l**n
发帖数: 1861 | 1 道理很简单.南京大屠杀之后被日本占领了8年.
用脚后跟也能想象,统计在兵荒马乱年代统计8年前一个城市遇害人数的难度有多大.
因为日本屠杀南京之后,占领8年,而且一般军人的纪律性比较好,
日本兵如果想掩盖屠杀真相,那么照片,文字纪律,证人,会消失得很彻底.
这就是日本人辩论的基础.他清楚他们干过什么，掩盖过什么，中国人不知道什么。
所以敢于辩论屠杀人数的，就是日本人在明目张胆的跟中国人耍流氓。
就像一队土匪分批抢了一个村子几十万刀，因为它销毁证据，烧光村子，几年以后被警
察抓住，判刑让他赔偿，就明目张胆的说我们辩论一下到底抢没抢钱，抢了5千还是1万
，是一个道理。
==============================
说些我个人的家庭被日本人害死的事情，我老家不在南京，在山西。
我爷爷那一代，有兄弟4个，我爷爷排行第二。
老大在太原读书，他的爷爷去太原看他，被日本人从车上推下去，受伤，不久就死了。
我老家，五台县，有人割断日本人电话线，不知道谁割的，反正不是我爷爷兄弟们干的
，日本人把他们全村男的都关在两个屋子里面。只留村里一个年纪大的看门。晚上我爷
爷和老四因为和看门的关系好，半夜偷偷溜了。老三因为关在另外一个屋子，没法联络
，结果第二天被日本人砍头了，头挂在城墙很久才要回来。
我父亲说他小时候，清楚地记得日本人扫荡，他们躲在山里，看见我父亲的奶奶家给日
本人烧得火光冲天。
上面的例子说的中国人都是普通农民，不是军人，一样被烧杀。 |
z***y
发帖数: 13818 | 2 既然想掩盖，为什么那些埋尸的人还可以多年以后出来作证？
灭口不是很容易吗？
这难道不是反过来证明日本人没有想掩盖什么吗？ |
v********m
发帖数: 3531 | 3 你怎么看都象日本矬子的孙子。
【在 z***y 的大作中提到】
: 既然想掩盖，为什么那些埋尸的人还可以多年以后出来作证？
: 灭口不是很容易吗？
: 这难道不是反过来证明日本人没有想掩盖什么吗？
|
Y*****i
发帖数: 601 | 4 草泥马
【在 z***y 的大作中提到】
: 既然想掩盖，为什么那些埋尸的人还可以多年以后出来作证？
: 灭口不是很容易吗？
: 这难道不是反过来证明日本人没有想掩盖什么吗？
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w**1
发帖数: 271 | 5 哦，你居然承认有尸体了，你不是说那些遇难者人数是随便写写的吗？咪咪桑？
【在 z***y 的大作中提到】
: 既然想掩盖，为什么那些埋尸的人还可以多年以后出来作证？
: 灭口不是很容易吗？
: 这难道不是反过来证明日本人没有想掩盖什么吗？
|
d******u
发帖数: 54 | 6 “所以敢于辩论屠杀人数的，就是日本人在明目张胆的跟中国人耍流氓。”
----NOD
面对耍流氓的，还跟他追究个P
直接断了中日贸易。 |
c***e
发帖数: 2554 | 7 估计很多埋尸的人大概和你的智力差不多,还用的着灭口吗
【在 z***y 的大作中提到】
: 既然想掩盖，为什么那些埋尸的人还可以多年以后出来作证？
: 灭口不是很容易吗？
: 这难道不是反过来证明日本人没有想掩盖什么吗？
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N***i
发帖数: 4104 | 8 你就胡扯了，确切数据是有的，蒋介石“光复”南京之后，张嘴就来，精确到个位数了
，就差没有小数点后几位了。
至于这个数字是怎么来的嘛....反正原始记录啥的一概没有，只能理解为某些人烂熟于
胸背诵了八年。
【在 l**n 的大作中提到】
: 道理很简单.南京大屠杀之后被日本占领了8年.
: 用脚后跟也能想象,统计在兵荒马乱年代统计8年前一个城市遇害人数的难度有多大.
: 因为日本屠杀南京之后,占领8年,而且一般军人的纪律性比较好,
: 日本兵如果想掩盖屠杀真相,那么照片,文字纪律,证人,会消失得很彻底.
: 这就是日本人辩论的基础.他清楚他们干过什么，掩盖过什么，中国人不知道什么。
: 所以敢于辩论屠杀人数的，就是日本人在明目张胆的跟中国人耍流氓。
: 就像一队土匪分批抢了一个村子几十万刀，因为它销毁证据，烧光村子，几年以后被警
: 察抓住，判刑让他赔偿，就明目张胆的说我们辩论一下到底抢没抢钱，抢了5千还是1万
: ，是一个道理。
: ==============================
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z***y
发帖数: 13818 | 9 有尸体=有30万具尸体。
这是你们中华的数学吧。
【在 w**1 的大作中提到】
: 哦，你居然承认有尸体了，你不是说那些遇难者人数是随便写写的吗？咪咪桑？
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m*****y
发帖数: 2424 | 10 终于露出马脚了，你这倭杂中文倒挺溜，该不是跟嫖客们学的吧？
【在 z***y 的大作中提到】
: 有尸体=有30万具尸体。
: 这是你们中华的数学吧。
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l********y
发帖数: 1161 | 11 你怎么就肯定没有原始记录呢？
【在 N***i 的大作中提到】
: 你就胡扯了，确切数据是有的，蒋介石“光复”南京之后，张嘴就来，精确到个位数了
: ，就差没有小数点后几位了。
: 至于这个数字是怎么来的嘛....反正原始记录啥的一概没有，只能理解为某些人烂熟于
: 胸背诵了八年。
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l********y
发帖数: 1161 | 12 你刚发的帖子里按照你自己的说法，30万是收尸报告的统计，我只能说只有少算的可能
，因为很多死亡已经没法具体统计了。
你自己想不通地球围着太阳转，非说你感觉的就是太阳围着地球转所以现在的理论都是
瞎编...
【在 N***i 的大作中提到】
: 你就胡扯了，确切数据是有的，蒋介石“光复”南京之后，张嘴就来，精确到个位数了
: ，就差没有小数点后几位了。
: 至于这个数字是怎么来的嘛....反正原始记录啥的一概没有，只能理解为某些人烂熟于
: 胸背诵了八年。
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l********y
发帖数: 1161 | 13 原来是小日本。我刚才还猜测是不是当年侵华的时候留下的日本孤儿，被善良的中国人
收养长大之后反咬中国人一口。一留在中国的日本孤儿，不知道你知道这个事吗？我说
给西方人听，他们都觉得不可思议，中国人太善良了！相比之下是禽兽不如的日本兵。
作为日本人，请你好好反思一下日本民族的劣根性！
【在 z***y 的大作中提到】
: 有尸体=有30万具尸体。
: 这是你们中华的数学吧。
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Y*****i
发帖数: 601 | 14 再说一句，草你妈，
东京法庭认定20几万，都是有依据的，剩下些无法认定的，中国一方说成30几万离谱么？
鬼子连20几万都不认，而说根本就没大屠杀，这是草泥马的什么态度？这是否定他们的
战争罪！打仗都在中国领土，谁的罪？
不管什么狗屁考据，几方说法，东京战争法庭的认定是有法律效力的，除非你他妈说整
个盟国都在黑日本，小鬼子出了几本否定的书就动摇了整个认定！
凡是有不同意见就听，没有逻辑，草泥马的，显示个性当2b！
【在 z***y 的大作中提到】
: 有尸体=有30万具尸体。
: 这是你们中华的数学吧。
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N***i
发帖数: 4104 | 15 那是真的没有啊，连冒牌的都没有。
我老早就说过了，蒋介石那帮人是和韩寒一样的瘪三，但是韩寒好歹是长在新中国的，
还知道要伪造一份手稿，这点略强于国民党。
【在 l********y 的大作中提到】
: 你怎么就肯定没有原始记录呢？
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p*****9
发帖数: 17 | 16 你是真傻还是假傻啊？是真幼稚还是假幼稚啊？是真中国人还是假中国人啊？用你的屁
眼想想也知道吧？1.日本鬼子再强，也不能强大到赶紧杀绝，一个不留吧。2.杀那么多
人，总得要人埋尸体吧，而且南京大屠杀持续时间也不太长，等上层鬼子受到国际社会
的压力时，就停止了吧，而且既然大屠杀停止了，还敢滥杀无辜？我认为，南京大屠杀
牺牲的30万同胞是保守估计，爷爷的，哪个时代，谁来组织统计被杀人数？战后各方面
的统计汇总得出30多万，那都是见尸体的，还有那些死不见尸，甚至被日本鬼子烧掉了
的呢？有的傻b说一个人一天埋200人是不可能的，爷爷的，给老子一把铁锹，拉一辆板
车，一天内挖个大坑，埋他祖宗八十代的人都不成问题。而且南京大屠杀很多都是集体
屠杀，就地掩埋。
【在 z***y 的大作中提到】
: 既然想掩盖，为什么那些埋尸的人还可以多年以后出来作证？
: 灭口不是很容易吗？
: 这难道不是反过来证明日本人没有想掩盖什么吗？
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w**1
发帖数: 271 | 17 说话要前后一致。你在那个具体数据列表（每个万人坑的统计数据列表）下闭着眼睛回
复说这些数字都是随便写写的，逻辑上就不承认它们是按尸体数量统计出来。现在想为
倭人开脱，就说有尸体了，还狡辩？
就知道装出一付客观的样子要别人出论据来质疑，不管自己的话前后矛盾，只有论点，
从不提供论据，你至少也得长得象上帝才行。
倭就是倭，几千年下来就没什么长进。
【在 z***y 的大作中提到】
: 有尸体=有30万具尸体。
: 这是你们中华的数学吧。
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z***y
发帖数: 13818 | 18 中华的逻辑学的确强大.
我从来没有说不存在尸体， 但是， 我从来就怀疑那些埋尸队提供的数字.
这里面有任何逻辑矛盾么？
当然我也认为日军可能有毁尸灭迹的行为. 如果他们这么做，就说明他们有掩盖罪行的
心理.
在这种心理下，他们一方面毁尸灭迹，一方面却任由民间人员去搜罗掩埋多达数十万具
的尸体并且任由他们作出详细掩埋记录.
几十万人都杀了， 再多杀几百个民间人员彻底灭口，到底有什么难度呢？
所以我认为，这里的矛盾说明，日军总体上并不认为自己在犯罪. 他们可能的确扔掉
一些尸体，不过那可能是为了自己方便，而不是为了掩盖罪行.
南京的确存在滥杀战俘的暴行，也可能有些平民遇害. 但是总体而言，我不认为存在有
预谋的，大规模的针对平民的无差别屠杀.
【在 w**1 的大作中提到】
: 说话要前后一致。你在那个具体数据列表（每个万人坑的统计数据列表）下闭着眼睛回
: 复说这些数字都是随便写写的，逻辑上就不承认它们是按尸体数量统计出来。现在想为
: 倭人开脱，就说有尸体了，还狡辩？
: 就知道装出一付客观的样子要别人出论据来质疑，不管自己的话前后矛盾，只有论点，
: 从不提供论据，你至少也得长得象上帝才行。
: 倭就是倭，几千年下来就没什么长进。
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w**1
发帖数: 271 | 19 你最好承认一点，那些数据是重新清理万人坑后得出的统计。埋尸队只是提供人证，具
体数字是按尸骨的数量提出的。你说的是那些碑上的数字是随便写的，这就是否认尸骨
的存在，并且是信口开河，毫无根据。
当然那些战犯不认为自己在犯罪，他们觉得是在为倭王效力，光荣地很呢，至今搞百人
斩的那个后人还在叫屈，觉得自己先辈一点没错。炫耀他们战功的老兵现在也不少，没
文化真可怕是吧？
但是倭人有得是有文化的低级流氓，一看势头不对，马上在国际上否认。国内报纸高高
兴兴报道百人斩，国外造舆论说自己是文明人，从来不知道屠杀。跟你一样，都是＂你
认为＂，那么你认为的依据在哪里？
屠杀照片都在，还是倭人自己拍照留念。人家给你看屠杀的照片，日本兵前面铺了满地
头颅炫耀战绩，你当没看见。我看了，里面有很明显的幼儿头颅。当然你觉得这也不算
屠杀。希望轮到你家身上的时候，你也能这么下屠杀的定义．当然儿童在倭国的确也不
算什么，当初美国人打过来的时候，因为战乱工作没了，就把自己孩子扔到山里等死的
日本家庭多了，这也是你们日本人自己记录的．
【在 z***y 的大作中提到】
: 中华的逻辑学的确强大.
: 我从来没有说不存在尸体， 但是， 我从来就怀疑那些埋尸队提供的数字.
: 这里面有任何逻辑矛盾么？
: 当然我也认为日军可能有毁尸灭迹的行为. 如果他们这么做，就说明他们有掩盖罪行的
: 心理.
: 在这种心理下，他们一方面毁尸灭迹，一方面却任由民间人员去搜罗掩埋多达数十万具
: 的尸体并且任由他们作出详细掩埋记录.
: 几十万人都杀了， 再多杀几百个民间人员彻底灭口，到底有什么难度呢？
: 所以我认为，这里的矛盾说明，日军总体上并不认为自己在犯罪. 他们可能的确扔掉
: 一些尸体，不过那可能是为了自己方便，而不是为了掩盖罪行.
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l**n
发帖数: 1861 | 20 万人坑是铁证，这个基本上没发否认。
只是那些随江漂走的，只能估计了。
日本人当时很多就是牵到江边，屠杀完了直接漂走。
【在 w**1 的大作中提到】
: 你最好承认一点，那些数据是重新清理万人坑后得出的统计。埋尸队只是提供人证，具
: 体数字是按尸骨的数量提出的。你说的是那些碑上的数字是随便写的，这就是否认尸骨
: 的存在，并且是信口开河，毫无根据。
: 当然那些战犯不认为自己在犯罪，他们觉得是在为倭王效力，光荣地很呢，至今搞百人
: 斩的那个后人还在叫屈，觉得自己先辈一点没错。炫耀他们战功的老兵现在也不少，没
: 文化真可怕是吧？
: 但是倭人有得是有文化的低级流氓，一看势头不对，马上在国际上否认。国内报纸高高
: 兴兴报道百人斩，国外造舆论说自己是文明人，从来不知道屠杀。跟你一样，都是＂你
: 认为＂，那么你认为的依据在哪里？
: 屠杀照片都在，还是倭人自己拍照留念。人家给你看屠杀的照片，日本兵前面铺了满地
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s*******a
发帖数: 921 | 21 你的逻辑也很强大，小日本儿！你在认为日军是可能毁尸灭迹的同时也否认有大屠杀的
存在。没有无差别的大屠杀人家毁什么尸灭什么迹啊？
至于那个几十万都杀了干嘛留下那几百个不彻底灭口的问题实在是太幼稚了。第一，中
国那么大那么多人，日军能杀干净？杀不干净就彻底灭口不了。现在一个简单的凶杀案
都不可能完全彻底的掩藏证据，更何况那么大规模的屠杀？问问你的日本爹妈大屠杀是
怎么结束的吧。
还有第二，当时还有一批证人是小日本自己都不敢杀的。现在还在南京立了碑的那位德
国人就是个代表。呵呵，人家不仅知道真相，人家还把真相保留了下来。甚至人还保护
了一小部分无辜的平民。你的小日本爹妈知道人家是证人也不敢轻举妄动啊。就会找弱
小的中国人撒野，什么德性什么出息！
其实总是有你这样的小丑跳来蹦去的也是件好事儿。你们不蹦达，我还真担心有的中国
人把这事儿给忘了呢。谢谢
【在 z***y 的大作中提到】
: 中华的逻辑学的确强大.
: 我从来没有说不存在尸体， 但是， 我从来就怀疑那些埋尸队提供的数字.
: 这里面有任何逻辑矛盾么？
: 当然我也认为日军可能有毁尸灭迹的行为. 如果他们这么做，就说明他们有掩盖罪行的
: 心理.
: 在这种心理下，他们一方面毁尸灭迹，一方面却任由民间人员去搜罗掩埋多达数十万具
: 的尸体并且任由他们作出详细掩埋记录.
: 几十万人都杀了， 再多杀几百个民间人员彻底灭口，到底有什么难度呢？
: 所以我认为，这里的矛盾说明，日军总体上并不认为自己在犯罪. 他们可能的确扔掉
: 一些尸体，不过那可能是为了自己方便，而不是为了掩盖罪行.
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z***y
发帖数: 13818 | 22 前面刚有人在另一个贴里面说发掘尸骨是极其困难的工作.
到你这儿原来这些尸骨(至少15万具）原来都已经找出来清理计数完毕了.
这还真是闻所未闻. 所谓万人坑的确有发现过， 但是我所读到的报道是里面只有几百
具尸骨而以.
你这么一说， 我倒是真很佩服. 有可靠的消息来源么 ？
别的口水话就别说了.
我认为的依据么，就是中国人拿出来的那些可笑的证据(比如后补的埋尸记录），以及
抵死不肯认真寻找真相的行为. 反而对质疑者百般谩骂侮辱.
越是这么做， 我越是怀疑这些人宣称的不是真相.
有理不在声高. 一件实在的物证，胜过一万句谩骂.
【在 w**1 的大作中提到】
: 你最好承认一点，那些数据是重新清理万人坑后得出的统计。埋尸队只是提供人证，具
: 体数字是按尸骨的数量提出的。你说的是那些碑上的数字是随便写的，这就是否认尸骨
: 的存在，并且是信口开河，毫无根据。
: 当然那些战犯不认为自己在犯罪，他们觉得是在为倭王效力，光荣地很呢，至今搞百人
: 斩的那个后人还在叫屈，觉得自己先辈一点没错。炫耀他们战功的老兵现在也不少，没
: 文化真可怕是吧？
: 但是倭人有得是有文化的低级流氓，一看势头不对，马上在国际上否认。国内报纸高高
: 兴兴报道百人斩，国外造舆论说自己是文明人，从来不知道屠杀。跟你一样，都是＂你
: 认为＂，那么你认为的依据在哪里？
: 屠杀照片都在，还是倭人自己拍照留念。人家给你看屠杀的照片，日本兵前面铺了满地
|
z***o
发帖数: 1105 | 23
估计他就是。
【在 v********m 的大作中提到】
: 你怎么看都象日本矬子的孙子。
|
z***o
发帖数: 1105 | 24 您老应该去质疑一下当时被QJ的老南京妇女们，至今还活着的估计一只手数的过来。您
老觉得被J过又幸存的有几个人会去到派出所报案登记花名册？或者有几个被害女性会
神志清醒地留着“罪证”？
按照您老逻辑，没有物证，甚至人证都不充分，因此所谓倭寇在南京强奸无数妇女的言
论也不能成立，都TM是国人yy。
【在 z***y 的大作中提到】
: 前面刚有人在另一个贴里面说发掘尸骨是极其困难的工作.
: 到你这儿原来这些尸骨(至少15万具）原来都已经找出来清理计数完毕了.
: 这还真是闻所未闻. 所谓万人坑的确有发现过， 但是我所读到的报道是里面只有几百
: 具尸骨而以.
: 你这么一说， 我倒是真很佩服. 有可靠的消息来源么 ？
: 别的口水话就别说了.
: 我认为的依据么，就是中国人拿出来的那些可笑的证据(比如后补的埋尸记录），以及
: 抵死不肯认真寻找真相的行为. 反而对质疑者百般谩骂侮辱.
: 越是这么做， 我越是怀疑这些人宣称的不是真相.
: 有理不在声高. 一件实在的物证，胜过一万句谩骂.
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z***o
发帖数: 1105 | 25 贴个链接大家自己看吧。
http://www.nj1937.org/lshg/rjbx.asp
【在 z***o 的大作中提到】
: 您老应该去质疑一下当时被QJ的老南京妇女们，至今还活着的估计一只手数的过来。您
: 老觉得被J过又幸存的有几个人会去到派出所报案登记花名册？或者有几个被害女性会
: 神志清醒地留着“罪证”？
: 按照您老逻辑，没有物证，甚至人证都不充分，因此所谓倭寇在南京强奸无数妇女的言
: 论也不能成立，都TM是国人yy。
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z***y
发帖数: 13818 | 26 我倒，这个逻辑好强大. 怎么又扯到强奸案去了.
我从来没提到这个话题阿
一直在讨论的，仅仅是30万这个数字，支持的证据够不够有力，这些证据有什么问题，
是否能经得起质疑.
请别离开主题东拉西扯好不好？
【在 z***o 的大作中提到】
: 您老应该去质疑一下当时被QJ的老南京妇女们，至今还活着的估计一只手数的过来。您
: 老觉得被J过又幸存的有几个人会去到派出所报案登记花名册？或者有几个被害女性会
: 神志清醒地留着“罪证”？
: 按照您老逻辑，没有物证，甚至人证都不充分，因此所谓倭寇在南京强奸无数妇女的言
: 论也不能成立，都TM是国人yy。
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N***Y
发帖数: 2407 | 27 倭寇这德性，应该会一直被美国佬压着。当然倭寇和美国是有深仇大恨的，它们会找机
会报仇的，那时就是倭寇被美国佬deleted的时候。如果倭寇一直忍着，那中国人可以
一直在道义上压着倭寇，也可以让中国人一直保持警惕。
说倭寇是畜牲，那是对动物的侮辱。
【在 s*******a 的大作中提到】
: 你的逻辑也很强大，小日本儿！你在认为日军是可能毁尸灭迹的同时也否认有大屠杀的
: 存在。没有无差别的大屠杀人家毁什么尸灭什么迹啊？
: 至于那个几十万都杀了干嘛留下那几百个不彻底灭口的问题实在是太幼稚了。第一，中
: 国那么大那么多人，日军能杀干净？杀不干净就彻底灭口不了。现在一个简单的凶杀案
: 都不可能完全彻底的掩藏证据，更何况那么大规模的屠杀？问问你的日本爹妈大屠杀是
: 怎么结束的吧。
: 还有第二，当时还有一批证人是小日本自己都不敢杀的。现在还在南京立了碑的那位德
: 国人就是个代表。呵呵，人家不仅知道真相，人家还把真相保留了下来。甚至人还保护
: 了一小部分无辜的平民。你的小日本爹妈知道人家是证人也不敢轻举妄动啊。就会找弱
: 小的中国人撒野，什么德性什么出息！
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