s**********e 发帖数: 33562 | |
r*****y 发帖数: 53800 | 2 凤凰大视野里也提到过。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 吗? : 《兵临城下》有这个说法
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s**********e 发帖数: 33562 | 3 他们是怎么说的?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 凤凰大视野里也提到过。
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s**********e 发帖数: 33562 | |
r*****y 发帖数: 53800 | |
s**********e 发帖数: 33562 | 6 谢了。看来是有这事。
但是不知道这个命令是不是一直延续到战役结束?
【在 r*****y 的大作中提到】 : http://v.ifeng.com/documentary/military/201011/2715a897-95da-4f : 91317d4fe953.shtml : 19分钟开始
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r*****y 发帖数: 53800 | 7 按凤凰大视野的说法,不是有一个“平民不准撤退”的命令,而是平民始终没有接到“
疏散撤离”的命令。仗打起来了平民要疏散撤离就更难了也更危险。伏尔加河上的桥都
被炸毁了,船都掌握在军政当局手里优先用于运送部队弹药和伤员。个别平民要是运气
好也能蹭到船撤到东岸,或者抱个漂浮物游到对岸,但是只是极少数。撤到对岸的平民
大约是10万。有100多万平民始终被留在战场上,死伤失踪达70多万。当然,那些高官
领导的子女家属的确都被疏散撤离了。
此外,苏军自己还处决了1.4万名逃兵,相当于2个步兵师的兵力。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 谢了。看来是有这事。 : 但是不知道这个命令是不是一直延续到战役结束?
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s**********e 发帖数: 33562 | 8 1 电影里好像喊的是斯大林命令不许撤退。
2 GLANTZ的书里有一句话提到伏尔加舰队晚上把伤员和平民运到河东,不过这是10月的
事情了,9月也许没有。
3 处决1万4逃兵的具体出处是哪里?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 按凤凰大视野的说法,不是有一个“平民不准撤退”的命令,而是平民始终没有接到“ : 疏散撤离”的命令。仗打起来了平民要疏散撤离就更难了也更危险。伏尔加河上的桥都 : 被炸毁了,船都掌握在军政当局手里优先用于运送部队弹药和伤员。个别平民要是运气 : 好也能蹭到船撤到东岸,或者抱个漂浮物游到对岸,但是只是极少数。撤到对岸的平民 : 大约是10万。有100多万平民始终被留在战场上,死伤失踪达70多万。当然,那些高官 : 领导的子女家属的确都被疏散撤离了。 : 此外,苏军自己还处决了1.4万名逃兵,相当于2个步兵师的兵力。
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r*****y 发帖数: 53800 | 9 1 电影里好像喊的是斯大林命令不许撤退。
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凤凰大视野里也说了,城防委员会本来是准备组织平民撤退的,但是斯大林很不高兴认
为这会造成恐慌,所以后来没有组织。大喇叭喊斯大林命令不许撤退很正常。
2 GLANTZ的书里有一句话提到伏尔加舰队晚上把伤员和平民运到河东,不过这是10月的
事情了,9月也许没有。
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凤凰大视野里也有采访的俄国老百姓说他们是乘船和伤员一起运到河东的,不过人数少
,也不一定是事先组织的,而是个人行为。100多万平民被留在河西,逃到河东的平民
大约10万。
3 处决1万4逃兵的具体出处是哪里?
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wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_stalingrad
Various scholars have estimated the Axis suffered from 500,000-850,000
casualties (killed, wounded, captured) among all branches of the German
armed forces and its allies, many of them POWs who died in Soviet captivity
between 1943 and 1955. Of the 91,000 German POWs taken at Stalingrad, 27,000
died within weeks[47]:396 and only 5-6,000 returned to Germany by 1955. The
remainder of the POWs died in Soviet captivity.[48]:196[49]:36 According to
archival figures, the Red Army suffered a total of 1,129,619 total
casualties;[50] 478,741 men killed or missing and 650,878 wounded. These
numbers are for the whole Stalingrad area; in the city itself 750,000 were
killed, captured, or wounded. The Soviet authorities executed approximately
13,500 Soviet soldiers during the battle[citation needed], equivalent to
almost two rifle divisions. Also, anywhere from 25,000 to 40,000 Soviet
civilians died in Stalingrad and its suburbs during a single week of aerial
bombing as the German 4th Panzer and 6th armies approached the city;[51] the
total number of civilians killed in the regions outside the city is unknown
. In all, the battle resulted in an estimated total of 1.7-2 million Axis
and Soviet casualties.
【在 s**********e 的大作中提到】 : 1 电影里好像喊的是斯大林命令不许撤退。 : 2 GLANTZ的书里有一句话提到伏尔加舰队晚上把伤员和平民运到河东,不过这是10月的 : 事情了,9月也许没有。 : 3 处决1万4逃兵的具体出处是哪里?
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s**********e 发帖数: 33562 | 10 战役期间能运10万人过去也还不错了。毕竟运力非常有限,得优先保证伤员。
从GLANTZ的书来看,应该是有组织行为。
【在 r*****y 的大作中提到】 : 1 电影里好像喊的是斯大林命令不许撤退。 : -------------------------------------------------- : 凤凰大视野里也说了,城防委员会本来是准备组织平民撤退的,但是斯大林很不高兴认 : 为这会造成恐慌,所以后来没有组织。大喇叭喊斯大林命令不许撤退很正常。 : 2 GLANTZ的书里有一句话提到伏尔加舰队晚上把伤员和平民运到河东,不过这是10月的 : 事情了,9月也许没有。 : ----------------------------------------------- : 凤凰大视野里也有采访的俄国老百姓说他们是乘船和伤员一起运到河东的,不过人数少 : ,也不一定是事先组织的,而是个人行为。100多万平民被留在河西,逃到河东的平民 : 大约10万。
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r*****y 发帖数: 53800 | 11 官员领导的家属撤退的确是有组织行为。还有组织的组织了牲畜的撤退。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 战役期间能运10万人过去也还不错了。毕竟运力非常有限,得优先保证伤员。 : 从GLANTZ的书来看,应该是有组织行为。
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s**********e 发帖数: 33562 | 12 官员家属有10万?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 官员领导的家属撤退的确是有组织行为。还有组织的组织了牲畜的撤退。
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r*****y 发帖数: 53800 | 13 10万这个数字来自凤凰大视野而不是glantz。
按凤凰大视野,10万似乎大都是个人行为而不是组织行为。凤凰大视野没有说有除官员
家属和牲畜及孤儿外的有组织撤退。
glantz提到的有组织撤退有多少人?
【在 s**********e 的大作中提到】 : 官员家属有10万?
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s**********e 发帖数: 33562 | 14 没有具体说有多少人。但是说伏尔加舰队每晚运伤员和疏散的平民。如果没有命令的话
,他们敢搭平民吗?
【在 r*****y 的大作中提到】 : 10万这个数字来自凤凰大视野而不是glantz。 : 按凤凰大视野,10万似乎大都是个人行为而不是组织行为。凤凰大视野没有说有除官员 : 家属和牲畜及孤儿外的有组织撤退。 : glantz提到的有组织撤退有多少人?
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d********f 发帖数: 43471 | 15 人民军不照样一包香烟放一个人过来,社会是变通的
【在 s**********e 的大作中提到】 : 没有具体说有多少人。但是说伏尔加舰队每晚运伤员和疏散的平民。如果没有命令的话 : ,他们敢搭平民吗?
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s**********e 发帖数: 33562 | 16 那得10万包香烟。。。
【在 d********f 的大作中提到】 : 人民军不照样一包香烟放一个人过来,社会是变通的
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