s*******n
发帖数: 10426 | 1 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？
直到西方人告诉我们人与人之间是平等的，我们才觉得人与人是可以平等的。
为什么我们自己想不到这个人人平等呢？
我们最接近的就算是“王侯将相，宁有种乎？” 不过这里面的意思还是，有人要做往
后将相，高人一等... |
b*****e
发帖数: 53215 | 2 万米现在不还有1%跟99%之争么，人跟人1万年都不会平等
【在 s*******n 的大作中提到】
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？
: 直到西方人告诉我们人与人之间是平等的，我们才觉得人与人是可以平等的。
: 为什么我们自己想不到这个人人平等呢？
: 我们最接近的就算是“王侯将相，宁有种乎？” 不过这里面的意思还是，有人要做往
: 后将相，高人一等...
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j****c
发帖数: 19908 | 3 因为从五帝开始一直到秦灭亡的两千年，王侯将相真的是有种的，全是黄帝的后裔 |
s*******n
发帖数: 10426 | 4 实现人与人平等，和意识到人与人之间应该是平等的是两码事呀。
中国是一直意识不到人与人之间应该是平等的。一直就是君臣父子那一套的关系呀。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 万米现在不还有1%跟99%之争么，人跟人1万年都不会平等
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h*****n
发帖数: 1244 | |
N*******d
发帖数: 5641 | 6 你跟巴马是平等的么？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 实现人与人平等，和意识到人与人之间应该是平等的是两码事呀。
: 中国是一直意识不到人与人之间应该是平等的。一直就是君臣父子那一套的关系呀。
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k******k
发帖数: 6800 | |
m********c
发帖数: 13337 | 8 美国是最民主的国家了。
但1960年代黑人、妇女还在争取平等的权力呢。
所谓人人平等的人人可不是指每一个人，而是被认可是人的人。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？
: 直到西方人告诉我们人与人之间是平等的，我们才觉得人与人是可以平等的。
: 为什么我们自己想不到这个人人平等呢？
: 我们最接近的就算是“王侯将相，宁有种乎？” 不过这里面的意思还是，有人要做往
: 后将相，高人一等...
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s*****r
发帖数: 11545 | |
j*********n
发帖数: 4116 | 10 “平等”是因为“不平等”的基础才有这个鸟口号；
黑人是人么？印第安人是人么？ |
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n***g
发帖数: 5027 | 11 美国也就是最近几十年才是有人人平等的意识的，天朝还得几十年的路要走呢
【在 s*******n 的大作中提到】
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？
: 直到西方人告诉我们人与人之间是平等的，我们才觉得人与人是可以平等的。
: 为什么我们自己想不到这个人人平等呢？
: 我们最接近的就算是“王侯将相，宁有种乎？” 不过这里面的意思还是，有人要做往
: 后将相，高人一等...
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m********c
发帖数: 13337 | 12 美国是黑人基本与白人平等，但是因为华裔天生智商高收入高所以需要给黑人白人更多
的利益分配的倾斜以彰显分配、教育的公平公正性。
【在 n***g 的大作中提到】
: 美国也就是最近几十年才是有人人平等的意识的，天朝还得几十年的路要走呢
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k**0
发帖数: 19737 | 13 说到平等， 阿三发来电报...
“王侯将相，宁有种乎？”就这一句话就比认命的阿三们高太多了。能通过自己的努力
来达到目标，我们中国人从小就是这么被教育的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？
: 直到西方人告诉我们人与人之间是平等的，我们才觉得人与人是可以平等的。
: 为什么我们自己想不到这个人人平等呢？
: 我们最接近的就算是“王侯将相，宁有种乎？” 不过这里面的意思还是，有人要做往
: 后将相，高人一等...
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a***e
发帖数: 27968 | 14 人人平等你还当真了？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？
: 直到西方人告诉我们人与人之间是平等的，我们才觉得人与人是可以平等的。
: 为什么我们自己想不到这个人人平等呢？
: 我们最接近的就算是“王侯将相，宁有种乎？” 不过这里面的意思还是，有人要做往
: 后将相，高人一等...
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s*****g
发帖数: 2140 | 15 i still don't know or believe |
S**********b
发帖数: 3142 | 16 因为有人就靠着骑在别人脖子上吃好睡好大把钞票
有人就靠着被别人骑着，带能吃得上饭睡得上觉
而且大家都觉得中国这才是中国文化，中国文明
【在 s*******n 的大作中提到】
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？
: 直到西方人告诉我们人与人之间是平等的，我们才觉得人与人是可以平等的。
: 为什么我们自己想不到这个人人平等呢？
: 我们最接近的就算是“王侯将相，宁有种乎？” 不过这里面的意思还是，有人要做往
: 后将相，高人一等...
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n***g
发帖数: 5027 | 17 说话有依据么？
华人吃救济的多的是。
你这个最多可以说中产阶级要救济穷人，跟种族没什么关系。
【在 m********c 的大作中提到】
: 美国是黑人基本与白人平等，但是因为华裔天生智商高收入高所以需要给黑人白人更多
: 的利益分配的倾斜以彰显分配、教育的公平公正性。
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n***g
发帖数: 5027 | 18 存不存在，跟抗不抗争，是两回事。
【在 s*****g 的大作中提到】
: i still don't know or believe
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n***g
发帖数: 5027 | 19 不要跟阿三比，他们的问题是宗教、是种姓，天朝没这些问题，主要问题还是独裁专制
下的不平等，也得到了很多既得利益阶层的支持。
【在 k**0 的大作中提到】
: 说到平等， 阿三发来电报...
: “王侯将相，宁有种乎？”就这一句话就比认命的阿三们高太多了。能通过自己的努力
: 来达到目标，我们中国人从小就是这么被教育的。
|
h***i
发帖数: 89031 | 20 扯淡把你就
瑞典人跟埃塞额比亚人，为什么就不能平等呢？
你个壮大蒜的，以为能骗得了小学生么？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？
: 直到西方人告诉我们人与人之间是平等的，我们才觉得人与人是可以平等的。
: 为什么我们自己想不到这个人人平等呢？
: 我们最接近的就算是“王侯将相，宁有种乎？” 不过这里面的意思还是，有人要做往
: 后将相，高人一等...
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d****z
发帖数: 9503 | 21 其实一个社会最需要的就是楼主这样的人。呵呵。
【在 a***e 的大作中提到】
: 人人平等你还当真了？
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d****z
发帖数: 9503 | 22 瞎扯，人家洋人从几千年前就搞人人平等了。中国落后几千年。
【在 n***g 的大作中提到】
: 美国也就是最近几十年才是有人人平等的意识的，天朝还得几十年的路要走呢
|
d****z
发帖数: 9503 | 23 当然不平等，人家楼主搞不好可以选巴马，巴马能选楼主吗？
所以说，巴马是楼主的雇员。你从独裁国家来，不明白这个道理。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 你跟巴马是平等的么？
|
S*******s
发帖数: 13043 | 24 因为人与人之间就是不平等的
【在 s*******n 的大作中提到】
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？
: 直到西方人告诉我们人与人之间是平等的，我们才觉得人与人是可以平等的。
: 为什么我们自己想不到这个人人平等呢？
: 我们最接近的就算是“王侯将相，宁有种乎？” 不过这里面的意思还是，有人要做往
: 后将相，高人一等...
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i*******e
发帖数: 242 | 25 事实就是不平等，也没有平等的可能。最可悲的还是相信政治家的口号幻想平等。
要平等是少数人为了特殊权利在忽悠多数人
多数人为了基本权利愿意相信这个不可能实现的幻想 |
b*****k
发帖数: 483 | 26 中国人最有平等意识了。
人家英国威廉王子结婚，英国上下快快乐乐。。。如果这事发生在中国，还不骂死。
国人只是表面上对强权逆来顺受而已，心里其实非常自由。 |
f*****b
发帖数: 1649 | 27 re
民主也不是人人的民主，而是被认可了的选民的民主。像埃及选举，登记选民才全国人
口六分之一，投票的更少，这个被庵割的民主就很搞笑。
【在 m********c 的大作中提到】
: 美国是最民主的国家了。
: 但1960年代黑人、妇女还在争取平等的权力呢。
: 所谓人人平等的人人可不是指每一个人，而是被认可是人的人。
|
d****z
发帖数: 9503 | 28 关键是因为选出了的不符合美帝要求。要是把google哥facebook哥给
选上了，那就一定民主了。现在美帝在这个问题上很两难。
【在 f*****b 的大作中提到】
: re
: 民主也不是人人的民主，而是被认可了的选民的民主。像埃及选举，登记选民才全国人
: 口六分之一，投票的更少，这个被庵割的民主就很搞笑。
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w********t
发帖数: 12853 | 29 继续昨天的文革讨论。我觉得毛泽东搞的文化大革命一个正面意义，是增加了草民的人
人平等意识，但是中国文化骨子里是主子-奴才，婆婆-媳妇的意识，自己在奴才和媳妇
身份的时候，非常自觉地卑躬屈膝。当然某些人暗地里使劲儿，梦想有朝一日成为主子
或者婆婆。
西方的人权平等并非自古兴盛（曾经有），大多也是文艺复兴年代发展来的。西方社会
现在也无法真正人人平等，这个是事实，但是西方社会的草民有更强的平等意识，这个
大概是楼主想表达的意思。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？
: 直到西方人告诉我们人与人之间是平等的，我们才觉得人与人是可以平等的。
: 为什么我们自己想不到这个人人平等呢？
: 我们最接近的就算是“王侯将相，宁有种乎？” 不过这里面的意思还是，有人要做往
: 后将相，高人一等...
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f*****b
发帖数: 1649 | 30 恩，就这样还选不出合适的代理人，美国人不给力啊，一定要再选一次哈。
这次要往平民区撒手机，才好发挥推特和脸书的拿手作用。
【在 d****z 的大作中提到】
: 关键是因为选出了的不符合美帝要求。要是把google哥facebook哥给
: 选上了，那就一定民主了。现在美帝在这个问题上很两难。
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d****z
发帖数: 9503 | 31 没戏。我觉得美帝现在在支持军方。现在军方干的那些事儿，和老穆就
没啥区别。老美基本不怎么说话了。
【在 f*****b 的大作中提到】
: 恩，就这样还选不出合适的代理人，美国人不给力啊，一定要再选一次哈。
: 这次要往平民区撒手机，才好发挥推特和脸书的拿手作用。
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h**i
发帖数: 712 | 32 人与人之间什么时候是可以平等的呢？
从来也没有，只有一个情况才可以认为这句话是对的，在上帝面前，众生平等。
但是中国有上帝吗？你信上帝吗？所以说民主一定必须有基督教（宗教基础），否则搞
民主根本没有理论基础。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？
: 直到西方人告诉我们人与人之间是平等的，我们才觉得人与人是可以平等的。
: 为什么我们自己想不到这个人人平等呢？
: 我们最接近的就算是“王侯将相，宁有种乎？” 不过这里面的意思还是，有人要做往
: 后将相，高人一等...
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s*******n
发帖数: 10426 | 33 人人平等，平等的是政治权利，两个国家的人没法平等，难道瑞典选总统还要埃塞尔比
亚人来投票？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡把你就
: 瑞典人跟埃塞额比亚人，为什么就不能平等呢？
: 你个壮大蒜的，以为能骗得了小学生么？
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h***i
发帖数: 89031 | 34 你看看
人人平等是要加限制的
什么样的限制是合理的，你说了算
【在 s*******n 的大作中提到】
: 人人平等，平等的是政治权利，两个国家的人没法平等，难道瑞典选总统还要埃塞尔比
: 亚人来投票？
|
s*******n
发帖数: 10426 | 35 我问的不是能不能实现平等，我问的是应不应该是平等的。
【在 i*******e 的大作中提到】
: 事实就是不平等，也没有平等的可能。最可悲的还是相信政治家的口号幻想平等。
: 要平等是少数人为了特殊权利在忽悠多数人
: 多数人为了基本权利愿意相信这个不可能实现的幻想
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h***i
发帖数: 89031 | 36 只要你觉得有人信你不是扯淡的就行
【在 h***i 的大作中提到】
: 你看看
: 人人平等是要加限制的
: 什么样的限制是合理的，你说了算
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h***i
发帖数: 89031 | 37 绝对的平等是不行的
必须加限制
你说怎么限制就怎么限制，然后就应该了
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我问的不是能不能实现平等，我问的是应不应该是平等的。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 38 我的意思是，以前我们一直问为啥中国的科技落后，可是如果你看思想领域，我们中国
也没有发展出来人人平等的这个思想理念呀，这是为什么？
【在 w********t 的大作中提到】
: 继续昨天的文革讨论。我觉得毛泽东搞的文化大革命一个正面意义，是增加了草民的人
: 人平等意识，但是中国文化骨子里是主子-奴才，婆婆-媳妇的意识，自己在奴才和媳妇
: 身份的时候，非常自觉地卑躬屈膝。当然某些人暗地里使劲儿，梦想有朝一日成为主子
: 或者婆婆。
: 西方的人权平等并非自古兴盛（曾经有），大多也是文艺复兴年代发展来的。西方社会
: 现在也无法真正人人平等，这个是事实，但是西方社会的草民有更强的平等意识，这个
: 大概是楼主想表达的意思。
|
s******s
发帖数: 13035 | 39 中国原始社会不就平等了
有阶级就有不平等，你当美国就平等了？
什么美国人为啥不跟非洲人平等，他们两个扯不上关系，难道中国选国家主席还要非洲
人投票不成？
千年都不能发展/认识到人与人之间应该是平等的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？
: 直到西方人告诉我们人与人之间是平等的，我们才觉得人与人是可以平等的。
: 为什么我们自己想不到这个人人平等呢？
: 我们最接近的就算是“王侯将相，宁有种乎？” 不过这里面的意思还是，有人要做往
: 后将相，高人一等...
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h***i
发帖数: 89031 | 40 我们起码培养了御前代鸼护卫这样的杰出人才，很不容易了
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我的意思是，以前我们一直问为啥中国的科技落后，可是如果你看思想领域，我们中国
: 也没有发展出来人人平等的这个思想理念呀，这是为什么？
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s*******n
发帖数: 10426 | 41 那你说“人人”指的是什么人？“平等”又是平的什么等？
我们也可以讨论你定义的人人平等，中国人是否独立发展/认识到这样的社会理念。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你看看
: 人人平等是要加限制的
: 什么样的限制是合理的，你说了算
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h***i
发帖数: 89031 | 42 你看看 到最后就是扯淡了
什么是人人，你说了算
什么是平等，你说了算
什么是先进概念，你说了算
你说了算有用么？你说你不是地下室扯淡的，有人信么？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那你说“人人”指的是什么人？“平等”又是平的什么等？
: 我们也可以讨论你定义的人人平等，中国人是否独立发展/认识到这样的社会理念。
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s*******n
发帖数: 10426 | 43 要想讨论的过程收敛，必须先定义讨论的范围，现在你来定义“人”的范围和“平等”
的范围吧。
然后我们再讨论中国是否独立发展出了你定义的那个“人人平等”，怎么样？
【在 h***i 的大作中提到】
: 绝对的平等是不行的
: 必须加限制
: 你说怎么限制就怎么限制，然后就应该了
|
h***i
发帖数: 89031 | 44 什么讨论阿
就是扯淡阿
【在 s*******n 的大作中提到】
: 要想讨论的过程收敛，必须先定义讨论的范围，现在你来定义“人”的范围和“平等”
: 的范围吧。
: 然后我们再讨论中国是否独立发展出了你定义的那个“人人平等”，怎么样？
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j*******7
发帖数: 6300 | |
h***i
发帖数: 89031 | 46 深刻个皮阿
【在 j*******7 的大作中提到】
: 问题挺深刻。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 47 那就是扯淡有个结果，嘿嘿，说说你定义的“人人平等”吧，要不拿什么扯淡呀？
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么讨论阿
: 就是扯淡阿
|
j*******7
发帖数: 6300 | 48 旧约 -- 以赛亚书 -- 53：
1我们所传的，（或作所传与我们的）有谁信呢？耶和华的膀臂向谁显露呢？
2他在耶和华面前生长如嫩芽，像根出于干地。他无佳形美容，我们看见他的时候，也
无美貌使我们羡慕他。
3他被藐视，被人厌弃，多受痛苦，常经忧患。他被藐视，好像被人掩面不看的一样。
我们也不尊重他。
4他诚然担当我们的忧患，背负我们的痛苦。我们却以为他受责罚，被神击打苦待了。
5哪知他为我们的过犯受害，为我们的罪孽压伤。因他受的刑罚我们得平安。因他受的
鞭伤我们得医治。
6我们都如羊走迷，各人偏行己路。耶和华使我们众人的罪孽都归在他身上。
7他被欺压，在受苦的时候却不开口。（或作他受欺压却自卑不开口）他像羊羔被牵到
宰杀之地，又像羊在剪毛的人手下无声，他也是这样不开口。
8因受欺压和审判他被夺去。至于他同世的人，谁想他受鞭打，从活人之地被剪除，是
因我百姓的罪过呢？
9他虽然未行强暴，口中也没有诡诈，人还使他与恶人同埋。谁知死的时候与财主同葬。
10耶和华却定意（或作喜悦）将他压伤，使他受痛苦。耶和华以他为赎罪祭。（或作他
献本身为赎罪祭）他必看见后裔，并且延长年日，耶和华所喜悦的事，必在他手中亨通。
11他必看见自己劳苦的功效，便心满意足。有许多人，因认识我的义仆得称为义。并且
他要担当他们的罪孽。
12所以我要使他与位大的同分，与强盛的均分掳物。因为他将命倾倒，以致于死。他也
被列在罪犯之中。他却担当多人的罪，又为罪犯代求。
【在 h***i 的大作中提到】
: 深刻个皮阿
|
s***b
发帖数: 319 | 49 中国人是意识到人与人是不平等的，没有意识到应该宣扬人与人是平等的。
西方人是意识到人与人是不平等的，也意识到应该宣扬人与人是平等的。
如果谁要真以为人与人之间是应该平等的，不是天真过了头，就是有点犯２. |
s*******n
发帖数: 10426 | 50 你的意思是人与人之间应该是不平等的？如果大家都认为人与人之间应该是不平等的，
那宣扬人人平等就是犯傻呀，因为人人平等是不合理的。
【在 s***b 的大作中提到】
: 中国人是意识到人与人是不平等的，没有意识到应该宣扬人与人是平等的。
: 西方人是意识到人与人是不平等的，也意识到应该宣扬人与人是平等的。
: 如果谁要真以为人与人之间是应该平等的，不是天真过了头，就是有点犯２.
|
|
|
d****z
发帖数: 9503 | 51 这种东东最扯淡了。我觉得共产主义社会很美好呢。
前面已经有人问过了，我跟风问一下，小朋友，你几岁了？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你的意思是人与人之间应该是不平等的？如果大家都认为人与人之间应该是不平等的，
: 那宣扬人人平等就是犯傻呀，因为人人平等是不合理的。
|
h***i
发帖数: 89031 | 52 你说说地球一人一票,建立地球宪法
应该不应该
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那就是扯淡有个结果，嘿嘿，说说你定义的“人人平等”吧，要不拿什么扯淡呀？
|
h***i
发帖数: 89031 | 53 人人平等
一人一票,公投地球宪法
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你的意思是人与人之间应该是不平等的？如果大家都认为人与人之间应该是不平等的，
: 那宣扬人人平等就是犯傻呀，因为人人平等是不合理的。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 54 共产主义也不是中国人发明的呀，你也可以问为啥中国历史上没有产生共产主义思想呢？
【在 d****z 的大作中提到】
: 这种东东最扯淡了。我觉得共产主义社会很美好呢。
: 前面已经有人问过了，我跟风问一下，小朋友，你几岁了？
|
s*******n
发帖数: 10426 | 55 当然应该呀，就应该打破国家界限，成立地球联邦。地球上各个地方实现自治，富裕的
地区交更多的税帮助穷的地方和人，比如英美应该帮助非洲...
【在 h***i 的大作中提到】
: 你说说地球一人一票,建立地球宪法
: 应该不应该
|
h***i
发帖数: 89031 | 56 那你说得人人平等的概念到现在还没有建立，仍然处于扯淡阶段
【在 s*******n 的大作中提到】
: 当然应该呀，就应该打破国家界限，成立地球联邦。地球上各个地方实现自治，富裕的
: 地区交更多的税帮助穷的地方和人，比如英美应该帮助非洲...
|
d****z
发帖数: 9503 | 57 明明刚被你建立。可见真正人人平等的思想还是中国人建立的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 那你说得人人平等的概念到现在还没有建立，仍然处于扯淡阶段
|
d****z
发帖数: 9503 | 58 因为这种思想很扯淡。
呢？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 共产主义也不是中国人发明的呀，你也可以问为啥中国历史上没有产生共产主义思想呢？
|
o****d
发帖数: 5454 | 59 烂坑留名！
什么美国人为啥不跟非洲人平等，他们两个扯不上关系，难道中国选国家主席还要非洲
人投票不成？
千年都不能发展/认识到人与人之间应该是平等的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？
: 直到西方人告诉我们人与人之间是平等的，我们才觉得人与人是可以平等的。
: 为什么我们自己想不到这个人人平等呢？
: 我们最接近的就算是“王侯将相，宁有种乎？” 不过这里面的意思还是，有人要做往
: 后将相，高人一等...
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f*****b
发帖数: 1649 | 60 中国人早已经超越了这个概念。天人合一，都合一了，还平等个P。
然后是一生二，二生三，三生万物。
平等，民主这种强调个体，引发矛盾斗争以便犹太人渔利的小儿科，一把就给搂走了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你的意思是人与人之间应该是不平等的？如果大家都认为人与人之间应该是不平等的，
: 那宣扬人人平等就是犯傻呀，因为人人平等是不合理的。
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r******y
发帖数: 12263 | |
L***n
发帖数: 6727 | 62 人是不平等的，但是要有社会阶级流动性的意识，人人要有机会从底层流动到高层，
这个意识中国社会早就有了。科举考试也算是一个例子。美国这点现在做的最好，
阿三就不提了
【在 d****z 的大作中提到】
: 其实一个社会最需要的就是楼主这样的人。呵呵。
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L***n
发帖数: 6727 | 63 西方国家其实等级最森严，有历史传统的，不过历史上抢的财富多，人均富裕，所以
平等不平等比较容易粉饰一点
【在 b*****k 的大作中提到】
: 中国人最有平等意识了。
: 人家英国威廉王子结婚，英国上下快快乐乐。。。如果这事发生在中国，还不骂死。
: 国人只是表面上对强权逆来顺受而已，心里其实非常自由。
|
L***n
发帖数: 6727 | 64 看你看问题的角度了，中国历史上更强调秩序，你只揪住黑暗的一角看才会得出卑躬屈
膝这种印象
【在 w********t 的大作中提到】
: 继续昨天的文革讨论。我觉得毛泽东搞的文化大革命一个正面意义，是增加了草民的人
: 人平等意识，但是中国文化骨子里是主子-奴才，婆婆-媳妇的意识，自己在奴才和媳妇
: 身份的时候，非常自觉地卑躬屈膝。当然某些人暗地里使劲儿，梦想有朝一日成为主子
: 或者婆婆。
: 西方的人权平等并非自古兴盛（曾经有），大多也是文艺复兴年代发展来的。西方社会
: 现在也无法真正人人平等，这个是事实，但是西方社会的草民有更强的平等意识，这个
: 大概是楼主想表达的意思。
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h*****1
发帖数: 429 | 65 佛家的轮回思想，今世行善积德，为来生超度，投个好胎，也是促使国人千年来纵容，
默认，希望人与人间有不平等的原因之一。如果认为来生大家都一样平等，今世何必积
德哪？ 所以，在一定程度上，老毛的文革对这种封建思想的冲击，也给人们带来了无
意识的人人平等思想意识。
什么美国人为啥不跟非洲人平等，他们两个扯不上关系，难道中国选国家主席还要非洲
人投票不成？
千年都不能发展/认识到人与人之间应该是平等的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？
: 直到西方人告诉我们人与人之间是平等的，我们才觉得人与人是可以平等的。
: 为什么我们自己想不到这个人人平等呢？
: 我们最接近的就算是“王侯将相，宁有种乎？” 不过这里面的意思还是，有人要做往
: 后将相，高人一等...
|
c********l
发帖数: 3254 | 66 人和人平等是指人格上平等，不是指经济上平等。从回帖看很多国人连最起码的常识都
不知道。
中国人不是不知道，而是有权的人不愿意平等，而没权的又没有办法来实现平等。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 67 你认为人与人之间是不平等的比人人平等更合理？
【在 L***n 的大作中提到】
: 人是不平等的，但是要有社会阶级流动性的意识，人人要有机会从底层流动到高层，
: 这个意识中国社会早就有了。科举考试也算是一个例子。美国这点现在做的最好，
: 阿三就不提了
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V*O
发帖数: 51 | 68 人与人之间从来就是不平等的，不管在什么国家和社会。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 69 那应该是平等的还是不平等的呀？哪个更合理？为什么中国的思想家们在历史上就没提
出过“人人平等”这个想法呢？
【在 V*O 的大作中提到】
: 人与人之间从来就是不平等的，不管在什么国家和社会。
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l********l
发帖数: 9452 | 70
什么美国人为啥不跟非洲人平等，他们两个扯不上关系，难道中国选国家主席还要非洲
人投票不成？
千年都不能发展/认识到人与人之间应该是平等的。
因为以前没有平等过，将来也不可能平等
【在 s*******n 的大作中提到】
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？
: 直到西方人告诉我们人与人之间是平等的，我们才觉得人与人是可以平等的。
: 为什么我们自己想不到这个人人平等呢？
: 我们最接近的就算是“王侯将相，宁有种乎？” 不过这里面的意思还是，有人要做往
: 后将相，高人一等...
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L***n
发帖数: 6727 | 71 我们讨论的是这种理想的社会存不存在，而不是谁更合理，
谁更合理小学生都知道，至于讨论么
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你认为人与人之间是不平等的比人人平等更合理？
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j*********n
发帖数: 4116 | 72 不患寡而患不均 算么
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那应该是平等的还是不平等的呀？哪个更合理？为什么中国的思想家们在历史上就没提
: 出过“人人平等”这个想法呢？
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n***g
发帖数: 5027 | 73 看了这个帖子，
想不到这么多人安于不平等的现状啊 |
s********y
发帖数: 145 | 74
什么美国人为啥不跟非洲人平等，他们两个扯不上关系，难道中国选国家主席还要非洲
人投票不成？
千年都不能发展/认识到人与人之间应该是平等的。
您的签名太funny太有才了，原创么？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？
: 直到西方人告诉我们人与人之间是平等的，我们才觉得人与人是可以平等的。
: 为什么我们自己想不到这个人人平等呢？
: 我们最接近的就算是“王侯将相，宁有种乎？” 不过这里面的意思还是，有人要做往
: 后将相，高人一等...
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d******a
发帖数: 32122 | 75 人跟人智商不同 懒惰程度不同 本来就不应该平等
别告诉我你跟奥巴马是平等的
中国人不相信这个是因为实事求是
【在 s*******n 的大作中提到】
: 实现人与人平等，和意识到人与人之间应该是平等的是两码事呀。
: 中国是一直意识不到人与人之间应该是平等的。一直就是君臣父子那一套的关系呀。
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f*****b
发帖数: 1649 | 76 为什么一定要强调"人人平等"这个特定的思想呢? 为什么不问"君权神授"论，为什么不
问"万物有灵"论?
西方怎么这么多年都没能提出"天人合一"的思想呢? 西方思想家头脑怎么这么僵化呢?
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那应该是平等的还是不平等的呀？哪个更合理？为什么中国的思想家们在历史上就没提
: 出过“人人平等”这个想法呢？
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f*****b
发帖数: 1649 | 77 人不能脱离现实太远
无基础的盲目民主导致社会结构的崩溃
阿拉伯之春就这结果
【在 n***g 的大作中提到】
: 看了这个帖子，
: 想不到这么多人安于不平等的现状啊
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j****n
发帖数: 7636 | 78 搂主固然是老将，可是他的问题本身问的是中国古代的思想家，哲学家，或者其他什莫
家为啥没能提出这莫个人人平等的理想。这个与社会的政治制度和主流思想不是一回事。问题本是和“人人平等”能不能实现，好不好也没有关系。比如还有人相信“各取所需”的“共产主义”能实现吗？ 基本没有把。 可是马克思那末牛的人不也提出了“共产主义”这莫个理想马？
我看一个是儒家的思想和这个人人平等格格不如。一个是佛家的思想其实是有众生平等
的概念在里面的。
【在 f*****b 的大作中提到】
: 人不能脱离现实太远
: 无基础的盲目民主导致社会结构的崩溃
: 阿拉伯之春就这结果
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j******a
发帖数: 1582 | 79 虽然人人平等没有真的实现过
但纵观历史，从奴隶社会到封建社会到资本主义社会，我觉得社会个体的平等性在不断
增强
所以也许人人平等未来完全实现的可能性不大
但人类社会会不断趋近这个理想状态 |
s*******n
发帖数: 10426 | 80 不是，我在帖子里问的问题是：为什么中国历史上的思想家、士大夫、或平民从来就没
想到过人人平等这个概念呢？当我们从西方人那里听到人人平等这个理念的时候，我们
自然就知道那个是更合理的，可是为什么中国人自己就没想到并提出这样的概念呢？
【在 L***n 的大作中提到】
: 我们讨论的是这种理想的社会存不存在，而不是谁更合理，
: 谁更合理小学生都知道，至于讨论么
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s*******n
发帖数: 10426 | 81 不算，这个是财富分配问题，还是对皇帝说的，是说皇帝要怎么做。人人平等更多的是
一个政治理念，那就是没有皇帝，大家在统治国家或者说面对公众事务的决策时是享有
平等的权利的。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 不患寡而患不均 算么
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g*********r
发帖数: 9366 | 82 区别在于
中国古代的士大夫基本都是寄生阶层， 依附于封建皇权， 从最大的独裁者那里拿薪水
而西方从资本主义市商阶层中出现平等要求，那些人是自食其力者，自己挣饭吃
跟现在一样 ： 民营企业家支持政改， 而垄断企业主及其员工支持专制
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不是，我在帖子里问的问题是：为什么中国历史上的思想家、士大夫、或平民从来就没
: 想到过人人平等这个概念呢？当我们从西方人那里听到人人平等这个理念的时候，我们
: 自然就知道那个是更合理的，可是为什么中国人自己就没想到并提出这样的概念呢？
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s*******n
发帖数: 10426 | 83 本人拥有该签名档全部知识产权，呵呵
【在 s********y 的大作中提到】
:
: 什么美国人为啥不跟非洲人平等，他们两个扯不上关系，难道中国选国家主席还要非洲
: 人投票不成？
: 千年都不能发展/认识到人与人之间应该是平等的。
: 您的签名太funny太有才了，原创么？
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h***i
发帖数: 89031 | 84 你终于发了很明白的贴了，
都是钱
有钱扯淡才认真
钱多才卖命
没有钱都是瞎扯但
【在 g*********r 的大作中提到】
: 区别在于
: 中国古代的士大夫基本都是寄生阶层， 依附于封建皇权， 从最大的独裁者那里拿薪水
: 而西方从资本主义市商阶层中出现平等要求，那些人是自食其力者，自己挣饭吃
: 跟现在一样 ： 民营企业家支持政改， 而垄断企业主及其员工支持专制
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s*******n
发帖数: 10426 | 85 那就是说你认为人人平等是不合理的呗，那你说说智商和勤劳程度的差异导致政治权利
平等的理由好吗？
或者说，为什么比你聪明、比你勤奋的人更有权利决定新修的公路要盖在你家的房子上
而不是他家的房子上？
或者，为什么比你聪明、比你勤奋的人更有权决定是你的儿子去战场送死而不是他的儿
子去战场送死呢？
【在 d******a 的大作中提到】
: 人跟人智商不同 懒惰程度不同 本来就不应该平等
: 别告诉我你跟奥巴马是平等的
: 中国人不相信这个是因为实事求是
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b*****e
发帖数: 53215 | 86 你觉得你跟泥哥享受同样权利是合理的么？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那就是说你认为人人平等是不合理的呗，那你说说智商和勤劳程度的差异导致政治权利
: 平等的理由好吗？
: 或者说，为什么比你聪明、比你勤奋的人更有权利决定新修的公路要盖在你家的房子上
: 而不是他家的房子上？
: 或者，为什么比你聪明、比你勤奋的人更有权决定是你的儿子去战场送死而不是他的儿
: 子去战场送死呢？
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s*******n
发帖数: 10426 | 87 因为没有根据天人合一的思想建立的政治制度，而根据“人人平等”思想建立了民主制
度呀。
讨论的是思想理念对社会政治制度的影响，而天人合一在这方面完全没有办法同人人平
等比较呀。
【在 f*****b 的大作中提到】
: 为什么一定要强调"人人平等"这个特定的思想呢? 为什么不问"君权神授"论，为什么不
: 问"万物有灵"论?
: 西方怎么这么多年都没能提出"天人合一"的思想呢? 西方思想家头脑怎么这么僵化呢?
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d******a
发帖数: 32122 | 88 人类社会就是这样的。掌握了更多资源的，会享受更多的好处。这也激励人类去努力在
竞争中生存。否则的话，人人平等，现在人类还在树上捣毛呢。
你可以去火星找你的平等去
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那就是说你认为人人平等是不合理的呗，那你说说智商和勤劳程度的差异导致政治权利
: 平等的理由好吗？
: 或者说，为什么比你聪明、比你勤奋的人更有权利决定新修的公路要盖在你家的房子上
: 而不是他家的房子上？
: 或者，为什么比你聪明、比你勤奋的人更有权决定是你的儿子去战场送死而不是他的儿
: 子去战场送死呢？
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s*******n
发帖数: 10426 | 89 合理呀？黑人、白人、黄人享有同样的政治权利是合理的，哪里不合理了？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你觉得你跟泥哥享受同样权利是合理的么？
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s*******n
发帖数: 10426 | 90 是人人平等，不是人人平均。人人平均的是共产主义社会。
你和别人拥有平等的政治权利，但不等于你们最后的利益分配的结果就是一样的。
你更聪明、更勤奋、掌握更多的资源，在平等政治权利的环境下，你一样会获得更多的
利益。
【在 d******a 的大作中提到】
: 人类社会就是这样的。掌握了更多资源的，会享受更多的好处。这也激励人类去努力在
: 竞争中生存。否则的话，人人平等，现在人类还在树上捣毛呢。
: 你可以去火星找你的平等去
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p*********e
发帖数: 1503 | 91 扯淡
中国几千年前就有人这么说了，只不过被批惨了。
“杨氏为我，是无君也；墨氏兼爱，是无父也。无父无君，是禽兽也。”
而且美国宪法说人人生而平等
到了法国宪法才变成人人生而平等，且始终平等
什么美国人为啥不跟非洲人平等，他们两个扯不上关系，难道中国选国家主席还要非洲
人投票不成？
千年都不能发展/认识到人与人之间应该是平等的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？
: 直到西方人告诉我们人与人之间是平等的，我们才觉得人与人是可以平等的。
: 为什么我们自己想不到这个人人平等呢？
: 我们最接近的就算是“王侯将相，宁有种乎？” 不过这里面的意思还是，有人要做往
: 后将相，高人一等...
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s*******n
发帖数: 10426 | 92 这个和人人平等还差的远呀，杨朱的一毛不拔勉强算是有一点点自由主义的影子，但杨
朱的思想在当时就没有多大的地位；墨家是当时不下于儒家的显学，墨子的兼爱也有一
点平等的思想，但是墨家的兼爱还是统治阶级对被统治阶级的态度，而不是广泛的社会
成员平等分享统治权利，这个同雅典的民主制度有很大的差别呀....
【在 p*********e 的大作中提到】
: 扯淡
: 中国几千年前就有人这么说了，只不过被批惨了。
: “杨氏为我，是无君也；墨氏兼爱，是无父也。无父无君，是禽兽也。”
: 而且美国宪法说人人生而平等
: 到了法国宪法才变成人人生而平等，且始终平等
:
: 什么美国人为啥不跟非洲人平等，他们两个扯不上关系，难道中国选国家主席还要非洲
: 人投票不成？
: 千年都不能发展/认识到人与人之间应该是平等的。
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l*******s
发帖数: 3562 | 93 天下不归杨则归墨，怎么能说杨朱的思想在当时就没有多大的地位？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个和人人平等还差的远呀，杨朱的一毛不拔勉强算是有一点点自由主义的影子，但杨
: 朱的思想在当时就没有多大的地位；墨家是当时不下于儒家的显学，墨子的兼爱也有一
: 点平等的思想，但是墨家的兼爱还是统治阶级对被统治阶级的态度，而不是广泛的社会
: 成员平等分享统治权利，这个同雅典的民主制度有很大的差别呀....
|
p*********e
发帖数: 1503 | 94 那你认为西方人什么时候知道的人与人之间是可以平等的呢？
你认为希腊的民主的"民"是城邦里的所有人吗？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个和人人平等还差的远呀，杨朱的一毛不拔勉强算是有一点点自由主义的影子，但杨
: 朱的思想在当时就没有多大的地位；墨家是当时不下于儒家的显学，墨子的兼爱也有一
: 点平等的思想，但是墨家的兼爱还是统治阶级对被统治阶级的态度，而不是广泛的社会
: 成员平等分享统治权利，这个同雅典的民主制度有很大的差别呀....
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f*****b
发帖数: 1649 | 95 你说的这个“获得更多的利益”的模式，中国早就有了．三国的时候，天下大势，有能
者居之．大家拥有平等的机会，谁都可以称王，但是最后晋朝统一的时候，也是看谁更
聪明，更勤奋，掌握更多的资源．
有意思的是，＂更聪明，更勤奋，掌握更多资源＂这句话里，其实本身就包含了两种互
相关联且矛盾的竞争机制．一个是鼓励个人奋斗的＂聪明和勤奋＂，不论在古代中国还
是古代西方，这种竞争机制早就有了．任何社会流动，都必然包含这种机制．
另外一个是依靠社会资本的＂掌握更多资源＂．在西方，这种机制是占统治地位的．在
古代中国，这种机制也一直存在，只不过不称为资源，而称为＂势＂．得大势者成．
因此，大家讨论的时候，应该把＂人人平等＂这个概念和具体的社会组织区分开来．
就我来看，人人平等并不对任何社会都“适合”。特别是如果所定义的平等，是基于手
中已经拥有的资源来谈的，就不可能达到“合理”的结果，而只能达到“效率”。
因为效率才要求“有了但是更多”，合理只要求“适可而止”。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 是人人平等，不是人人平均。人人平均的是共产主义社会。
: 你和别人拥有平等的政治权利，但不等于你们最后的利益分配的结果就是一样的。
: 你更聪明、更勤奋、掌握更多的资源，在平等政治权利的环境下，你一样会获得更多的
: 利益。
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w****j
发帖数: 5581 | 96 共产主义社会也不是人人平均。那是物质极大丰富，你要啥就有啥，要啥就拿啥，而不
是有啥就平均分一下塞给每个人一份。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 是人人平等，不是人人平均。人人平均的是共产主义社会。
: 你和别人拥有平等的政治权利，但不等于你们最后的利益分配的结果就是一样的。
: 你更聪明、更勤奋、掌握更多的资源，在平等政治权利的环境下，你一样会获得更多的
: 利益。
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f*****b
发帖数: 1649 | 97 再进一步想，“人人平等”的概念，其实和“获得更多利益”是矛盾的。
因为如果要“人人平等”，就必然要对每个人“获得更多利益”的愿望加以抑制，也就
无法达到人人觉得“合理”的程度。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 是人人平等，不是人人平均。人人平均的是共产主义社会。
: 你和别人拥有平等的政治权利，但不等于你们最后的利益分配的结果就是一样的。
: 你更聪明、更勤奋、掌握更多的资源，在平等政治权利的环境下，你一样会获得更多的
: 利益。
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f*****b
发帖数: 1649 | 98 最后，当代的古典经济学开篇第一句话就是“这个世界上的商品必然是稀缺的”，稀缺
性是任何经济资源的根本特点。换句话说“人人平等”这个概念在使用西方经济学概念
的社会里是无法实现的，因为永远没有足够的资源来让每个人都感到“合理”，除非放
弃西方经济学体系。
而政治环境又是基于经济体系的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 是人人平等，不是人人平均。人人平均的是共产主义社会。
: 你和别人拥有平等的政治权利，但不等于你们最后的利益分配的结果就是一样的。
: 你更聪明、更勤奋、掌握更多的资源，在平等政治权利的环境下，你一样会获得更多的
: 利益。
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s*******n
发帖数: 10426 | 99 雅典民主的“民”是指男性公民，不包括奴隶和女人，只有在最辉煌的时候才基本包括
了城里所有的男性公民。同中国古代比，这不仅仅是一个统治者范围的问题，而是政治
制度的根本性不同，差别就在于是一个人为王进行统治，还是公民获得统治权进行统治。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 那你认为西方人什么时候知道的人与人之间是可以平等的呢？
: 你认为希腊的民主的"民"是城邦里的所有人吗？
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s*******n
发帖数: 10426 | 100 三国那个是乱世混战，根本不是大家在一个共同的规则下玩政治游戏。
最简单的，在公平的环境下，优秀的人能获得更多的利益，为社会做出更大的贡献。而
在不公平的环境下，低下阶层的人处于不利的环境，不容易获得成功，并为社会做出更
大的贡献。
所以，一个公平的环境对于社会发展来说是更有利的。从这个意义上讲，人人平等更具
有合理性。
【在 f*****b 的大作中提到】
: 你说的这个“获得更多的利益”的模式，中国早就有了．三国的时候，天下大势，有能
: 者居之．大家拥有平等的机会，谁都可以称王，但是最后晋朝统一的时候，也是看谁更
: 聪明，更勤奋，掌握更多的资源．
: 有意思的是，＂更聪明，更勤奋，掌握更多资源＂这句话里，其实本身就包含了两种互
: 相关联且矛盾的竞争机制．一个是鼓励个人奋斗的＂聪明和勤奋＂，不论在古代中国还
: 是古代西方，这种竞争机制早就有了．任何社会流动，都必然包含这种机制．
: 另外一个是依靠社会资本的＂掌握更多资源＂．在西方，这种机制是占统治地位的．在
: 古代中国，这种机制也一直存在，只不过不称为资源，而称为＂势＂．得大势者成．
: 因此，大家讨论的时候，应该把＂人人平等＂这个概念和具体的社会组织区分开来．
: 就我来看，人人平等并不对任何社会都“适合”。特别是如果所定义的平等，是基于手
|
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s*******n
发帖数: 10426 | 101 共产主义者在革命过程中实际做的却是平均分配的那一套，打土豪分田地，让社会财富
分配回到原点。试图以此来建立全新的社会。
【在 w****j 的大作中提到】
: 共产主义社会也不是人人平均。那是物质极大丰富，你要啥就有啥，要啥就拿啥，而不
: 是有啥就平均分一下塞给每个人一份。
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s*******n
发帖数: 10426 | 102 人人平等和获得更多利益不但不矛盾，而且还促进了有能力的人获得更多的利益。
因为，在公平的社会环境下，有能力的人更能发挥自己的才能创造更多的财富。
否则,wsn虽然比官二代更聪敏、更勤奋，但却不能比官二代更成功。
【在 f*****b 的大作中提到】
: 再进一步想，“人人平等”的概念，其实和“获得更多利益”是矛盾的。
: 因为如果要“人人平等”，就必然要对每个人“获得更多利益”的愿望加以抑制，也就
: 无法达到人人觉得“合理”的程度。
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s*******n
发帖数: 10426 | 103 当时是儒家和墨家更强悍，杨朱不行呀。
【在 l*******s 的大作中提到】
: 天下不归杨则归墨，怎么能说杨朱的思想在当时就没有多大的地位？
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h***i
发帖数: 3844 | 104 你要是觉得有办法能让所有人从出生那一刻开始在一条起跑线上，那就平等了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 人人平等和获得更多利益不但不矛盾，而且还促进了有能力的人获得更多的利益。
: 因为，在公平的社会环境下，有能力的人更能发挥自己的才能创造更多的财富。
: 否则,wsn虽然比官二代更聪敏、更勤奋，但却不能比官二代更成功。
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s*******n
发帖数: 10426 | 105 能不能实现和应不应该是两码事，不能完全实现不等于就不应该，也不等于就不应该尽
量接近平等.
【在 h***i 的大作中提到】
: 你要是觉得有办法能让所有人从出生那一刻开始在一条起跑线上，那就平等了。
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h***i
发帖数: 3844 | 106 有道理。
但是你说的是人与人之间是可以平等的，而不是人与人之间是应该平等的。
后者我觉得中国人几千年来知道，前者我觉得和后者不是一码事。
为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？这句是个病句吧。
'可以' 和 '平等'之间应该有个动词。你的意思是
为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以实现平等的呢？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 能不能实现和应不应该是两码事，不能完全实现不等于就不应该，也不等于就不应该尽
: 量接近平等.
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w********r
发帖数: 1971 | 107 因为很多人的那一点利益是从当权者的不平等体制辐射圈中获得一点不平等而获得的。
所以他们会牺牲远离辐射圈群体利益以及自身本来利益来维护那个辐射圈。看五毛小将
成堆就知道了 |
a*****2
发帖数: 7 | 108 中国是大一统的，资源集中在上位者手中，屁民们要向上位者靠拢来获得辐射，就这么
些你多了别人就少了。西方的资源相对分散在城市和公司之间，城市/公司/王室/教廷
要争夺劳动力/消费者/纳税人/信徒，总归就是要争夺个体的人，而大家最后妥协的就
是个体的人是自由的，可能也顺便就是平等的，教廷说上帝面前人人平等，王室要是说
你是屁民岂不是成了二逼 |
C**8
发帖数: 536 | 109 http://v628.wordpress.com/
哎呀！确实太有才了！ 是否申请吉尼斯世界记录呢？ 因为这是自中共搞改革开放中延
伸出来的“最伟大，最光荣，最正确”的中国民间式幽默！堪比（PK）“中国模式”不
知多少倍！
給胡錦濤、溫家寶的信
他太有才啦！—希望你看了不会无动于衷。
主席、總理；
你們好！
據國家有關當局統計，改革開放三十年來，升值最快的是住房、墓地、烏紗帽、月餅和
二奶。貶值最快的是職稱、文憑、道 德、誠信和人民幣。
中國已初步建設成爲一個由月光族、啃老族、打工族、蝸居族、蟻族、牢騷族、抱怨族
、行騙族、逐利族和隱婚族組成的多民族國家。
這是一個給力的一年，這是一個杯具的一年，這也是一個糾結的一年。
這一年，江西的一個釘子戶用最無奈的方式結束了自己的生命，他的死證明不了有關部
門的野蠻與無恥，只能證明汽油一點就著。
這一年，8名香港遊客死在了菲律賓警察的槍口下，讓香港人知道菲律賓除了有「菲傭
」，還有「菲警」。
這一年，一個賣汽車的和一個賣運動鞋的在關於誰「給力」和誰「不給力」的問題上發
生了分歧從而引發了「3Q大戰」， 最後「狗日的騰訊」做出了「一個艱難的決定」，
末了才知道這倆孫子何止是「坑爹」，簡直就是「坑爹」。
這一年，李剛沒有出名，李剛的兒子也沒有出名，但是李剛的兒子的爸爸出名了。
最近，國家某部公布了一項統計數據，告訴人們：你要不是三大式人物（大款，大官，
大腕）而想在北京買套100平方米 總價300萬的房，社會階層所付出的代價，請看：
1. 農民：種三畝地每畝純收入400元的話要從唐朝開始至今才能湊齊（還不能有災年）；
2. 工人：每月工資1500元需從鴉片戰爭上班至今（雙休日不能休）；
3. 白領：年薪6萬，需從1960年上班就拿這麽多錢至今不吃不喝（取消法定假日）；
4. 搶劫犯：連續作案2500次（必須事主是白領）約30年。
5. 妓女：連續接客10000次，以每天都接一次客，需備戰10000天，從18歲起按此頻率
接客到46歲（中間還不能來例假)
以上還不算裝修、家具、家電等等費用。
中國的現狀（經典）
1 ATM取出假錢 → 銀行無責
2. 網上銀行被盜 → 儲戶責任
3. 銀行多給了錢 → 儲戶義務歸還
4. 銀行少給了錢 → 離開櫃台概不負責
5. ATM機出現故障少給錢 → 用戶負責
6. ATM機出現故障多給錢 → 用戶盜竊
7. 廣東開平銀行行長貪污4億 → 判2年
8. ATM多吐7萬給老百姓許霆 → 判無期
聲明：轉發不會送人民幣，但如果覺得作爲消費者，全中國十三億儲戶不公平的，請轉
發，有多少群轉發多少群。
中國現狀：
生不起，剖腹一刀五千起；
讀不起，選個學校三萬起；
住不起，二萬多元一平米；
老婆不是娶不起，沒房沒車誰嫁你？
養不起，父母下崗兒下地；
病不起，藥費利潤十倍起；
活不起，一月辛勞一千幾；
死不起，火化下葬三萬幾。
總結（八個大字）：求生不得，求死不能。
多傳傳，讓領導人們看看，就不信傳不到中央胡書記與溫總理那裏去。有群的都轉發加
一句：誰看到誰最少轉發一個群，轉發 2個以上群的，願他買彩票中500萬。
教育：希望進去，絕望出來；
房産：蝸居進去，房奴出來；
演藝：玉女進去，小姐出來；
信訪：竇娥進去，瘋子出來；
官場：海瑞進去，和坤出來；
煤窯：蹲著進去，躺著出來；
大學：校花進去，殘花出來！
股市：楊百萬進去，楊白勞出來；
寶馬進去，自行車出來；
西裝革履進去，三角褲出來。
老百姓在思考，爲啥玩不過政府呢？原因如下：
1. 你和他講道理，他和你耍流氓；
2. 你和他耍流氓，他和你講法制；
3. 你和他講法制，他和你講政治；
4. 你和他講政治，他和你講國情；
5. 你和他講國情，他和你講接軌；
6. 你和他講接軌，他和你講文化；
7. 你和他講文化，他和你講孔子；
8. 你和他講孔子，他和你講老子；
9. 你和他講老子，他給你裝孫子！
美国总统说——
我们不知道哪辆校车里的孩子将来会是美国的总统。所以校车安全性是中国的40倍。
中国领导人说——
不论哪辆校车里的孩子都不会是将来中国的主席。因为我们的孩子不会坐校车！
几万元的校车，装60多个学生。
几十万元的公车，装一个领导干部。
中国领导人——
对医疗不重视，因为他们有高干病房；
对教育不重视，因为他们的孩子留洋；
对食品安全不重视，因为他们有特供食品；
对堵车不重视，因为他们出行有警车开道；
对国家未来不重视，因为他们妻儿已经移民去了美国！
对维稳很重视，因为他们怕失去这些!
这就是我们的领导——
能买光全世界的飞机，却买不起一辆校车；
能把卫星送入太空，却造不了一座安全的小桥；
养了几百万军队，却看不住南海小岛；
能给别国千亿百亿，却不肯让农民、农民工孩子有书读；
一年能吃掉几十艘航母，却逼着孩子捐出午饭钱.
(觉得有道理，就请转发) |
C**8
发帖数: 536 | |
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s*******n
发帖数: 10426 | 111 其实我要说的是，为啥认识不到人与人之间是应该平等的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 有道理。
: 但是你说的是人与人之间是可以平等的，而不是人与人之间是应该平等的。
: 后者我觉得中国人几千年来知道，前者我觉得和后者不是一码事。
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？这句是个病句吧。
: '可以' 和 '平等'之间应该有个动词。你的意思是
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以实现平等的呢？
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b*****e
发帖数: 53215 | 112 人跟人为啥应该平等？你跟又懒又笨的泥哥应该平等么？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 其实我要说的是，为啥认识不到人与人之间是应该平等的。
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j****n
发帖数: 7636 | 113 "但是你说的是人与人之间是可以平等的，而不是人与人之间是应该平等的。
后者我觉得中国人几千年来知道"
不要说过去几千年，现在这个楼里面不这样认为的就多了去了（比如楼上？）。 中国古代讲得是儒家的君臣父子那一套体系，本质上就认为人与人之间是不应该平等的。
不过进一步讲的话，中国文化虽然认为社会里人的地位是不应该平等的，比如皇帝，士大夫，草民，应该各按其位，可是中国的文化至少在南北朝之后，并不认为地位和具体的人/家族是一定要捆绑在一起的。所谓“皇帝轮流坐，明天到我家。" 这也算是人人平等把。
【在 h***i 的大作中提到】
: 有道理。
: 但是你说的是人与人之间是可以平等的，而不是人与人之间是应该平等的。
: 后者我觉得中国人几千年来知道，前者我觉得和后者不是一码事。
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？这句是个病句吧。
: '可以' 和 '平等'之间应该有个动词。你的意思是
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以实现平等的呢？
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h***i
发帖数: 3844 | 114 这个命题比上一个命题严谨些。不过，我觉得中国人认识到了。同时也认识到了实现不
了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 其实我要说的是，为啥认识不到人与人之间是应该平等的。
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b*****e
发帖数: 53215 | 115 中国也不论血统阿，平民可以考科举，还可以造反
又不是日本的天皇，一直都是那一家，天下有德者居之
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个命题比上一个命题严谨些。不过，我觉得中国人认识到了。同时也认识到了实现不
: 了。
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h***i
发帖数: 3844 | 116 有人祖上辛苦几辈子，得来的地位，到后几辈，被人看来，就成了地主老财，心里眼红，感觉不平等。不过人也是好歹祖上吃了很多苦才熬成这样的，那些眼红这些人的，祖上可能好吃懒做，没有机会，眼光不够长远，这也有可能。综合看来也平等啊，除非上一代的财富和权利下一代不能得到任何好处，大家接着重来。怎么可能呢。这就平等么？如果这个平等，那ＴＧ的土改最好了，把地主老财，工厂主的东西拉出来大家平分了。还有凭什么姚明就能打几个小时球赚几千万，我们这些忙活半天赚那么点。可能还比他辛苦多了。谁叫人比一般人高那么多呢，人生来就不平等。所以楼主的命题不靠谱
国古代讲得是儒家的君臣父子那一套体系，本质上就认为人与人之间是不应该平等的。
士大夫，草民，应该各按其位，可是中国的文化至少在南北朝之后，并不认为地位和具
体的人/家族是一定要捆绑在一起的。所谓“皇帝轮流坐，明天到我家。" 这也算是人
人平等把。
【在 j****n 的大作中提到】
: "但是你说的是人与人之间是可以平等的，而不是人与人之间是应该平等的。
: 后者我觉得中国人几千年来知道"
: 不要说过去几千年，现在这个楼里面不这样认为的就多了去了（比如楼上？）。 中国古代讲得是儒家的君臣父子那一套体系，本质上就认为人与人之间是不应该平等的。
: 不过进一步讲的话，中国文化虽然认为社会里人的地位是不应该平等的，比如皇帝，士大夫，草民，应该各按其位，可是中国的文化至少在南北朝之后，并不认为地位和具体的人/家族是一定要捆绑在一起的。所谓“皇帝轮流坐，明天到我家。" 这也算是人人平等把。
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j****n
发帖数: 7636 | 117 所以这个平等的含义是不太清楚的。
搂主大约是指政治权力或者法律意义上的平等吧。 但是这个东西没法太具体。
红，感觉不平等。不过人也是好歹祖上吃了很多苦才熬成这样的，那些眼红这些人的，
祖上可能好吃懒做，没有机会，眼光不够长远，这也有可能。综合看来也平等啊，除非
上一代的财富和权利下一代不能得到任何好处，大家接着重来。怎么可能呢。这就平等
么？如果这个平等，那ＴＧ的土改最好了，把地主老财，工厂主的东西拉出来大家平分
了。
。
【在 h***i 的大作中提到】
: 有人祖上辛苦几辈子，得来的地位，到后几辈，被人看来，就成了地主老财，心里眼红，感觉不平等。不过人也是好歹祖上吃了很多苦才熬成这样的，那些眼红这些人的，祖上可能好吃懒做，没有机会，眼光不够长远，这也有可能。综合看来也平等啊，除非上一代的财富和权利下一代不能得到任何好处，大家接着重来。怎么可能呢。这就平等么？如果这个平等，那ＴＧ的土改最好了，把地主老财，工厂主的东西拉出来大家平分了。还有凭什么姚明就能打几个小时球赚几千万，我们这些忙活半天赚那么点。可能还比他辛苦多了。谁叫人比一般人高那么多呢，人生来就不平等。所以楼主的命题不靠谱
:
: 国古代讲得是儒家的君臣父子那一套体系，本质上就认为人与人之间是不应该平等的。
: 士大夫，草民，应该各按其位，可是中国的文化至少在南北朝之后，并不认为地位和具
: 体的人/家族是一定要捆绑在一起的。所谓“皇帝轮流坐，明天到我家。" 这也算是人
: 人平等把。
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h***i
发帖数: 3844 | 118 有可能，其实人生来就不平等，人的智商体力就不平等，导致机会不均等，有了钱和地
位的人可以慢慢积累财富和权利，可以找人改良基因，建立家族的关系网。估计法律面
前人的权利和义务平等还比较ｒｅａｓｏｎａｂｌｅ。
【在 j****n 的大作中提到】
: 所以这个平等的含义是不太清楚的。
: 搂主大约是指政治权力或者法律意义上的平等吧。 但是这个东西没法太具体。
:
: 红，感觉不平等。不过人也是好歹祖上吃了很多苦才熬成这样的，那些眼红这些人的，
: 祖上可能好吃懒做，没有机会，眼光不够长远，这也有可能。综合看来也平等啊，除非
: 上一代的财富和权利下一代不能得到任何好处，大家接着重来。怎么可能呢。这就平等
: 么？如果这个平等，那ＴＧ的土改最好了，把地主老财，工厂主的东西拉出来大家平分
: 了。
: 。
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s*******n
发帖数: 10426 | 119 不应该平等？
所以，决定修公路要拆你家房子还是他家房子的时候，比你聪明、比你勤奋的人就更有
权决定应该拆你家房而不是他家房，是吗？
所以，当决定一部分人先富起来的时候，比你聪明、比你勤奋的人就比你更有权决定政
策应该向他的家乡倾斜而不是向你的家乡倾斜，是吗？
所以，当决定对不同人群征税的时候，比你更聪明、比你更勤奋的人就更有权决定你要
交税，而他不用交税，是吗？
所以，当发生战争的时候，比你更聪明、比你更勤奋的人就更有权决定是你儿子去战场
送死而不是他儿子，是吗？
你认为人跟人不平等才是更合理的？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 人跟人为啥应该平等？你跟又懒又笨的泥哥应该平等么？
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d****z
发帖数: 9503 | 120 啥叫公平的环境。比如老爸挣钱给儿子花，算不算公平？处于低下阶层的人
当然处于不利的环境，不容易获得成功。这个问题无解，而已也不应该有
解。说实话，人努力的一个重大原因就是要自己的子女处于比别人有利的环
境，比别人容易成功。没啥不公平的。
巴马怎么也不送自己的女儿去DC的公立学校，让她们和普通DC居民平等呀？
他送女儿去私立学校，目的就是要让女儿处于有利的环境，容易成功。
这位同学几岁了？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 三国那个是乱世混战，根本不是大家在一个共同的规则下玩政治游戏。
: 最简单的，在公平的环境下，优秀的人能获得更多的利益，为社会做出更大的贡献。而
: 在不公平的环境下，低下阶层的人处于不利的环境，不容易获得成功，并为社会做出更
: 大的贡献。
: 所以，一个公平的环境对于社会发展来说是更有利的。从这个意义上讲，人人平等更具
: 有合理性。
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s*******n
发帖数: 10426 | 121 人人平等主要指政治权利的平等，在平等的政治权利下进行立法和行政决策。而立法和
行政决策则关系到社会财富的组织与分配。
【在 j****n 的大作中提到】
: 所以这个平等的含义是不太清楚的。
: 搂主大约是指政治权力或者法律意义上的平等吧。 但是这个东西没法太具体。
:
: 红，感觉不平等。不过人也是好歹祖上吃了很多苦才熬成这样的，那些眼红这些人的，
: 祖上可能好吃懒做，没有机会，眼光不够长远，这也有可能。综合看来也平等啊，除非
: 上一代的财富和权利下一代不能得到任何好处，大家接着重来。怎么可能呢。这就平等
: 么？如果这个平等，那ＴＧ的土改最好了，把地主老财，工厂主的东西拉出来大家平分
: 了。
: 。
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d****z
发帖数: 9503 | 122 照你的说法，一个人努力自能自己享受，不能子女享受这个有利的家庭条件。
你觉得这样的社会就公平了吗？
DC穷人子女里面就没有一个比巴马的女儿更聪敏更勤奋的？咋他们就要去
DC的公立学校？巴马就要送女儿去私立学校？为嘛这些人就天生处于不利
的环境，天生成功的几率就要低很多呢？太tmd的不公平了。建议全美国
少年儿童都就近入学上公立学校。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 人人平等和获得更多利益不但不矛盾，而且还促进了有能力的人获得更多的利益。
: 因为，在公平的社会环境下，有能力的人更能发挥自己的才能创造更多的财富。
: 否则,wsn虽然比官二代更聪敏、更勤奋，但却不能比官二代更成功。
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b*****e
发帖数: 53215 | 123 拆房子要靠扔硬币，谁还努力工作去占有更多的社会资源
人的本质是自私利己的，除非你否认这个本质
除非你认为打起仗来人人都踊跃参军
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不应该平等？
: 所以，决定修公路要拆你家房子还是他家房子的时候，比你聪明、比你勤奋的人就更有
: 权决定应该拆你家房而不是他家房，是吗？
: 所以，当决定一部分人先富起来的时候，比你聪明、比你勤奋的人就比你更有权决定政
: 策应该向他的家乡倾斜而不是向你的家乡倾斜，是吗？
: 所以，当决定对不同人群征税的时候，比你更聪明、比你更勤奋的人就更有权决定你要
: 交税，而他不用交税，是吗？
: 所以，当发生战争的时候，比你更聪明、比你更勤奋的人就更有权决定是你儿子去战场
: 送死而不是他儿子，是吗？
: 你认为人跟人不平等才是更合理的？
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h***i
发帖数: 3844 | 124 那所以你的命题应该改成
为啥中国人几千年都不知道人与人之间是应该实现政治权利平等的呢？
试想，中国人以外的，有谁几千年有这个觉悟。有这个觉悟的地方那肯定没有贵族了。。。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 人人平等主要指政治权利的平等，在平等的政治权利下进行立法和行政决策。而立法和
: 行政决策则关系到社会财富的组织与分配。
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s*******n
发帖数: 10426 | 125 中国人在历史上似乎没有认识到应该平等这个问题，诸子百家时，只有墨家的兼爱有一
点平等的意思，但兼爱的前提还是国王和庶民不同阶层的存在。之后儒家盛行，就根本
是君臣父子那一套了。一直就没有出现希腊式的古代民主制度。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个命题比上一个命题严谨些。不过，我觉得中国人认识到了。同时也认识到了实现不
: 了。
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d****z
发帖数: 9503 | 126 你以为希腊民主是平等？我靠，无知者还真是无畏呀。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国人在历史上似乎没有认识到应该平等这个问题，诸子百家时，只有墨家的兼爱有一
: 点平等的意思，但兼爱的前提还是国王和庶民不同阶层的存在。之后儒家盛行，就根本
: 是君臣父子那一套了。一直就没有出现希腊式的古代民主制度。
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h***i
发帖数: 3844 | 127 即使在希腊也不是人人政治权利平等，因为他们还是有奴隶的，当然这些人可能法律上
你认为他们不是人。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国人在历史上似乎没有认识到应该平等这个问题，诸子百家时，只有墨家的兼爱有一
: 点平等的意思，但兼爱的前提还是国王和庶民不同阶层的存在。之后儒家盛行，就根本
: 是君臣父子那一套了。一直就没有出现希腊式的古代民主制度。
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s*******n
发帖数: 10426 | 128 马克思就是提出了一系列理论来说明那些祖上积累起来的财富其实是不当得利，是通过
剥削他人劳动的剩余价值积累起来的，所以为这种平等找到了一个理论根据。然后他又
提出解决办法，就是消灭私有制，实行公有制，从而彻底改变财富分配模式。
世界不少国家俺这个路子搞了一下，先让社会制度清零，然后从零开始重建新型社会，
结果都坑爹了.....
红，感觉不平等。不过人也是好歹祖上吃了很多苦才熬成这样的，那些眼红这些人的，
祖上可能好吃懒做，没有机会，眼光不够长远，这也有可能。综合看来也平等啊，除非
上一代的财富和权利下一代不能得到任何好处，大家接着重来。怎么可能呢。这就平等
么？如果这个平等，那ＴＧ的土改最好了，把地主老财，工厂主的东西拉出来大家平分
了。还有凭什么姚明就能打几个小时球赚几千万，我们这些忙活半天赚那么点。可能还
比他辛苦多了。谁叫人比一般人高那么多呢，人生: 淳筒黄降取Ｋ月ブ鞯拿獠豢
科
。
【在 h***i 的大作中提到】
: 有人祖上辛苦几辈子，得来的地位，到后几辈，被人看来，就成了地主老财，心里眼红，感觉不平等。不过人也是好歹祖上吃了很多苦才熬成这样的，那些眼红这些人的，祖上可能好吃懒做，没有机会，眼光不够长远，这也有可能。综合看来也平等啊，除非上一代的财富和权利下一代不能得到任何好处，大家接着重来。怎么可能呢。这就平等么？如果这个平等，那ＴＧ的土改最好了，把地主老财，工厂主的东西拉出来大家平分了。还有凭什么姚明就能打几个小时球赚几千万，我们这些忙活半天赚那么点。可能还比他辛苦多了。谁叫人比一般人高那么多呢，人生来就不平等。所以楼主的命题不靠谱
:
: 国古代讲得是儒家的君臣父子那一套体系，本质上就认为人与人之间是不应该平等的。
: 士大夫，草民，应该各按其位，可是中国的文化至少在南北朝之后，并不认为地位和具
: 体的人/家族是一定要捆绑在一起的。所谓“皇帝轮流坐，明天到我家。" 这也算是人
: 人平等把。
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h***i
发帖数: 3844 | 129 这个说明，平等不能用在这个上面。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 马克思就是提出了一系列理论来说明那些祖上积累起来的财富其实是不当得利，是通过
: 剥削他人劳动的剩余价值积累起来的，所以为这种平等找到了一个理论根据。然后他又
: 提出解决办法，就是消灭私有制，实行公有制，从而彻底改变财富分配模式。
: 世界不少国家俺这个路子搞了一下，先让社会制度清零，然后从零开始重建新型社会，
: 结果都坑爹了.....
:
: 红，感觉不平等。不过人也是好歹祖上吃了很多苦才熬成这样的，那些眼红这些人的，
: 祖上可能好吃懒做，没有机会，眼光不够长远，这也有可能。综合看来也平等啊，除非
: 上一代的财富和权利下一代不能得到任何好处，大家接着重来。怎么可能呢。这就平等
: 么？如果这个平等，那ＴＧ的土改最好了，把地主老财，工厂主的东西拉出来大家平分
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d****z
发帖数: 9503 | 130 楼主是不是文科生。
理科生天天忙着认识世界是怎么样的，文科生忙着去鼓捣世界“应该”是怎么样的。
然后发现现实和“应该”对不上，所以现实错了，“应该”才是对的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 拆房子要靠扔硬币，谁还努力工作去占有更多的社会资源
: 人的本质是自私利己的，除非你否认这个本质
: 除非你认为打起仗来人人都踊跃参军
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s*******n
发帖数: 10426 | 131 你说的人的智商体力不平等，其实是不平均。
人人平等，平等的是权利，而不是能力。人人平等是要创造一个公平的社会环境，这个
环境更有利于人的奋斗和竞争，能力强的人在这个情况下能获得能多的成功和财富，但
拥有更多财富或者更强能力的人却不应该拥有更多的权利，因为那会破坏公平的竞争环
境。
上面说的是理想状态，在现实中很难实现，但我这个帖子想要说的是：
1.中国历史上为什么没有人提出并实践人人平等的社会制度。
2.显然，人人平等的社会更具合理性，而从整个历史的发展来看，也是越来越平等。
【在 h***i 的大作中提到】
: 有可能，其实人生来就不平等，人的智商体力就不平等，导致机会不均等，有了钱和地
: 位的人可以慢慢积累财富和权利，可以找人改良基因，建立家族的关系网。估计法律面
: 前人的权利和义务平等还比较ｒｅａｓｏｎａｂｌｅ。
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b*****e
发帖数: 53215 | 132 历史的发展不是越来越平等，是穷人日子越来越好过
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你说的人的智商体力不平等，其实是不平均。
: 人人平等，平等的是权利，而不是能力。人人平等是要创造一个公平的社会环境，这个
: 环境更有利于人的奋斗和竞争，能力强的人在这个情况下能获得能多的成功和财富，但
: 拥有更多财富或者更强能力的人却不应该拥有更多的权利，因为那会破坏公平的竞争环
: 境。
: 上面说的是理想状态，在现实中很难实现，但我这个帖子想要说的是：
: 1.中国历史上为什么没有人提出并实践人人平等的社会制度。
: 2.显然，人人平等的社会更具合理性，而从整个历史的发展来看，也是越来越平等。
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a**i
发帖数: 5846 | 133 你想象里的马克思说的吧？
马克思根本没care过这些。他的理论是在于公有制能够比私有制更好的发展生产力，所
以需要共有生产资料。至于谁的财产是什么祖上吃苦来的，谁的又是剥削来的。马克思
根本不care。你祖上财产好来的也罢坏来的也罢，反正这种财产方式不符合生产力发展
就得被打破。马克思最多讽刺过，你们资产阶级被剥夺就跳八丈高，你们自己当年剥夺
封建主就那么正义？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 马克思就是提出了一系列理论来说明那些祖上积累起来的财富其实是不当得利，是通过
: 剥削他人劳动的剩余价值积累起来的，所以为这种平等找到了一个理论根据。然后他又
: 提出解决办法，就是消灭私有制，实行公有制，从而彻底改变财富分配模式。
: 世界不少国家俺这个路子搞了一下，先让社会制度清零，然后从零开始重建新型社会，
: 结果都坑爹了.....
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: 红，感觉不平等。不过人也是好歹祖上吃了很多苦才熬成这样的，那些眼红这些人的，
: 祖上可能好吃懒做，没有机会，眼光不够长远，这也有可能。综合看来也平等啊，除非
: 上一代的财富和权利下一代不能得到任何好处，大家接着重来。怎么可能呢。这就平等
: 么？如果这个平等，那ＴＧ的土改最好了，把地主老财，工厂主的东西拉出来大家平分
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s*******n
发帖数: 10426 | 134 公平的环境，在政治权利上是指，无论你是富有还是贫穷，在决定公共事务的时候你和
别人是有同样权利的。
比如，在决定要不要给富人增税的事情上，盖茨和你一样只能投一票。
老爸挣钱给儿子花当然不关公平什么事了。但有钱老爸的儿子和穷人的儿子在公立大学
录取上是使用相同的标准的。当然有钱人家的小孩有更多的机会让自己的更容易符合录
取的标准，但你们应用的标准仍然是相同的。这个就是公平的。
如果你说有钱人家小孩能请得起私人老师能获得更好的教育，所以他才更容易达标，这
个不公平。那其实你是在说不平均，而不是不平等。
【在 d****z 的大作中提到】
: 啥叫公平的环境。比如老爸挣钱给儿子花，算不算公平？处于低下阶层的人
: 当然处于不利的环境，不容易获得成功。这个问题无解，而已也不应该有
: 解。说实话，人努力的一个重大原因就是要自己的子女处于比别人有利的环
: 境，比别人容易成功。没啥不公平的。
: 巴马怎么也不送自己的女儿去DC的公立学校，让她们和普通DC居民平等呀？
: 他送女儿去私立学校，目的就是要让女儿处于有利的环境，容易成功。
: 这位同学几岁了？
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b*****e
发帖数: 53215 | 135 加州大学入学可不是光看分数，还要看种族肤色
【在 s*******n 的大作中提到】
: 公平的环境，在政治权利上是指，无论你是富有还是贫穷，在决定公共事务的时候你和
: 别人是有同样权利的。
: 比如，在决定要不要给富人增税的事情上，盖茨和你一样只能投一票。
: 老爸挣钱给儿子花当然不关公平什么事了。但有钱老爸的儿子和穷人的儿子在公立大学
: 录取上是使用相同的标准的。当然有钱人家的小孩有更多的机会让自己的更容易符合录
: 取的标准，但你们应用的标准仍然是相同的。这个就是公平的。
: 如果你说有钱人家小孩能请得起私人老师能获得更好的教育，所以他才更容易达标，这
: 个不公平。那其实你是在说不平均，而不是不平等。
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s*******n
发帖数: 10426 | 136 我说过了，你说的是不平均，而不是不平等。
公立学校和私立学校的性质不同。公立学校是社会公共事务，而私立学校是商品。两者
属性截然不同。
公立学校提供的是公共服务，这个是无差别且无偿的，谁都可以享受。
而私立学校提供的是商品，只要买卖双方愿意，就是公平的。
如果你抱怨奥巴马的子女能上私立学校是不公平，那你为什么不抱怨比尔盖茨有私人游
艇、飞机是不公平呢？
【在 d****z 的大作中提到】
: 照你的说法，一个人努力自能自己享受，不能子女享受这个有利的家庭条件。
: 你觉得这样的社会就公平了吗？
: DC穷人子女里面就没有一个比巴马的女儿更聪敏更勤奋的？咋他们就要去
: DC的公立学校？巴马就要送女儿去私立学校？为嘛这些人就天生处于不利
: 的环境，天生成功的几率就要低很多呢？太tmd的不公平了。建议全美国
: 少年儿童都就近入学上公立学校。
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S*******s
发帖数: 13043 | 137 玩弄字眼没意义。
既然不平均，为什么要平等？权利平等，义务要不要平等？义务如果平等，那不平均的
素质不就引起资源浪费或是力所不逮？义务如果不平等，那相对平等的权力是不是也是
不平等？这么一个不内洽的系统是不是“应该”被一个承认不平等的体系取代？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你说的人的智商体力不平等，其实是不平均。
: 人人平等，平等的是权利，而不是能力。人人平等是要创造一个公平的社会环境，这个
: 环境更有利于人的奋斗和竞争，能力强的人在这个情况下能获得能多的成功和财富，但
: 拥有更多财富或者更强能力的人却不应该拥有更多的权利，因为那会破坏公平的竞争环
: 境。
: 上面说的是理想状态，在现实中很难实现，但我这个帖子想要说的是：
: 1.中国历史上为什么没有人提出并实践人人平等的社会制度。
: 2.显然，人人平等的社会更具合理性，而从整个历史的发展来看，也是越来越平等。
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a**i
发帖数: 5846 | 138 其实你的问题在于认为现在的美国已经解决了不平等的问题，所以你的立场必须为每一
个美国的现实辩护，把它说成是完全合理的，平等的，无懈可击的。
我觉得完全不必，任何社会问题的解决都是长时期的，如果不说是永远的话。美国的现
实就不是完美的。承认它。如果有更好的办法，就推动它发展就行了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我说过了，你说的是不平均，而不是不平等。
: 公立学校和私立学校的性质不同。公立学校是社会公共事务，而私立学校是商品。两者
: 属性截然不同。
: 公立学校提供的是公共服务，这个是无差别且无偿的，谁都可以享受。
: 而私立学校提供的是商品，只要买卖双方愿意，就是公平的。
: 如果你抱怨奥巴马的子女能上私立学校是不公平，那你为什么不抱怨比尔盖茨有私人游
: 艇、飞机是不公平呢？
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s*******n
发帖数: 10426 | 139 公平的环境不是让你扔硬币呀，在公平的环境下，大家讨论差谁的房子，在这个过程中
，更有能力、更有说服力的人就会说服对方拆房子并接受一定的补偿，最终的结果就是
更有能力的人获得了更多的好处，但被拆房子的也不是一下就失去所有。
所以在公平的环境下，更有能力的人会更努力的工作去占有更多的社会资源。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 拆房子要靠扔硬币，谁还努力工作去占有更多的社会资源
: 人的本质是自私利己的，除非你否认这个本质
: 除非你认为打起仗来人人都踊跃参军
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s*******n
发帖数: 10426 | 140 古希腊就是实行古代民主制度呀。
最好的雅典直接民主制度，在当时城内所有男性公民（城里还有女性和奴隶）都有立法
权和行政决策权，大家要投票决定公共事务。
现代民主制度也是打那个来的，只不过现代民主的“民”的范围在不断扩大，直到包括
所有人。
。。。
【在 h***i 的大作中提到】
: 那所以你的命题应该改成
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是应该实现政治权利平等的呢？
: 试想，中国人以外的，有谁几千年有这个觉悟。有这个觉悟的地方那肯定没有贵族了。。。
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a**i
发帖数: 5846 | 141 占有更多社会资源必然带来在后面的竞争中不平等。就好像你赚到钱了，必然送子女去
私校。你这一代赢得的东西，就造成下一代出生就不平等。而且如果没有机制的话，必
然发展到后面无法弥补，阶级固定。
这个问题目前还没有人有好的解决方案。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 公平的环境不是让你扔硬币呀，在公平的环境下，大家讨论差谁的房子，在这个过程中
: ，更有能力、更有说服力的人就会说服对方拆房子并接受一定的补偿，最终的结果就是
: 更有能力的人获得了更多的好处，但被拆房子的也不是一下就失去所有。
: 所以在公平的环境下，更有能力的人会更努力的工作去占有更多的社会资源。
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s*******n
发帖数: 10426 | 142 雅典的直接民主是包括城内所有的男性公民的，当然奴隶和女人不算。不过这个和中国
古代一直实行的国王制或帝制还是有本质区别的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 即使在希腊也不是人人政治权利平等，因为他们还是有奴隶的，当然这些人可能法律上
: 你认为他们不是人。
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s*******n
发帖数: 10426 | 143 俺是理科生，人类社会也是世界的一部分，观察人类社会也很有意思，安觉得人类社会
和自然界一样也要遵循必然规律。所以，俺才好奇，为啥中国人没有提出人人平等的政
治制度呢？
【在 d****z 的大作中提到】
: 楼主是不是文科生。
: 理科生天天忙着认识世界是怎么样的，文科生忙着去鼓捣世界“应该”是怎么样的。
: 然后发现现实和“应该”对不上，所以现实错了，“应该”才是对的。
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s*******n
发帖数: 10426 | 144 当然不是马克思本人，是马克思的追随者，列宁、毛泽东曲解的马克思主义...
【在 a**i 的大作中提到】
: 你想象里的马克思说的吧？
: 马克思根本没care过这些。他的理论是在于公有制能够比私有制更好的发展生产力，所
: 以需要共有生产资料。至于谁的财产是什么祖上吃苦来的，谁的又是剥削来的。马克思
: 根本不care。你祖上财产好来的也罢坏来的也罢，反正这种财产方式不符合生产力发展
: 就得被打破。马克思最多讽刺过，你们资产阶级被剥夺就跳八丈高，你们自己当年剥夺
: 封建主就那么正义？
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v****e
发帖数: 1240 | 145 我考，车轮大战，swordsman的战斗力不亚于李将军 |
s*******n
发帖数: 10426 | 146 还是越来越平等的，比如在奴隶制之下，奴隶是奴隶主的私人财产，人与人之间是所有
关系。而封建制下，地主和租户，士大夫和庶人不再是所有关系，而是高级和低级的关
系。而在民主制下，人与人之间是平等的关系。
不是越来越平等吗？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 历史的发展不是越来越平等，是穷人日子越来越好过
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s*******n
发帖数: 10426 | 147 权利平等，义务也要平等呀。黑人跟白人一样要服兵役，挣得多一样要交税，黑人的义
务哪里与白人不同了？
平等承认人与人之间能力的差异，而平均否认人与人之间能力的差异。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 玩弄字眼没意义。
: 既然不平均，为什么要平等？权利平等，义务要不要平等？义务如果平等，那不平均的
: 素质不就引起资源浪费或是力所不逮？义务如果不平等，那相对平等的权力是不是也是
: 不平等？这么一个不内洽的系统是不是“应该”被一个承认不平等的体系取代？
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j****n
发帖数: 7636 | 148 这个问题，大多数人还是有共识的。比如，大家都认为不但不应该搞世袭来强化这些不
平等，还要弄出来挺高的遗产税来平均下。 其实义务公费教育也是在试图解决这类不平等。
我看西方社会这个超高的医疗费用，和看护费用其实也是变相在干这个事儿。当然这个
手段，只对普通人有效。
对太富的人谁也没辙。除了暴力革命。
【在 a**i 的大作中提到】
: 占有更多社会资源必然带来在后面的竞争中不平等。就好像你赚到钱了，必然送子女去
: 私校。你这一代赢得的东西，就造成下一代出生就不平等。而且如果没有机制的话，必
: 然发展到后面无法弥补，阶级固定。
: 这个问题目前还没有人有好的解决方案。
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s*******n
发帖数: 10426 | 149 美国才没解决平等的问题呢，否则也不会democracy index 才排第17.
事实上，民主制度本身就不能完美的解决不平等问题，平等作为理想状态，在现实社会
无法达到，民主制度只不过是目前能想出来的最好的办法罢了，以后一定会有更好的办
法出现的，想出各个办法的没准就是中国人，哈哈。
【在 a**i 的大作中提到】
: 其实你的问题在于认为现在的美国已经解决了不平等的问题，所以你的立场必须为每一
: 个美国的现实辩护，把它说成是完全合理的，平等的，无懈可击的。
: 我觉得完全不必，任何社会问题的解决都是长时期的，如果不说是永远的话。美国的现
: 实就不是完美的。承认它。如果有更好的办法，就推动它发展就行了。
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a**i
发帖数: 5846 | 150 那我很奇怪了，你原文明确说的是马克思发展出了一套理论来说这个。现在按你这个解
释...
【在 s*******n 的大作中提到】
: 当然不是马克思本人，是马克思的追随者，列宁、毛泽东曲解的马克思主义...
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s*******n
发帖数: 10426 | 151 现在那个法案还没通过呢。要说配额入学的话，犹太裔最吃亏，犹太裔人口占2%，可是
在藤校里的犹太裔占23%.........
【在 b*****e 的大作中提到】
: 加州大学入学可不是光看分数，还要看种族肤色
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s*******n
发帖数: 10426 | 152 你说的还是平均，而不是平等呀。
父母赚钱多给孩子买bmw算不平等不？如果买bmw不算不平等，那买私立学校教育为啥就
算不平等了？
【在 a**i 的大作中提到】
: 占有更多社会资源必然带来在后面的竞争中不平等。就好像你赚到钱了，必然送子女去
: 私校。你这一代赢得的东西，就造成下一代出生就不平等。而且如果没有机制的话，必
: 然发展到后面无法弥补，阶级固定。
: 这个问题目前还没有人有好的解决方案。
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a**i
发帖数: 5846 | 153 那是因为犹太人把自己混在“白人”这个选项里。你啥时候见过民族选项有单选犹太人
的？所以犹太人就可以大肆吞吃白人的名额。这就是理论上平等，操作细节才是关键。
所以光show“规定”什么用也没有。我国还规定工人农民掌权呢，你拿这个证明中国工
人地位不低就是搞笑了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 现在那个法案还没通过呢。要说配额入学的话，犹太裔最吃亏，犹太裔人口占2%，可是
: 在藤校里的犹太裔占23%.........
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s*******n
发帖数: 10426 | 154 我觉得，超高的医疗费用其实是对社会财富的乱用。
本来，生老病死是自然规律，现代人的健康状态早就超出了这个自然规律了，要维持这
个不正常的状态，当然要大量的社会资源投入了，当然美国这么高的费用跟医疗系统没
效率也有关系。
有意思的是，现在很多人认为有了病痛就要马上治好是人的基本权利，这个是人类贪婪
无止境的一个写照呀!
不平等。
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个问题，大多数人还是有共识的。比如，大家都认为不但不应该搞世袭来强化这些不
: 平等，还要弄出来挺高的遗产税来平均下。 其实义务公费教育也是在试图解决这类不平等。
: 我看西方社会这个超高的医疗费用，和看护费用其实也是变相在干这个事儿。当然这个
: 手段，只对普通人有效。
: 对太富的人谁也没辙。除了暴力革命。
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s*******n
发帖数: 10426 | 155 有些事，不能说的太细....
【在 a**i 的大作中提到】
: 那我很奇怪了，你原文明确说的是马克思发展出了一套理论来说这个。现在按你这个解
: 释...
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a**i
发帖数: 5846 | 156 你这个叫玩文字游戏。赚钱多买车没问题，上私立也没问题，一点一滴加起来，你们
winner结个圈子把资源霸占起来也没问题，只要不明文法律规定就行。这叫掩耳盗铃。
最终结果就是社会不平等，大家没出路。怎么办呢？按你这个理论，只要最开始赚钱那
一次是公平的，后面闹出什么都可以。那革命就只能走到毛泽东时代的搞法，硬说你第
一次就不公平。
按你这个搞法，中国比西方早就平等了。历代还打击什么兼并？那多数都是平等的，又
不是地主上门抢地，都是贫民主动投献的。按你的理论就很没问题。其实是个有点常识
的就知道问题很大，是亡国级别的问题。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你说的还是平均，而不是平等呀。
: 父母赚钱多给孩子买bmw算不平等不？如果买bmw不算不平等，那买私立学校教育为啥就
: 算不平等了？
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s*******n
发帖数: 10426 | 157 大学志愿里有的，在藤校，你填犹太人还会被优先录取，这个事被曝光过....
加州现在是很多亚裔压根就不填族裔那一栏...
【在 a**i 的大作中提到】
: 那是因为犹太人把自己混在“白人”这个选项里。你啥时候见过民族选项有单选犹太人
: 的？所以犹太人就可以大肆吞吃白人的名额。这就是理论上平等，操作细节才是关键。
: 所以光show“规定”什么用也没有。我国还规定工人农民掌权呢，你拿这个证明中国工
: 人地位不低就是搞笑了。
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S*******s
发帖数: 13043 | 158 义务说平等就能平等？一个先天残疾，比海伦凯乐都残，你怎么让她平等履行义务？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 权利平等，义务也要平等呀。黑人跟白人一样要服兵役，挣得多一样要交税，黑人的义
: 务哪里与白人不同了？
: 平等承认人与人之间能力的差异，而平均否认人与人之间能力的差异。
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a**i
发帖数: 5846 | 159 我说得很细了，从马克思说到了毛泽东，有啥后果？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 有些事，不能说的太细....
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c*****1
发帖数: 3240 | 160 We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal,
that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that
among these are Life, Liberty, and the Pursuit of Happiness. That to secure
these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just
powers from the consent of the governed
it is self-evident...
【在 S*******s 的大作中提到】
: 义务说平等就能平等？一个先天残疾，比海伦凯乐都残，你怎么让她平等履行义务？
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S*******s
发帖数: 13043 | 161 每次羽毛球比赛老是林丹拿冠军平等不，要使这个不算不平等，某些人获得一些政治权
利也没怎么就不平等呀.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你说的还是平均，而不是平等呀。
: 父母赚钱多给孩子买bmw算不平等不？如果买bmw不算不平等，那买私立学校教育为啥就
: 算不平等了？
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s*******n
发帖数: 10426 | 162 所以，追求平等的社会制度，就应该建立各种制度防止赢者通吃的发生，创造公平的环
境呀，这个算是现在发达国家发展的方向吧，这点欧洲比美国好，不过现实社会中，目
前能用的手段都指向平均的方法，结果就是缺乏活力的欧洲....
而且，winner把资源圈起来为自己制造有利的竞争地位，也还是要在公平的标准下竞争
。只不过如果圈的太多，别人没法竞争的时候就会出问题，这时候别人就会要求平均，
而不是公平了，嘿嘿。
其实，很多聪明人早都认识到这个问题了，又一次npr的一个节目讨论未来的投资的时
候，专家说未来干净的水源是稀缺资源，值得投资，嘉宾就说要去买水源，专家说买水
源不行的，政治风险太高，你垄断水源的话，当地人会通过政治手段剥夺你的所有权，
最好是拥有纯净水的技术......
【在 a**i 的大作中提到】
: 你这个叫玩文字游戏。赚钱多买车没问题，上私立也没问题，一点一滴加起来，你们
: winner结个圈子把资源霸占起来也没问题，只要不明文法律规定就行。这叫掩耳盗铃。
: 最终结果就是社会不平等，大家没出路。怎么办呢？按你这个理论，只要最开始赚钱那
: 一次是公平的，后面闹出什么都可以。那革命就只能走到毛泽东时代的搞法，硬说你第
: 一次就不公平。
: 按你这个搞法，中国比西方早就平等了。历代还打击什么兼并？那多数都是平等的，又
: 不是地主上门抢地，都是贫民主动投献的。按你的理论就很没问题。其实是个有点常识
: 的就知道问题很大，是亡国级别的问题。
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j*******7
发帖数: 6300 | 163 以生存智慧来说，还是先帝说的到位 --
“以斗争求团结，则团结存；以退让求团结，则团结忘”。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 164 不能履行义务的当然不在考虑了，难道一个社会会50%不能履行义务？超老龄社会？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 义务说平等就能平等？一个先天残疾，比海伦凯乐都残，你怎么让她平等履行义务？
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s*******n
发帖数: 10426 | 165 是我不能说的太细，累呀...
【在 a**i 的大作中提到】
: 我说得很细了，从马克思说到了毛泽东，有啥后果？
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s*******n
发帖数: 10426 | 166 joe wang said all men are created equal, but after that it depends on his
parents' property....
that
secure
【在 c*****1 的大作中提到】
: We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal,
: that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that
: among these are Life, Liberty, and the Pursuit of Happiness. That to secure
: these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just
: powers from the consent of the governed
: it is self-evident...
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a**i
发帖数: 5846 | 167 所以啊，这个问题远没有到解决的时候。现在就感叹还太早。西方的贵族，世家传统是
远超中国的，近代现代的平等超过了中国，很大程度是建立在社会资源极大丰富基础上
的。坚持要说中国落后了几千年，我们祖宗一开始就比别人祖宗落后，那个是不对的。
我们祖宗是很争气的，不争气的是我们这些子孙。我们干得不好，回头去说我们祖宗一
开始就落后了，这个不好，赫赫。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 所以，追求平等的社会制度，就应该建立各种制度防止赢者通吃的发生，创造公平的环
: 境呀，这个算是现在发达国家发展的方向吧，这点欧洲比美国好，不过现实社会中，目
: 前能用的手段都指向平均的方法，结果就是缺乏活力的欧洲....
: 而且，winner把资源圈起来为自己制造有利的竞争地位，也还是要在公平的标准下竞争
: 。只不过如果圈的太多，别人没法竞争的时候就会出问题，这时候别人就会要求平均，
: 而不是公平了，嘿嘿。
: 其实，很多聪明人早都认识到这个问题了，又一次npr的一个节目讨论未来的投资的时
: 候，专家说未来干净的水源是稀缺资源，值得投资，嘉宾就说要去买水源，专家说买水
: 源不行的，政治风险太高，你垄断水源的话，当地人会通过政治手段剥夺你的所有权，
: 最好是拥有纯净水的技术......
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a**i
发帖数: 5846 | 168 谁来判断不履行义务哪些是可以接受的哪些是逃避义务？
多少黑人手脚健全人就是不工作。你说他是逃避义务么？很多人会告诉你人家从小
disadvantage了，或者就是文化原因了，不但不该被抓出来强迫履行义务，还应该加大
福利力度呢。这些人对不对呢？我还真不觉得他们就完全没有道理。
口号好喊，普世好说，最怕就是落实到实实在在的事情和细节上。你一个“当然”，这
个很现实的，牵涉到无数金钱和政策，多少人想来想去累死的，美国社会很现实的问题
，就好像很容易的被跳过了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不能履行义务的当然不在考虑了，难道一个社会会50%不能履行义务？超老龄社会？
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b*****e
发帖数: 53215 | 169 藤校是私校，又不受法律监管
【在 s*******n 的大作中提到】
: 现在那个法案还没通过呢。要说配额入学的话，犹太裔最吃亏，犹太裔人口占2%，可是
: 在藤校里的犹太裔占23%.........
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s*******n
发帖数: 10426 | 170 冠军是结果，而权利不是结果，权利是争取结果的资格。你得用同是结果的东西做对比
才行，比如冠军对应财富。
林丹老拿冠军是平等，而一些人获得更多财富也是平等。这个没有问题的。
但如果你把财富偷换成权利，那当然就不对了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 每次羽毛球比赛老是林丹拿冠军平等不，要使这个不算不平等，某些人获得一些政治权
: 利也没怎么就不平等呀.
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b*****e
发帖数: 53215 | 171 说起比赛还有种子选手种子队呢，也不是平等的
【在 S*******s 的大作中提到】
: 每次羽毛球比赛老是林丹拿冠军平等不，要使这个不算不平等，某些人获得一些政治权
: 利也没怎么就不平等呀.
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s*******n
发帖数: 10426 | 172 我不是要指责祖宗，而是想问为什么？我觉得中国人的祖先同西方人的祖先没有什么不
同，或者天然的优劣。而社会的发展应该是有客观规律可遵循的。所以，相同的人类，
是什么原因让中国落后了呢？
【在 a**i 的大作中提到】
: 所以啊，这个问题远没有到解决的时候。现在就感叹还太早。西方的贵族，世家传统是
: 远超中国的，近代现代的平等超过了中国，很大程度是建立在社会资源极大丰富基础上
: 的。坚持要说中国落后了几千年，我们祖宗一开始就比别人祖宗落后，那个是不对的。
: 我们祖宗是很争气的，不争气的是我们这些子孙。我们干得不好，回头去说我们祖宗一
: 开始就落后了，这个不好，赫赫。
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a**i
发帖数: 5846 | 173 Bill Gates家很有钱，所以他喜欢计算机就可以从小买机器时间。他创业妈妈就可以给
他拉IBM的单子。你喜欢计算机只能拿个纸键盘敲，创业没单子公司就死了。
所以结果就是人家成了标志人物，你一辈子是个打工的。
人Bill家的钱最开始也不是抢来的。
所以你觉得这个事情很对，很好，没有任何问题，这个社会越这么发展越好？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 冠军是结果，而权利不是结果，权利是争取结果的资格。你得用同是结果的东西做对比
: 才行，比如冠军对应财富。
: 林丹老拿冠军是平等，而一些人获得更多财富也是平等。这个没有问题的。
: 但如果你把财富偷换成权利，那当然就不对了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 174 具体的社会问题就是很复杂呀。我也不是为美国社会辩护呀，从民主、廉洁方面看，美
国在发达国家中都不是很好的,也就是中间水平的样子。
已经跑题这么远了..........
【在 a**i 的大作中提到】
: 谁来判断不履行义务哪些是可以接受的哪些是逃避义务？
: 多少黑人手脚健全人就是不工作。你说他是逃避义务么？很多人会告诉你人家从小
: disadvantage了，或者就是文化原因了，不但不该被抓出来强迫履行义务，还应该加大
: 福利力度呢。这些人对不对呢？我还真不觉得他们就完全没有道理。
: 口号好喊，普世好说，最怕就是落实到实实在在的事情和细节上。你一个“当然”，这
: 个很现实的，牵涉到无数金钱和政策，多少人想来想去累死的，美国社会很现实的问题
: ，就好像很容易的被跳过了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 175 是呀，我忘了这个了....
【在 b*****e 的大作中提到】
: 藤校是私校，又不受法律监管
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c*****1
发帖数: 3240 | 176 唉。。。man， the key is 'self-evident'...
【在 s*******n 的大作中提到】
: joe wang said all men are created equal, but after that it depends on his
: parents' property....
:
: that
: secure
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s*******n
发帖数: 10426 | 177 这个不对所以才要更公平的制度呀，但公平不是要去平均盖茨家的财产....
【在 a**i 的大作中提到】
: Bill Gates家很有钱，所以他喜欢计算机就可以从小买机器时间。他创业妈妈就可以给
: 他拉IBM的单子。你喜欢计算机只能拿个纸键盘敲，创业没单子公司就死了。
: 所以结果就是人家成了标志人物，你一辈子是个打工的。
: 人Bill家的钱最开始也不是抢来的。
: 所以你觉得这个事情很对，很好，没有任何问题，这个社会越这么发展越好？
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S*******s
发帖数: 13043 | 178 你认识到这点就很有进步。更进一步，平等地履行义务是不可能的，即使不是残疾人。
比如范冰冰在满足广大人民群众对美女的观看需求方面能履行的义务就不是凤姐可以平
等的。下面就可以copy paste市场经济和计划经济对比。总之，承认这种不平等，对人
类的现阶段来说，是促进进步的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不能履行义务的当然不在考虑了，难道一个社会会50%不能履行义务？超老龄社会？
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s*******n
发帖数: 10426 | 179 the key is 'We", 嘿嘿
【在 c*****1 的大作中提到】
: 唉。。。man， the key is 'self-evident'...
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S*******s
发帖数: 13043 | 180 你说的那些聪明人明显没有你聪明呀，他们没有一个人提出要消灭不平等。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 所以，追求平等的社会制度，就应该建立各种制度防止赢者通吃的发生，创造公平的环
: 境呀，这个算是现在发达国家发展的方向吧，这点欧洲比美国好，不过现实社会中，目
: 前能用的手段都指向平均的方法，结果就是缺乏活力的欧洲....
: 而且，winner把资源圈起来为自己制造有利的竞争地位，也还是要在公平的标准下竞争
: 。只不过如果圈的太多，别人没法竞争的时候就会出问题，这时候别人就会要求平均，
: 而不是公平了，嘿嘿。
: 其实，很多聪明人早都认识到这个问题了，又一次npr的一个节目讨论未来的投资的时
: 候，专家说未来干净的水源是稀缺资源，值得投资，嘉宾就说要去买水源，专家说买水
: 源不行的，政治风险太高，你垄断水源的话，当地人会通过政治手段剥夺你的所有权，
: 最好是拥有纯净水的技术......
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s*******n
发帖数: 10426 | 181 你没看懂我的意思吧？
观看美女不是权利，美女被观看也不是义务。
允许不能履行义务的人享有同样的权利，是人性的体现。否则，难道要杀了他？
如果一个社会大多数人都不能履行义务的话，这个社会早完蛋了，谈不到平等不平等了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你认识到这点就很有进步。更进一步，平等地履行义务是不可能的，即使不是残疾人。
: 比如范冰冰在满足广大人民群众对美女的观看需求方面能履行的义务就不是凤姐可以平
: 等的。下面就可以copy paste市场经济和计划经济对比。总之，承认这种不平等，对人
: 类的现阶段来说，是促进进步的。
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a**i
发帖数: 5846 | 182 你把事情神化成了西方一直抱有平等理念，一直为了这个理念而奋斗。事实它就不是如
此。简单的说，你一讲西方就是古希腊，然后直接跳到了现代。中间几千年在干什么呢
？中世纪的时候，西方也是平等，自由么？罗马帝国为什么是帝制以后才走到巅峰呢？
这些我们全部不看。制造出了一个无怨无悔，持之以恒的追求平等的西方形象，而不是
和中国一样起起落落，光明与黑暗时期交杂的文明。
为什么呢？因为这样一来，就无法结论西方一直（“几千年”）在平等上都超越我们了。
一般都是，我不讲人种优劣啊。我很公平啊。我就是讲一讲西方从有人以来这个事永远
比中国作得好。（而不是事实上大家轮流领先）
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我不是要指责祖宗，而是想问为什么？我觉得中国人的祖先同西方人的祖先没有什么不
: 同，或者天然的优劣。而社会的发展应该是有客观规律可遵循的。所以，相同的人类，
: 是什么原因让中国落后了呢？
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s*******n
发帖数: 10426 | 183 这个是你的臆想吧？你翻翻前面我那句话说了西方一直为平等奋斗？
我就是说中国历史上一直没出现过人人平等的概念，而西方出现过呀，你怎么给理解成
西方一直为这个奋斗了？
了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你把事情神化成了西方一直抱有平等理念，一直为了这个理念而奋斗。事实它就不是如
: 此。简单的说，你一讲西方就是古希腊，然后直接跳到了现代。中间几千年在干什么呢
: ？中世纪的时候，西方也是平等，自由么？罗马帝国为什么是帝制以后才走到巅峰呢？
: 这些我们全部不看。制造出了一个无怨无悔，持之以恒的追求平等的西方形象，而不是
: 和中国一样起起落落，光明与黑暗时期交杂的文明。
: 为什么呢？因为这样一来，就无法结论西方一直（“几千年”）在平等上都超越我们了。
: 一般都是，我不讲人种优劣啊。我很公平啊。我就是讲一讲西方从有人以来这个事永远
: 比中国作得好。（而不是事实上大家轮流领先）
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a**i
发帖数: 5846 | 184 我没说过要去平均人的家产。我是让你用你前面说的理论来分析这个事情啊。你前面说
得很清楚，开始是公平的，（bill家钱也不是偷的抢的）过程也没问题（人有钱愿意给
孩子买机器时间，没有错啊。人认识人给介绍一下，没有错阿）。
所以从你前面的理论，这是一个一点问题也没有的例子。但是你我都同意，这样发展下
去不行。
结论就是，你前面的理论是不是有问题呢？你前面说的这里没问题那里很对，是不是漏
掉了什么不对的地方忘记说了呢？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个不对所以才要更公平的制度呀，但公平不是要去平均盖茨家的财产....
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L***n
发帖数: 6727 | 185 我看还是不够严谨，平等的定义都没搞清楚，什么平等？那些方面？
那些范畴？简单一句平等什么也不是
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个命题比上一个命题严谨些。不过，我觉得中国人认识到了。同时也认识到了实现不
: 了。
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h***i
发帖数: 3844 | 186 他改成了政治权利
【在 L***n 的大作中提到】
: 我看还是不够严谨，平等的定义都没搞清楚，什么平等？那些方面？
: 那些范畴？简单一句平等什么也不是
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S*******s
发帖数: 13043 | 187 这个问题很差，完全看不出前面的叙述和后面的问号有什么逻辑关系。如果不理睬前面
那些话，后面的问题倒是很容易：人类的竞争是一个漫长的过程，进入文明史来的几千
年，没有任何一个种群能一直保持领先，中国人也不例外。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我不是要指责祖宗，而是想问为什么？我觉得中国人的祖先同西方人的祖先没有什么不
: 同，或者天然的优劣。而社会的发展应该是有客观规律可遵循的。所以，相同的人类，
: 是什么原因让中国落后了呢？
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L***n
发帖数: 6727 | 188 有进步，可惜还要进一步精确定义，哈哈，不严谨就没法讨论这种泛泛的玩意
【在 h***i 的大作中提到】
: 他改成了政治权利
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S*******s
发帖数: 13043 | 189 是你没看懂我的意思。
在人类分配制度发展的目前阶段，权利，或者是得到，必须和义务，或者是付出相匹配
。付出是不可能平等的，这也就决定了得到不可能平等。
了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你没看懂我的意思吧？
: 观看美女不是权利，美女被观看也不是义务。
: 允许不能履行义务的人享有同样的权利，是人性的体现。否则，难道要杀了他？
: 如果一个社会大多数人都不能履行义务的话，这个社会早完蛋了，谈不到平等不平等了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 190 突然觉得文科生写东西是不是很累呀，啥都要定义..............
【在 L***n 的大作中提到】
: 有进步，可惜还要进一步精确定义，哈哈，不严谨就没法讨论这种泛泛的玩意
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L***n
发帖数: 6727 | 191 如果你follow rational thinking, 你就发现没有定义寸步难行，
不过胡适说的好，多研究些问题，少谈些主义。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 突然觉得文科生写东西是不是很累呀，啥都要定义..............
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s*******n
发帖数: 10426 | 192 可是你没回答我的问题呀？你只是描述了状态。
我问的是为啥领先，为啥落后.....
其实我本来问的问题更具体：为啥中国人历史上没出现人人平等的概念呢？更具体的说
为啥没有出现类似雅典的民主制度呢？甚至都没有人提出类似的主张....
【在 S*******s 的大作中提到】
: 这个问题很差，完全看不出前面的叙述和后面的问号有什么逻辑关系。如果不理睬前面
: 那些话，后面的问题倒是很容易：人类的竞争是一个漫长的过程，进入文明史来的几千
: 年，没有任何一个种群能一直保持领先，中国人也不例外。
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s*******n
发帖数: 10426 | 193 不知道漏掉啥了....
在这个例子里，人们也会在平等的条件下想办法平衡这种积累的优势，比如遗产税啥的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我没说过要去平均人的家产。我是让你用你前面说的理论来分析这个事情啊。你前面说
: 得很清楚，开始是公平的，（bill家钱也不是偷的抢的）过程也没问题（人有钱愿意给
: 孩子买机器时间，没有错啊。人认识人给介绍一下，没有错阿）。
: 所以从你前面的理论，这是一个一点问题也没有的例子。但是你我都同意，这样发展下
: 去不行。
: 结论就是，你前面的理论是不是有问题呢？你前面说的这里没问题那里很对，是不是漏
: 掉了什么不对的地方忘记说了呢？
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S*******s
发帖数: 13043 | 194 回答了。 1 进入文明史来的几千年，没有任何一个种群能一直保持领先 2 中国人也不
例外
所以，中国人现在落后。 当然这里面略去了一步，what is the assumption，你来试
着回答一下？
你更具体的问题就更好回答了，中国人历史上有人提出过人人平等的主张，也有过民主
制度。是不是类似就不好说了，人类那么多种，你总不能要求没种中国人都要类似一下
吧，他们干吗不类似我们？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 可是你没回答我的问题呀？你只是描述了状态。
: 我问的是为啥领先，为啥落后.....
: 其实我本来问的问题更具体：为啥中国人历史上没出现人人平等的概念呢？更具体的说
: 为啥没有出现类似雅典的民主制度呢？甚至都没有人提出类似的主张....
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h***i
发帖数: 3844 | 195 其实做理科的是需要定义的，搞些公理系统。没有这些，怎么搞？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 突然觉得文科生写东西是不是很累呀，啥都要定义..............
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L***n
发帖数: 6727 | 196 如果你思考是按照逻辑推理来进行的，总要从定义出发，文理都是，
中国传统文化的思考习惯倒是比较混乱，逻辑成分少，感性成分比较多
再发挥一下哈，符号计算少，用图形比较多
【在 h***i 的大作中提到】
: 其实做理科的是需要定义的，搞些公理系统。没有这些，怎么搞？
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h***i
发帖数: 3844 | 197 中国传统文化的思考习惯倒是比较混乱，逻辑成分少，感性成分比较多
为何？
【在 L***n 的大作中提到】
: 如果你思考是按照逻辑推理来进行的，总要从定义出发，文理都是，
: 中国传统文化的思考习惯倒是比较混乱，逻辑成分少，感性成分比较多
: 再发挥一下哈，符号计算少，用图形比较多
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v*****s
发帖数: 20290 | 198 早就发现了，lz已经几次在史版展现过战斗力了。要是换个头像就好了，现在那个大脑
袋既不可爱，也不好玩，看着挺难受的。
【在 v****e 的大作中提到】
: 我考，车轮大战，swordsman的战斗力不亚于李将军
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L***n
发帖数: 6727 | 199 因为缺乏精确定义和推理啊，论语上面全是claim，一个证明也没有...
【在 h***i 的大作中提到】
: 中国传统文化的思考习惯倒是比较混乱，逻辑成分少，感性成分比较多
: 为何？
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s*******n
发帖数: 10426 | 200 嘿嘿，权利和义务绝对对应，你这个是纳粹的理论，不知道你看过那个电影《星河战队
》没有，那个是典型的鼓吹纳粹思维的片子....
呵呵，正经说，这个涉及到核心问题了。对于权利的定义，和权利义务关系的解读也是
不同意识形态间争论的地方。
欧美定义的权利，更确切的说是right, 是不包含你说的“得到”“利益”这样的东西
的，它说的是正确的、合理的、合法的。比如，生存权，自由权。这些是通常说的天赋
人权，是没有义务对应的。也不涉及到得到什么利益。
而马克思则认为，权利是一种法律关系，由社会经济关系决定。统治阶级赋予被统治阶
级一定权利以维护本阶级的利益和社会秩序。
而受马克思影响的国家，比如苏联、中国，以及纳粹德国，奉行的就是权利与义务对应
，强调的是权利的实现是以义务的履行为前提条件的。比如，债权的实现是以负债人履
行还贷义务为前提的.....
这里也不能细说....
总之，俺是不认可马克思关于权利的说法的。因为，俺觉得天赋人权那个更容易接受，
那些基本权利是人生下来就具有的，而不是政府赋予的。人们建立政府是为所有人服务
的，保护人的各项基本权利是政府的责任，也是人们建立政府的目的。而政府不是人建
立出来的超然存在，生存权、财产权这些权利也不是政府给予的福利，需要你以尽义务
为前提。同样，残疾人不服兵役，不能因为他没有履行义务，就失去他本该拥有的权利。
你可能会说，这样穷人就更懒了，都不干活了，不交税，吃救济靠别人养活。但，我更
相信人性里还是有更美好的东西，还是有人会为了更好的生活和理想去努力的。至于自
己交的税养了懒人，俺也认了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 是你没看懂我的意思。
: 在人类分配制度发展的目前阶段，权利，或者是得到，必须和义务，或者是付出相匹配
: 。付出是不可能平等的，这也就决定了得到不可能平等。
:
: 了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 201 中国人谁提出了平等的主张，在哪里建立了类似民主的制度呀？
如果没有，我想问的是为什么没有人想到这个？我不认为是我们人种不行，或者之类的
其他的东西，我觉得人类社会和自然界一样是遵循客观规律发展的，那究竟是什么原因
使得中国历史上没有人想到过人人平等的概念？地理的原因？组织方式的原因？宗教信
仰的原因？....
【在 S*******s 的大作中提到】
: 回答了。 1 进入文明史来的几千年，没有任何一个种群能一直保持领先 2 中国人也不
: 例外
: 所以，中国人现在落后。 当然这里面略去了一步，what is the assumption，你来试
: 着回答一下？
: 你更具体的问题就更好回答了，中国人历史上有人提出过人人平等的主张，也有过民主
: 制度。是不是类似就不好说了，人类那么多种，你总不能要求没种中国人都要类似一下
: 吧，他们干吗不类似我们？
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s*******n
发帖数: 10426 | 202 理科不用每次写paper都定义吧....
【在 h***i 的大作中提到】
: 其实做理科的是需要定义的，搞些公理系统。没有这些，怎么搞？
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s*******n
发帖数: 10426 | 203 wsn不认识巧克力球？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 早就发现了，lz已经几次在史版展现过战斗力了。要是换个头像就好了，现在那个大脑
: 袋既不可爱，也不好玩，看着挺难受的。
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S*******s
发帖数: 13043 | 204 你自己认不认都好说，当你决定启蒙全人类的时候就不能那么随便了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 嘿嘿，权利和义务绝对对应，你这个是纳粹的理论，不知道你看过那个电影《星河战队
: 》没有，那个是典型的鼓吹纳粹思维的片子....
: 呵呵，正经说，这个涉及到核心问题了。对于权利的定义，和权利义务关系的解读也是
: 不同意识形态间争论的地方。
: 欧美定义的权利，更确切的说是right, 是不包含你说的“得到”“利益”这样的东西
: 的，它说的是正确的、合理的、合法的。比如，生存权，自由权。这些是通常说的天赋
: 人权，是没有义务对应的。也不涉及到得到什么利益。
: 而马克思则认为，权利是一种法律关系，由社会经济关系决定。统治阶级赋予被统治阶
: 级一定权利以维护本阶级的利益和社会秩序。
: 而受马克思影响的国家，比如苏联、中国，以及纳粹德国，奉行的就是权利与义务对应
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S*******s
发帖数: 13043 | 205 天下大同、并耕而食、均贫富、等贵贱、无处不均匀，无人不饱暖
张鲁都实行按需分配了
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国人谁提出了平等的主张，在哪里建立了类似民主的制度呀？
: 如果没有，我想问的是为什么没有人想到这个？我不认为是我们人种不行，或者之类的
: 其他的东西，我觉得人类社会和自然界一样是遵循客观规律发展的，那究竟是什么原因
: 使得中国历史上没有人想到过人人平等的概念？地理的原因？组织方式的原因？宗教信
: 仰的原因？....
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v*****s
发帖数: 20290 | 206 这个按lz的意见，是平均不是平等，还是不算。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 天下大同、并耕而食、均贫富、等贵贱、无处不均匀，无人不饱暖
: 张鲁都实行按需分配了
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S*******s
发帖数: 13043 | 207 平等只是手段，不是目的。更大的前提是让这个人群能在残酷的竞争中生存下来。一群
人怎么进行决策，民主的难度比集中要小得多，所以在人类社会的早期阶段很普遍。但
是事实证明这个不成，效率太差，古希腊被灭了，罗马也从共和变成帝国。
等级制度是历史的进步，这样才能保持必要的组织能力,并刺激社会成员更大的发挥自己的潜能。 |
S*******s
发帖数: 13043 | 208 搂住的意见是平均要求太高，平等就行。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个按lz的意见，是平均不是平等，还是不算。
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L***n
发帖数: 6727 | 209 该人关心的是西方narrative下的平等概念，然后硬套到中国的水土上去
【在 S*******s 的大作中提到】
: 搂住的意见是平均要求太高，平等就行。
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a**i
发帖数: 5846 | 210 如果要政治权利的，我国2000年前就思想上说出王子犯法与素民同罪了。关于阶级流动
的，我国2000年前就王候将相宁有种乎，就皇帝轮流作明年到我家了。要实践的，我国
开始文官制度，考试制度，朝为田舍郎暮登天子堂的时候，西方还和泥呢。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 天下大同、并耕而食、均贫富、等贵贱、无处不均匀，无人不饱暖
: 张鲁都实行按需分配了
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a**i
发帖数: 5846 | 211 你老别再糟蹋马克思了。连纳粹是受马克思影响都出来了。马克思恰恰宣传的是按需分
配。不管你尽不尽义务，有需要就是权利。这个必须尽义务才有权利恰恰是西方当时限
制多少财产以上才有投票权等一系列措施的理论基础，是马克思反对的对象。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 嘿嘿，权利和义务绝对对应，你这个是纳粹的理论，不知道你看过那个电影《星河战队
: 》没有，那个是典型的鼓吹纳粹思维的片子....
: 呵呵，正经说，这个涉及到核心问题了。对于权利的定义，和权利义务关系的解读也是
: 不同意识形态间争论的地方。
: 欧美定义的权利，更确切的说是right, 是不包含你说的“得到”“利益”这样的东西
: 的，它说的是正确的、合理的、合法的。比如，生存权，自由权。这些是通常说的天赋
: 人权，是没有义务对应的。也不涉及到得到什么利益。
: 而马克思则认为，权利是一种法律关系，由社会经济关系决定。统治阶级赋予被统治阶
: 级一定权利以维护本阶级的利益和社会秩序。
: 而受马克思影响的国家，比如苏联、中国，以及纳粹德国，奉行的就是权利与义务对应
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s*******n
发帖数: 10426 | 212 这个倒是很有可能，帕拉图还是苏格拉底还是谁来着，好像就批过希腊的民主制度。
自己的潜能。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 平等只是手段，不是目的。更大的前提是让这个人群能在残酷的竞争中生存下来。一群
: 人怎么进行决策，民主的难度比集中要小得多，所以在人类社会的早期阶段很普遍。但
: 是事实证明这个不成，效率太差，古希腊被灭了，罗马也从共和变成帝国。
: 等级制度是历史的进步，这样才能保持必要的组织能力,并刺激社会成员更大的发挥自己的潜能。
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s*******n
发帖数: 10426 | 213 你举的这些例子都不是政治权利平等呀，本质上政治权利还是在王的手中，而不是由大
范围的人群共享。
【在 a**i 的大作中提到】
: 如果要政治权利的，我国2000年前就思想上说出王子犯法与素民同罪了。关于阶级流动
: 的，我国2000年前就王候将相宁有种乎，就皇帝轮流作明年到我家了。要实践的，我国
: 开始文官制度，考试制度，朝为田舍郎暮登天子堂的时候，西方还和泥呢。
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S*******s
发帖数: 13043 | 214 这个王子犯法与庶民同罪从来没有在官方文件中出现过吧，在民间首次出现也是在明末
的戏剧中。
商鞅提出了贵族犯事也应该受惩罚，可不是要受和平民同样的惩罚。
【在 a**i 的大作中提到】
: 如果要政治权利的，我国2000年前就思想上说出王子犯法与素民同罪了。关于阶级流动
: 的，我国2000年前就王候将相宁有种乎，就皇帝轮流作明年到我家了。要实践的，我国
: 开始文官制度，考试制度，朝为田舍郎暮登天子堂的时候，西方还和泥呢。
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s*******n
发帖数: 10426 | 215 晕，你好好去查查资料，看看马克思是怎么阐述权利义务的。
你中学的时候不背政治考试的题的吗？
【在 a**i 的大作中提到】
: 你老别再糟蹋马克思了。连纳粹是受马克思影响都出来了。马克思恰恰宣传的是按需分
: 配。不管你尽不尽义务，有需要就是权利。这个必须尽义务才有权利恰恰是西方当时限
: 制多少财产以上才有投票权等一系列措施的理论基础，是马克思反对的对象。
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a**i
发帖数: 5846 | 216 你能推翻王，自己作王，而且大家都认可你的这一权利，这不是最高的平等是什么？
你要知道西方到了英国革命都还是“我们打败国王一百次，他依然是国王”呢。你平民
和王族生下来就永远不可能平等。这在我国早就是个笑话了。你去西方那时候公开对王
族血统说一句“彼可取而代之”。看看历史学家会不会象中国一样赞赏你吧。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你举的这些例子都不是政治权利平等呀，本质上政治权利还是在王的手中，而不是由大
: 范围的人群共享。
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v*****s
发帖数: 20290 | 217 他的意思是要取消王，大家一起搞公投。这个事情我觉得原始社会以后就没有发生过了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你能推翻王，自己作王，而且大家都认可你的这一权利，这不是最高的平等是什么？
: 你要知道西方到了英国革命都还是“我们打败国王一百次，他依然是国王”呢。你平民
: 和王族生下来就永远不可能平等。这在我国早就是个笑话了。你去西方那时候公开对王
: 族血统说一句“彼可取而代之”。看看历史学家会不会象中国一样赞赏你吧。
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a**i
发帖数: 5846 | 218 中学政治上学来的那是马克思理论么？你要是拿出中学课本来说这些就是马克思的理论
，我无话可说。
你自己想想那套东西怎么和“按需分配”兼容吧。
还有纳粹是马克思的影响，又是哪本中学政治教的呢？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 晕，你好好去查查资料，看看马克思是怎么阐述权利义务的。
: 你中学的时候不背政治考试的题的吗？
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s*******n
发帖数: 10426 | 219 谁都能坐王其实还是只有王掌握政治权利统治国家呀。
雅典民主是城内3万男性公民投票立法、行政决议，政治权利是分散的，而不是集中在
王的手中....
【在 a**i 的大作中提到】
: 你能推翻王，自己作王，而且大家都认可你的这一权利，这不是最高的平等是什么？
: 你要知道西方到了英国革命都还是“我们打败国王一百次，他依然是国王”呢。你平民
: 和王族生下来就永远不可能平等。这在我国早就是个笑话了。你去西方那时候公开对王
: 族血统说一句“彼可取而代之”。看看历史学家会不会象中国一样赞赏你吧。
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a**i
发帖数: 5846 | 220 你这就是玩弄文字嘛。
大家都能做王，你说这是不平等。大家都能做总统，好呀，好平等呀！只有贵族血统的
可以做贵族，平民不可以做贵族，好呀，好平等呀。我是看不出这个逻辑了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 谁都能坐王其实还是只有王掌握政治权利统治国家呀。
: 雅典民主是城内3万男性公民投票立法、行政决议，政治权利是分散的，而不是集中在
: 王的手中....
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v*****s
发帖数: 20290 | 221 王不是选举出来的，总统是选举出来的。
人家掌握了大定义术，你斗不赢的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你这就是玩弄文字嘛。
: 大家都能做王，你说这是不平等。大家都能做总统，好呀，好平等呀！只有贵族血统的
: 可以做贵族，平民不可以做贵族，好呀，好平等呀。我是看不出这个逻辑了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 222 怎么不是那时候学的剩余价值理论，权利义务关系也是那时候学的。后来到大学后更深
入的学的马克思的政治经济学之类的，权利义务更深入的是在学跟法律相关的东西里学
的。
纳粹受马克思主义的影响是有互联网后看到的了，纳粹的意译就是民族社会主义，希特
勒本人也说过民族社会主义和马克思主义是一样的....
【在 a**i 的大作中提到】
: 中学政治上学来的那是马克思理论么？你要是拿出中学课本来说这些就是马克思的理论
: ，我无话可说。
: 你自己想想那套东西怎么和“按需分配”兼容吧。
: 还有纳粹是马克思的影响，又是哪本中学政治教的呢？
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b*****e
发帖数: 53215 | 223 纳粹不是国家社会主义么？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 怎么不是那时候学的剩余价值理论，权利义务关系也是那时候学的。后来到大学后更深
: 入的学的马克思的政治经济学之类的，权利义务更深入的是在学跟法律相关的东西里学
: 的。
: 纳粹受马克思主义的影响是有互联网后看到的了，纳粹的意译就是民族社会主义，希特
: 勒本人也说过民族社会主义和马克思主义是一样的....
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s*******n
发帖数: 10426 | 224 这个很难懂吗？
最简单的说，政策的决定权是怎么样分配并执行的，你看看就知道区别了。
大家都能坐王的话，决策权还是在一个人手中，只不过这个人可能是任何人。
民主制度的话，决策权不在一个人的手中，而是在一大堆人手中，没有人能单独决策。
这么明显的差别难道看不到吗？
我的问题可以简化成，为什么中国古人就想不到其实可以大家一起做决定，而不是偏要
由一个人来做决定呢？
【在 a**i 的大作中提到】
: 你这就是玩弄文字嘛。
: 大家都能做王，你说这是不平等。大家都能做总统，好呀，好平等呀！只有贵族血统的
: 可以做贵族，平民不可以做贵族，好呀，好平等呀。我是看不出这个逻辑了。
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b*****e
发帖数: 53215 | 225 因为大家一起决定效率太低，就好像你一群人说去哪里吃饭，讨论半天也没个结果
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个很难懂吗？
: 最简单的说，政策的决定权是怎么样分配并执行的，你看看就知道区别了。
: 大家都能坐王的话，决策权还是在一个人手中，只不过这个人可能是任何人。
: 民主制度的话，决策权不在一个人的手中，而是在一大堆人手中，没有人能单独决策。
: 这么明显的差别难道看不到吗？
: 我的问题可以简化成，为什么中国古人就想不到其实可以大家一起做决定，而不是偏要
: 由一个人来做决定呢？
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s*******n
发帖数: 10426 | 226 查了下，叫民族国家社会主义。纳粹主义和法西斯主义好像还有差别....
【在 b*****e 的大作中提到】
: 纳粹不是国家社会主义么？
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a**i
发帖数: 5846 | 227 对我来说不是一般的难懂
中国：大家都可以作王，王决定一切
西方：只有贵族可以作贵族，平民永远是平民，贵族决定一切
你的结论：西方比中国几千年来更人人平等。
我明白了，你的思维是西方的，那些平民不算人。这下，西方早就人人平等了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个很难懂吗？
: 最简单的说，政策的决定权是怎么样分配并执行的，你看看就知道区别了。
: 大家都能坐王的话，决策权还是在一个人手中，只不过这个人可能是任何人。
: 民主制度的话，决策权不在一个人的手中，而是在一大堆人手中，没有人能单独决策。
: 这么明显的差别难道看不到吗？
: 我的问题可以简化成，为什么中国古人就想不到其实可以大家一起做决定，而不是偏要
: 由一个人来做决定呢？
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S*******s
发帖数: 13043 | 228 总结一下吧
为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？这个问题问得就不对。这么问
，隐含了一个命题，就是人与人之间是可以平等的。而这是错的。实际上人与人之间在
现有的和可预期的生产力水平下，是无法真正平等的。比如讨论问题的时候，知道得多
的人和知道的少的人就不可能平等。同样，做生意的时候，本钱多的人和本前哨的人也
不可能平等。在同样，有势力的人、有见识的人在决定公共事务的时候也不可能和没有
实力的人、没有见识的人平等。
如果改问为啥中国人几千年都没有提出平等的主张呢？这个问题问得就不对。这么问，
隐含了一个命题，就是中国人几千年都没有提出平等的主张。而这是错的。平等并不是
个高深的想法，可能所有高等动物在一出生的时候都有平等的错误观念，但很快就被现
实纠正了看法。中国历史上出名的提出平等主张的人有很多，不出名的人就更多了。提
出那个问题只能说明问问题的人无知，以及不负责任。
如果再改问为啥中国人几千年都实行平等呢？这个问题问得就不对。这么问，隐含了一
个命题，... 太罗嗦了，先写这么多吧 |
s*******n
发帖数: 10426 | 229 可是中国古代没有人提出来说：来让我们大家一起决定去哪里吃饭。
实行是一回事，可是想到这个方法并提出个这方法应该更容易吧？
或许提出这个方法的书都被秦始皇烧了？现在找不到了？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 因为大家一起决定效率太低，就好像你一群人说去哪里吃饭，讨论半天也没个结果
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b*****e
发帖数: 53215 | 230 因为这种做法太低效，可能早在文字记载之前就不用了
那年代一天就几个钟头能工作，等你讨论晚天都黑了，大家一起饿肚子
【在 s*******n 的大作中提到】
: 可是中国古代没有人提出来说：来让我们大家一起决定去哪里吃饭。
: 实行是一回事，可是想到这个方法并提出个这方法应该更容易吧？
: 或许提出这个方法的书都被秦始皇烧了？现在找不到了？
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a**i
发帖数: 5846 | 231 因为中国早就进入了比较大规模的政权时代，不可能玩希腊城邦规模的全民投票了。当
年几个村大小的时候当然是玩的。
这也就是为什么罗马作为希腊继承者，也很快不玩全民投票的原因。不是西方越发展越
倒退了。
作为早就超过全民投票规模的中国文明，却继续发展出了文官制度，考试制度，发展出
了很多平等的思想，这是我们祖先的光荣。
我们目前比西方当然是落后的。但是历史不容篡改。没有什么一直落后几千年的事情。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个很难懂吗？
: 最简单的说，政策的决定权是怎么样分配并执行的，你看看就知道区别了。
: 大家都能坐王的话，决策权还是在一个人手中，只不过这个人可能是任何人。
: 民主制度的话，决策权不在一个人的手中，而是在一大堆人手中，没有人能单独决策。
: 这么明显的差别难道看不到吗？
: 我的问题可以简化成，为什么中国古人就想不到其实可以大家一起做决定，而不是偏要
: 由一个人来做决定呢？
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s*******n
发帖数: 10426 | 232 倒，说清楚个话可真难呀。
不过雅典的那个不是也实行的很好吗，所以应该不是提出来一试不行，就没人提了吧，
要不雅典的那个怎么实行了的呢？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 总结一下吧
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？这个问题问得就不对。这么问
: ，隐含了一个命题，就是人与人之间是可以平等的。而这是错的。实际上人与人之间在
: 现有的和可预期的生产力水平下，是无法真正平等的。比如讨论问题的时候，知道得多
: 的人和知道的少的人就不可能平等。同样，做生意的时候，本钱多的人和本前哨的人也
: 不可能平等。在同样，有势力的人、有见识的人在决定公共事务的时候也不可能和没有
: 实力的人、没有见识的人平等。
: 如果改问为啥中国人几千年都没有提出平等的主张呢？这个问题问得就不对。这么问，
: 隐含了一个命题，就是中国人几千年都没有提出平等的主张。而这是错的。平等并不是
: 个高深的想法，可能所有高等动物在一出生的时候都有平等的错误观念，但很快就被现
|
S*******s
发帖数: 13043 | 233 可能最后会改成这么一个问题：为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以实现楼主
所定义的那么一种西方才实现的尽管弊端重重但楼主却如获至宝觉得中国人应该照着做
却做不倒也想不到的人际关系呢？
这个问题太好回答了，楼主是个什么字母呀，他连问题都问不清楚。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 总结一下吧
: 为啥中国人几千年都不知道人与人之间是可以平等的呢？这个问题问得就不对。这么问
: ，隐含了一个命题，就是人与人之间是可以平等的。而这是错的。实际上人与人之间在
: 现有的和可预期的生产力水平下，是无法真正平等的。比如讨论问题的时候，知道得多
: 的人和知道的少的人就不可能平等。同样，做生意的时候，本钱多的人和本前哨的人也
: 不可能平等。在同样，有势力的人、有见识的人在决定公共事务的时候也不可能和没有
: 实力的人、没有见识的人平等。
: 如果改问为啥中国人几千年都没有提出平等的主张呢？这个问题问得就不对。这么问，
: 隐含了一个命题，就是中国人几千年都没有提出平等的主张。而这是错的。平等并不是
: 个高深的想法，可能所有高等动物在一出生的时候都有平等的错误观念，但很快就被现
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b*****e
发帖数: 53215 | 234 希腊城邦也就一个雅典，这么好其他怎么不用
【在 s*******n 的大作中提到】
: 倒，说清楚个话可真难呀。
: 不过雅典的那个不是也实行的很好吗，所以应该不是提出来一试不行，就没人提了吧，
: 要不雅典的那个怎么实行了的呢？
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S*******s
发帖数: 13043 | 235 古希腊很好吗？他们人呢？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 倒，说清楚个话可真难呀。
: 不过雅典的那个不是也实行的很好吗，所以应该不是提出来一试不行，就没人提了吧，
: 要不雅典的那个怎么实行了的呢？
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s*******n
发帖数: 10426 | 236 雅典当时是普及到所有男性公民的程度的呀，有3万人。这个和中国的王室统治有本质
不同。
【在 a**i 的大作中提到】
: 对我来说不是一般的难懂
: 中国：大家都可以作王，王决定一切
: 西方：只有贵族可以作贵族，平民永远是平民，贵族决定一切
: 你的结论：西方比中国几千年来更人人平等。
: 我明白了，你的思维是西方的，那些平民不算人。这下，西方早就人人平等了。
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a**i
发帖数: 5846 | 237 你要证明你标题里的“几千年”，就不能光说个古希腊。至少得说这几千年西方都是古
希腊吧？我能不能拿出宋朝来然后开个帖子说“为什么西方经济几千年不如我们”
这且不说你把古代小城邦的全民投票这个当时条件下实行的，被西方自己都抛弃的原始
民主制度硬凹成在现代条件下实行的现代民主制度这些比较深的问题了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 雅典当时是普及到所有男性公民的程度的呀，有3万人。这个和中国的王室统治有本质
: 不同。
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h***i
发帖数: 89031 | 238 雅典的玩意儿倍转制取代，是历史的必然
后来的专制被现代民主取代，也是必然
现代民主北未来专制取代，也是不可阻挡的
【在 s*******n 的大作中提到】
: 雅典当时是普及到所有男性公民的程度的呀，有3万人。这个和中国的王室统治有本质
: 不同。
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v*****s
发帖数: 20290 | 239 又不是什么都投票。主要的政治权利还是在500人的议院手里。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 雅典当时是普及到所有男性公民的程度的呀，有3万人。这个和中国的王室统治有本质
: 不同。
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s*******n
发帖数: 10426 | 240 这个就不是这样了，雅典在当时（公元前5世纪，中国的春秋末期）可不是小城呀，公
民及其家属就有10万人，还有人数更多的奴隶和外邦人...,这可不比当时的中国任何一
个城市规模差吧。
而且中国在文明能耗（反应文明的发展程度）上超越西方，是在罗马衰落后，中国进入
汉末唐初的时期。这个Ian Morris研究的结果。
【在 a**i 的大作中提到】
: 因为中国早就进入了比较大规模的政权时代，不可能玩希腊城邦规模的全民投票了。当
: 年几个村大小的时候当然是玩的。
: 这也就是为什么罗马作为希腊继承者，也很快不玩全民投票的原因。不是西方越发展越
: 倒退了。
: 作为早就超过全民投票规模的中国文明，却继续发展出了文官制度，考试制度，发展出
: 了很多平等的思想，这是我们祖先的光荣。
: 我们目前比西方当然是落后的。但是历史不容篡改。没有什么一直落后几千年的事情。
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a**i
发帖数: 5846 | 241 对，很本质的就是这套3万人投票的城邦制度，在当时技术条件下，根本就不可能用于
中国规模的政治。罗马的变化就是证明。
你是硬要把这个东西说成和目前条件下的西方民主是一个东西。用中国现代不如西方来
反证中国当时不采用这套3万人投票的制度，也是落后。事实上，那是中国更先进的表
现。
就更别说这套制度在西方根本没实行几千年，你却结论我们几千年一直落后了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 雅典当时是普及到所有男性公民的程度的呀，有3万人。这个和中国的王室统治有本质
: 不同。
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s*******n
发帖数: 10426 | 242 当时其他的城邦也效法雅典呀，只不过没有雅典的完善和发展的好。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 希腊城邦也就一个雅典，这么好其他怎么不用
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h***i
发帖数: 89031 | 243 再完善也是死路一条，被专制取代
【在 s*******n 的大作中提到】
: 当时其他的城邦也效法雅典呀，只不过没有雅典的完善和发展的好。
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a**i
发帖数: 5846 | 244 我又很难看懂你老的逻辑了。希腊这套东西到罗马衰亡，中间多少年了？这段时间西方
实行的又是什么制度？你老古鲁古鲁，好像想说希腊制度一直实行着？罗马那些个君王
都上哪儿了？西方这段的辉煌是在古希腊制度下么？要不要说清楚一点呢？别到时候结
论是西方改行君主制所以强盛过中国吧？
汉末唐初，整整400年。你老算一个时期？这些文明谁更领先，除了几个无可辩驳的时
期，都比较扯。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个就不是这样了，雅典在当时（公元前5世纪，中国的春秋末期）可不是小城呀，公
: 民及其家属就有10万人，还有人数更多的奴隶和外邦人...,这可不比当时的中国任何一
: 个城市规模差吧。
: 而且中国在文明能耗（反应文明的发展程度）上超越西方，是在罗马衰落后，中国进入
: 汉末唐初的时期。这个Ian Morris研究的结果。
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s*******n
发帖数: 10426 | 245 在当时来说是非常好的呀。
他们人呢？
这个也很有意思，看你怎么看了，如果希腊文明不是后来野蛮人的欧洲文明的一部分的
话，那么元朝、清朝也不是中华文明的一部分。因为他们之间的关系是类似的。
如果，元朝、清朝继承并延续了中华文明，那么现在中国在政治、经济、军事、思想、
文化各个领域里全面学些欧美，那算不算是在继承并延续野蛮人的欧洲文明呢？
嘿嘿！
【在 S*******s 的大作中提到】
: 古希腊很好吗？他们人呢？
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v*****s
发帖数: 20290 | 246 ft，你这个结果还敢拿出来，上次脸都被打肿了吧？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个就不是这样了，雅典在当时（公元前5世纪，中国的春秋末期）可不是小城呀，公
: 民及其家属就有10万人，还有人数更多的奴隶和外邦人...,这可不比当时的中国任何一
: 个城市规模差吧。
: 而且中国在文明能耗（反应文明的发展程度）上超越西方，是在罗马衰落后，中国进入
: 汉末唐初的时期。这个Ian Morris研究的结果。
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v*****s
发帖数: 20290 | 247 斯巴达用了？马其顿用了？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 当时其他的城邦也效法雅典呀，只不过没有雅典的完善和发展的好。
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j****n
发帖数: 7636 | 248 这个属于抬杠了。搂主说很多城邦用，并没有说所有的城邦都用。而且斯巴达的所谓专制和一般所说的皇权专制还是非常非常不同的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 斯巴达用了？马其顿用了？
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h***i
发帖数: 89031 | 249 人文方面西化
还是你的梦想
【在 s*******n 的大作中提到】
: 在当时来说是非常好的呀。
: 他们人呢？
: 这个也很有意思，看你怎么看了，如果希腊文明不是后来野蛮人的欧洲文明的一部分的
: 话，那么元朝、清朝也不是中华文明的一部分。因为他们之间的关系是类似的。
: 如果，元朝、清朝继承并延续了中华文明，那么现在中国在政治、经济、军事、思想、
: 文化各个领域里全面学些欧美，那算不算是在继承并延续野蛮人的欧洲文明呢？
: 嘿嘿！
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a**i
发帖数: 5846 | 250 就是雅典自己一开始都把人分四个等级，每一级可以被选成什么都有规定，第四级我记
得好像干脆没有被选举权。这叫人人平等？等到大家都有权以后，十将军委员会和一个
什么官也是不选举的。事实上民主最牛时期的伯里克利就连任将军委员会首席长达十几
年吧。
这要放中国，也不知道你认不认是中国民主和平等的象征。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 在当时来说是非常好的呀。
: 他们人呢？
: 这个也很有意思，看你怎么看了，如果希腊文明不是后来野蛮人的欧洲文明的一部分的
: 话，那么元朝、清朝也不是中华文明的一部分。因为他们之间的关系是类似的。
: 如果，元朝、清朝继承并延续了中华文明，那么现在中国在政治、经济、军事、思想、
: 文化各个领域里全面学些欧美，那算不算是在继承并延续野蛮人的欧洲文明呢？
: 嘿嘿！
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a**i
发帖数: 5846 | 251 楼主说的是其他城邦也效仿，没说过“很多”。虽然这个是小事，但是提一下。
专制和一般所说的皇权专制还是非常非常不同的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个属于抬杠了。搂主说很多城邦用，并没有说所有的城邦都用。而且斯巴达的所谓专制和一般所说的皇权专制还是非常非常不同的。
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s*******n
发帖数: 10426 | 252 上图，文明发展程度，东西方对比，来自Ian Morris的书。
中国超过西方是在公元541年，是南北朝的时候，呵呵
【在 a**i 的大作中提到】
: 我又很难看懂你老的逻辑了。希腊这套东西到罗马衰亡，中间多少年了？这段时间西方
: 实行的又是什么制度？你老古鲁古鲁，好像想说希腊制度一直实行着？罗马那些个君王
: 都上哪儿了？西方这段的辉煌是在古希腊制度下么？要不要说清楚一点呢？别到时候结
: 论是西方改行君主制所以强盛过中国吧？
: 汉末唐初，整整400年。你老算一个时期？这些文明谁更领先，除了几个无可辩驳的时
: 期，都比较扯。
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s*******n
发帖数: 10426 | 253 中国的文明规模，在当时并不比西方强...
【在 a**i 的大作中提到】
: 对，很本质的就是这套3万人投票的城邦制度，在当时技术条件下，根本就不可能用于
: 中国规模的政治。罗马的变化就是证明。
: 你是硬要把这个东西说成和目前条件下的西方民主是一个东西。用中国现代不如西方来
: 反证中国当时不采用这套3万人投票的制度，也是落后。事实上，那是中国更先进的表
: 现。
: 就更别说这套制度在西方根本没实行几千年，你却结论我们几千年一直落后了。
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j****n
发帖数: 7636 | 254 十将军委员会还是要选举的吧。只不过可以连任就是了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 就是雅典自己一开始都把人分四个等级，每一级可以被选成什么都有规定，第四级我记
: 得好像干脆没有被选举权。这叫人人平等？等到大家都有权以后，十将军委员会和一个
: 什么官也是不选举的。事实上民主最牛时期的伯里克利就连任将军委员会首席长达十几
: 年吧。
: 这要放中国，也不知道你认不认是中国民主和平等的象征。
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b*****e
发帖数: 53215 | 255 中国的国家主席也是要选举的，也没人说民主
【在 j****n 的大作中提到】
: 十将军委员会还是要选举的吧。只不过可以连任就是了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 256 他的数据没有问题呀，你觉得那里有问题？
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，你这个结果还敢拿出来，上次脸都被打肿了吧？
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v*****s
发帖数: 20290 | 257 lz说“其他的城邦也效法雅典”，斯巴达和马其顿不算其他的城邦吗？而且这两个城邦
都是雅典的苦手，当然有比较重大的意义。
要真的一个个数城邦的话，底比斯用了？科林斯用了？希腊城邦里面效仿了雅典的有没
有一半？
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个属于抬杠了。搂主说很多城邦用，并没有说所有的城邦都用。而且斯巴达的所谓专制和一般所说的皇权专制还是非常非常不同的。
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a**i
发帖数: 5846 | 258 我觉得你应该跟他联系一下，中国啥时候敢超过西方了，我们是一路落后了几千年。这
个教授太抬高中国了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 上图，文明发展程度，东西方对比，来自Ian Morris的书。
: 中国超过西方是在公元541年，是南北朝的时候，呵呵
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S*******s
发帖数: 13043 | 259 所以这就是我们这个民族的可贵之处，我们更重视可持续发展，隐忍同时源远流长。爽
（真的很爽吗）过了就死那是蟋蟀，不是我们这个民族的选择。
你的意思是古希腊没有灭亡，他们的先进平等制度被蛮族继承发展了？
另外你为什么总是拿一些很有争议的命题来作为论据呢，元清继承并延续了中华文明是
公认吗。
学习欧美就学习欧美呗，从商、周我们就没停止和周围民族交流过，没必要非以斗士或
是民族叛徒的面目出现吧。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 在当时来说是非常好的呀。
: 他们人呢？
: 这个也很有意思，看你怎么看了，如果希腊文明不是后来野蛮人的欧洲文明的一部分的
: 话，那么元朝、清朝也不是中华文明的一部分。因为他们之间的关系是类似的。
: 如果，元朝、清朝继承并延续了中华文明，那么现在中国在政治、经济、军事、思想、
: 文化各个领域里全面学些欧美，那算不算是在继承并延续野蛮人的欧洲文明呢？
: 嘿嘿！
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a**i
发帖数: 5846 | 260 超过一个希腊城邦的规模，我信心十足。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国的文明规模，在当时并不比西方强...
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s*******n
发帖数: 10426 | 261 上次关于文明是否隔绝独立发展，俺到是最后被说服，觉得历史上的交流对双方都很重
要，所以很难说是完全隔绝发展的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，你这个结果还敢拿出来，上次脸都被打肿了吧？
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h***i
发帖数: 89031 | 262 你这个西方是什么意思，民主共和的西方还是专制的西方？
西方古代文明规模不行的时候，民主共和还行，规模起来以后都专制了八
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国的文明规模，在当时并不比西方强...
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v*****s
发帖数: 20290 | 263 上次也盖了200多楼吧，你自己回去看。
不是有没有问题的问题，是他的东东根本没有出处，压根就算不上数据。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 他的数据没有问题呀，你觉得那里有问题？
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a**i
发帖数: 5846 | 264 我记得不是，刚才百度一下，好像没记错。十将军和财政官不选。十将军首席可以贝壳
放逐。
【在 j****n 的大作中提到】
: 十将军委员会还是要选举的吧。只不过可以连任就是了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 265 人家问你，春秋几百个小国，个个都超过雅典吗？没超过的，为啥不民主？
【在 a**i 的大作中提到】
: 超过一个希腊城邦的规模，我信心十足。
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s*******n
发帖数: 10426 | 266 斯巴达是寡头政治，当然没用了，但当时希腊的城邦中，以共和政体居多。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 斯巴达用了？马其顿用了？
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t******o
发帖数: 2792 | 267 “等贵贱”不就是说的平等么？
楼主基本说的是个假命题。
中国人自科举以来，政治权利方面一直是比较平等的，所谓“朝为田舍郎，暮登天子
堂”，即便现实中有距离，这种观念是深入人心的。
而西方一直是贵族政治，平民鲜有进入政治圈的可能。
所以孙大炮说中国人历来比西方平等，各自为政，所以没有组织性，一盘散沙。
可以说，中国人是在政治权利方面，做到皇帝之下人人平等。
西方人是在宗教方面，认为上帝之下人人平等。 |
j****n
发帖数: 7636 | 268 你说民主就民主吧。本来大家的看法可以不同嘛。
只谈史实，十将军确实是要选举的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 中国的国家主席也是要选举的，也没人说民主
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S*******s
发帖数: 13043 | 269 共和、平等、民主这三个词你知道都是啥意思不？你怎么经常信手就往外拈来呢
【在 s*******n 的大作中提到】
: 斯巴达是寡头政治，当然没用了，但当时希腊的城邦中，以共和政体居多。
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s*******n
发帖数: 10426 | 270 中国当时是春秋时期，也是诸侯割据....
【在 a**i 的大作中提到】
: 超过一个希腊城邦的规模，我信心十足。
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j****n
发帖数: 7636 | 271 克利斯提尼将梭伦设立的四百人会议扩大为五百人会议，由十个行政区各选出五十人组
成。每个行政区按人口比例选出代表（年满三十的男性公民），然后再抽签选出五十人
。这是最早的按比例的代表制。这个五百人会议权利很大，是公民大会的常设机构，起
着雅典政府的作用。
还设立了十将军委员会。十将军委员会由公民大会从十大区选出，一区一人，一年一任
。十将军地位平等，轮流统帅军队，战时的最高统帅由公民大会从将军中选出。为了预
防当权者危害民主制的可能， 克利斯提尼设立了“贝壳放逐法”，根据这一法则，每
年春天要召开一次非常公民大会，如果会上有人提出某人有危害公民自由权益的嫌疑，
便召开公民大会进行表决，如果投票数过半，某人就会被放逐国外十年，期满后允许回
国，并恢复其一切公民权利。
百度来的，还是选的吧。 不然谁任命呢？
【在 a**i 的大作中提到】
: 我记得不是，刚才百度一下，好像没记错。十将军和财政官不选。十将军首席可以贝壳
: 放逐。
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a**i
发帖数: 5846 | 272 把雅典这种带头羊拿出来和中国的头羊比，我信心不是一般的足。
当然你要把希腊800城邦拿出来一个一个和春秋800诸侯比，我就怂了，本质这是个数炮
的活，虽然数城邦听起来牛多了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 中国当时是春秋时期，也是诸侯割据....
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v*****s
发帖数: 20290 | 273 你想说雅典是共和？请你展开说说民主和共和的异同？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 斯巴达是寡头政治，当然没用了，但当时希腊的城邦中，以共和政体居多。
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s*******n
发帖数: 10426 | 274 晕，他的东西有出处呀，是他们考古所的研究，还有引用别人的研究结果。
如果没有出处，那书还不得被骂死呀...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 上次也盖了200多楼吧，你自己回去看。
: 不是有没有问题的问题，是他的东东根本没有出处，压根就算不上数据。
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a**i
发帖数: 5846 | 275 昏倒，我知道误会在哪里了。
我当时正在说希腊人分四等，四等人没有被选举权的。所以十将军是作为一个例子举的
。四等人后来被授予了更多权力，可以抽签选很多位置。但是十将军，财政官，都不在
此列。
我估计我们百度看的是同一篇文章。
“根据这个宪法，国家一切权利属于全体公民。国家各种官职向一切等级的公民开放。
为使各等级的公民有较多的机会参与国家事务，对各种官职采取抽签选举（唯十将军和
其他军职人员和财政官除外）。”
【在 j****n 的大作中提到】
: 克利斯提尼将梭伦设立的四百人会议扩大为五百人会议，由十个行政区各选出五十人组
: 成。每个行政区按人口比例选出代表（年满三十的男性公民），然后再抽签选出五十人
: 。这是最早的按比例的代表制。这个五百人会议权利很大，是公民大会的常设机构，起
: 着雅典政府的作用。
: 还设立了十将军委员会。十将军委员会由公民大会从十大区选出，一区一人，一年一任
: 。十将军地位平等，轮流统帅军队，战时的最高统帅由公民大会从将军中选出。为了预
: 防当权者危害民主制的可能， 克利斯提尼设立了“贝壳放逐法”，根据这一法则，每
: 年春天要召开一次非常公民大会，如果会上有人提出某人有危害公民自由权益的嫌疑，
: 便召开公民大会进行表决，如果投票数过半，某人就会被放逐国外十年，期满后允许回
: 国，并恢复其一切公民权利。
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v*****s
发帖数: 20290 | 276 难道没有被骂死？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 晕，他的东西有出处呀，是他们考古所的研究，还有引用别人的研究结果。
: 如果没有出处，那书还不得被骂死呀...
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j****n
发帖数: 7636 | 277 那是。确实雅典也不是全民民主，不过是制度上保障上层社会内部比较平等而已。
不过总的来讲，中国的君主的权力比西方的要强不少就是了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 昏倒，我知道误会在哪里了。
: 我当时正在说希腊人分四等，四等人没有被选举权的。所以十将军是作为一个例子举的
: 。四等人后来被授予了更多权力，可以抽签选很多位置。但是十将军，财政官，都不在
: 此列。
: 我估计我们百度看的是同一篇文章。
: “根据这个宪法，国家一切权利属于全体公民。国家各种官职向一切等级的公民开放。
: 为使各等级的公民有较多的机会参与国家事务，对各种官职采取抽签选举（唯十将军和
: 其他军职人员和财政官除外）。”
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s*******n
发帖数: 10426 | 278 相同点，都是民主政治，没有国王统治国家。不同就是，雅典的民主是直接民主，而共
和制议会掌权。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你想说雅典是共和？请你展开说说民主和共和的异同？
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s*******n
发帖数: 10426 | 279 没有，活的还很有精神，呵呵
【在 v*****s 的大作中提到】
: 难道没有被骂死？
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t******o
发帖数: 2792 | 280 对，楼主的基本概念是混淆的
论专制程度，西方什么时候都赶不上中国的帝制。
但不能说因为西方的专制程度弱于中国反过来就能证明西方比中国平等。
【在 j****n 的大作中提到】
: 那是。确实雅典也不是全民民主，不过是制度上保障上层社会内部比较平等而已。
: 不过总的来讲，中国的君主的权力比西方的要强不少就是了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 281 不知道你要说的是啥，雅典当时的规模都可以实现民主制，中国的诸侯也可以.
【在 a**i 的大作中提到】
: 把雅典这种带头羊拿出来和中国的头羊比，我信心不是一般的足。
: 当然你要把希腊800城邦拿出来一个一个和春秋800诸侯比，我就怂了，本质这是个数炮
: 的活，虽然数城邦听起来牛多了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 282 我根本就没比较过谁更平等，我问的是为什么中国古人没想到大家一起决定去哪里吃饭
这个方法？这个跟谁更平等没啥关系。
【在 t******o 的大作中提到】
: 对，楼主的基本概念是混淆的
: 论专制程度，西方什么时候都赶不上中国的帝制。
: 但不能说因为西方的专制程度弱于中国反过来就能证明西方比中国平等。
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s*******n
发帖数: 10426 | 283 看图，西方在公元541年前，也就是中国南北朝之前，文明规模都是强于中国的...
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个西方是什么意思，民主共和的西方还是专制的西方？
: 西方古代文明规模不行的时候，民主共和还行，规模起来以后都专制了八
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a**i
发帖数: 5846 | 284 这个一针见血！
民主和专制制度是一回事。人人平等的理念和文化是另一回事。
【在 t******o 的大作中提到】
: 对，楼主的基本概念是混淆的
: 论专制程度，西方什么时候都赶不上中国的帝制。
: 但不能说因为西方的专制程度弱于中国反过来就能证明西方比中国平等。
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t******o
发帖数: 2792 | 285 你标题的意思不就是中国人长期缺乏人人平等的概念么？
难道我理解错了？
等贵贱不就是说的平等么
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我根本就没比较过谁更平等，我问的是为什么中国古人没想到大家一起决定去哪里吃饭
: 这个方法？这个跟谁更平等没啥关系。
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t******o
发帖数: 2792 | 286 有人就是把平等和专制看成是跷跷板的两端，以为这个高了那个就低，其实完全不是。
暴民政治不能说不是民主，但同时也是最坏的一种专制，就像雅各宾专政，你说他是民
主还是专制，其实两者都是。
不过民主制度还是基于人人平等这个概念，就是既然平等，你就不能替别人做主，除非
有授权。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个一针见血！
: 民主和专制制度是一回事。人人平等的理念和文化是另一回事。
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h***i
发帖数: 3844 | 287 地理环境不同决定了不同的政治形态？
雅典当时为什么不搞大一统？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不知道你要说的是啥，雅典当时的规模都可以实现民主制，中国的诸侯也可以.
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R***a
发帖数: 41892 | 288 连中国这么好地形当时都没大一统，希腊那个多山地形还能大一统？
【在 h***i 的大作中提到】
: 地理环境不同决定了不同的政治形态？
: 雅典当时为什么不搞大一统？
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j****n
发帖数: 7636 | 289 我倒是觉得中国的统一其实挺偶然的。如果不是出了秦国这样一个变态，欧洲那样的应
该是常态。
不过一旦秦国统一了文字和划定了大致的疆域，后面的统一救顺理成章了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 地理环境不同决定了不同的政治形态？
: 雅典当时为什么不搞大一统？
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s*******n
发帖数: 10426 | 290 不是呀，我反复说过多少遍了，我不认为东西方人在本身上有什么不同，社会发展跟自
然界一样又客观规律可循，是什么因素使得中国人没想到大家一起决定去哪里吃饭...
等贵贱是谁啥时候提出来的呀？
【在 t******o 的大作中提到】
: 你标题的意思不就是中国人长期缺乏人人平等的概念么？
: 难道我理解错了？
: 等贵贱不就是说的平等么
|
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h***i
发帖数: 3844 | 291 这个有道理，可能是这么回事。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我倒是觉得中国的统一其实挺偶然的。如果不是出了秦国这样一个变态，欧洲那样的应
: 该是常态。
: 不过一旦秦国统一了文字和划定了大致的疆域，后面的统一救顺理成章了。
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S*******s
发帖数: 13043 | 292 布什说因为黄河必须统一嘛
秦之前尧舜禹汤，不管地盘大小，至少有个统一的雏形。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个有道理，可能是这么回事。
|
R***a
发帖数: 41892 | 293 黄河流域也是分崩离析的啊，
战国就有秦赵魏韩齐5国
【在 S*******s 的大作中提到】
: 布什说因为黄河必须统一嘛
: 秦之前尧舜禹汤，不管地盘大小，至少有个统一的雏形。
|
t******o
发帖数: 2792 | 294 这不是课本上的种相杨幺么？
同时也说明科举之后皇帝面前人人平等的概念深入人心。。
你说的大家一起决定去哪里吃饭，是不是说众人一起形成决策，那唐宋政事堂群相集议
不就是，而少数民族的部落民主会议更是史不绝书。
我不知道你说的大家是不明确的指众人决策，还是说一定要普及到一般百姓。
如果一定要说这方面的典型，那按照钱穆的说法，政治上中国历来重质不重量，所以有
贤人政治。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不是呀，我反复说过多少遍了，我不认为东西方人在本身上有什么不同，社会发展跟自
: 然界一样又客观规律可循，是什么因素使得中国人没想到大家一起决定去哪里吃饭...
: 等贵贱是谁啥时候提出来的呀？
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S*******s
发帖数: 13043 | 295 后来还有16国呢
【在 R***a 的大作中提到】
: 黄河流域也是分崩离析的啊，
: 战国就有秦赵魏韩齐5国
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R***a
发帖数: 41892 | 296 后面是曾经一统过，而战国之前是从来没有一统过啊
【在 S*******s 的大作中提到】
: 后来还有16国呢
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s*******n
发帖数: 10426 | 297 群相议事只不过是那几个人给皇帝办事罢了，不是民主政治呀。少数民族也都是组长说
了算，组长开会议事呀。都没有扩大到很大的社会阶层。从本质上讲都是君主制呀。
【在 t******o 的大作中提到】
: 这不是课本上的种相杨幺么？
: 同时也说明科举之后皇帝面前人人平等的概念深入人心。。
: 你说的大家一起决定去哪里吃饭，是不是说众人一起形成决策，那唐宋政事堂群相集议
: 不就是，而少数民族的部落民主会议更是史不绝书。
: 我不知道你说的大家是不明确的指众人决策，还是说一定要普及到一般百姓。
: 如果一定要说这方面的典型，那按照钱穆的说法，政治上中国历来重质不重量，所以有
: 贤人政治。
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t******o
发帖数: 2792 | 298 唐宋的政事堂可不是简单的给皇帝办事。
所以我问你的大家到底什么意思，你问的是中国没有群策群议的制度还是这种群策群议
没有落实到基层？
族长的控制又不成一尘不变的，从开始的比较民主的决策到逐渐的集权是普遍现象。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 群相议事只不过是那几个人给皇帝办事罢了，不是民主政治呀。少数民族也都是组长说
: 了算，组长开会议事呀。都没有扩大到很大的社会阶层。从本质上讲都是君主制呀。
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h***i
发帖数: 3844 | 299 中国估计是因为农业社会的缘故，
希腊这种商业社会比较适合希腊式的民主。
【在 t******o 的大作中提到】
: 唐宋的政事堂可不是简单的给皇帝办事。
: 所以我问你的大家到底什么意思，你问的是中国没有群策群议的制度还是这种群策群议
: 没有落实到基层？
: 族长的控制又不成一尘不变的，从开始的比较民主的决策到逐渐的集权是普遍现象。
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s*******n
发帖数: 10426 | 300 不用落实到基层，只要到士大夫阶层就够了，而且关键是谁拍板，如果大家仪完了还是
由皇帝拍板，那也还是帝制呀。
【在 t******o 的大作中提到】
: 唐宋的政事堂可不是简单的给皇帝办事。
: 所以我问你的大家到底什么意思，你问的是中国没有群策群议的制度还是这种群策群议
: 没有落实到基层？
: 族长的控制又不成一尘不变的，从开始的比较民主的决策到逐渐的集权是普遍现象。
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t******o
发帖数: 2792 | 301 至少唐宋某些时期，大家议完了，皇帝不听的空间就比较小了。皇帝决定了的事，门下
有封驳权，宰相们不同意，也执行不了。像宋仁宗，废后立后的事情都得听民主决议的。
唐宋和明清是不一样的，帝制是有不少制约的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不用落实到基层，只要到士大夫阶层就够了，而且关键是谁拍板，如果大家仪完了还是
: 由皇帝拍板，那也还是帝制呀。
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h***i
发帖数: 3844 | 302 北方游牧民族把规矩搞坏了。
的。
【在 t******o 的大作中提到】
: 至少唐宋某些时期，大家议完了，皇帝不听的空间就比较小了。皇帝决定了的事，门下
: 有封驳权，宰相们不同意，也执行不了。像宋仁宗，废后立后的事情都得听民主决议的。
: 唐宋和明清是不一样的，帝制是有不少制约的。
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t******o
发帖数: 2792 | 303 按钱穆的想法，宋就比唐差点意思，主要原因是没文化啊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 北方游牧民族把规矩搞坏了。
:
: 的。
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s*******n
发帖数: 10426 | 304 那为什么中国越发展，政治权利越来越集中？
的。
【在 t******o 的大作中提到】
: 至少唐宋某些时期，大家议完了，皇帝不听的空间就比较小了。皇帝决定了的事，门下
: 有封驳权，宰相们不同意，也执行不了。像宋仁宗，废后立后的事情都得听民主决议的。
: 唐宋和明清是不一样的，帝制是有不少制约的。
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b*****e
发帖数: 53215 | 305 这样有效
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那为什么中国越发展，政治权利越来越集中？
:
: 的。
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k******k
发帖数: 6800 | 306 宋朝有这事吗？
的。
【在 t******o 的大作中提到】
: 至少唐宋某些时期，大家议完了，皇帝不听的空间就比较小了。皇帝决定了的事，门下
: 有封驳权，宰相们不同意，也执行不了。像宋仁宗，废后立后的事情都得听民主决议的。
: 唐宋和明清是不一样的，帝制是有不少制约的。
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h***i
发帖数: 3844 | 307 估计中国一统以后就是窝里斗。如果是一堆小国家，估计最后兴许能搞成民主制度
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这样有效
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t******o
发帖数: 2792 | 308 就是废郭后呗。
我前面说得不准确，皇帝最后没听大臣的，抢在大臣之前下了废后令，但这种诏书估计没经过中书门下，是让大臣鄙视的。
但是几十个大臣拍寝宫的门要皇上收回成命还是比较震撼的。
后来要立个姓刘的后是被群臣阻止了。
总体上，宋仁宗不愧仁厚之名，包黑子和他argue，唾沫都要溅他脸上了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 宋朝有这事吗？
:
: 的。
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t******o
发帖数: 2792 | 309 这个问题太大，超出我的能力了，有一点想法，回头再回复。
简而言之，如果说明清权力集中高于唐宋，某种程度上可能真的是因为明清比唐宋更平
等（如果清不考虑满族贵胄这一因素的话）。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那为什么中国越发展，政治权利越来越集中？
:
: 的。
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s*******n
发帖数: 10426 | 310 宋朝王权还是比较受制约的......
【在 k******k 的大作中提到】
: 宋朝有这事吗？
:
: 的。
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s*******n
发帖数: 10426 | 311 是不是，历朝在总结前朝教训时，都认为是王权旁落导致证券瓦解，所以不断加强中央
集权。
比如，唐看到汗分封制最后导致诸侯做大，然后就不设诸侯，而宋看到唐藩镇制，最后
军阀割据，结果更悲催的把大军都囤在首都..........
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这样有效
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s*******n
发帖数: 10426 | 312 是因为老包特能喷，还是当时皇上和臣子近距离议事呀?
看故宫龙椅的位置，大臣站底下，就算是对王之王得对穿肠来了，也喷不了那么高呀..
...
【在 t******o 的大作中提到】
: 就是废郭后呗。
: 我前面说得不准确，皇帝最后没听大臣的，抢在大臣之前下了废后令，但这种诏书估计没经过中书门下，是让大臣鄙视的。
: 但是几十个大臣拍寝宫的门要皇上收回成命还是比较震撼的。
: 后来要立个姓刘的后是被群臣阻止了。
: 总体上，宋仁宗不愧仁厚之名，包黑子和他argue，唾沫都要溅他脸上了。
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b*****e
发帖数: 53215 | 313 宋的皇帝也不在故宫亚
..
【在 s*******n 的大作中提到】
: 是因为老包特能喷，还是当时皇上和臣子近距离议事呀?
: 看故宫龙椅的位置，大臣站底下，就算是对王之王得对穿肠来了，也喷不了那么高呀..
: ...
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s*******n
发帖数: 10426 | 314 清朝都变主子、奴才了，摆明是开历史的倒车呀
【在 t******o 的大作中提到】
: 这个问题太大，超出我的能力了，有一点想法，回头再回复。
: 简而言之，如果说明清权力集中高于唐宋，某种程度上可能真的是因为明清比唐宋更平
: 等（如果清不考虑满族贵胄这一因素的话）。
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h***i
发帖数: 3844 | 315 这是总的趋势，汉唐还算好的了。没看明朝就开始拔裤子打屁股了么
相反，太子造反那是越来越没有可能性了。皇权越来越稳固。虽然不能万年一系，但是
这种方法对于统治者来说肯定是他们觉得最可靠的方法了。你让他们认识到甚至君主立
宪这个level，当时基本不可能有这么高觉悟吧，人提脑袋造反不就是为了权利么。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 清朝都变主子、奴才了，摆明是开历史的倒车呀
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s****r
发帖数: 31686 | 316 对了， 既然黄泉很难侵犯， 为何大多数皇帝都要死把着位置直到咽气， 而不是早点
禅让维护政权稳定？
【在 h***i 的大作中提到】
: 这是总的趋势，汉唐还算好的了。没看明朝就开始拔裤子打屁股了么
: 相反，太子造反那是越来越没有可能性了。皇权越来越稳固。虽然不能万年一系，但是
: 这种方法对于统治者来说肯定是他们觉得最可靠的方法了。你让他们认识到甚至君主立
: 宪这个level，当时基本不可能有这么高觉悟吧，人提脑袋造反不就是为了权利么。
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h***i
发帖数: 3844 | 317 如果有这个觉悟，那也很强啊。
禅让了就是太上皇了，黄泉有可能旁落，有可能被人清算。乾隆那个等于让了称呼没让权。
【在 s****r 的大作中提到】
: 对了， 既然黄泉很难侵犯， 为何大多数皇帝都要死把着位置直到咽气， 而不是早点
: 禅让维护政权稳定？
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s*******n
发帖数: 10426 | 318 我是推测它坐得多高，呵呵，
汉唐的宫殿都比明清的宏大，不知道宋的是不是坐得更高....
【在 b*****e 的大作中提到】
: 宋的皇帝也不在故宫亚
:
: ..
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h***i
发帖数: 3844 | 319 宋不是把钱都给大臣发工资了么？宋皇帝据说还比较简朴，墓都修的很寒酸。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我是推测它坐得多高，呵呵，
: 汉唐的宫殿都比明清的宏大，不知道宋的是不是坐得更高....
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s*******n
发帖数: 10426 | 320 很多皇帝也没有那么大岁数的，大多数都挺年轻的就完蛋了，当时医疗水平不行。
所以皇帝还没老到走不动路，还能御女呢，当然不会退位了...
【在 s****r 的大作中提到】
: 对了， 既然黄泉很难侵犯， 为何大多数皇帝都要死把着位置直到咽气， 而不是早点
: 禅让维护政权稳定？
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s*******n
发帖数: 10426 | 321 有清朝的简朴吗？我记得糖果强老师演的共产党的好干部式的雍正帝，就非常简朴...
【在 h***i 的大作中提到】
: 宋不是把钱都给大臣发工资了么？宋皇帝据说还比较简朴，墓都修的很寒酸。
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h***i
发帖数: 3844 | 322 清朝不简朴吧。比如太后过生日之类的？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 有清朝的简朴吗？我记得糖果强老师演的共产党的好干部式的雍正帝，就非常简朴...
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x****u
发帖数: 44466 | 323 那是后来人们找的借口。
【在 h***i 的大作中提到】
: 清朝不简朴吧。比如太后过生日之类的？
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h***i
发帖数: 3844 | 324 那估计钱太少，都是靠的种田，商业不发达。
【在 x****u 的大作中提到】
: 那是后来人们找的借口。
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S*******s
发帖数: 13043 | 325 战国的那些国是怎么来的
【在 R***a 的大作中提到】
: 后面是曾经一统过，而战国之前是从来没有一统过啊
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s*******n
发帖数: 10426 | 326 那些不是周天子分封的诸侯吗？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 战国的那些国是怎么来的
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S*******s
发帖数: 13043 | 327 你知道我为什么要问他这个么？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那些不是周天子分封的诸侯吗？
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s*******n
发帖数: 10426 | 328 不知道....
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你知道我为什么要问他这个么？
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s*******n
发帖数: 10426 | 329 现在知道了，他的意思是大一统吧，从秦汉开始才是大一统，之前是封建制...
算起来，秦始皇干的事情，欧洲人刚开始干没有几十年，呵呵
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你知道我为什么要问他这个么？
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v*****s
发帖数: 20290 | 330 对，这个问题上我和你的想法一样。
中国历史的两条主线，一条就是中央和地方的争斗，一条就是内廷和外廷的争斗。
唐宋第二帝国是个过渡态，他上承第一帝国的门阀制，下开第三帝国的科举制。正是因
为科举制形成的文官制度大大削弱了相权和外廷的力量，才使得代表皇权的内廷权力更
加集中。
【在 t******o 的大作中提到】
: 这个问题太大，超出我的能力了，有一点想法，回头再回复。
: 简而言之，如果说明清权力集中高于唐宋，某种程度上可能真的是因为明清比唐宋更平
: 等（如果清不考虑满族贵胄这一因素的话）。
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t*****g
发帖数: 7455 | 331 台湾，香港，新加坡以及众多海外华人呢？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 实现人与人平等，和意识到人与人之间应该是平等的是两码事呀。
: 中国是一直意识不到人与人之间应该是平等的。一直就是君臣父子那一套的关系呀。
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n**i
发帖数: 116 | 332 你已经接近真相了，人种基因的优劣。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我不是要指责祖宗，而是想问为什么？我觉得中国人的祖先同西方人的祖先没有什么不
: 同，或者天然的优劣。而社会的发展应该是有客观规律可遵循的。所以，相同的人类，
: 是什么原因让中国落后了呢？
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F*P
发帖数: 3204 | 333 为啥有人不明白人和人之间永远都不会是真正平等的呢 |
s**********0
发帖数: 1128 | 334 扯淡贴， 西方有这个意识也就几十上百年的事，而且这个东西都有偶然性，你能保证
，如果没有西方人，中国人最终不会提出这个观点？ |
s*******n
发帖数: 10426 | 335 公元前5世纪，雅典就实行直接民主了.........
【在 s**********0 的大作中提到】
: 扯淡贴， 西方有这个意识也就几十上百年的事，而且这个东西都有偶然性，你能保证
: ，如果没有西方人，中国人最终不会提出这个观点？
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s**********0
发帖数: 1128 | 336
那为什么后来又不是了？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 公元前5世纪，雅典就实行直接民主了.........
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s*******n
发帖数: 10426 | 337 不知道,历史学家们怎么说？
【在 s**********0 的大作中提到】
:
: 那为什么后来又不是了？
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t******o
发帖数: 2792 | 338 恩，粗分，秦汉、唐宋、明清应该是帝制的三个阶段，地方和中央，内廷和外廷关系是
2条主线，或者还可以加上地方权力的分与合这条支线。
内外廷间，前者在绝大多数时候是占据优势的，而且常常有个皇权设置内廷，内廷演变
成外廷，皇权再设新的内廷，架空外廷的循环。
地方权力也有类似的循环，刺史，观察史，节度使，巡抚，总督都是中央试图羁縻地方
，但最后地方反而坐大的例子。
从乡举里选到九品中正到科举，我觉得就政治权利的开放性而言，的确是越来越平等了
。我觉得这是皇权政治发展的自然结果，皇权愈来愈集中和皇帝之下的子民越来越平等
其实是一回事。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对，这个问题上我和你的想法一样。
: 中国历史的两条主线，一条就是中央和地方的争斗，一条就是内廷和外廷的争斗。
: 唐宋第二帝国是个过渡态，他上承第一帝国的门阀制，下开第三帝国的科举制。正是因
: 为科举制形成的文官制度大大削弱了相权和外廷的力量，才使得代表皇权的内廷权力更
: 加集中。
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h***i
发帖数: 3844 | 339 那还是太落后了，我中华，尧舜时候就已经这样了。只不过后来废弃了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 公元前5世纪，雅典就实行直接民主了.........
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