧，总要给甜头的是不？
后来英法实在太废柴，米帝国内孤立势力又太强，米帝就开始挑逗小日本了，没两次
米帝就说满洲问题要再商量了。然后大家都知道了。。。

【在 a**i 的大作中提到】

N*******d
发帖数: 5641

170

校长这么牛鼻怎么被老毛赶到岛上去了

仁，却能最终取代裕仁，和罗斯福斯大林平起平坐，其实常人能办到的？毛神只能号召
全国人民勒紧裤腰带拿全国人民的民脂民膏去孝敬阿尔巴尼亚这种鼻屎小国来换一张联
合国的门票。

【在 r*****y 的大作中提到】

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r**o
发帖数: 4614

171

ft，又不是光头和老毛单个对掐，老毛身后有毛子干爸爸。光头的米援早就给停了
。

【在 N*******d 的大作中提到】

: 校长这么牛鼻怎么被老毛赶到岛上去了
:
: 仁，却能最终取代裕仁，和罗斯福斯大林平起平坐，其实常人能办到的？毛神只能号召
: 全国人民勒紧裤腰带拿全国人民的民脂民膏去孝敬阿尔巴尼亚这种鼻屎小国来换一张联
: 合国的门票。

g*******1
发帖数: 6009

172

外蒙怎么谈得上是校长实打实丢掉了.
徐姝铮被毛子打回来的时候,是段祺瑞执政,
蒋介石屁都不是,国民党也不过在边境省份小打小闹.

【在 s**********e 的大作中提到】

l*b
发帖数: 4369

173

石油除了作为作战车辆的油料，还有很多重要的工业用途。切断了石油供应，工业基础
要受到很大损害，很多近代工业无法继续。

【在 f****y 的大作中提到】

N*******d
发帖数: 5641

174

光头都跟罗斯福斯大林平起平坐了，连干儿子都打不过？

【在 r**o 的大作中提到】

: ft，又不是光头和老毛单个对掐，老毛身后有毛子干爸爸。光头的米援早就给停了
: 。

k**0
发帖数: 19737

175

let's see, 国军人多，接受的投降日军多，接受的投降日军武器多，军中先进美国武
器多。
共军除了苏军转交的日军武器还有啥？汽油肯定也不如国军多吧？ lol
然后又被国军先下手为强，现在资料显示在东北也不得人心，这样都能翻盘， TG V5啊！

【在 r**o 的大作中提到】

: ft，又不是光头和老毛单个对掐，老毛身后有毛子干爸爸。光头的米援早就给停了
: 。

s******8
发帖数: 7105

176

西瓜是毛派，老虎肉是邓轮，见到要打起来的。

【在 r**o 的大作中提到】

: 老虎肉不吊西瓜的吧，上次老虎肉去休斯顿都不告诉西瓜，西瓜伤心了很久。

r*****y
发帖数: 53800

177

请问百战百胜的李左车大将指挥过哪次战役？转进的不要！

【在 f****y 的大作中提到】

: 鸡血喷了吧？
: 你难道不鄙视你自己的智商吗？
: 您到现在被打的脸都肿到地上去了，还自行宣布胜利呢？
: 诵读困难症？文盲？南口战役，赶紧说啊，李左车是不是军事家，你把百科发过来，看
: 看别人怎么说啊？

r**o
发帖数: 4614

178

ft,这时候开始承认光头的功绩了？ 2个打1个， ok？

【在 N*******d 的大作中提到】

: 光头都跟罗斯福斯大林平起平坐了，连干儿子都打不过？

r*****y
发帖数: 53800

179

没有校长，tg也根本混不进五常啊。外蒙地位的确不如台湾重要，而且也不是校长丢掉
的。

【在 s**********e 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

180

李左车大将，您除了撒泼打滚到底指挥过什么战役？

【在 f****y 的大作中提到】

: 他一开始还是很能撒泼打滚的，现在满身伤了
: 你恰到好处的一贴目前彻底终结了他

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r**o
发帖数: 4614

181

自己去查查46年林彪在东北被打得裸奔米帝和毛子的后续动作吧。

啊！

【在 k**0 的大作中提到】

: let's see, 国军人多，接受的投降日军多，接受的投降日军武器多，军中先进美国武
: 器多。
: 共军除了苏军转交的日军武器还有啥？汽油肯定也不如国军多吧？ lol
: 然后又被国军先下手为强，现在资料显示在东北也不得人心，这样都能翻盘， TG V5啊！

r*****y
发帖数: 53800

182

美国征询了校长的意见，校长说77不行必须恢复到918事变前的状态，于是美国就以校
长的意见为自己的谈判底线。美国哪有什么眼看谈不成了确定要开战？日本不主动开打
的话，美国很乐意继续谈上几十年的判。明明是日本撑不下去主动开打。

【在 a**i 的大作中提到】

r**o
发帖数: 4614

183

他们之间的关系比较复杂，不止屁股的区别。
再说，你以为小将还真得把自己的信仰当真不？要当真老虎肉和西瓜早回国支援建设
了。

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 西瓜是毛派，老虎肉是邓轮，见到要打起来的。

r*****y
发帖数: 53800

184

珍珠港是日本动手，可不是美国动手，日本不打珍珠港，美国很乐意继续扯淡谈判个几
年。

【在 a**i 的大作中提到】

a**i
发帖数: 5846

185

这个...
俺无话可说

【在 r*****y 的大作中提到】

: 美国征询了校长的意见，校长说77不行必须恢复到918事变前的状态，于是美国就以校
: 长的意见为自己的谈判底线。美国哪有什么眼看谈不成了确定要开战？日本不主动开打
: 的话，美国很乐意继续谈上几十年的判。明明是日本撑不下去主动开打。

r*****y
发帖数: 53800

186

两盘棋，常昊赢了李昌镐，输给了马晓春，你能说常昊不牛吗？

【在 N*******d 的大作中提到】

k*****r
发帖数: 21039

187

日本海军是喝油大户。

【在 f****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

188

五常地位是光头实打实取得的，你悲愤也没用。

【在 N*******d 的大作中提到】

: 光头都跟罗斯福斯大林平起平坐了，连干儿子都打不过？

l**k
发帖数: 45267

189

这就对了

以校
开打

【在 a**i 的大作中提到】

: 这个...
: 俺无话可说

r*****y
发帖数: 53800

190

wangshiguer被封是因为pa版主吧？

【在 v*****s 的大作中提到】

: 群而不党还是太吃亏了，xlzero前两天居然不声不响封了wangshiguer14天，也没人帮
: 他喊个冤。

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r*****y
发帖数: 53800

191

请看36楼。
发信人: Ranma (ranma 1/2), 信区: History
标题: Re: 史学爱好者们快来围观李将军抗战奇论哦
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 3 16:26:54 2012, 美东)
这个有常公功劳。本来罗斯福打算回到77状态就可以跟日本签合同了。
罗斯福还比较厚道，签合同之前把合同给BCD三国过目了一下。结果常公强力反对，
罗斯福才立场转更强硬，最后谈判破裂。

【在 a**i 的大作中提到】

: 这个...
: 俺无话可说

r*****y
发帖数: 53800

192

抗战前国共两军实力对比至少20：1吧，抗战后只有3：1。共军相对实力增加更迅速。
军事能力的确是共军更强。

啊！

【在 k**0 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

193

美国从来就没有打算要承认满洲国，只是玩弄文字游戏谈判拖延时间而已。
http://www.taodocs.com/p-808419.html

【在 a**i 的大作中提到】

: 这个...
: 俺无话可说

p******r
发帖数: 6213

194

难道南口战役中方主力不是中央军汤恩伯的13军？

【在 f****y 的大作中提到】

c****n
发帖数: 21367

195

实事求是的说，49年的中华人民共和国，跟美苏不是一个量级的
弱国无外交，毛怎么可能和当时的英美领导人平起平坐呢。
就好像非洲峰会跑来中国开，胡锦涛也和各个非洲国家领导人
谈笑风生一起照相，但他们之间，至少外交角度看，地位影响力都是差别很大的。
毛是打完朝战，显示出有一定军事实力以后，美苏才把中国看作是
一个可以上桌的玩家的。后来毛搞出各种权谋，在美苏之间斡旋，
在一个工业科技基础都非常弱的国家搞出了两弹一星，打了各种定边战争，
输出革命影响了世界其他国家的战争，美苏领导人才算是觉得毛够牛逼，
够资格话事。
在抗日战争期间，蒋也好所谓的什么四大家族也好，既没有经济和科技，
又没有毛在解放战争中表现出来的全民战争的发动能力和战斗力，
没有任何可圈可点的表现，更谈不上对世界格局有哪怕一点点影响，
在当时如日中天的美苏领导人眼里，就是可以忽略掉的粉尘。各种会议
各种合约，玩的就是中国。蒋要跟美苏领导人平起平坐，凭什么？

【在 s**********e 的大作中提到】

c****n
发帖数: 21367

196

日本单挑中国，只要外国不给军援，全灭占领也是不可能的
这不单是油料的问题，是整个国家工业基础文化底蕴和统治水平的问题。
直到1945年日本投降，包括伪满州国，华北伪政权，对日本的军事
工业贡献都没有起来。日本可以用几个兵几条枪占领一个县城，但形成
有效统治，在当时农业国的中国大陆上进行工业化建设，太难了。
而且这个建设过程的前期会大量消耗日本的人力物力资源，在战争环境
下也是很难实现的。
换言之，消化能力不足制约了日本的进攻势态。常校长龟缩在湘桂川，
昆仑哥组织一帮人搞游击战，人民战争，日本人还真没啥好办法。
很可能像解放战争一样被昆仑哥农村包围城市翻盘，

【在 f****y 的大作中提到】

c****n
发帖数: 21367

197

个人意见，一家之言，请多多批评指正
中国打日本，如果不是校长搞了一些不必要的会战，正面决战，
考虑各种“国际宣传及世界形象”，不至于这么惨烈。。。
校长打会战，很多时候考虑的不是输赢，而是他的统治是否牢靠，
领袖地位等等。。。这也是他之后怒骂昆仑“趁虚而入”的出发点。
可这个“虚”，很多时候是他为自己考虑太多，于国民公心有亏
导致的，也是他不配享国运的原因。
当然，正面战场是要维持的，要在合适的时间地点用合适的组织方式
集中自己相对弱小的兵力对敌人进行有效的杀伤，但实在没必要
敌人一集中起来，自己就去跟敌人死磕。豫湘桂就是个典型的例子。
无论是情报还是动员，国军都跟屎一样，日本人想在哪里决战
就在哪里跟国军决战，想什么时候决战就什么时候决战，想用什么
方法决战就用什么方法决战，这么打会战，怎么可能不输。
当时的飞机场和铁路固然重要，但是完全可以把敌人战线拉长以后
用正规军全线袭扰，选择我们自己主动的时机去求战，这样不但
可以有效侵削日本侵华陆军最后的主力，更有可能在合适的时机
地点打穿日本的陆上交通线，逼迫敌人在被我军选定的时间和地点
决战，打疼甚至歼灭日本本来已经不够的主力部队。这样的态势
形成以后，中国在45年8月之前，是有可能实现百里甚至千里收复
失地的。当然蒋校长在重庆会危险一点，官员家属也不可能歌照唱
舞照跳，甚至有可能重庆都要加入到地面战线中去。但于国民而言，
于豫湘桂战役中死节的中国军人而言，这个战略可能要好得多了。

吗？

【在 f****y 的大作中提到】

k**0
发帖数: 19737

198

你还是自己去查吧，千万别查出SU100坦克。

【在 r**o 的大作中提到】

: 自己去查查46年林彪在东北被打得裸奔米帝和毛子的后续动作吧。
:
: 啊！

r*****y
发帖数: 53800

199

这个可以被忽略的粉尘却成了五常之一，凭什么？

【在 c****n 的大作中提到】

: 实事求是的说，49年的中华人民共和国，跟美苏不是一个量级的
: 弱国无外交，毛怎么可能和当时的英美领导人平起平坐呢。
: 就好像非洲峰会跑来中国开，胡锦涛也和各个非洲国家领导人
: 谈笑风生一起照相，但他们之间，至少外交角度看，地位影响力都是差别很大的。
: 毛是打完朝战，显示出有一定军事实力以后，美苏才把中国看作是
: 一个可以上桌的玩家的。后来毛搞出各种权谋，在美苏之间斡旋，
: 在一个工业科技基础都非常弱的国家搞出了两弹一星，打了各种定边战争，
: 输出革命影响了世界其他国家的战争，美苏领导人才算是觉得毛够牛逼，
: 够资格话事。
: 在抗日战争期间，蒋也好所谓的什么四大家族也好，既没有经济和科技，

k**0
发帖数: 19737

200

不见得，日本在东北已经有了大量移民，加上伪军，采取蚂蚁啃大象的战略，中国如果
没有外援是很危险的。而在东北，日军有自己的和前东北军的军工厂，枪/弹完全可以
自给自足，不需要本国支援。正面战场上国军无法抵御日军，再加上“曲线救国”的
伪军不断，如果当初日军真的打算对国军采取赶尽杀绝的战略，形势会大大不同。

【在 c****n 的大作中提到】

: 日本单挑中国，只要外国不给军援，全灭占领也是不可能的
: 这不单是油料的问题，是整个国家工业基础文化底蕴和统治水平的问题。
: 直到1945年日本投降，包括伪满州国，华北伪政权，对日本的军事
: 工业贡献都没有起来。日本可以用几个兵几条枪占领一个县城，但形成
: 有效统治，在当时农业国的中国大陆上进行工业化建设，太难了。
: 而且这个建设过程的前期会大量消耗日本的人力物力资源，在战争环境
: 下也是很难实现的。
: 换言之，消化能力不足制约了日本的进攻势态。常校长龟缩在湘桂川，
: 昆仑哥组织一帮人搞游击战，人民战争，日本人还真没啥好办法。
: 很可能像解放战争一样被昆仑哥农村包围城市翻盘，

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r*****y
发帖数: 53800

201

那为啥日本不先彻底搞定中国再去和美国打？

【在 k**0 的大作中提到】

: 不见得，日本在东北已经有了大量移民，加上伪军，采取蚂蚁啃大象的战略，中国如果
: 没有外援是很危险的。而在东北，日军有自己的和前东北军的军工厂，枪/弹完全可以
: 自给自足，不需要本国支援。正面战场上国军无法抵御日军，再加上“曲线救国”的
: 伪军不断，如果当初日军真的打算对国军采取赶尽杀绝的战略，形势会大大不同。

k**0
发帖数: 19737

202

食之无味，凭空拉长了自己的战线。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 那为啥日本不先彻底搞定中国再去和美国打？

r*****y
发帖数: 53800

203

食之无味干吗要打中国？彻底消化中国难道是凭空拉长了自己的战线？那么毛主席49年
统一中国也是凭空拉长了自己的战线？

【在 k**0 的大作中提到】

: 食之无味，凭空拉长了自己的战线。

k**0
发帖数: 19737

204

lol
你要补脑了... 竟然能问出这种问题

【在 r*****y 的大作中提到】

: 食之无味干吗要打中国？彻底消化中国难道是凭空拉长了自己的战线？那么毛主席49年
: 统一中国也是凭空拉长了自己的战线？

r*****y
发帖数: 53800

205

我的问题是基于你的回答啊，所以你得先检讨你自己。

【在 k**0 的大作中提到】

: lol
: 你要补脑了... 竟然能问出这种问题

r*****y
发帖数: 53800

206

你的计算方法有问题，民用怎么可能为零？假设你去年全年开支5万美元，今后4年你的
全年开支都不得超过5千美元，这日子你还能过得下去吗？这还是我给你保留了一点最
低程度民用石油的前提。

【在 f****y 的大作中提到】

: 哎呦我去
: 你现在直接说数据是假的了
: 行，现在数据对打你都是奢侈品了
: 要不您考证个可信数据让我学习一下？？

c****n
发帖数: 21367

207

移民是一个很缓慢的过程
同样，把前东北军的军工厂和工人训练升级，弄成生产日式军械
质量过得去的工业水准，也是一个很缓慢的过程
这个过程中地下党搞搞事，就更辛苦了。如果要从挖矿开始，
手把手把农业地区升级为军工地区，更是一个需要十几年，几十年
水磨功夫的过程。
日本何尝不想完全自给自足，事实上他们直到1945年都从没在中国
做到过，直到战败，主要军工生产地还是日本。要是中国大陆从资源
攫取到军工生产可以一条龙，日本的南亚战略可能局面会大不同。
另一个方面，日本人很想赶尽杀绝的.他们的绝对防御圈战略里，
南北交通线是极其重要的.如果国民政府还在有组织的抵抗，你想像一下，
这个交通线需要多么高的成本去维护。但当时的日本已经做不到了。
如果给他们20－50年事件消化东北华北，然后再
徐徐南进，只要中国不思进取，日本是可以灭亡中国的。

【在 k**0 的大作中提到】

k**0
发帖数: 19737

208

军工厂77以前就搞定了。当然中国的军工厂只生产轻武器，飞机军舰自然还得日本造。

【在 c****n 的大作中提到】

: 移民是一个很缓慢的过程
: 同样，把前东北军的军工厂和工人训练升级，弄成生产日式军械
: 质量过得去的工业水准，也是一个很缓慢的过程
: 这个过程中地下党搞搞事，就更辛苦了。如果要从挖矿开始，
: 手把手把农业地区升级为军工地区，更是一个需要十几年，几十年
: 水磨功夫的过程。
: 日本何尝不想完全自给自足，事实上他们直到1945年都从没在中国
: 做到过，直到战败，主要军工生产地还是日本。要是中国大陆从资源
: 攫取到军工生产可以一条龙，日本的南亚战略可能局面会大不同。
: 另一个方面，日本人很想赶尽杀绝的.他们的绝对防御圈战略里，

c****n
发帖数: 21367

209

因为在亚洲，只有中国能作为代表，当时就是你去当
中华民国总统，也会成为5常之一的，并不是蒋介石有多了不起
不要误解我的意思，蒋介石是个非常厉害的人物，但入常真的
跟他个人努力关系不大。当时的中国在二战也就比法国好点儿，
都是作为地区代表被拉进去的。
比起来，后来在联合国里，共产党翻天顶替国民党才是真做了工作的，
这是个很困难的事情，周恩来很了不起。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 这个可以被忽略的粉尘却成了五常之一，凭什么？

r*****y
发帖数: 53800

210

中国在二战对日的作战表现也是成为五常很重要的砝码，如果不是最重要的话。要是还
像一战那样打酱油，那么很可能只有4常，或者印度巴西澳大利亚什么的取代中国。非
洲南美洲都没有代表，亚洲并不必然一定要有代表。如果一定要有，印度也可以争一争
。如果当时中国是个毛统治的亲苏联的共产主义国家，那么美英等国肯定会扶持印度入
常。

【在 c****n 的大作中提到】

: 因为在亚洲，只有中国能作为代表，当时就是你去当
: 中华民国总统，也会成为5常之一的，并不是蒋介石有多了不起
: 不要误解我的意思，蒋介石是个非常厉害的人物，但入常真的
: 跟他个人努力关系不大。当时的中国在二战也就比法国好点儿，
: 都是作为地区代表被拉进去的。
: 比起来，后来在联合国里，共产党翻天顶替国民党才是真做了工作的，
: 这是个很困难的事情，周恩来很了不起。

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r*****y
发帖数: 53800

211

比起来，后来在联合国里，共产党翻天顶替国民党才是真做了工作的，
这是个很困难的事情，周恩来很了不起。
------------------------------------------------
国民党49年就失去了大陆统治权，能在联合国把席位保持到71年也已经很了不起了。
你看看卡扎非的联合国席位在反对派闹事后保持了多久？

【在 c****n 的大作中提到】

s******8
发帖数: 7105

212

共党实力超过台湾很多倍，取代也就是顺水推舟而已。

【在 c****n 的大作中提到】

c****n
发帖数: 21367

213

中国对日本的正面战场，我觉得史迪威的观点是比较客观的。
缅甸远征军让人尊重。对比起来，国内抗战，蒋公私心太重了，他如果
公心多一点，共产党没有那么好的机会壮大自己。好多“间谍”之类的，
都是他的行为推给共产党的。
你说中国二战对日本的作战表现是入常的砝码，我同意。但这个砝码不重，
因为法国也入常了。而且即使是这个砝码，蒋介石的表现，恐怕更多是减轻了
这个砝码的重量，是那些为抗战死节的军人平民，用献血和忍耐让其他国家
看到了中国的潜力，换取了一些尊重。
另外，印度入常的机会不如中国，它和东亚被天然地理隔离了。
当时入常，中法就是作为小弟代表进去混的，美苏英是正经的联合国创始人。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 中国在二战对日的作战表现也是成为五常很重要的砝码，如果不是最重要的话。要是还
: 像一战那样打酱油，那么很可能只有4常，或者印度巴西澳大利亚什么的取代中国。非
: 洲南美洲都没有代表，亚洲并不必然一定要有代表。如果一定要有，印度也可以争一争
: 。如果当时中国是个毛统治的亲苏联的共产主义国家，那么美英等国肯定会扶持印度入
: 常。

r*****y
发帖数: 53800

214

法国入常，是靠的之前的实力和影响力。中国之前的实力和影响力跟法国比为零，所以
中国入常，很大程度是靠的抗战的浴血奋战。
美苏英是正经的联合国创始人，中国是美国拉进去的，法国是英国拉进去的，苏联没人
可拉，只好把乌克兰和白俄罗斯加进来算2个成员国增加自己的票数。
蒋的抗战表现我不赞同你的结论，不过这个话题太大，就不展开了。
入常又不必然要从东亚产生一个名额，中国二战打酱油或者战后亲苏的话，美英要么不
从亚洲产生名额，要么扶持印度作为亚洲代表入常，都是很有可能的。

【在 c****n 的大作中提到】

: 中国对日本的正面战场，我觉得史迪威的观点是比较客观的。
: 缅甸远征军让人尊重。对比起来，国内抗战，蒋公私心太重了，他如果
: 公心多一点，共产党没有那么好的机会壮大自己。好多“间谍”之类的，
: 都是他的行为推给共产党的。
: 你说中国二战对日本的作战表现是入常的砝码，我同意。但这个砝码不重，
: 因为法国也入常了。而且即使是这个砝码，蒋介石的表现，恐怕更多是减轻了
: 这个砝码的重量，是那些为抗战死节的军人平民，用献血和忍耐让其他国家
: 看到了中国的潜力，换取了一些尊重。
: 另外，印度入常的机会不如中国，它和东亚被天然地理隔离了。
: 当时入常，中法就是作为小弟代表进去混的，美苏英是正经的联合国创始人。

c****n
发帖数: 21367

215

从49年到71年，有两个方面的工作，促成了联合国席位的易手
一个方面是国内的建设，49年的时候台湾可是要反攻大陆的，
战金门的时候大陆方面不说全军覆没，那也是输得很惨的。
到了70年代，中国通过各种运动，事实上初步建成了重工业体系，
军工产业有了发展的基础。
另一个方面是国际关系，输出革命，团结亚非拉战略的高瞻远瞩。
这个过程就跟前面的通过运动建设工业一样，国内老百姓是做出了
很大牺牲的。但是没有这个部分，就没有两阿提案，就没有后来
甩开苏联的伏笔。要弄到70多票否决美国的两个中国提案，
直接踢国民党出去也是很不容易的。
在入联这个事情上，共产党做到了不动如山，侵略如火，
战略战术很牛逼。开国那帮共产党人，通过战争的考验和筛选，
牛人还是很多的。

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 共党实力超过台湾很多倍，取代也就是顺水推舟而已。

v*****s
发帖数: 20290

216

你又被李将军给忽悠了，印度哪年才独立啊，入个屁的常。有常的那年，大不列颠还是
帝国呢。
但是谁也没规定常任理事国一定是五个，或者亚洲一定要有一个代表。

【在 c****n 的大作中提到】

c****n
发帖数: 21367

217

哈哈，你说得对，印度这茬我是被忽悠了。:)
亚洲和欧洲大陆一定要有代表是真的，不是“规定”，而是逻辑上的必然。
美苏英都离这两个大陆人口稠密的地区太远了，不选代表出来，没法施加影响力，
也没法管理小弟们。
中国法国在二战实际意义上都是败战，只不过法国亡国了，更难看而已。
说什么蒋介石有影响力那是胡扯，一个弱国的领导人，有个屁影响力。
毛泽东打败了蒋介石，总不比蒋介石弱吧。49年之后那么多年，
中国的人民日报社论跟今天的朝鲜日报似的，都是世界笑柄，顶个屁用。
只有中国实力发展了，有了两弹一星，有了工业系统，有了改革开放，
领导人才谈得上影响力。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 你又被李将军给忽悠了，印度哪年才独立啊，入个屁的常。有常的那年，大不列颠还是
: 帝国呢。
: 但是谁也没规定常任理事国一定是五个，或者亚洲一定要有一个代表。

a**i
发帖数: 5846

218

联合国的席位是给国家的，又不是给个人的。蒋介石在联合国呆到71年，除了保护了他
自己的代表权，跟我们中国有什么关系？没蒋介石，中国就没席位了？
蒋介石在49以后在联合国的斗争是为了自己的利益而不是中国的利益。他下去不下去跟
我们中国有啥关系？按你老的说法，难道还要去劝利比亚的反对派说，你看你们一闹，
席位都没了。大家要相忍为国呀。反对派肯定回答，席位好好的，是你卡扎非个人不能
代表利比亚而已。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 比起来，后来在联合国里，共产党翻天顶替国民党才是真做了工作的，
: 这是个很困难的事情，周恩来很了不起。
: ------------------------------------------------
: 国民党49年就失去了大陆统治权，能在联合国把席位保持到71年也已经很了不起了。
: 你看看卡扎非的联合国席位在反对派闹事后保持了多久？

r*****y
发帖数: 53800

219

当时联合国的51个founding members就包括了印度。
http://www.un.org/depts/dhl/unms/founders.shtml

【在 v*****s 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

220

当然是给国家的，但是蒋政权在失去国家实际统治权后还能将联合国代表权--代表国家
哦，保持22年之久，难道不是蒋及蒋政权的个人能力体现？换了现在的tg，要是失去国
家实际统治权后，比如tg去台湾让国民党来大陆，你认为台湾的tg政权还能继续保持联
合国席位达22年之久吗？

【在 a**i 的大作中提到】

: 联合国的席位是给国家的，又不是给个人的。蒋介石在联合国呆到71年，除了保护了他
: 自己的代表权，跟我们中国有什么关系？没蒋介石，中国就没席位了？
: 蒋介石在49以后在联合国的斗争是为了自己的利益而不是中国的利益。他下去不下去跟
: 我们中国有啥关系？按你老的说法，难道还要去劝利比亚的反对派说，你看你们一闹，
: 席位都没了。大家要相忍为国呀。反对派肯定回答，席位好好的，是你卡扎非个人不能
: 代表利比亚而已。

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a**i
发帖数: 5846

221

你老这个玩笑开大了。确定5个常任远在founding之前。那个我记得是二战还没结束就
搞了。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 当时联合国的51个founding members就包括了印度。
: http://www.un.org/depts/dhl/unms/founders.shtml

v*****s
发帖数: 20290

222

非洲也没有啊。

【在 c****n 的大作中提到】

: 哈哈，你说得对，印度这茬我是被忽悠了。:)
: 亚洲和欧洲大陆一定要有代表是真的，不是“规定”，而是逻辑上的必然。
: 美苏英都离这两个大陆人口稠密的地区太远了，不选代表出来，没法施加影响力，
: 也没法管理小弟们。
: 中国法国在二战实际意义上都是败战，只不过法国亡国了，更难看而已。
: 说什么蒋介石有影响力那是胡扯，一个弱国的领导人，有个屁影响力。
: 毛泽东打败了蒋介石，总不比蒋介石弱吧。49年之后那么多年，
: 中国的人民日报社论跟今天的朝鲜日报似的，都是世界笑柄，顶个屁用。
: 只有中国实力发展了，有了两弹一星，有了工业系统，有了改革开放，
: 领导人才谈得上影响力。

v*****s
发帖数: 20290

223

他也太不学无术了，白俄罗斯和乌克兰都是founding member，难道他俩也能入常？
当时毛子就是用让印度有独立投票权来诱惑丘吉尔支持他们主张，孤立罗斯福的。
印度要入常，不用想，毛子肯定要乌克兰入常。

【在 a**i 的大作中提到】

: 你老这个玩笑开大了。确定5个常任远在founding之前。那个我记得是二战还没结束就
: 搞了。

r*****y
发帖数: 53800

224

那要假设一下中国不打二战的话，确定5个常任会在什么时候？战局会有多大程度不同
？常任名额还会是5个吗？如果亚洲队一定要出一个名额是印度还是中国可能性更大？
founding时印度也没独立啊，能foudning为啥就不能入常？尤其是如果中国二战打酱油
的话，印度对战胜德日的贡献只会更大。

【在 a**i 的大作中提到】

: 你老这个玩笑开大了。确定5个常任远在founding之前。那个我记得是二战还没结束就
: 搞了。

a**i
发帖数: 5846

225

你这话说得好像校长不想打酱油主动去进攻日本了似的。赫赫
中国二战打酱油，咱们倒是想呢，能行么？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 那要假设一下中国不打二战的话，确定5个常任会在什么时候？战局会有多大程度不同
: ？常任名额还会是5个吗？如果亚洲队一定要出一个名额是印度还是中国可能性更大？
: founding时印度也没独立啊，能foudning为啥就不能入常？尤其是如果中国二战打酱油
: 的话，印度对战胜德日的贡献只会更大。

r*****y
发帖数: 53800

226

大半领土被敌国占领的中国和领土全部被敌国占领的法国也能入常。如果二战中国打酱
油，那么亚洲抗击日本的重担就落到印度身上，英美为了讨好印度以让印度多出力让印
度提前独立或者入常都有可能。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 他也太不学无术了，白俄罗斯和乌克兰都是founding member，难道他俩也能入常？
: 当时毛子就是用让印度有独立投票权来诱惑丘吉尔支持他们主张，孤立罗斯福的。
: 印度要入常，不用想，毛子肯定要乌克兰入常。

r*****y
发帖数: 53800

227

能行啊，比如校长和汪帅哥合流，日本本来也答应恢复到77事变前的状态以作为结束中
国事变的谈判条件。蒋汪日联合剿共。

【在 a**i 的大作中提到】

: 你这话说得好像校长不想打酱油主动去进攻日本了似的。赫赫
: 中国二战打酱油，咱们倒是想呢，能行么？

c****n
发帖数: 21367

228

非洲国家大半都是殖民地情况很不一样啊。。。
就跟印度要是在大英帝国治下也不需要什么常任席位一样
这是能管理的小弟
拉中法进去是为了那些非殖民地小弟

【在 v*****s 的大作中提到】

: 非洲也没有啊。

a**i
发帖数: 5846

229

有啥不能的，两边老板对换一下的话，有美国撑腰，有冷战背景。容易得很。你说得校
长把美苏都玩弄了，逆天的强。赫赫。美苏要发贺电了。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 当然是给国家的，但是蒋政权在失去国家实际统治权后还能将联合国代表权--代表国家
: 哦，保持22年之久，难道不是蒋及蒋政权的个人能力体现？换了现在的tg，要是失去国
: 家实际统治权后，比如tg去台湾让国民党来大陆，你认为台湾的tg政权还能继续保持联
: 合国席位达22年之久吗？

r*****y
发帖数: 53800

230

白俄罗斯和乌克兰本来就不是主权国家，毛子都能把他们弄成founding member，和其
他主权国家平起平坐。从这个角度，英美让印度入常有技术难度吗？规则还不是大国的
玩具？

【在 v*****s 的大作中提到】

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v*****s
发帖数: 20290

231

亚洲当时只有中泰日朝是独立国家。

【在 c****n 的大作中提到】

: 非洲国家大半都是殖民地情况很不一样啊。。。
: 就跟印度要是在大英帝国治下也不需要什么常任席位一样
: 这是能管理的小弟
: 拉中法进去是为了那些非殖民地小弟

r*****y
发帖数: 53800

232

问题就是美国在联合国的票数一直比苏联多得多。校长有能力抱定大腿而tg不能。

【在 a**i 的大作中提到】

: 有啥不能的，两边老板对换一下的话，有美国撑腰，有冷战背景。容易得很。你说得校
: 长把美苏都玩弄了，逆天的强。赫赫。美苏要发贺电了。

a**i
发帖数: 5846

233

校长吃饱撑的去和汪帅哥“合流”来分自己的实力，汪帅哥出走为的就是这个结果。校
长又不是傻的。当然是整最大对手老汪。当然是联合强大的远邻美国对付肯定对自己有
野心的日本。
你还不如建议斯大林联合小胡子大家一起去搞美国呢。赫赫

【在 r*****y 的大作中提到】

: 能行啊，比如校长和汪帅哥合流，日本本来也答应恢复到77事变前的状态以作为结束中
: 国事变的谈判条件。蒋汪日联合剿共。

c****n
发帖数: 21367

234

哈哈，afei你太逗了
中国本土抗战正面战场打得屎一样，蒋公是难辞其咎的
他本人能力不弱，有些决断真的只能说私心作祟
这也难怪后来部下离心离德都去跟共产党混了。
还有关键一点证据没法回避的是，远征军打得非常好，
和本土战场形成鲜明对比。
史迪威虽然代表美国利益，但他对蒋介石中央政府的评价，
是很公允的。在他评价的时候，中国大陆抗战的领袖就是
蒋介石，共产党当时实力还很弱。史迪威也绝对希望中国
本土战场打得好，远远不到要夺取蒋介石指挥权的时候。

【在 a**i 的大作中提到】

: 你这话说得好像校长不想打酱油主动去进攻日本了似的。赫赫
: 中国二战打酱油，咱们倒是想呢，能行么？

a**i
发帖数: 5846

235

那不就是我说的么，自己是次要的，大腿才是决定的。你非说校长才是重要的。
当然你要说校长就牛在选择正确抱了美国大腿，这个倒也言之有理

【在 r*****y 的大作中提到】

: 问题就是美国在联合国的票数一直比苏联多得多。校长有能力抱定大腿而tg不能。

c****n
发帖数: 21367

236

亚洲国家当时独立不独立是个时机问题而已，
这些国家都没有殖民地化，肯定是不利于管理的
非洲国家好管理得多了。
你说要是当年常任就3个，战后这些国家必然恢复起来，
那联合国就自然架空了。现在整个世界还基本在联合国框架内，
跟中法崛起是有关系的。
如果说当年美苏英看走眼，亚洲崛起的是泰国，欧洲崛起的是
南斯拉夫，联合国就结构性傻逼了。。。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 亚洲当时只有中泰日朝是独立国家。

r*****y
发帖数: 53800

237

比如校长被暗杀，何应钦上台的可能？汪帅哥毕竟没有军权，日本人和校长是有和谈回
到77事变前的可能的，毕竟77事变不是日本蓄意发动旨在灭亡中国的战争，日本也一直
想和平解决中国事变以抽出身来。联合强大的远邻美国能在多大程度上为中国出头毕竟
是个未知数，也有可能美日妥协主要牺牲中国的利益。
你还不如建议斯大林联合小胡子大家一起去搞美国呢。赫赫
---------------------------------------------------
这个不无可能，苏德平分了波兰，苏日又签了中立条约互相承认满蒙。一时之间，苏联
俨然是轴心国的战略伙伴了。小胡子低估了苏联的实力，要是小胡子能清醒认识到苏联
的实力，肯定是联合斯大林一起去搞丘吉尔了，斯大林也会很乐意这样做。

【在 a**i 的大作中提到】

: 校长吃饱撑的去和汪帅哥“合流”来分自己的实力，汪帅哥出走为的就是这个结果。校
: 长又不是傻的。当然是整最大对手老汪。当然是联合强大的远邻美国对付肯定对自己有
: 野心的日本。
: 你还不如建议斯大林联合小胡子大家一起去搞美国呢。赫赫

r*****y
发帖数: 53800

238

远征军的武器装备后勤补给比国内强多了，面对的对手比国内弱多了。10万驻印军主要
就面对一个18师团，20万滇西远征军主要就面对一个56师团。后来的45年湘西会战，中
国军队差不多有远征军的类似装备，就打得很好。

【在 c****n 的大作中提到】

: 哈哈，afei你太逗了
: 中国本土抗战正面战场打得屎一样，蒋公是难辞其咎的
: 他本人能力不弱，有些决断真的只能说私心作祟
: 这也难怪后来部下离心离德都去跟共产党混了。
: 还有关键一点证据没法回避的是，远征军打得非常好，
: 和本土战场形成鲜明对比。
: 史迪威虽然代表美国利益，但他对蒋介石中央政府的评价，
: 是很公允的。在他评价的时候，中国大陆抗战的领袖就是
: 蒋介石，共产党当时实力还很弱。史迪威也绝对希望中国
: 本土战场打得好，远远不到要夺取蒋介石指挥权的时候。

r*****y
发帖数: 53800

239

校长牛就牛在能让最牛的黑老大为我所用为我出头。美国这个李刚又不是校长的亲爹，
能让李刚为我所用也是校长的能力体现。
毛的个人军政能力强于校长，但是投靠的黑老大不如校长，导致毛实际统治中国22年后
才从联合国取得正式席位，这也其实蛮悲催的。

【在 a**i 的大作中提到】

: 那不就是我说的么，自己是次要的，大腿才是决定的。你非说校长才是重要的。
: 当然你要说校长就牛在选择正确抱了美国大腿，这个倒也言之有理

r*****y
发帖数: 53800

240

现在世界格局来看，非洲国家，拉美国家，穆斯林世界都缺乏常任席位，结构性也不能
说没有问题。

【在 c****n 的大作中提到】

: 亚洲国家当时独立不独立是个时机问题而已，
: 这些国家都没有殖民地化，肯定是不利于管理的
: 非洲国家好管理得多了。
: 你说要是当年常任就3个，战后这些国家必然恢复起来，
: 那联合国就自然架空了。现在整个世界还基本在联合国框架内，
: 跟中法崛起是有关系的。
: 如果说当年美苏英看走眼，亚洲崛起的是泰国，欧洲崛起的是
: 南斯拉夫，联合国就结构性傻逼了。。。

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a**i
发帖数: 5846

241

校长保存实力也是有道理的，他的利益，或者可以说中国的利益，毕竟和美国不一样。
美国要求的是尽快结束对日作战，让美国以外的国家尽可能多的负担作战责任。而校长
觉得反正大局已定，划水到战争结束有什么不好。面子难看总比输里子强。
问题是校长这个想法目光短浅了。是小算计不是大聪明。国家实力不是靠划水，而是靠
实实在在的实力体现才有的。校长的搞法是作小买卖的，多赚一分钱就很高兴。却不是
作大买卖的。先把实力摆出来，争取到大老板的合作机会。
也许校长没那么短浅，看他总结一号作战说的话也算声泪俱下懂道理的。不过底下已经
摆明控制不住了。

【在 c****n 的大作中提到】

a**i
发帖数: 5846

242

老毛想不悲催有用么？校长抢先把美国大腿抱走的时候，老毛还在山上吃南瓜饭呢。后
面能有条苏联大腿已经谢天谢地了。有些更悲催的直接抱日本的小细腿的，那才真悲催
呢。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 校长牛就牛在能让最牛的黑老大为我所用为我出头。美国这个李刚又不是校长的亲爹，
: 能让李刚为我所用也是校长的能力体现。
: 毛的个人军政能力强于校长，但是投靠的黑老大不如校长，导致毛实际统治中国22年后
: 才从联合国取得正式席位，这也其实蛮悲催的。

a**i
发帖数: 5846

243

穆斯林国家要是有个常任，那联合国就好玩了，嘿嘿

【在 r*****y 的大作中提到】

: 现在世界格局来看，非洲国家，拉美国家，穆斯林世界都缺乏常任席位，结构性也不能
: 说没有问题。

c****n
发帖数: 21367

244

45年的湘西会战。。。那时候日本已经残了，国内工业都全体挂了。
这算什么例子。
远征军打的日军也是主力师团啊，把英国人撵兔子一样撵的主力。
自身也不是全换装，还没有地利，全靠自身素质和战术。
他们打得当时美国人英国人尊敬中国人，这是没得说的。
国内正面战场的指挥就是跟屎一样，这个没法辩解的。
蒋公不是没能力，有些时候吧，他的“领袖危机感”太强。
在自己主场，拥有天时地利人和的情况下打得那么被动，
好多次“会战”都打得跟配合日本人演习一样，跟装备没关系。
比如长沙会战的时候，薛岳的部队都不满编，布防也松懈，
衡阳保卫战居然是三线预备役顶上去。中国人也真牛逼，
三线部队上去居然能打到战损比50%都不崩盘。你说这种指挥，
就是换美械又如何呢？是吧。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 远征军的武器装备后勤补给比国内强多了，面对的对手比国内弱多了。10万驻印军主要
: 就面对一个18师团，20万滇西远征军主要就面对一个56师团。后来的45年湘西会战，中
: 国军队差不多有远征军的类似装备，就打得很好。

r**o
发帖数: 4614

245

非洲是欧洲的后院
拉美是米国的后院
穆斯林和基督教对掐了快1000年了
拉这些国家入常除非大家脑子坏掉
大国搞联合国不是自己找麻烦的

【在 r*****y 的大作中提到】

: 现在世界格局来看，非洲国家，拉美国家，穆斯林世界都缺乏常任席位，结构性也不能
: 说没有问题。

r**o
发帖数: 4614

246

英国拉的法国入常，这样可以平衡毛子或者米帝在欧洲的影响。
米国拉的中国入常，这样可以平衡毛子或者欧洲在亚洲的影响。
阿三要入常，米帝第一个不答应，国联才过去20多年了，这样给人做嫁衣？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 法国入常，是靠的之前的实力和影响力。中国之前的实力和影响力跟法国比为零，所以
: 中国入常，很大程度是靠的抗战的浴血奋战。
: 美苏英是正经的联合国创始人，中国是美国拉进去的，法国是英国拉进去的，苏联没人
: 可拉，只好把乌克兰和白俄罗斯加进来算2个成员国增加自己的票数。
: 蒋的抗战表现我不赞同你的结论，不过这个话题太大，就不展开了。
: 入常又不必然要从东亚产生一个名额，中国二战打酱油或者战后亲苏的话，美英要么不
: 从亚洲产生名额，要么扶持印度作为亚洲代表入常，都是很有可能的。

c****n
发帖数: 21367

247

校长的“目光短浅”不仅仅是战略性的，而是处处体现出青帮老大的局限性
照顾自己身边人太过了，对面子看得太重了，对小弟用表面关爱拉拢，
内心里把他们当炮灰，而缺乏一国领袖对子民的均衡感。他天生就没有
当皇帝的命。
以下摘自 http://www.hoplite.cn/Templates/hpzckz0153.html
在重庆各位姨太太唱歌跳舞的时候，战时国军士兵因营养不良，体格严重恶化。缺乏食
品，而不是武器，是导致战时国军战斗力下降的首要原因。1944年10月，魏德迈担任蒋
介石的总参谋长后，发现士兵无力行军，不能有效作战，而其主要原因是他们处于半饥
饿状态。
由于后勤、补给工作不良，后方军粮不能按期送达第一线，导致前线部队常常断粮。欠
发、克扣士兵粮饷，更是国军部队的普遍现象。加上军粮、军盐掺杂掺假，士兵食不果
腹。军服不能按季节发下，士兵夏季尚有穿冬季军服者。前方缺乏药品，伤兵不能得到
及时救治，因伤不及救治而致死者占死亡率之大部。
......
薛岳在检讨湖南会战时承认：“纪律废弛，战志不旺。整个战场，我军多为退却作战，军行所至，予取予求，民不堪扰，而部队之逃散，尤甚惊人。如99军以4团兵力，仅在湖滨行持久抵抗数日，转至宁乡以东，残余兵力不及一团，沿途散兵骚扰，迄今尤未解决。又若干部队，即奉攻击之命，对少数之敌，亦多长时对峙，虽由火力不足，终嫌攻击精神不旺。”
以上种种，在远征军里都没有出现，蒋公是没法推卸这个方面的责任的。

【在 a**i 的大作中提到】

: 校长保存实力也是有道理的，他的利益，或者可以说中国的利益，毕竟和美国不一样。
: 美国要求的是尽快结束对日作战，让美国以外的国家尽可能多的负担作战责任。而校长
: 觉得反正大局已定，划水到战争结束有什么不好。面子难看总比输里子强。
: 问题是校长这个想法目光短浅了。是小算计不是大聪明。国家实力不是靠划水，而是靠
: 实实在在的实力体现才有的。校长的搞法是作小买卖的，多赚一分钱就很高兴。却不是
: 作大买卖的。先把实力摆出来，争取到大老板的合作机会。
: 也许校长没那么短浅，看他总结一号作战说的话也算声泪俱下懂道理的。不过底下已经
: 摆明控制不住了。

f****y
发帖数: 7425

248

这个事的来龙去脉是我说校长在77时候不救29军，ridgway说校长怎么不救，打了南口
然后我告诉他南口是8月才开打，29军已经完蛋了。
就是我质疑他模糊时间瞎充数，不是我质疑南口是不是汤恩伯打的。
明白怎么回事了吧

【在 p******r 的大作中提到】

: 难道南口战役中方主力不是中央军汤恩伯的13军？

r**o
发帖数: 4614

249

这个太片面了
那怎么说当老毛等土共领导在中南海搂着文工团美女跳舞的时候，志愿军战士却连冬
装都没有，在朝鲜活活冻死。

【在 c****n 的大作中提到】

: 校长的“目光短浅”不仅仅是战略性的，而是处处体现出青帮老大的局限性
: 照顾自己身边人太过了，对面子看得太重了，对小弟用表面关爱拉拢，
: 内心里把他们当炮灰，而缺乏一国领袖对子民的均衡感。他天生就没有
: 当皇帝的命。
: 以下摘自 http://www.hoplite.cn/Templates/hpzckz0153.html
: 在重庆各位姨太太唱歌跳舞的时候，战时国军士兵因营养不良，体格严重恶化。缺乏食
: 品，而不是武器，是导致战时国军战斗力下降的首要原因。1944年10月，魏德迈担任蒋
: 介石的总参谋长后，发现士兵无力行军，不能有效作战，而其主要原因是他们处于半饥
: 饿状态。
: 由于后勤、补给工作不良，后方军粮不能按期送达第一线，导致前线部队常常断粮。欠

r*****y
发帖数: 53800

250

地方军阀的地盘中央军轻易也进不去，只有实在顶不住了才会接受中央军。平津77开始一直
在谈判拖延，7月底正式开打一天日本就拿下了。
8月29军也没完蛋，主力撤到保定，校长还给宋哲元扩编了，原来4个师扩编为3个军。

【在 f****y 的大作中提到】

: 这个事的来龙去脉是我说校长在77时候不救29军，ridgway说校长怎么不救，打了南口
: 然后我告诉他南口是8月才开打，29军已经完蛋了。
: 就是我质疑他模糊时间瞎充数，不是我质疑南口是不是汤恩伯打的。
: 明白怎么回事了吧

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r**o
发帖数: 4614

251

不敢查了吧，我来科普
米帝要光头停战，不许用米援打土共。
那个时候毛子和金胖大力援助土共军火

【在 k**0 的大作中提到】

: 你还是自己去查吧，千万别查出SU100坦克。

c****n
发帖数: 21367

252

对朝作战的后勤是我军的一大伤痛啊，不然长津湖一役，美军就未必
能护住处女膜了。不过当时国内能动员的也都动员了吧，前线该打出来的
也都打出来了，应该说从战争体系来说，没有什么特别好追究的。
蒋公正面战场是从后勤到前线的全面崩坏，后勤被贪腐，前线被私军化。
导致战斗力一坨屎。远征军换了个领导体系，立刻让世界刮目相看。
就是解放战争时期，同样的国民党军，换了个边战斗力立马不一样，
蒋公的领导不作为，或者说，负面作为太明显了。

【在 r**o 的大作中提到】

: 这个太片面了
: 那怎么说当老毛等土共领导在中南海搂着文工团美女跳舞的时候，志愿军战士却连冬
: 装都没有，在朝鲜活活冻死。

r*****y
发帖数: 53800

253

但是远征军有绝对人数优势，驻印军10万，基本是美军轻步兵的装备水平，主要就打一
个18师团。滇西军20万，主要就打1个56师团。国内战场中国对日本啥时候有这样大的
人数和装备优势？等到了45年湘西会战，有接近远征军的人数装备优势了，一样能把冈
村宁次打败。

【在 c****n 的大作中提到】

: 45年的湘西会战。。。那时候日本已经残了，国内工业都全体挂了。
: 这算什么例子。
: 远征军打的日军也是主力师团啊，把英国人撵兔子一样撵的主力。
: 自身也不是全换装，还没有地利，全靠自身素质和战术。
: 他们打得当时美国人英国人尊敬中国人，这是没得说的。
: 国内正面战场的指挥就是跟屎一样，这个没法辩解的。
: 蒋公不是没能力，有些时候吧，他的“领袖危机感”太强。
: 在自己主场，拥有天时地利人和的情况下打得那么被动，
: 好多次“会战”都打得跟配合日本人演习一样，跟装备没关系。
: 比如长沙会战的时候，薛岳的部队都不满编，布防也松懈，

r*****y
发帖数: 53800

254

老毛49年有个契机，美国当时有抛弃校长的念头。

【在 a**i 的大作中提到】

: 老毛想不悲催有用么？校长抢先把美国大腿抱走的时候，老毛还在山上吃南瓜饭呢。后
: 面能有条苏联大腿已经谢天谢地了。有些更悲催的直接抱日本的小细腿的，那才真悲催
: 呢。

r**o
发帖数: 4614

255

土共就是后勤不力，客观因素，国军就是后勤贪污，主观因素？
那土共朝战被枪毙的贪污犯是哪头的？

【在 c****n 的大作中提到】

: 对朝作战的后勤是我军的一大伤痛啊，不然长津湖一役，美军就未必
: 能护住处女膜了。不过当时国内能动员的也都动员了吧，前线该打出来的
: 也都打出来了，应该说从战争体系来说，没有什么特别好追究的。
: 蒋公正面战场是从后勤到前线的全面崩坏，后勤被贪腐，前线被私军化。
: 导致战斗力一坨屎。远征军换了个领导体系，立刻让世界刮目相看。
: 就是解放战争时期，同样的国民党军，换了个边战斗力立马不一样，
: 蒋公的领导不作为，或者说，负面作为太明显了。

f****y
发帖数: 7425

256

您上午使得阴招已经过期了，版主识破了你
现在我解封了，继续给你科普
首先，我说李左车是军事家，我没有否定他是谋士，这是你第一个逻辑谬误
其次，我没说李左车百战百胜，你胡言乱语，第二个错误
再三，http://www.sunwu.cn/bencandy.php?fid=16&id=196怕你不会读，全部粘贴在此
李左车（生卒年月不详），秦汉之际大谋略家、兵法家。其祖父李牧是战国末年最优秀
的将领之一。李左车初为赵国将军陈余的谋士，被赵王（歇）封为广武君。后又幕佐韩
信，为其出谋划策，取燕下齐，贡献甚大，并撰有《广武君》兵法一书。汉高祖四年（
前203），韩信平齐后，被刘邦封为齐王，李左车被任为将军，屯兵大王一带，死后被
葬在大王镇韩桥村。
请问此话里有否认李左车是军事家的地方吗？比军事家还强，还是兵法家呢，您见过任
何史料否认吴起，孙武，孙膑是军事家吗？
另外提醒你，这里讨论的是你鼓吹的校长吊丝逆袭日本人的故事，你再怎么歪楼，问
题总是要回答的。
在本帖中我已经给你数次举证，伴有奢侈的逻辑分析，数学分析，条件假设等等。请您
有理有利有节有品的讨论或回答。尤其是有品，这点对您十分重要。下九流的招数少用。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 请问百战百胜的李左车大将指挥过哪次战役？转进的不要！

l**k
发帖数: 45267

257

好吧，那就这么说，都是后勤不力，只不过一个是腐败造成的，一个是奔赴外国作战准
备不足造成的。满意了没？

【在 r**o 的大作中提到】

: 土共就是后勤不力，客观因素，国军就是后勤贪污，主观因素？
: 那土共朝战被枪毙的贪污犯是哪头的？

c****n
发帖数: 21367

258

国内基本上是8:1的总人数比，要不是抗战前期为了“向世界各国展示
我抗战之决心”，胡乱会战，还会优势更大一些，大概能到10:1
但是人数多也扛不住蒋公领导下的总参谋部胡来啊。薛岳早就说自己
部队不满编，要求向周边5个战区调兵。蒋公说，“自己hold住”。
然后就有长沙会战，衡阳保卫战。。。每个局部都是我们少打敌人多。
更糟糕的是整个系统的崩坏，从后勤到指挥，从军官到士兵，蒋公都控不住盘子。
薛岳在检讨湖南会战时承认：“纪律废弛，战志不旺。整个战场，我军多为退却作战，
军行所至，予取予求，民不堪扰，而部队之逃散，尤甚惊人。如99军以4团兵力，仅在
湖滨行持久抵抗数日，转至宁乡以东，残余兵力不及一团，沿途散兵骚扰，迄今尤未解
决。又若干部队，即奉攻击之命，对少数之敌，亦多长时对峙，虽由火力不足，终嫌攻
击精神不旺。”
同样的部队，去远征就能赢得尊重，蒋公的领导指挥实在是难辞其咎。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 但是远征军有绝对人数优势，驻印军10万，基本是美军轻步兵的装备水平，主要就打一
: 个18师团。滇西军20万，主要就打1个56师团。国内战场中国对日本啥时候有这样大的
: 人数和装备优势？等到了45年湘西会战，有接近远征军的人数装备优势了，一样能把冈
: 村宁次打败。

r*****y
发帖数: 53800

259

你把李左车一个谋士和吕布项羽这样的战将相提并列？丢不丢人？这位大将到底指挥过
什么战役？你能说得上来吗？马谡出谋划策也是不错的，真上战场实际指挥就歇菜了。
封为将军又如何？糜竺还是安汉将军呢。李左车的才能比荀彧程昱如何？这两位也不能
奈何吕布。

【在 f****y 的大作中提到】

: 您上午使得阴招已经过期了，版主识破了你
: 现在我解封了，继续给你科普
: 首先，我说李左车是军事家，我没有否定他是谋士，这是你第一个逻辑谬误
: 其次，我没说李左车百战百胜，你胡言乱语，第二个错误
: 再三，http://www.sunwu.cn/bencandy.php?fid=16&id=196怕你不会读，全部粘贴在此
: 李左车（生卒年月不详），秦汉之际大谋略家、兵法家。其祖父李牧是战国末年最优秀
: 的将领之一。李左车初为赵国将军陈余的谋士，被赵王（歇）封为广武君。后又幕佐韩
: 信，为其出谋划策，取燕下齐，贡献甚大，并撰有《广武君》兵法一书。汉高祖四年（
: 前203），韩信平齐后，被刘邦封为齐王，李左车被任为将军，屯兵大王一带，死后被
: 葬在大王镇韩桥村。

r********9
发帖数: 18394

260

如此看来，将军是有点２，当然不是智商问题

【在 f****y 的大作中提到】

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r*****y
发帖数: 53800

261

具体战役从来没有这么大的人数优势。比如淞沪，最多也就3：1的人数优势。

【在 c****n 的大作中提到】

: 国内基本上是8:1的总人数比，要不是抗战前期为了“向世界各国展示
: 我抗战之决心”，胡乱会战，还会优势更大一些，大概能到10:1
: 但是人数多也扛不住蒋公领导下的总参谋部胡来啊。薛岳早就说自己
: 部队不满编，要求向周边5个战区调兵。蒋公说，“自己hold住”。
: 然后就有长沙会战，衡阳保卫战。。。每个局部都是我们少打敌人多。
: 更糟糕的是整个系统的崩坏，从后勤到指挥，从军官到士兵，蒋公都控不住盘子。
: 薛岳在检讨湖南会战时承认：“纪律废弛，战志不旺。整个战场，我军多为退却作战，
: 军行所至，予取予求，民不堪扰，而部队之逃散，尤甚惊人。如99军以4团兵力，仅在
: 湖滨行持久抵抗数日，转至宁乡以东，残余兵力不及一团，沿途散兵骚扰，迄今尤未解
: 决。又若干部队，即奉攻击之命，对少数之敌，亦多长时对峙，虽由火力不足，终嫌攻

c****n
发帖数: 21367

262

朝战土共还是打得很不错的，哪个系统都有贪污犯，好歹有个比例问题吧。
一般来说，对手的评价最客观，日军怎么评价抗战的国军？
美军怎么评价朝战的志愿军？对吧。
土共也不是后勤不力，当时没有空军，客场作战，本来就很困难。
后勤已经很给力了，就是那个水平，完全没贪污犯也就那样。
蒋公主场啊，也不存在补给线问题，就是被漂没了。。。

【在 r**o 的大作中提到】

: 土共就是后勤不力，客观因素，国军就是后勤贪污，主观因素？
: 那土共朝战被枪毙的贪污犯是哪头的？

r*****y
发帖数: 53800

263

日军对国军的评价也不低。朝战毕竟只是局部战争，战场局限在朝鲜半岛，美军地面部队最多保持7个师的规模，和抗战这样的全面战争不可同日而语。局部战场，比如128淞沪，比如44反攻滇缅，国军也有不错的表现。如果日军在朝鲜和国军打局部战争，日军只出7个师团的地面部队，国军可以全国兵力轮番上阵，国军也不会打得太差。
共军在北朝鲜，应该也算主场。金日成全力支援后勤的。

【在 c****n 的大作中提到】

: 朝战土共还是打得很不错的，哪个系统都有贪污犯，好歹有个比例问题吧。
: 一般来说，对手的评价最客观，日军怎么评价抗战的国军？
: 美军怎么评价朝战的志愿军？对吧。
: 土共也不是后勤不力，当时没有空军，客场作战，本来就很困难。
: 后勤已经很给力了，就是那个水平，完全没贪污犯也就那样。
: 蒋公主场啊，也不存在补给线问题，就是被漂没了。。。

c******a
发帖数: 10623

264

太看得起老蒋了

【在 f****y 的大作中提到】

r**o
发帖数: 4614

265

小日本就没有空军？米国到朝鲜远还是中国到朝鲜远？
主场没有补给问题，哈哈哈哈，那光头直接喊show me the money，把全中国的军队
都堆在淞沪把小日本堆死是不是成？光头太弱了，这样的大招都没有用啊～

【在 c****n 的大作中提到】

c****n
发帖数: 21367

266

蒋公不能调动敌人，总是被敌人调动，这也是国内正面战场被动的原因
具体例子比如豫湘桂，战略上他就坚持徐的看法，一定要会战，不能退，
战术上又不能果断集中兵力，结果被日军顺次推倒。如果他战略上诱敌深入，
战术上集中几个战区的兵力，在关键部位给日军一刀子，日军很难有什么
办法应对，也只能在我们选择的时间选择的地点跟有巨大人数优势的国军决战。
这跟当时的局面比，主动性上完全是反过来的。
整个抗战8年，蒋公指挥的大会战，基本就没有局部兵力比超过全局兵力比
的时候，跟毛的指挥水平形成鲜明对比。。。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 具体战役从来没有这么大的人数优势。比如淞沪，最多也就3：1的人数优势。

o**4
发帖数: 35028

267

调不动吧

【在 c****n 的大作中提到】

: 蒋公不能调动敌人，总是被敌人调动，这也是国内正面战场被动的原因
: 具体例子比如豫湘桂，战略上他就坚持徐的看法，一定要会战，不能退，
: 战术上又不能果断集中兵力，结果被日军顺次推倒。如果他战略上诱敌深入，
: 战术上集中几个战区的兵力，在关键部位给日军一刀子，日军很难有什么
: 办法应对，也只能在我们选择的时间选择的地点跟有巨大人数优势的国军决战。
: 这跟当时的局面比，主动性上完全是反过来的。
: 整个抗战8年，蒋公指挥的大会战，基本就没有局部兵力比超过全局兵力比
: 的时候，跟毛的指挥水平形成鲜明对比。。。

c****n
发帖数: 21367

268

日军对国军的评价实在一般。。。和朝战美军对共军的评价差别大了。。。
好吧，评价就算是虚的，后勤实在是没法指责的事情。志愿军入朝的时候
金日成还全力支援啥，自己都崩盘了。如果当时志愿军补给有利，
能打得更好的。

部队最多保持7个师的规模，和抗战这样的全面战争不可同日而语。局部战场，比如128
淞沪，比如44反攻滇缅，国军也有不错的表现。如果日军在朝鲜和国军打局部战争，日
军只出7个师团的地面部队，国军可以全国兵力轮番上阵，国军也不会打得太差。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 日军对国军的评价也不低。朝战毕竟只是局部战争，战场局限在朝鲜半岛，美军地面部队最多保持7个师的规模，和抗战这样的全面战争不可同日而语。局部战场，比如128淞沪，比如44反攻滇缅，国军也有不错的表现。如果日军在朝鲜和国军打局部战争，日军只出7个师团的地面部队，国军可以全国兵力轮番上阵，国军也不会打得太差。
: 共军在北朝鲜，应该也算主场。金日成全力支援后勤的。

r*****y
发帖数: 53800

269

这跟国军的特点也有关，共军的特点是行军能力超强，所以能打运动战。国军的行军能
力较弱，所以打不出运动战。国军最强的是防守，所以往往只能打被动的防御战。
仅就二战时期而言。
共军
进攻：60，防御：60，行军：100
国军
进攻：50，防御：70，行军：50
日军
进攻：100，防御：100，行军：100
美军
进攻：200，防御：200，行军：200（机械化）
整个抗战8年，蒋公指挥的大会战，基本就没有局部兵力比超过全局兵力比
的时候，跟毛的指挥水平形成鲜明对比。。。
---------------------------------------
毛也没有亲自指挥什么具体战役。

【在 c****n 的大作中提到】

c****n
发帖数: 21367

270

土共和美国当然没法比后勤。。。
朝战的后勤难度比抗战的后勤难度大太多了吧
蒋公的战略决断力和战术执行力都有问题是事实啊
首先淞沪会战的战略必要性和战术选择都有大问题。你可以有不同意见，这个话题可以
接下来讨论。我们先说后勤，淮海战役共军靠独轮车百万民夫也打过去了，蒋公淞沪会
战不可以用后勤当理由说堆不起兵吧。。。

【在 r**o 的大作中提到】

: 小日本就没有空军？米国到朝鲜远还是中国到朝鲜远？
: 主场没有补给问题，哈哈哈哈，那光头直接喊show me the money，把全中国的军队
: 都堆在淞沪把小日本堆死是不是成？光头太弱了，这样的大招都没有用啊～

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r*****y
发帖数: 53800

271

金日成在北朝鲜还是有根基的，要人出人要物出物。彭德怀和金初次见面，金就能拿出
红酒烧鸡款待彭。二次战役后期42军就得到了北朝鲜游击队的大力支援，才能一路向南
迂回穿插，迫使麦克阿瑟放弃平壤防线，撤向38线。志愿军的礼拜攻势主要是由于美军
的空优。

128

【在 c****n 的大作中提到】

: 日军对国军的评价实在一般。。。和朝战美军对共军的评价差别大了。。。
: 好吧，评价就算是虚的，后勤实在是没法指责的事情。志愿军入朝的时候
: 金日成还全力支援啥，自己都崩盘了。如果当时志愿军补给有利，
: 能打得更好的。
:
: 部队最多保持7个师的规模，和抗战这样的全面战争不可同日而语。局部战场，比如128
: 淞沪，比如44反攻滇缅，国军也有不错的表现。如果日军在朝鲜和国军打局部战争，日
: 军只出7个师团的地面部队，国军可以全国兵力轮番上阵，国军也不会打得太差。

c****n
发帖数: 21367

272

为啥国军行军能力弱？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 这跟国军的特点也有关，共军的特点是行军能力超强，所以能打运动战。国军的行军能
: 力较弱，所以打不出运动战。国军最强的是防守，所以往往只能打被动的防御战。
: 仅就二战时期而言。
: 共军
: 进攻：60，防御：60，行军：100
: 国军
: 进攻：50，防御：70，行军：50
: 日军
: 进攻：100，防御：100，行军：100
: 美军

s******8
发帖数: 7105

273

128
朝鲜战场上是后勤苏联全力支持的。美军基本不越过鸭绿江攻击志愿军后勤，加上几百
架先进苏联飞机保护补给线，共军当时后勤比抗日好多了。

【在 c****n 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

274

其实对国军评价最低的是以史迪威为代表的美国人，真正作为对手的日本人对国军评价
不算太低，经常有为不能结束中国事变而苦恼之类的语句，对远征军评价则更高。

128

【在 c****n 的大作中提到】

s******8
发帖数: 7105

275

共军萝卜、大棒加洗脑。所以共军意志强。

【在 c****n 的大作中提到】

: 为啥国军行军能力弱？

c****n
发帖数: 21367

276

你这是太阴谋论脑补了，呵呵
美军不过鸭绿江是真的，这也是我们出“志愿军”的原因，也如前面ridgway所说，朝
战还算是局部战争，不是all in。
朝战时候土共补给线的困难，这是无论哪国的战史里面都承认的事情。抗战时候国军本
土纵深防御作战，有个啥补给线的问题？说“共军当时后勤比抗日好多了”只能说当时
国军腐败太过了，被飞机炸可能还能留下点后勤，被雁过拔毛的漂没就木有剩下什么了。

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 共军萝卜、大棒加洗脑。所以共军意志强。

r**o
发帖数: 4614

277

那光头和小日本也一样没法比后勤，何必厚土共而薄光头，都是为国家民族抗日和朝
战。
抗战的后勤要从缅甸的公路开始，后面是驼峰，穿越中国西南的山地，缺少公路和铁
路，再到正面战场，几千里的跨度。
朝战的后勤从东北开始，可以依靠朝鲜在日占时期的公路和铁路系统，百里的跨度。
哪个更难？

【在 c****n 的大作中提到】

: 土共和美国当然没法比后勤。。。
: 朝战的后勤难度比抗战的后勤难度大太多了吧
: 蒋公的战略决断力和战术执行力都有问题是事实啊
: 首先淞沪会战的战略必要性和战术选择都有大问题。你可以有不同意见，这个话题可以
: 接下来讨论。我们先说后勤，淮海战役共军靠独轮车百万民夫也打过去了，蒋公淞沪会
: 战不可以用后勤当理由说堆不起兵吧。。。

r*****y
发帖数: 53800

278

我还忘了苏联这茬。当时全中国才几千辆卡车，入朝头两个月就被美军飞机击毁卡车上
千辆，要不是苏联在战争期间共提供了几万辆卡车，仅这一单项中国就无法独自支持战
争。

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 共军萝卜、大棒加洗脑。所以共军意志强。

c****n
发帖数: 21367

279

共军行军能力强不会导致国军行军能力弱啊。。。

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 共军萝卜、大棒加洗脑。所以共军意志强。

r*****y
发帖数: 53800

280

国军洗脑能力，也就是精神意志力比共军弱。这是客观事实。

【在 c****n 的大作中提到】

: 共军行军能力强不会导致国军行军能力弱啊。。。

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c****n
发帖数: 21367

281

我评价的“国军在正面战场打得屎”，是指当时的人数优势，全国动员下，被错误的战
略战术和腐败荒唐的指挥系统后勤系统搞得表现很屎。国军基层士兵的个人决心，日本
人从来都是承认的，美国人也承认，史迪威也评价很高。
评价低的是国军的训练，组织，指挥，后勤。。。这个方面，日本人评价也很一般，美
国人直接就是贬低。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 其实对国军评价最低的是以史迪威为代表的美国人，真正作为对手的日本人对国军评价
: 不算太低，经常有为不能结束中国事变而苦恼之类的语句，对远征军评价则更高。
:
: 128

s******8
发帖数: 7105

282

了。
武器弹药、粮食要从后方送上前线，都能从战区收集吗？笑话，运上几百、上千公里
不奇怪，全程都要受日本空军攻击，这个无保卫距离在朝鲜朝鲜最远也就一百多公里
了。

【在 c****n 的大作中提到】

: 你这是太阴谋论脑补了，呵呵
: 美军不过鸭绿江是真的，这也是我们出“志愿军”的原因，也如前面ridgway所说，朝
: 战还算是局部战争，不是all in。
: 朝战时候土共补给线的困难，这是无论哪国的战史里面都承认的事情。抗战时候国军本
: 土纵深防御作战，有个啥补给线的问题？说“共军当时后勤比抗日好多了”只能说当时
: 国军腐败太过了，被飞机炸可能还能留下点后勤，被雁过拔毛的漂没就木有剩下什么了。

r*****y
发帖数: 53800

283

战略上，总体是成功的，以空间换时间，持久战等等。训练，组织，指挥，后勤，这个
要全面提高非一日之功，除非全国军队都像远征军和韩战中的韩军一样由美国人来一次
全面整训。

【在 c****n 的大作中提到】

: 我评价的“国军在正面战场打得屎”，是指当时的人数优势，全国动员下，被错误的战
: 略战术和腐败荒唐的指挥系统后勤系统搞得表现很屎。国军基层士兵的个人决心，日本
: 人从来都是承认的，美国人也承认，史迪威也评价很高。
: 评价低的是国军的训练，组织，指挥，后勤。。。这个方面，日本人评价也很一般，美
: 国人直接就是贬低。

c****n
发帖数: 21367

284

国军基层士兵的战斗决心是有的，蒋介石是很厉害的帮派老大
无论胜败，他都有基层成员的拥护和崇拜，洗脑水平不一般的。
到了台湾，他还是被人崇拜。
国军和共军的战斗力区别，主要在于系统本身。精神上，共军
是更团结，但是指挥系统和后勤系统的效率上，尤其是指挥层
的竞争和不任人唯亲（蒋公的帮派意识作为国家领导太害人），
直接导致了军队效率的差别。
从士兵的训练和战斗能力来说，我不认为国军和共军有本质区别。
洗脑也不好说，国军上午投共，下午就战斗力上升，哪来多少
时间洗脑。。。。。。关键差别还是整个军事系统的运作效率。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 国军洗脑能力，也就是精神意志力比共军弱。这是客观事实。

c****n
发帖数: 21367

285

你这个就有些抬杠了。国土防御作战和跨出国门作战的后勤比较还要拧着说何必。:)
不跟你争了，呵呵。

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 了。
: 武器弹药、粮食要从后方送上前线，都能从战区收集吗？笑话，运上几百、上千公里
: 不奇怪，全程都要受日本空军攻击，这个无保卫距离在朝鲜朝鲜最远也就一百多公里
: 了。

r*****y
发帖数: 53800

286

训练和战术能力，应该还是国军比共军稍高一些，但是共军超强的精神力可以弥补还有
盈余。内战结束后刘伯承还在南京军事学院让国军将领给共军的土包子讲课。
无可否认，抗战是国军走向腐败堕落的过程。中国历史上任何一支军队，一旦走上了这
个过程就基本不可逆了。八旗，绿营，湘军，淮军，北洋，莫不如是。国军到了台湾算
是浴火重生了，共军现在也够呛。

【在 c****n 的大作中提到】

: 国军基层士兵的战斗决心是有的，蒋介石是很厉害的帮派老大
: 无论胜败，他都有基层成员的拥护和崇拜，洗脑水平不一般的。
: 到了台湾，他还是被人崇拜。
: 国军和共军的战斗力区别，主要在于系统本身。精神上，共军
: 是更团结，但是指挥系统和后勤系统的效率上，尤其是指挥层
: 的竞争和不任人唯亲（蒋公的帮派意识作为国家领导太害人），
: 直接导致了军队效率的差别。
: 从士兵的训练和战斗能力来说，我不认为国军和共军有本质区别。
: 洗脑也不好说，国军上午投共，下午就战斗力上升，哪来多少
: 时间洗脑。。。。。。关键差别还是整个军事系统的运作效率。

s******8
发帖数: 7105

287

共军宣称他们是为穷人打天下的，胜利后给老兵（贫农）分土地，这个诱惑力大。国军
胜利就给几个钱，退伍。其次共军不听命令就当是国民特务杀了，还要株连家属。这
是威胁。所以总体上作战精神比较强。

【在 c****n 的大作中提到】

f****y
发帖数: 7425

288

你得回答。这个战略是蒋制定并严格执行的，还是被迫执行。
每一块拿去换时间的土地是否是有计划，有效果的。
整个抗日战争时期，蒋所直接领导的部队，除了滇西反攻以外，是否还有其他任何战略
性反击？
尤其针对具有重要战略价值的华北华东，有任何反击吗？
这是你能证明校长可以逆袭日本人的唯一途径

【在 r*****y 的大作中提到】

: 战略上，总体是成功的，以空间换时间，持久战等等。训练，组织，指挥，后勤，这个
: 要全面提高非一日之功，除非全国军队都像远征军和韩战中的韩军一样由美国人来一次
: 全面整训。

r*****y
发帖数: 53800

289

嗯，胡萝卜加大棒，两方面都比国军强。

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 共军宣称他们是为穷人打天下的，胜利后给老兵（贫农）分土地，这个诱惑力大。国军
: 胜利就给几个钱，退伍。其次共军不听命令就当是国民特务杀了，还要株连家属。这
: 是威胁。所以总体上作战精神比较强。

c****n
发帖数: 21367

290

其实这里就说到了一个很本质的问题：蒋公以一个帮派老大的心态做派
和理想去当一国元首和军队领袖，是很糟糕的。
蒋公到死都是一个成功的帮派老大，追随他的人都承认他的人格魅力，
决断力和管理能力。在军阀混战的旧中国，他在台面上统一了各个军阀，
是于中国有功的。这点谁也无法否认。
但到了抗战的时候，从帮派老大到元首和领袖的转变，他始终没做到。
他护的盘子太小，做的事情太“有人情味”，所以局面的崩坏，
跟他的格局有直接联系。给他一支部队，他能打理出中央军，
能有黄浦军校，但他没格局做更高的人。晚年皈依基督教也说明
同样的问题，帮派老大信教，元首和领袖。。。是要利用宗教的。

【在 c****n 的大作中提到】

相关主题
● 蒋介石对淞沪会战的策划是否明智？	● 抗日雄师之杂牌国民革命军第二十九军 (转载)
● 蒋介石在得知卢沟桥事变发生后第一反应是什么	● 抗战之所以持续八年之久的一个真实原因
● 张自忠之死：匹夫之勇还是真汉子？	● 李香兰的干爹 (转载)
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r*****y
发帖数: 53800

291

战略性反击很多啊。39年的冬季攻势，45年的桂柳追击战。
以空间换时间当然是要根据战场实际情况灵活运用，共军1946年就计划好了什么时候放
弃延安吗？
尤其针对具有重要战略价值的华北华东，有任何反击吗？
这是你能证明校长可以逆袭日本人的唯一途径
------------------------------------
饭要一口口吃，路要一步步走，tg还没打三大战役，就想着渡江攻克南京，这现实吗？

【在 f****y 的大作中提到】

: 你得回答。这个战略是蒋制定并严格执行的，还是被迫执行。
: 每一块拿去换时间的土地是否是有计划，有效果的。
: 整个抗日战争时期，蒋所直接领导的部队，除了滇西反攻以外，是否还有其他任何战略
: 性反击？
: 尤其针对具有重要战略价值的华北华东，有任何反击吗？
: 这是你能证明校长可以逆袭日本人的唯一途径

f****y
发帖数: 7425

292

你又和稀泥吧？
别歪了，拿出证据证面回答我的问题
另外别再自取其辱了，谁拿李左车跟项羽比了？你说明白。我只说过李左车爆吕布n条
街，你承认吗？
你这个人真是毫无credit

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你把李左车一个谋士和吕布项羽这样的战将相提并列？丢不丢人？这位大将到底指挥过
: 什么战役？你能说得上来吗？马谡出谋划策也是不错的，真上战场实际指挥就歇菜了。
: 封为将军又如何？糜竺还是安汉将军呢。李左车的才能比荀彧程昱如何？这两位也不能
: 奈何吕布。

c****n
发帖数: 21367

293

是的，国军的训练和战术能力，单从士兵论，是比共军强的。精神力不顶饭吃，波兰骑
兵够精神力吧，打起来就是一个死字。但是嵌入到整个系统以后，就反过来了。。。国
军的指挥和后勤系统啊。。。
国军到了台湾，从训练条例来说恐怕不是“浴火重生”而是继续崩坏。。。共军现在是
很堪忧。全世界二战以后保持强大作战能力，没有大幅度衰退的应该只有美军。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 训练和战术能力，应该还是国军比共军稍高一些，但是共军超强的精神力可以弥补还有
: 盈余。内战结束后刘伯承还在南京军事学院让国军将领给共军的土包子讲课。
: 无可否认，抗战是国军走向腐败堕落的过程。中国历史上任何一支军队，一旦走上了这
: 个过程就基本不可逆了。八旗，绿营，湘军，淮军，北洋，莫不如是。国军到了台湾算
: 是浴火重生了，共军现在也够呛。

r*****y
发帖数: 53800

294

荀彧能爆吕布n条街吗？

【在 f****y 的大作中提到】

: 你又和稀泥吧？
: 别歪了，拿出证据证面回答我的问题
: 另外别再自取其辱了，谁拿李左车跟项羽比了？你说明白。我只说过李左车爆吕布n条
: 街，你承认吗？
: 你这个人真是毫无credit

s******8
发帖数: 7105

295

老毛也是帮派老大，不过前面有老蒋压着，后面有苏联栓着，所以规矩点而已。后来
限制消失了，就乱来了。

【在 c****n 的大作中提到】

: 其实这里就说到了一个很本质的问题：蒋公以一个帮派老大的心态做派
: 和理想去当一国元首和军队领袖，是很糟糕的。
: 蒋公到死都是一个成功的帮派老大，追随他的人都承认他的人格魅力，
: 决断力和管理能力。在军阀混战的旧中国，他在台面上统一了各个军阀，
: 是于中国有功的。这点谁也无法否认。
: 但到了抗战的时候，从帮派老大到元首和领袖的转变，他始终没做到。
: 他护的盘子太小，做的事情太“有人情味”，所以局面的崩坏，
: 跟他的格局有直接联系。给他一支部队，他能打理出中央军，
: 能有黄浦军校，但他没格局做更高的人。晚年皈依基督教也说明
: 同样的问题，帮派老大信教，元首和领袖。。。是要利用宗教的。

f****y
发帖数: 7425

296

这可以说是你变相认错了吧
你承认南口战役是在29军退出平津后开打的对不对？
也就是说校长在77-29军撤退的时候，没有实质支援29军抗战
另外时间点，你就不要重复了，谁不知道77断断续续打了20多天？你还用复习是吗？

始一直

【在 r*****y 的大作中提到】

: 地方军阀的地盘中央军轻易也进不去，只有实在顶不住了才会接受中央军。平津77开始一直
: 在谈判拖延，7月底正式开打一天日本就拿下了。
: 8月29军也没完蛋，主力撤到保定，校长还给宋哲元扩编了，原来4个师扩编为3个军。

r*****y
发帖数: 53800

297

扯淡，校长想支援宋哲元也不让中央军染指自己的地盘啊。77开始一直在谈判，到了7
月底日军大举进攻只一天就拿下平津。

【在 f****y 的大作中提到】

: 这可以说是你变相认错了吧
: 你承认南口战役是在29军退出平津后开打的对不对？
: 也就是说校长在77-29军撤退的时候，没有实质支援29军抗战
: 另外时间点，你就不要重复了，谁不知道77断断续续打了20多天？你还用复习是吗？
:
: 始一直

S*******r
发帖数: 11017

298

小笠原君怎么不混骚客版混屎版了？

【在 c****n 的大作中提到】

c****n
发帖数: 21367

299

这个，老毛还是格局要大一些。起码老毛不信教，呵呵。
老天给国运给老毛，不是蒋公，那么大的优势翻盘，既有偶然性，
也是有一定内在原因的。
对毛的感情太极端不好，承认他是个牛人，就事论事就好了，
其实对哪个领导人都应该这样。恨或者爱一个没见过的人实在意义不大，
也影响判断力，毕竟都是道听途说，先入为主了，很多时候就会
有选择的相信一方面的说法，越发加强自己的观念，导致失去客观性。

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 老毛也是帮派老大，不过前面有老蒋压着，后面有苏联栓着，所以规矩点而已。后来
: 限制消失了，就乱来了。

c****n
发帖数: 21367

300

首页看到突然想灌这个话题而已，还是不混这里的。

【在 S*******r 的大作中提到】

: 小笠原君怎么不混骚客版混屎版了？

相关主题
● 日军在太平洋战争初期的辉煌胜利	● yy你穿越回去，成了老蒋，怎么办？
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r*****y
发帖数: 53800

301

信不信教没关系，罗斯福应该也信教吧。

【在 c****n 的大作中提到】

: 这个，老毛还是格局要大一些。起码老毛不信教，呵呵。
: 老天给国运给老毛，不是蒋公，那么大的优势翻盘，既有偶然性，
: 也是有一定内在原因的。
: 对毛的感情太极端不好，承认他是个牛人，就事论事就好了，
: 其实对哪个领导人都应该这样。恨或者爱一个没见过的人实在意义不大，
: 也影响判断力，毕竟都是道听途说，先入为主了，很多时候就会
: 有选择的相信一方面的说法，越发加强自己的观念，导致失去客观性。

f****y
发帖数: 7425

302

基本是美军轻步兵水平？？？？？
简直不值一驳了
自己看看驻印军一个师的装备是什么概念：
http://www.hudong.com/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%A9%BB%E5%8D%B0
看看有多少105榴弹炮，M4，M3坦克，卡车，美军步兵师标准建制好不好。
美国轻步兵？您给科普一下什么叫美国轻步兵？
你给出任何日本师团火力上能强过驻印军的，我服你

【在 r*****y 的大作中提到】

c****n
发帖数: 21367

303

从抗战战史来看，蒋公的决断比较被动，计较损失过多
经常做一个战略决定的理由是“不能再输了，再输就丢面子了”
或者是“官兵战力不够，打不赢，退了再说”
这些都是有各级参谋将官的回忆录和日记作为证明的，
一个统帅不能冷静客观的判断攻守，不能衡量全局作为进退的依据，
是军队的灾难。

【在 f****y 的大作中提到】

f****y
发帖数: 7425

304

你说南口哪天开打的？
什么叫开始一直谈判，77当天双方架桌子抬杠？
卢沟桥，铁路桥都没打？？
你到底有没有一点逻辑？
谁说的校长打77时开始抗战，全力支援29军于是打了南口战役？

7

【在 r*****y 的大作中提到】

: 扯淡，校长想支援宋哲元也不让中央军染指自己的地盘啊。77开始一直在谈判，到了7
: 月底日军大举进攻只一天就拿下平津。

s******8
发帖数: 7105

305

当时共党也就信毛教、马列教，毛自己想当救世主，这个不是高明，而是狂妄。其实毛
胜利除去欺骗洗脑以外，物质上苏联援助也是重要原因。胜利后不但不反思，反而一再
拿欺骗洗脑当法宝，失败也是必然的。

【在 c****n 的大作中提到】

c****n
发帖数: 21367

306

口头信和真皈依两码事情。。。
罗斯福信教就跟小布什说受了上帝感召发动伊拉克战争一样。。。
蒋公是真信啊。。。这有传记和日记作证的，
很难想像他那么聪明强大的人到老来那么loser
普通人找个信靠也就罢了，领袖一定是要把宗教玩弄于股掌之间的

【在 r*****y 的大作中提到】

: 信不信教没关系，罗斯福应该也信教吧。

f****y
发帖数: 7425

307

某著名ID非得大唱赞歌，校长伟大战略英明神武，还逼日本人打珍珠港，要不就逆袭小
日本，你说怎么办呢？

【在 c****n 的大作中提到】

: 从抗战战史来看，蒋公的决断比较被动，计较损失过多
: 经常做一个战略决定的理由是“不能再输了，再输就丢面子了”
: 或者是“官兵战力不够，打不赢，退了再说”
: 这些都是有各级参谋将官的回忆录和日记作为证明的，
: 一个统帅不能冷静客观的判断攻守，不能衡量全局作为进退的依据，
: 是军队的灾难。

r*****y
发帖数: 53800

308

你什么问题？驻印军的装备水平超出了美军步兵师的水平吗？我几时说过日本师团火力
上能强过驻印军的？你又自己挖坑把自个埋里边了吧？

【在 f****y 的大作中提到】

: 基本是美军轻步兵水平？？？？？
: 简直不值一驳了
: 自己看看驻印军一个师的装备是什么概念：
: http://www.hudong.com/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%A9%BB%E5%8D%B0
: 看看有多少105榴弹炮，M4，M3坦克，卡车，美军步兵师标准建制好不好。
: 美国轻步兵？您给科普一下什么叫美国轻步兵？
: 你给出任何日本师团火力上能强过驻印军的，我服你

c****n
发帖数: 21367

309

呵呵，毛可是搞出了“毛泽东思想”的人，邓后来还搞“中国特色社会主义”
这俩人都是绝对不信马恩列斯那一套的，只不过拿来用罢了。
土共直到目前都还是成功的吧，谈什么“失败也是必然的”呢。。。

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 当时共党也就信毛教、马列教，毛自己想当救世主，这个不是高明，而是狂妄。其实毛
: 胜利除去欺骗洗脑以外，物质上苏联援助也是重要原因。胜利后不但不反思，反而一再
: 拿欺骗洗脑当法宝，失败也是必然的。

f****y
发帖数: 7425

310

128淞沪都算上了？1932年穿越到1942了？
蔡廷锴蒋光鼐听李济深的还是听蒋介石的？
128的主战部队是19陆军还是中央军？

部队最多保持7个师的规模，和抗战这样的全面战争不可同日而语。局部战场，比如128
淞沪，比如44反攻滇缅，国军也有不错的表现。如果日军在朝鲜和国军打局部战争，日
军只出7个师团的地面部队，国军可以全国兵力轮番上阵，国军也不会打得太差。

【在 r*****y 的大作中提到】

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f****y
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311

你阅读障碍又发作了
你自己说驻印军也就是美国‘轻步兵’水平
你自圆其说吧
失忆了？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你什么问题？驻印军的装备水平超出了美军步兵师的水平吗？我几时说过日本师团火力
: 上能强过驻印军的？你又自己挖坑把自个埋里边了吧？

s******8
发帖数: 7105

312

中共已经亡了，现在存在是山寨国民党。

【在 c****n 的大作中提到】

: 呵呵，毛可是搞出了“毛泽东思想”的人，邓后来还搞“中国特色社会主义”
: 这俩人都是绝对不信马恩列斯那一套的，只不过拿来用罢了。
: 土共直到目前都还是成功的吧，谈什么“失败也是必然的”呢。。。

r*****y
发帖数: 53800

313

驻印军装备有超出一个美军步兵师的正常装备水平吗？当然这个问题对于你这样的阅读
障碍患者恐怕难度太大了，李左车大将。

【在 f****y 的大作中提到】

: 你阅读障碍又发作了
: 你自己说驻印军也就是美国‘轻步兵’水平
: 你自圆其说吧
: 失忆了？

r*****y
发帖数: 53800

314

小打和大打两码事，当时宋哲元向校长求援了吗？还是希望和日本谈判解决问题？

【在 f****y 的大作中提到】

: 你说南口哪天开打的？
: 什么叫开始一直谈判，77当天双方架桌子抬杠？
: 卢沟桥，铁路桥都没打？？
: 你到底有没有一点逻辑？
: 谁说的校长打77时开始抗战，全力支援29军于是打了南口战役？
:
: 7

f****y
发帖数: 7425

315

轻步兵
轻步兵
轻步兵
轻步兵
有病吃药，抬杠没有
自己的白纸黑字不认，你还能看懂别人的东西？笑话

【在 r*****y 的大作中提到】

: 驻印军装备有超出一个美军步兵师的正常装备水平吗？当然这个问题对于你这样的阅读
: 障碍患者恐怕难度太大了，李左车大将。

c****n
发帖数: 21367

316

nah... 你这个看法太不客观了。。。屁股先坐定了就木得聊了 :(

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 中共已经亡了，现在存在是山寨国民党。

r*****y
发帖数: 53800

317

你阅读障碍又发作了？128淞沪是举局部战场的例子，证明国军在局部战场可以表现不
差。
中央军没有参战128？128跟校长无关？那就请别把918的屎盆子往校长头上扣。

128

【在 f****y 的大作中提到】

: 128淞沪都算上了？1932年穿越到1942了？
: 蔡廷锴蒋光鼐听李济深的还是听蒋介石的？
: 128的主战部队是19陆军还是中央军？
:
: 部队最多保持7个师的规模，和抗战这样的全面战争不可同日而语。局部战场，比如128
: 淞沪，比如44反攻滇缅，国军也有不错的表现。如果日军在朝鲜和国军打局部战争，日
: 军只出7个师团的地面部队，国军可以全国兵力轮番上阵，国军也不会打得太差。

f****y
发帖数: 7425

318

我问你一个问题，正面回答
1937年7月7日，北京天津是中华民国领土吗？蒋校长是中华民国元首吗？元首保土要和
军阀商量吗？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 小打和大打两码事，当时宋哲元向校长求援了吗？还是希望和日本谈判解决问题？

r*****y
发帖数: 53800

319

你不是刚说过128和校长无关？看来你不光有阅读障碍，还有间歇性失忆症。

【在 f****y 的大作中提到】

: 我问你一个问题，正面回答
: 1937年7月7日，北京天津是中华民国领土吗？蒋校长是中华民国元首吗？元首保土要和
: 军阀商量吗？

r*****y
发帖数: 53800

320

你说说你对轻步兵的定义？

【在 f****y 的大作中提到】

: 轻步兵
: 轻步兵
: 轻步兵
: 轻步兵
: 有病吃药，抬杠没有
: 自己的白纸黑字不认，你还能看懂别人的东西？笑话

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● 蒋介石对淞沪会战的策划是否明智？	● 抗日雄师之杂牌国民革命军第二十九军 (转载)
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c****n
发帖数: 21367

321

淞沪叫做“表现不差”啊。。。那义和团抗英也叫“表现尚可”了。。。
淞沪会战是为了蒋介石“争取国联的关注，显示我抗争之决心”，在敌人选定的方向，
在敌人有利的地形，在敌人调动充分我方调动拖拖拉拉的情况下打的一场一败涂地的战
役好不好。固然士兵英勇，但再英勇的士兵也扛不住没脑子的指挥啊。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你阅读障碍又发作了？128淞沪是举局部战场的例子，证明国军在局部战场可以表现不
: 差。
: 中央军没有参战128？128跟校长无关？那就请别把918的屎盆子往校长头上扣。
:
: 128

f****y
发帖数: 7425

322

你连时间点都搞不清楚，还来瞎掰什么？
你谈抗日战争，公认的抗战是从1937年到1945年
你拿1932年来充数？
不要无病呻吟了，我问的你是128的主力是谁，看懂问题了吗？
如果你看不懂问题的话就不要废话了，看懂的话回答以证明你懂。
谁又开始提918了？你有转进了，那好就918吧，谁下的命令撤退不抵抗

【在 r*****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

323

128淞沪，又不是813，我说的很明白了。

【在 c****n 的大作中提到】

: 淞沪叫做“表现不差”啊。。。那义和团抗英也叫“表现尚可”了。。。
: 淞沪会战是为了蒋介石“争取国联的关注，显示我抗争之决心”，在敌人选定的方向，
: 在敌人有利的地形，在敌人调动充分我方调动拖拖拉拉的情况下打的一场一败涂地的战
: 役好不好。固然士兵英勇，但再英勇的士兵也扛不住没脑子的指挥啊。

f****y
发帖数: 7425

324

你被他忽悠了
他说的是128不是813，现在为校长招魂，连19陆军的战绩都拿过来了，呵呵

【在 c****n 的大作中提到】

c****n
发帖数: 21367

325

你这个问题问得太疼了，其实最应该问的是九一八以后为啥不抵抗呢。。。

【在 f****y 的大作中提到】

: 我问你一个问题，正面回答
: 1937年7月7日，北京天津是中华民国领土吗？蒋校长是中华民国元首吗？元首保土要和
: 军阀商量吗？

s******8
发帖数: 7105

326

现在中国搞的是官僚资本主义，学的是日本、美国、英国还是韩国？都不是，学的是
国民党。
是你感情上接受不了，不是我不客观。

【在 c****n 的大作中提到】

: nah... 你这个看法太不客观了。。。屁股先坐定了就木得聊了 :(

r*****y
发帖数: 53800

327

谈抗日战争，谁规定了只能从37年谈起，难道128不是抗日？
那就谈918吧，张学良晚年亲口承认校长没有下过不抵抗命令。

【在 f****y 的大作中提到】

: 你连时间点都搞不清楚，还来瞎掰什么？
: 你谈抗日战争，公认的抗战是从1937年到1945年
: 你拿1932年来充数？
: 不要无病呻吟了，我问的你是128的主力是谁，看懂问题了吗？
: 如果你看不懂问题的话就不要废话了，看懂的话回答以证明你懂。
: 谁又开始提918了？你有转进了，那好就918吧，谁下的命令撤退不抵抗

c****n
发帖数: 21367

328

9.18校长还是发了话不抵抗的，这个赖不掉
但是罪魁祸首还是张家不孝子
面对守土有责，面对杀父之仇，选择了乌龟王八蛋的活法

【在 r*****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

329

你去问爱国将领张学良好了。校长下台汪帅哥上台，命令小张必须守住锦州热河，小张
依然一溃千里。

【在 c****n 的大作中提到】

: 你这个问题问得太疼了，其实最应该问的是九一八以后为啥不抵抗呢。。。

f****y
发帖数: 7425

330

每个人疼的概念不一样
反正我觉得他现在真不疼，这帖子现在17页无数打脸
转进估计有20回了，现在人家还坚持战斗
校长要是有这精神，别说武汉了，南京都丢不了

【在 c****n 的大作中提到】

: 你这个问题问得太疼了，其实最应该问的是九一八以后为啥不抵抗呢。。。

相关主题
● 抗战之所以持续八年之久的一个真实原因	● 日本天性就是挑拨离间
● 李香兰的干爹 (转载)	● Re: [转载] 金冈谈过去和未来的中日之战
● 日军在太平洋战争初期的辉煌胜利	● yy你穿越回去，成了老蒋，怎么办？
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r*****y
发帖数: 53800

331

你这是阿q式的精神胜利法，明明每一巴掌都抽在你脸上，还要yy不疼。

【在 f****y 的大作中提到】

: 每个人疼的概念不一样
: 反正我觉得他现在真不疼，这帖子现在17页无数打脸
: 转进估计有20回了，现在人家还坚持战斗
: 校长要是有这精神，别说武汉了，南京都丢不了

f****y
发帖数: 7425

332

阿？没下令
那张少帅临阵脱逃，丧土全师，校长怎么都得枪毙他啊？
然后御驾亲征，王师北定，成千古霸业，校长怎么没干呢？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 谈抗日战争，谁规定了只能从37年谈起，难道128不是抗日？
: 那就谈918吧，张学良晚年亲口承认校长没有下过不抵抗命令。

r*****y
发帖数: 53800

333

被校长关了一辈子的张家不孝子晚年亲口替校长洗冤。

【在 c****n 的大作中提到】

: 9.18校长还是发了话不抵抗的，这个赖不掉
: 但是罪魁祸首还是张家不孝子
: 面对守土有责，面对杀父之仇，选择了乌龟王八蛋的活法

c****n
发帖数: 21367

334

共产党只是一个党而已，搞什么主义有什么关系。你非要说它亡了，没有意思。这反映
了你内心的倾向，人有了倾向就没法讨论了。
对共产党不要谈“感情”，这是个客观存在，就事论事就可以了，

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 现在中国搞的是官僚资本主义，学的是日本、美国、英国还是韩国？都不是，学的是
: 国民党。
: 是你感情上接受不了，不是我不客观。

f****y
发帖数: 7425

335

我疼啊
我手疼大家都懂得

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你这是阿q式的精神胜利法，明明每一巴掌都抽在你脸上，还要yy不疼。

r*****y
发帖数: 53800

336

攘外必先安内，神勇无敌的tg，怎么现在不敢出动王师收复钓鱼岛藏南？

【在 f****y 的大作中提到】

: 阿？没下令
: 那张少帅临阵脱逃，丧土全师，校长怎么都得枪毙他啊？
: 然后御驾亲征，王师北定，成千古霸业，校长怎么没干呢？

r*****y
发帖数: 53800

337

你的手和脸都疼，因为你自己抽自己。大家都看见了。

【在 f****y 的大作中提到】

: 我疼啊
: 我手疼大家都懂得

r*****y
发帖数: 53800

338

共产党就是一个信奉共产主义的党，怎么叫和什么主义没关系。要不他可以改名叫民主
党民进党国民党都可以。

【在 c****n 的大作中提到】

: 共产党只是一个党而已，搞什么主义有什么关系。你非要说它亡了，没有意思。这反映
: 了你内心的倾向，人有了倾向就没法讨论了。
: 对共产党不要谈“感情”，这是个客观存在，就事论事就可以了，

f****y
发帖数: 7425

339

又来了，自己出题解不了，请我解。
我教你可以了，华人尊师重道，你表示表示吧

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你说说你对轻步兵的定义？

c****n
发帖数: 21367

340

张学良是过去100年中国第一罪人，这个没得跑吧
无论是谁都比他差一截
说软的，如果东北军死战关东军，日本本来就分裂的内部意见很可能
就会更加保守，后面那么大的国家民族悲剧就可能避免。即使避免不了，
早唤醒全国的抗战预备意识，也是极大的帮助。
说硬的，作为军人，守土有责，作为人子，父仇不共戴天，这都能忍，
乌龟王八跟张学良比都要自愧不如啊。
蒋公是说过不抵抗的话，但那已经是东北军决定不抵抗之后的事情了。。。
九一八蒋公决断也很糟糕，但是只负次要责任，99％的责任在张家那个
孽畜身上。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 你去问爱国将领张学良好了。校长下台汪帅哥上台，命令小张必须守住锦州热河，小张
: 依然一溃千里。

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r*****y
发帖数: 53800

341

驻印军装备没有超出美军一个步兵师的正常装备，所以我称为轻步兵？不可以吗？美军
现在还有轻步兵师呢？

【在 f****y 的大作中提到】

: 又来了，自己出题解不了，请我解。
: 我教你可以了，华人尊师重道，你表示表示吧

f****y
发帖数: 7425

342

你骂tg不关我的事
校长怎么说我才关心
你要不要复习一下校长日记？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 攘外必先安内，神勇无敌的tg，怎么现在不敢出动王师收复钓鱼岛藏南？

r*****y
发帖数: 53800

343

死战的话，应该和128差不多，日军肯定拿不下全东北，最多局部多得一点利益。

【在 c****n 的大作中提到】

: 张学良是过去100年中国第一罪人，这个没得跑吧
: 无论是谁都比他差一截
: 说软的，如果东北军死战关东军，日本本来就分裂的内部意见很可能
: 就会更加保守，后面那么大的国家民族悲剧就可能避免。即使避免不了，
: 早唤醒全国的抗战预备意识，也是极大的帮助。
: 说硬的，作为军人，守土有责，作为人子，父仇不共戴天，这都能忍，
: 乌龟王八跟张学良比都要自愧不如啊。
: 蒋公是说过不抵抗的话，但那已经是东北军决定不抵抗之后的事情了。。。
: 九一八蒋公决断也很糟糕，但是只负次要责任，99％的责任在张家那个
: 孽畜身上。

r*****y
发帖数: 53800

344

请赐教。

【在 f****y 的大作中提到】

: 你骂tg不关我的事
: 校长怎么说我才关心
: 你要不要复习一下校长日记？

f****y
发帖数: 7425

345

哈哈哈哈
没有超过美军步兵师，所以是美军轻步兵？？
你懂‘=’这个符号吗？
算了你连排华法案=排华法案废除事件这样的等式都敢认为是对的，教你你也没法懂
李将军你考过gre吗？那时候是不是没有逻辑题？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 驻印军装备没有超出美军一个步兵师的正常装备，所以我称为轻步兵？不可以吗？美军
: 现在还有轻步兵师呢？

c****n
发帖数: 21367

346

为什么主义改了，党就要改名啊，呵呵。说得真有趣。
共产党到今天，21年的人都死光了，你还不许后来的党员有新想法啊。
党章又不是没修改过，都已经不是工人阶级先锋队了，要与时俱进。:)
看问题要客观，不要拘泥于形式和批判的快感，事实上共产党还存在，
就木有亡，苏共都没有亡党呢，呵呵。
人啊，对客观存在的，不在自己生活里占主要地位的东西不要有太多“感情”。
恨老毛也好，恨共产党也好，爱民主也好，爱选举也好，都不能过度。
就跟喜欢个花瓶似的，过度了就是恋物癖，精神病了。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 共产党就是一个信奉共产主义的党，怎么叫和什么主义没关系。要不他可以改名叫民主
: 党民进党国民党都可以。

f****y
发帖数: 7425

347

来先给你一个大计元体，估计你看着肯定觉得比tg的靠谱
看完哦，省得又让我手疼
http://www.epochtimes.com/b5/5/8/11/n1015537.htm

【在 r*****y 的大作中提到】

: 请赐教。

f****y
发帖数: 7425

348

怕你看不懂
再给你来个凤凰卫视的视频 http://bbs.918ys.cn/read-htm-tid-7666-page-e.html
这个你听就可以了

【在 r*****y 的大作中提到】

: 请赐教。

f****y
发帖数: 7425

349

sohu体
更简短
http://www.360doc.com/relevant/53686356_more.shtml

【在 r*****y 的大作中提到】

: 请赐教。

c****n
发帖数: 21367

350

9.18如果死战，马后炮的看，很可能日本就不会发动至少推迟发动全面侵华战争。
这个有日本国内的历史记录佐证。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 死战的话，应该和128差不多，日军肯定拿不下全东北，最多局部多得一点利益。

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r*****y
发帖数: 53800

351

那你说说啥是美军轻步兵的装备水平？

【在 f****y 的大作中提到】

: 哈哈哈哈
: 没有超过美军步兵师，所以是美军轻步兵？？
: 你懂‘=’这个符号吗？
: 算了你连排华法案=排华法案废除事件这样的等式都敢认为是对的，教你你也没法懂
: 李将军你考过gre吗？那时候是不是没有逻辑题？

v*****s
发帖数: 20290

352

你是不是又把128和813搞混了？128没那么惨。

128

【在 c****n 的大作中提到】

: 9.18如果死战，马后炮的看，很可能日本就不会发动至少推迟发动全面侵华战争。
: 这个有日本国内的历史记录佐证。

r*****y
发帖数: 53800

353

苏共没有亡，但是苏联已经亡国了。第三段是你自己多出来的想法。中共现在是挂羊头
卖狗肉，将来总会有挂狗头卖狗肉的那一天。

【在 c****n 的大作中提到】

: 为什么主义改了，党就要改名啊，呵呵。说得真有趣。
: 共产党到今天，21年的人都死光了，你还不许后来的党员有新想法啊。
: 党章又不是没修改过，都已经不是工人阶级先锋队了，要与时俱进。:)
: 看问题要客观，不要拘泥于形式和批判的快感，事实上共产党还存在，
: 就木有亡，苏共都没有亡党呢，呵呵。
: 人啊，对客观存在的，不在自己生活里占主要地位的东西不要有太多“感情”。
: 恨老毛也好，恨共产党也好，爱民主也好，爱选举也好，都不能过度。
: 就跟喜欢个花瓶似的，过度了就是恋物癖，精神病了。

v*****s
发帖数: 20290

354

你就非要招惹他。

【在 f****y 的大作中提到】

: 怕你看不懂
: 再给你来个凤凰卫视的视频 http://bbs.918ys.cn/read-htm-tid-7666-page-e.html
: 这个你听就可以了

f****y
发帖数: 7425

355

恕我直言，你太习惯于管中窥豹，只知其一不知其二
张少帅确实说了自己下令不抵抗，可是校长可是元首哦，校长不同意少帅长几个脑袋？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 请赐教。

r*****y
发帖数: 53800

356

在您的链接里看到这么两条，恭喜您又成功表演自打耳光，李左车大将。
张学良：不抵抗命令是我下的
蒋介石是九一八事变的替罪羔羊

【在 f****y 的大作中提到】

: sohu体
: 更简短
: http://www.360doc.com/relevant/53686356_more.shtml

c****n
发帖数: 21367

357

nod，记错了，128是把19军搞回去了，其实打得还是不错的
搞了人民战争

【在 v*****s 的大作中提到】

: 你是不是又把128和813搞混了？128没那么惨。
:
: 128

r*****y
发帖数: 53800

358

校长对地方军阀无太大实际约束力，校长后来自己也下台了，汪帅哥倒是叫张帅哥抵抗
，张帅哥吊他吗？汪帅哥能砍张帅哥的头吗？
恕我直言，你的史学水平才是管中窥豹，只知其一不知其二。

【在 f****y 的大作中提到】

: 恕我直言，你太习惯于管中窥豹，只知其一不知其二
: 张少帅确实说了自己下令不抵抗，可是校长可是元首哦，校长不同意少帅长几个脑袋？

f****y
发帖数: 7425

359

我以为这个话题昨天终结了，没想到他早晨先黑我再反扑啊
这个内情真是令人发指啊
呵呵，我是不该招惹他，李将军抗击打能力确实极强，不是盖的

【在 v*****s 的大作中提到】

: 你就非要招惹他。

f****y
发帖数: 7425

360

我提前给你吃预防药了
你还是看不全，呵呵呵
没救了，over

【在 r*****y 的大作中提到】

: 在您的链接里看到这么两条，恭喜您又成功表演自打耳光，李左车大将。
: 张学良：不抵抗命令是我下的
: 蒋介石是九一八事变的替罪羔羊

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s******8
发帖数: 7105

361

反正这个党除了血统以外，已经没什么政治上精神、目标了，死扛这共产大旗走资揽权
，贻笑天下。型还在，神已亡。

【在 c****n 的大作中提到】

c****n
发帖数: 21367

362

你对共产主义理解也太狭隘了，就不能有中国特色共产主义？
非要马克思原教旨共产主义？呵呵。
共产党不管怎么说，62年过去了，中国越来越强大，
挂什么头卖什么肉有什么好重要的。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 苏共没有亡，但是苏联已经亡国了。第三段是你自己多出来的想法。中共现在是挂羊头
: 卖狗肉，将来总会有挂狗头卖狗肉的那一天。

r*****y
发帖数: 53800

363

您的自抽耳光自我宣布胜利的阿q功夫不在虎肉之下。

【在 f****y 的大作中提到】

: 我以为这个话题昨天终结了，没想到他早晨先黑我再反扑啊
: 这个内情真是令人发指啊
: 呵呵，我是不该招惹他，李将军抗击打能力确实极强，不是盖的

r*****y
发帖数: 53800

364

中国越来越强大是伴随着共产党越来越背离共产主义。中国特色共产主义，地球人都知
道实质就是中国特色资本主义。呵呵。

【在 c****n 的大作中提到】

: 你对共产主义理解也太狭隘了，就不能有中国特色共产主义？
: 非要马克思原教旨共产主义？呵呵。
: 共产党不管怎么说，62年过去了，中国越来越强大，
: 挂什么头卖什么肉有什么好重要的。

f****y
发帖数: 7425

365

你也知道校长对军阀无约束力啊
那校长怎么逆袭呢？
莫非中央军各个会心灵风暴？那早干吗去了？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 校长对地方军阀无太大实际约束力，校长后来自己也下台了，汪帅哥倒是叫张帅哥抵抗
: ，张帅哥吊他吗？汪帅哥能砍张帅哥的头吗？
: 恕我直言，你的史学水平才是管中窥豹，只知其一不知其二。

r*****y
发帖数: 53800

366

汪倒是叫张抵抗，张吊他吗？汪能砍张的头吗？你还说你不是一知半解管中窥豹？
http://news.ifeng.com/history/special/2008918/news/200809/0917_

【在 f****y 的大作中提到】

: 我提前给你吃预防药了
: 你还是看不全，呵呵呵
: 没救了，over

c****n
发帖数: 21367

367

跟政党谈“精神目标”，呵呵。美国民主党共和党有什么精神目标？都是忽悠人用的，
好用就用用，不好用就换换。不说远了，今天的所谓conservative value，和GOP还叫
做老大哥党的时候差得远吧，呵呵。
政治就是政治，基础是利益，手段是斗争，目标是权力，什么党都一样。信那些宣传的
东西你就输了。:)

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 反正这个党除了血统以外，已经没什么政治上精神、目标了，死扛这共产大旗走资揽权
: ，贻笑天下。型还在，神已亡。

f****y
发帖数: 7425

368

这个功夫您称第二谁敢称第一？
别说mit了，天涯，水木，凯迪，乌有全算上，你也是当之无愧的天下第一。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 您的自抽耳光自我宣布胜利的阿q功夫不在虎肉之下。

r*****y
发帖数: 53800

369

此一时，彼一时。中共46年和49年是一回事吗？国军31年和40年是一回事吗？

【在 f****y 的大作中提到】

: 你也知道校长对军阀无约束力啊
: 那校长怎么逆袭呢？
: 莫非中央军各个会心灵风暴？那早干吗去了？

r*****y
发帖数: 53800

370

您第一，虎肉第二。

【在 f****y 的大作中提到】

: 这个功夫您称第二谁敢称第一？
: 别说mit了，天涯，水木，凯迪，乌有全算上，你也是当之无愧的天下第一。

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f****y
发帖数: 7425

371

连接从不会看全文
南口战役 128抗战不会算时间
战争用油不会算数
轻步兵=步兵不懂逻辑
胜利的转进一个接一个，我等无比膜拜您传奇的经历

【在 r*****y 的大作中提到】

: 您的自抽耳光自我宣布胜利的阿q功夫不在虎肉之下。

c****n
发帖数: 21367

372

唉，你还是看不透。共产主义和资本主义有什么区别？说到根源，两者都是从基督教思
想出来的，一个是王与先进生产力共天下，一个是王与先进资本力共天下。中国古代还
有儒家说王与士大夫共天下呢，都一个意思。跟咱老百姓屁关系都没有，你在乎这些干
嘛。
就是一个共产党，把资本主义写入党章又如何？就是美国突然带着资本主义帽子搞社会
主义有什么不可以的。都是统治阶级的斗争导致的权力结构变化，老百姓既无力影响也
不能逃避，想太多了没用。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 中国越来越强大是伴随着共产党越来越背离共产主义。中国特色共产主义，地球人都知
: 道实质就是中国特色资本主义。呵呵。

f****y
发帖数: 7425

373

你又宣布了
虎肉赶紧出来
你对这个结果满意吗？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 您第一，虎肉第二。

c****n
发帖数: 21367

374

校长带队逆袭日军这个设想还是有点狂野了
即使到了1945年，如果美国突然不打日本了，我们要翻盘，
也得按农村保卫城市的打法来，起码打个三年解放战争吧。
校长那种会战主义要不得。。。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 此一时，彼一时。中共46年和49年是一回事吗？国军31年和40年是一回事吗？

f****y
发帖数: 7425

375

ridgway啊，你难道还看不出来吗？
我用19页帮你炒作，让你重获青春
没这十九页，你别说虎肉，可可路了，就是kayi现在的人气都秒你了

r*****y
发帖数: 53800

376

连接 --李坐车是谋士抽了李左车大将的脸，李左车大将至今也说不出他指挥过哪场战
役，如何能够轻松完爆荀彧都无可奈何的吕布。
南口战役 128抗战----阿q自己阅读障碍，根本没发现我没设时限。
战争用油 --阿q自贴证据自打耳光，跟幻想民用油为零国家还能维持正常运转的白痴当
然没什么好多说的。
轻步兵=步兵 ----低于美军步兵师，可不可以叫轻步兵师？
胜利的转进一个接一个，阿q摸着被打肿的脸又一次成功转进。

【在 f****y 的大作中提到】

: 连接从不会看全文
: 南口战役 128抗战不会算时间
: 战争用油不会算数
: 轻步兵=步兵不懂逻辑
: 胜利的转进一个接一个，我等无比膜拜您传奇的经历

r*****y
发帖数: 53800

377

同时您也成功地完成了自我炒作，自耳光脸转进排行榜上的排名超过虎肉，暂居第一。

【在 f****y 的大作中提到】

: ridgway啊，你难道还看不出来吗？
: 我用19页帮你炒作，让你重获青春
: 没这十九页，你别说虎肉，可可路了，就是kayi现在的人气都秒你了

r*****y
发帖数: 53800

378

美国一断油，日本迟早要完蛋，我觉得最现实的是和校长谈判恢复到77事变前的状态。

【在 c****n 的大作中提到】

: 校长带队逆袭日军这个设想还是有点狂野了
: 即使到了1945年，如果美国突然不打日本了，我们要翻盘，
: 也得按农村保卫城市的打法来，起码打个三年解放战争吧。
: 校长那种会战主义要不得。。。

c****n
发帖数: 21367

379

这个很不可能，呵呵。不打还是不会回去的，一打就是好几年，
最后估计日本只能彻底回去。
其实就跟朝鲜战争差不多，再不正气的朝鲜韩国军队，练着练着也就出来了
日本老兵死得差不多，新兵伤了国内元气，此消彼长，再加上中国占地利人和，
胜败应该没有多少悬念，就是有个过程而已。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 美国一断油，日本迟早要完蛋，我觉得最现实的是和校长谈判恢复到77事变前的状态。

s******8
发帖数: 7105

380

你要认为共党没死也行，为一两个字头争吵没什么意义。
不过这共党山寨国民党可是铁打的事实。

【在 c****n 的大作中提到】

: 跟政党谈“精神目标”，呵呵。美国民主党共和党有什么精神目标？都是忽悠人用的，
: 好用就用用，不好用就换换。不说远了，今天的所谓conservative value，和GOP还叫
: 做老大哥党的时候差得远吧，呵呵。
: 政治就是政治，基础是利益，手段是斗争，目标是权力，什么党都一样。信那些宣传的
: 东西你就输了。:)

相关主题
● 不用搜索引擎，猜人名	● 张学良在江桥战败后到西安事变前做了什么？
● 吉鸿昌与柯庆施联手“讨蒋”攻北平 2008-11-25 10:40:23　来源: 网易历史综合　网友评论 0 条点击查看　　吉鸿昌、方振武，政委柯庆施领着上万大军南下进攻北平，结果在何应	● 南方人发疯一样替汉人狡辩
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进入History版参与讨论

f****y
发帖数: 7425

381

悲哉校长，他老人家第一谋士你居然晚出生了100年
你觉得要是小日本把新疆和内蒙送给斯大林，然后拉美帝和苏修决战是不是也不错？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 美国一断油，日本迟早要完蛋，我觉得最现实的是和校长谈判恢复到77事变前的状态。

r*****y
发帖数: 53800

382

类似万历朝鲜战争，最后把日本耗死，当然日军大部还是丰臣死后主动撤回国内的。

【在 c****n 的大作中提到】

: 这个很不可能，呵呵。不打还是不会回去的，一打就是好几年，
: 最后估计日本只能彻底回去。
: 其实就跟朝鲜战争差不多，再不正气的朝鲜韩国军队，练着练着也就出来了
: 日本老兵死得差不多，新兵伤了国内元气，此消彼长，再加上中国占地利人和，
: 胜败应该没有多少悬念，就是有个过程而已。

r*****y
发帖数: 53800

383

日本三部曲，第一步搞定中国--不一定占领全境，东北华北自治驻军即可，第二步和苏
联开战，第三步代表黄种人和代表白种人的美帝进行最终决战。
校长的策略当时很多人都能看到，也不算太高明。日本太贪心，一步步被校长拉下水，
最终走向了万劫不复的深渊。日本人现在总结，认为自己其实是败在校长手里。

【在 f****y 的大作中提到】

: 悲哉校长，他老人家第一谋士你居然晚出生了100年
: 你觉得要是小日本把新疆和内蒙送给斯大林，然后拉美帝和苏修决战是不是也不错？

c****n
发帖数: 21367

384

政治是个很客观的东西，但牵涉社会方方面面确实复杂，
说谁山寨谁意义不大。
蒋介石的国民党已经是过去时了，就好比21年的共产党一样。
时代是进步的，每个时代的政党因为社会生产力基础不同都很不一样。
现在的国民党跟30年代的国民党都差得很远，何况今天的共产党。

【在 s******8 的大作中提到】

:
: 你要认为共党没死也行，为一两个字头争吵没什么意义。
: 不过这共党山寨国民党可是铁打的事实。

c****n
发帖数: 21367

385

哈哈，“日本人现在总结，认为自己其实是败在校长手里。”
你的意思是，校长的错误战略，比如不抵抗，比如淞沪会战送肉上门等，
导致日本对占领中国的困难估计不足，所以过度贪婪导致了二战的失败？:)
这有点类似克鲁伊夫在欧冠输给国米以后说，裁判罚下国米一人导致国米
全线收缩更好的防守，导致了巴萨的失利。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 日本三部曲，第一步搞定中国--不一定占领全境，东北华北自治驻军即可，第二步和苏
: 联开战，第三步代表黄种人和代表白种人的美帝进行最终决战。
: 校长的策略当时很多人都能看到，也不算太高明。日本太贪心，一步步被校长拉下水，
: 最终走向了万劫不复的深渊。日本人现在总结，认为自己其实是败在校长手里。

f****y
发帖数: 7425

386

千万别认真，千万别认真
不过要正视好现象，现在楼又给歪回来了。

【在 c****n 的大作中提到】

: 哈哈，“日本人现在总结，认为自己其实是败在校长手里。”
: 你的意思是，校长的错误战略，比如不抵抗，比如淞沪会战送肉上门等，
: 导致日本对占领中国的困难估计不足，所以过度贪婪导致了二战的失败？:)
: 这有点类似克鲁伊夫在欧冠输给国米以后说，裁判罚下国米一人导致国米
: 全线收缩更好的防守，导致了巴萨的失利。呵呵。

f****y
发帖数: 7425

387

逻辑回归了，现在李将军推出的已经不是‘校长逆袭’了
是‘日本人败在了校长手里’

r*****y
发帖数: 53800

388

918不抵抗不能算是校长的错误，校长就是想抵抗也没法抵抗。对小张来说，宁可日军
占了东北也不能让中央军进东北。日军占了东北，还可能通过国际斡旋让日军撤军，校
长的中央军进了东北可是请神容易送神难。
淞沪会战战略上没问题，只是具体战术执行上有待提高。

【在 c****n 的大作中提到】

r********9
发帖数: 18394

389

cocoon 比较客观，有见地

r*****y
发帖数: 53800

390

一码事，不打珍珠港，美帝断油后要被校长逆推。打了珍珠港，事后发现实质是败在了
校长手里--从中国事变无节制扩大的那一刻日本就注定了战败的命运。推荐你去看nhk
的纪录片《中日战争扩大化的真相》。

【在 f****y 的大作中提到】

: 逻辑回归了，现在李将军推出的已经不是‘校长逆袭’了
: 是‘日本人败在了校长手里’

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f****y
发帖数: 7425

391

将有限优良装备兵力和充足兵员充分暴露在日军海陆空炮火之下
是属于战略范畴呢？还是战术执行呢？如果是后者那么，怎样在战术避免这种困境呢？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 918不抵抗不能算是校长的错误，校长就是想抵抗也没法抵抗。对小张来说，宁可日军
: 占了东北也不能让中央军进东北。日军占了东北，还可能通过国际斡旋让日军撤军，校
: 长的中央军进了东北可是请神容易送神难。
: 淞沪会战战略上没问题，只是具体战术执行上有待提高。

a*****1
发帖数: 3817

392

就算如此，也比土共的关家垴的丢人现眼要好多了。
发信人: franey (franey), 信区: History
标题: Re: 史学爱好者们快来围观李将军抗战奇论哦
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 4 16:20:11 2012, 美东)
将有限优良装备兵力和充足兵员充分暴露在日军海陆空炮火之下
是属于战略范畴呢？还是战术执行呢？如果是后者那么，怎样在战术避免这种困境呢？

【在 r*****y 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

393

在沿海不管哪里打，不都是将有限优良装备兵力和充足兵员充分暴露在日军海陆空炮火
之下？你要不战放弃所有沿海地区？这也不太现实。tg在朝鲜不也是将有限优良装备兵
力和充足兵员充分暴露在美军海陆空炮火之下？
日本本来想在华北搞蚕食，现在上海打它一下子，搞成了解除后顾之忧，搞不成也能搞
大引起国际关注，事实上也达到了把日军由北向南的进攻方向改为由东向西的效果。

【在 f****y 的大作中提到】

: 将有限优良装备兵力和充足兵员充分暴露在日军海陆空炮火之下
: 是属于战略范畴呢？还是战术执行呢？如果是后者那么，怎样在战术避免这种困境呢？

f****y
发帖数: 7425

394

一个小问题，所谓中国事变无节制扩大是因为校长引诱日本人呢？还是日本人自己‘脑
残’了？

nhk

【在 r*****y 的大作中提到】

: 一码事，不打珍珠港，美帝断油后要被校长逆推。打了珍珠港，事后发现实质是败在了
: 校长手里--从中国事变无节制扩大的那一刻日本就注定了战败的命运。推荐你去看nhk
: 的纪录片《中日战争扩大化的真相》。

a*****1
发帖数: 3817

395

日本人本来就是败在了校长手里，日本最后投将了。
你不服气是没有用的。
要是按你的逻辑，还可以得出韩战中国是彻底的被打败了。

【在 f****y 的大作中提到】

: 逻辑回归了，现在李将军推出的已经不是‘校长逆袭’了
: 是‘日本人败在了校长手里’

r*****y
发帖数: 53800

396

日本人自己的原因更大，校长没有要引诱日本人的最初设想，不过是见招拆招，在当时
情况下做出最有利的move而已。

【在 f****y 的大作中提到】

: 一个小问题，所谓中国事变无节制扩大是因为校长引诱日本人呢？还是日本人自己‘脑
: 残’了？
:
: nhk

a*****1
发帖数: 3817

397

二者都有。
日本人自己确实也很‘脑残’，不知道见好就收，高估了自己的能力。
校长嘛，根据中国的实情，作出了最有利中国的长远决策。
呈一时之勇，就是憎格林心的下场
发信人: franey (franey), 信区: History
标题: Re: 史学爱好者们快来围观李将军抗战奇论哦
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 4 16:24:53 2012, 美东)
一个小问题，所谓中国事变无节制扩大是因为校长引诱日本人呢？还是日本人自己‘脑
残’了？

nhk

【在 r*****y 的大作中提到】

f****y
发帖数: 7425

398

这个，要给你普及一下军事常识了，舰炮的有效射程，最远的战列舰巨炮也就是30-40
公里，别说无锡的附近的江阴要塞了，就算是苏州，日本人的海军炮火也够不着了，空
中也从日本人以逸待劳变成了双方相似航程作战，苏锡常的河网基本上能限制坦克30%
以上的机动力。
朝鲜战场上，tg可钻的大山，森林，洞穴不要太多，这玩意没有可比性的。
搞了上海引起社会关注了吗？美国人37年给日本断油了？

【在 r*****y 的大作中提到】

: 在沿海不管哪里打，不都是将有限优良装备兵力和充足兵员充分暴露在日军海陆空炮火
: 之下？你要不战放弃所有沿海地区？这也不太现实。tg在朝鲜不也是将有限优良装备兵
: 力和充足兵员充分暴露在美军海陆空炮火之下？
: 日本本来想在华北搞蚕食，现在上海打它一下子，搞成了解除后顾之忧，搞不成也能搞
: 大引起国际关注，事实上也达到了把日军由北向南的进攻方向改为由东向西的效果。

f****y
发帖数: 7425

399

不是我的逻辑，是李将军的逻辑
您跟李将军论去，现在都改马甲宣布事实真相了？

【在 a*****1 的大作中提到】

: 日本人本来就是败在了校长手里，日本最后投将了。
: 你不服气是没有用的。
: 要是按你的逻辑，还可以得出韩战中国是彻底的被打败了。

a*****1
发帖数: 3817

400

搞了上海引当然起社会关注了，这就为后来美国给日本断油做出了很好的铺垫。
你的分析能力还有待提高阿。

40

【在 f****y 的大作中提到】

: 这个，要给你普及一下军事常识了，舰炮的有效射程，最远的战列舰巨炮也就是30-40
: 公里，别说无锡的附近的江阴要塞了，就算是苏州，日本人的海军炮火也够不着了，空
: 中也从日本人以逸待劳变成了双方相似航程作战，苏锡常的河网基本上能限制坦克30%
: 以上的机动力。
: 朝鲜战场上，tg可钻的大山，森林，洞穴不要太多，这玩意没有可比性的。
: 搞了上海引起社会关注了吗？美国人37年给日本断油了？

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r*****y
发帖数: 53800

401

淞沪会战日本出动战列舰了？
搞了上海引起社会关注了吗？美国人37年给日本断油了？
----------------------------------------
引起关注了，断不断油只能尽人事而听天命。不搞的话，日本的蚕食战略就会得逞，华
北变成东北，几年后华中华东再变成华北。

40

【在 f****y 的大作中提到】

f****y
发帖数: 7425

402

铺垫了4年，丢了大半个中国，感情当时美帝被现在的欧洲效率还低下？
您的分析能力确实强大

【在 a*****1 的大作中提到】

: 搞了上海引当然起社会关注了，这就为后来美国给日本断油做出了很好的铺垫。
: 你的分析能力还有待提高阿。
:
: 40

a*****1
发帖数: 3817

403

李将军的逻辑是日本最后投将了，所以日本人败在了校长手里，
你的逻辑是日本最后投将了，所以日本赢了，校长输了。
发信人: franey (franey), 信区: History
标题: Re: 史学爱好者们快来围观李将军抗战奇论哦
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 4 16:34:34 2012, 美东)
不是我的逻辑，是李将军的逻辑
您跟李将军论去，现在都改马甲宣布事实真相了？

【在 a*****1 的大作中提到】

: 日本人本来就是败在了校长手里，日本最后投将了。
: 你不服气是没有用的。
: 要是按你的逻辑，还可以得出韩战中国是彻底的被打败了。

a*****1
发帖数: 3817

404

任何事情都有个积累的过程。
对越反击战也不是越南一扰乱我边境就开打的吧。
发信人: franey (franey), 信区: History
标题: Re: 史学爱好者们快来围观李将军抗战奇论哦
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 4 16:36:52 2012, 美东)
铺垫了4年，丢了大半个中国，感情当时美帝被现在的欧洲效率还低下？
您的分析能力确实强大

【在 a*****1 的大作中提到】

: 搞了上海引当然起社会关注了，这就为后来美国给日本断油做出了很好的铺垫。
: 你的分析能力还有待提高阿。
:
: 40

f****y
发帖数: 7425

405

你知道有出云号这个东西吗？
http://tieba.baidu.com/p/1133239129
再看看啊
另外我告诉你的是战列舰的炮都打不到苏州，你又开始秀理解能力了

【在 r*****y 的大作中提到】

: 淞沪会战日本出动战列舰了？
: 搞了上海引起社会关注了吗？美国人37年给日本断油了？
: ----------------------------------------
: 引起关注了，断不断油只能尽人事而听天命。不搞的话，日本的蚕食战略就会得逞，华
: 北变成东北，几年后华中华东再变成华北。
:
: 40

r*****y
发帖数: 53800

406

日本自己的纪录片《中日战争扩大化的真相》里有详细叙述：37年的时候校长是德国小
弟，日本不想灭亡中国，只想打下上海南京迫使校长屈服，签订局部有利的类似何梅塘
沽那样的协定。日本打下南京后德国大使陶德曼出来调停了，但是校长这次没有屈服，
德国只好放弃校长站在更强的日本一边。校长接下来积极争取苏联援助甚至直接出兵干
涉，最后才搭上的美国。校长始终是在寻求外援以对自己有利的方式结束中日冲突，并
未接受日本压力屈服。同时日本在国际上一步步走向孤立。日本二战战败始于珍珠港，
而偷袭珍珠港实际始于中日战争扩大化。从这个角度，日本实际是败在了校长手里。

【在 f****y 的大作中提到】

: 铺垫了4年，丢了大半个中国，感情当时美帝被现在的欧洲效率还低下？
: 您的分析能力确实强大

r*****y
发帖数: 53800

407

出云是战列舰吗？上海到南京之间是有数道国防工事的。

【在 f****y 的大作中提到】

: 你知道有出云号这个东西吗？
: http://tieba.baidu.com/p/1133239129
: 再看看啊
: 另外我告诉你的是战列舰的炮都打不到苏州，你又开始秀理解能力了

r*****y
发帖数: 53800

408

校长918不打要挨骂，813打了仍然要挨骂，都像tg那样躲在窑洞里种种鸦片玩玩戏子唱
唱高调当然最轻松惬意了。

c****n
发帖数: 21367

409

918应该打，813应该换个战略战术打，蒋校长两次决策都搞错了，
当然都要挨骂。918他不负首要责任，813完全是他送肉胡打，
把国家争战当作帮派互砍。
蒋校长挨骂与否，跟tg做什么有啥关系？不要胡搅

【在 r*****y 的大作中提到】

: 校长918不打要挨骂，813打了仍然要挨骂，都像tg那样躲在窑洞里种种鸦片玩玩戏子唱
: 唱高调当然最轻松惬意了。

s**********e
发帖数: 33562

410

请对几十万在抗日前线流血牺牲的共军将士保持最起码的尊敬！

【在 r*****y 的大作中提到】

: 校长918不打要挨骂，813打了仍然要挨骂，都像tg那样躲在窑洞里种种鸦片玩玩戏子唱
: 唱高调当然最轻松惬意了。

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k**0
发帖数: 19737

411

都21页了呢， ridgway转进了差不多有100次了吧？哈哈哈哈

p******r
发帖数: 6213

412

77刚开始的时候校长想救29军恐怕真的很困难，真要去了估计结果会是中央军和29军大
打出手，日军在旁边看并乘机占地盘，最后最可能的结局是日军当中人说和，让华北独
立，两边谁不听it打谁。

【在 f****y 的大作中提到】

p******r
发帖数: 6213

413

史迪威是狠铁不成钢啊，其实校长那摊根本算不上铁，相对而言，比一战时的沙俄都差
，比土耳其不知道是不是强点。

【在 c****n 的大作中提到】

p******r
发帖数: 6213

414

国军战略和战术相对是还不错，但中间战役这一点完全就找不到北。抗战打日本是这样
，内战打共军也是这样。另外让国军全部都象远征军那样由美国人训一次，校长是不会
同意的，史迪威就是因为这些事最后闹翻被校长赶走的。

【在 r*****y 的大作中提到】

p******r
发帖数: 6213

415

1937年7月7日，蒋校长不是中华民国元首，元首是林森，时任民国政府主席。

【在 f****y 的大作中提到】

: 我问你一个问题，正面回答
: 1937年7月7日，北京天津是中华民国领土吗？蒋校长是中华民国元首吗？元首保土要和
: 军阀商量吗？

n*******a
发帖数: 862

416

日本人虐长工居然还要靠石油?奇谈奇谈.这位李将军列一下日本鬼子当年跟长工对掐的
时候投入了多少坦克飞机航母吧

【在 r*****y 的大作中提到】

n*******a
发帖数: 862

417

异族入侵和本族统一能相提并论.我真是相信李将军是捣糨糊的奇才了

【在 r*****y 的大作中提到】

: 食之无味干吗要打中国？彻底消化中国难道是凭空拉长了自己的战线？那么毛主席49年
: 统一中国也是凭空拉长了自己的战线？

f****y
发帖数: 7425

418

你看到表格里还有臻名号这个东东吗？
标准的金刚级战列舰
宁沪间当然是有国国防工事了，所以才要在南京上海之间的苏锡常地区打才对国军有利啊
可事实情况是校长在上海把主力拼的跟精光没两样，结果数道国防工事基本是白送了，
因为没人能守了。
所以说不应该在上海决战，这是我的意思，不过我看你好像又给我转进n次了。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 出云是战列舰吗？上海到南京之间是有数道国防工事的。

R***a
发帖数: 41892

419

上海有租界。日本打起来会束手束脚，比如四行仓库能坚持那么久就是因为背靠租界。

【在 f****y 的大作中提到】

: 你看到表格里还有臻名号这个东东吗？
: 标准的金刚级战列舰
: 宁沪间当然是有国国防工事了，所以才要在南京上海之间的苏锡常地区打才对国军有利啊
: 可事实情况是校长在上海把主力拼的跟精光没两样，结果数道国防工事基本是白送了，
: 因为没人能守了。
: 所以说不应该在上海决战，这是我的意思，不过我看你好像又给我转进n次了。

f****y
发帖数: 7425

420

再束手束脚也把校长轰成肉泥了好不好
大多数战场都是距离租界相当远，无可能误伤的。
校长要是真牛就让日本打租界
可惜他不行，就这样还放着自己有优势的地方不打，天天让人家联合舰队给洗大澡，别
比如四行仓库了，好像四行仓库代表淞沪会战一样，史书上强调四行仓库就是因为那是
整个战役中为数不多的几个亮点之一。

【在 R***a 的大作中提到】

: 上海有租界。日本打起来会束手束脚，比如四行仓库能坚持那么久就是因为背靠租界。

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R***a
发帖数: 41892

421

校长又不是日本司令官，他怎么让日本打租界啊？
校长打的烂是他的问题，但是的确没有比上海更好的战场了。

【在 f****y 的大作中提到】

: 再束手束脚也把校长轰成肉泥了好不好
: 大多数战场都是距离租界相当远，无可能误伤的。
: 校长要是真牛就让日本打租界
: 可惜他不行，就这样还放着自己有优势的地方不打，天天让人家联合舰队给洗大澡，别
: 比如四行仓库了，好像四行仓库代表淞沪会战一样，史书上强调四行仓库就是因为那是
: 整个战役中为数不多的几个亮点之一。

f****y
发帖数: 7425

422

要是没有比上海更好的战场，校长干什么还在宁沪之间修三道国防圈
另外你要是去过无锡苏州江阴这些地方的话，我相信你会有不同结论，在这些地方打不
仅自己部队的优势能够发挥出来，还有要塞，制高点，河道水网的支撑。
上海大打就是政治战，这没什么好争论的，关键是校长错误估计了美英法的底线，于是
彻底被玩了。

【在 R***a 的大作中提到】

: 校长又不是日本司令官，他怎么让日本打租界啊？
: 校长打的烂是他的问题，但是的确没有比上海更好的战场了。

R***a
发帖数: 41892

423

该三道防线发现比上海更好了么？

【在 f****y 的大作中提到】

: 要是没有比上海更好的战场，校长干什么还在宁沪之间修三道国防圈
: 另外你要是去过无锡苏州江阴这些地方的话，我相信你会有不同结论，在这些地方打不
: 仅自己部队的优势能够发挥出来，还有要塞，制高点，河道水网的支撑。
: 上海大打就是政治战，这没什么好争论的，关键是校长错误估计了美英法的底线，于是
: 彻底被玩了。

f****y
发帖数: 7425

424

校长要是聪明的话且非得在上海打，把最精锐那两个师的炮全架租借边上，等日本人来
轰，有10个不长眼的炮弹，没准就有人出来当干爹了。
论智商，我觉得金家大二都比校长聪明多了。

【在 R***a 的大作中提到】

: 校长又不是日本司令官，他怎么让日本打租界啊？
: 校长打的烂是他的问题，但是的确没有比上海更好的战场了。

R***a
发帖数: 41892

425

这个萨苏说过，精锐炮兵营的确是利用租界房子当掩护打炮的

【在 f****y 的大作中提到】

: 校长要是聪明的话且非得在上海打，把最精锐那两个师的炮全架租借边上，等日本人来
: 轰，有10个不长眼的炮弹，没准就有人出来当干爹了。
: 论智商，我觉得金家大二都比校长聪明多了。

v*****s
发帖数: 20290

426

从军事的角度讲，当然是那三道防线好。
不过这个问题也没那么简单，813是老蒋主动进攻。

【在 R***a 的大作中提到】

: 该三道防线发现比上海更好了么？

f****y
发帖数: 7425

427

那三道防线不是被日本轻松打下来的，
是上海惨败后无兵可守了
你要是不在上海搞了个油尽灯枯，至于到南京那个惨样？
kayake曾发贴举证南京弃城时，城内弹药上足可支撑10万军队消耗半年。这种情况国军
还是跑了，因为敢打会打的在上海几乎死光光了。

【在 R***a 的大作中提到】

: 该三道防线发现比上海更好了么？

v*****s
发帖数: 20290

428

你把萨苏的原文找出来看看，从租界方的一贯态度来看，这个可能性微乎其微。倒是萨
苏满嘴跑火车的可能性无穷大。

【在 R***a 的大作中提到】

: 这个萨苏说过，精锐炮兵营的确是利用租界房子当掩护打炮的

R***a
发帖数: 41892

429

萨苏说躲在租界房子后面隔山打牛，炮自己当然不在租界里，租界也管不着。
当然萨苏跑火车那是一贯的

【在 v*****s 的大作中提到】

: 你把萨苏的原文找出来看看，从租界方的一贯态度来看，这个可能性微乎其微。倒是萨
: 苏满嘴跑火车的可能性无穷大。

f****y
发帖数: 7425

430

我一直很好奇这个世界上死后被自己国家冠以伟大军事统帅的人中，是否会有第二个人
会用校长那一手牌在上海这样一个魔都向日本发动进攻。
论勇气，校长可以跟曹懋媲美。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 从军事的角度讲，当然是那三道防线好。
: 不过这个问题也没那么简单，813是老蒋主动进攻。

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v*****s
发帖数: 20290

431

这个也不完全对，南京开始的时候打得还是不错的，后来是上面人先带头跑了。南京也
是有几只完整部队的，比如宋希镰的36师，粤系的66军。

【在 f****y 的大作中提到】

: 我一直很好奇这个世界上死后被自己国家冠以伟大军事统帅的人中，是否会有第二个人
: 会用校长那一手牌在上海这样一个魔都向日本发动进攻。
: 论勇气，校长可以跟曹懋媲美。

R***a
发帖数: 41892

432

上海有日本驻军，离常公近的地方还有别的地方有那么多日本驻军么？
挑事当然找上海最好。然后常公以为以自己能力，能守住上海的。
不然北平丢了，上海丢了，这个压力太大了。结果自己没能力，连南京都丢了，
只能厚着脸皮去重庆了

【在 f****y 的大作中提到】

v*****s
发帖数: 20290

433

这个也不好说，不来这么一下子，让日本人继续按部就班的从华北一路蚕食下来，局面
更坏也不一定。

【在 f****y 的大作中提到】

f****y
发帖数: 7425

434

宋希濂的那个师太搞笑了
战役开始的时候就在江北浦口负责看船，防逃兵，是宪兵队的角色。
呵呵，拿最好的部队当宪兵队，奇葩。36师放的几枪主要是打自己抢船溃兵的。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 这个也不完全对，南京开始的时候打得还是不错的，后来是上面人先带头跑了。南京也
: 是有几只完整部队的，比如宋希镰的36师，粤系的66军。

f****y
发帖数: 7425

435

说的就是还有哪个2会自己麻秆去找流氓挑衅的，前提条件还是没干爹

【在 R***a 的大作中提到】

: 上海有日本驻军，离常公近的地方还有别的地方有那么多日本驻军么？
: 挑事当然找上海最好。然后常公以为以自己能力，能守住上海的。
: 不然北平丢了，上海丢了，这个压力太大了。结果自己没能力，连南京都丢了，
: 只能厚着脸皮去重庆了

f****y
发帖数: 7425

436

肯定会大打一仗，只是时间地点和挑事人的问题。
蚕食不太可能，淞沪同时，南口已经干上了。决战地点肯定不是上海一个选择。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 这个也不好说，不来这么一下子，让日本人继续按部就班的从华北一路蚕食下来，局面
: 更坏也不一定。

R***a
发帖数: 41892

437

不主动挑衅就是被蚕食，直接被打干爹都不出手，被蚕食干爹更懒得理你啊

【在 f****y 的大作中提到】

: 说的就是还有哪个2会自己麻秆去找流氓挑衅的，前提条件还是没干爹

R***a
发帖数: 41892

438

那时间地点就是日本来选了。
而且那时候本来宋哲元和日军和谈已经差不多了，万一宋哲元一宣布独立，南口那边也撑
不住的。
而且从上海打毕竟是自己内线，后勤比支持北方都容易。

【在 f****y 的大作中提到】

: 肯定会大打一仗，只是时间地点和挑事人的问题。
: 蚕食不太可能，淞沪同时，南口已经干上了。决战地点肯定不是上海一个选择。

e*******7
发帖数: 66

439

连我一个普通是学爱好者都看不过去了。这个观点似乎被反复提了很多遍，但是明显是
有问题的。简单归纳一下，论点是：日本没有了石油国力会衰弱到被校长逆推的程度。
论据是日本当时只有一个敌人，且石油最多用一年，只好发动太平洋战争。这些都没有
问题。问题是论证。论证的逻辑明显有问题。一个国家是否要发动战争不是仅考虑当前
（唯一）的敌人而是要考虑未来所有潜在的敌人的。日本发动太平洋战争并不能证明日
本是怕自己国内经济陷入崩溃校长就有能力逆袭。逻辑论证有问题。
举个例子，1941年初，元首只有一个宣战的且没有投降的敌人：丘吉尔大胖子（以及英
联邦）；然后，元首计算当时只有苏联有能力轰炸到罗马尼亚的大油田，然后几个月后
小胡子发动了对大胡子的战争，去抢高加索的油田。那我也得出结论：元首害怕自己几
年后被丘胖子逆袭，只好扩大战争抢油田？岂不是可笑？小胡子能怕一个退缩到本土的
丘胖子？他连同是盎格鲁·撒克逊的美国都不放在眼里，会怕丘胖子？他真正特别怕大
胡子背后捅刀子，轰炸罗马尼亚的油田，抢夺黑海的控制权，支持南斯拉夫的抵抗运动
。小胡子这就是“人无远虑，必有近忧”，每个国家都是如此。
回来说1941的日本，人家怕的明显不是石油禁运后，自己衰弱到校长可以“逆袭”，明
显怕的是那时候美国、大胡子，甚至英国荷兰维希法国都背后捅刀子。人无远虑必有近
忧，1941年再不“先下手为强”，再不“赶上最后一班船”南进，将来必有灭顶之灾。
二战各个国家的大方向战略都是符合当时形势的，没有大的错误的。居然用日本发动太
平洋战争作为日本衰弱后被校长逆袭的论据，完全是牵强附会，指鹿为马。连一点远一
点眼光都没有的人，当然会乱联系历史，搞牵强附会，最多博人一笑而已。

【在 r*****y 的大作中提到】

z****e
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440

校长逆推小日本我有点怀疑
有这个可能性，但是如果日本人能够好好经营东北和朝鲜半岛
被吃掉的迟早是校长
因为近代以来，长城这个天险已经失去了其主要战略意义
变得可有可无的一个废物，长江和四川山地的险要还在
而日本控制了东北和朝鲜半岛之后，基本上有了抗衡整个中国的实力
而且当时还占领了台湾，当初满清不过一个东北的野蛮民族，过了长城之后一样一马平川
小日本占了东北还有朝鲜半岛和台湾，至少打和没啥问题
而且华北华东都已经沦陷，校长唯一的胜算只有把美国拖进来
就跟当时英国一样，说英国可能反攻欧洲大陆，这个……

【在 e*******7 的大作中提到】

: 连我一个普通是学爱好者都看不过去了。这个观点似乎被反复提了很多遍，但是明显是
: 有问题的。简单归纳一下，论点是：日本没有了石油国力会衰弱到被校长逆推的程度。
: 论据是日本当时只有一个敌人，且石油最多用一年，只好发动太平洋战争。这些都没有
: 问题。问题是论证。论证的逻辑明显有问题。一个国家是否要发动战争不是仅考虑当前
: （唯一）的敌人而是要考虑未来所有潜在的敌人的。日本发动太平洋战争并不能证明日
: 本是怕自己国内经济陷入崩溃校长就有能力逆袭。逻辑论证有问题。
: 举个例子，1941年初，元首只有一个宣战的且没有投降的敌人：丘吉尔大胖子（以及英
: 联邦）；然后，元首计算当时只有苏联有能力轰炸到罗马尼亚的大油田，然后几个月后
: 小胡子发动了对大胡子的战争，去抢高加索的油田。那我也得出结论：元首害怕自己几
: 年后被丘胖子逆袭，只好扩大战争抢油田？岂不是可笑？小胡子能怕一个退缩到本土的

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z****e
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441

才22页，上次我们干到50多页
小李子应该还有hp，顶住顶住
卡亚可桑的救援马上就到

f****y
发帖数: 7425

442

开玩笑，卡亚克可是日粉，现在分明在两条船上
不要忘了卡亚克是日粉+毛粉，为什么要来救常粉？
也就可可路有动机，但是逆推这个难题够他解释一阵了，李将军这话说的太满，认谁都
麻烦

【在 z****e 的大作中提到】

: 才22页，上次我们干到50多页
: 小李子应该还有hp，顶住顶住
: 卡亚可桑的救援马上就到

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