k***r
发帖数: 13724 | 1 一堆人说是苏联看到美国扔了原子弹来摘桃子的，搞错没有....
德黑兰条约定好的欧战结束（5/8/1945）后3个月苏联出兵，人调度了一百多万人从西
向东，老美看到日子近了扔了蛋蛋（8/6, 8/9/1945)，明明是想矮化苏联的作用的，苏
联还是信守跳跃正好三个月出兵 （8/9/1945）。
毛子的总目的当然还是摘桃子，但是不能这两个事件的关系被时间顺序混淆了，打仗不
是玩游戏，说出兵就出兵的。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 毛子早就准备好了，但是一直引而不发，认为越晚动手自己损失越小。结果看到美帝扔
了原子弹后怕再不动手什么都捞不到了。 |
h*h
发帖数: 27852 | 3 21万远东部队为了救莫斯科，花了一个半月到位。100万部队花三个月调动，感觉即使
坐山也没有坐多久
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛子早就准备好了，但是一直引而不发，认为越晚动手自己损失越小。结果看到美帝扔
: 了原子弹后怕再不动手什么都捞不到了。
|
F**********0
发帖数: 503 | 4
但是有一点可以肯定的是，日本无意对苏作战。
扔了蛋蛋战争也就结束了，苏军进入东北作战是为了保障雅尔塔里面提到的条款,同时
在东北尽量捞取利益
【在 k***r 的大作中提到】
: 一堆人说是苏联看到美国扔了原子弹来摘桃子的，搞错没有....
: 德黑兰条约定好的欧战结束（5/8/1945）后3个月苏联出兵，人调度了一百多万人从西
: 向东，老美看到日子近了扔了蛋蛋（8/6, 8/9/1945)，明明是想矮化苏联的作用的，苏
: 联还是信守跳跃正好三个月出兵 （8/9/1945）。
: 毛子的总目的当然还是摘桃子，但是不能这两个事件的关系被时间顺序混淆了，打仗不
: 是玩游戏，说出兵就出兵的。
|
k***r
发帖数: 13724 | 5 战场距离不一样，柏林-远东 〉远东-莫斯科，还要考虑紧迫程度不一样，救莫斯科和
打关东军的劲头怎么可以同日而语。
【在 h*h 的大作中提到】
: 21万远东部队为了救莫斯科，花了一个半月到位。100万部队花三个月调动，感觉即使
: 坐山也没有坐多久
|
q*d
发帖数: 22178 | 6 苏军在东北奸淫掳掠的,总是事实吧.
毛子不出兵当时日本也得投降了,也是事实吧.
对中国来说,苏联当时不出兵我们的损失更小,这也是事实吧.
这么多事实面前,还有啥好说的,老毛子,最无耻
【在 k***r 的大作中提到】
: 一堆人说是苏联看到美国扔了原子弹来摘桃子的，搞错没有....
: 德黑兰条约定好的欧战结束（5/8/1945）后3个月苏联出兵，人调度了一百多万人从西
: 向东，老美看到日子近了扔了蛋蛋（8/6, 8/9/1945)，明明是想矮化苏联的作用的，苏
: 联还是信守跳跃正好三个月出兵 （8/9/1945）。
: 毛子的总目的当然还是摘桃子，但是不能这两个事件的关系被时间顺序混淆了，打仗不
: 是玩游戏，说出兵就出兵的。
|
h*h
发帖数: 27852 | 7 苏联出兵东北，是雅尔塔就决定了的。美国没有把握独力击败日本，代价太大付不起啊
【在 q*d 的大作中提到】
: 苏军在东北奸淫掳掠的,总是事实吧.
: 毛子不出兵当时日本也得投降了,也是事实吧.
: 对中国来说,苏联当时不出兵我们的损失更小,这也是事实吧.
: 这么多事实面前,还有啥好说的,老毛子,最无耻
|
h*h
发帖数: 27852 | 8 咱们观点一致的啊
【在 k***r 的大作中提到】
: 战场距离不一样，柏林-远东 〉远东-莫斯科，还要考虑紧迫程度不一样，救莫斯科和
: 打关东军的劲头怎么可以同日而语。
|
k***r
发帖数: 13724 | 9 没看到我说了总目的还是摘桃子？ 我就是想纠正一下原子弹和苏联出兵的关系，美国
人扔不扔蛋蛋苏联都是要出兵的，事实就是苏联被老美恶心了。
那时候日本还幻想着苏联来调停的，苏联也一直哄着日本暗地里调兵，出兵是最后一根
稻草，当然这根稻草可有可无。
【在 q*d 的大作中提到】
: 苏军在东北奸淫掳掠的,总是事实吧.
: 毛子不出兵当时日本也得投降了,也是事实吧.
: 对中国来说,苏联当时不出兵我们的损失更小,这也是事实吧.
: 这么多事实面前,还有啥好说的,老毛子,最无耻
|
s******8
发帖数: 7105 | 10 据说苏军根本没准备好，为了能摘桃子提前几天开战。 |
|
|
k***r
发帖数: 13724 | 11 据说...
我还读到过苏军的总指挥8月3号就报告斯大林部队8月5号就能开打，没找到reference
就没提，既然你用了“据说”，我也据说一下。
【在 s******8 的大作中提到】
: 据说苏军根本没准备好，为了能摘桃子提前几天开战。
|
h*h
发帖数: 27852 | 12 我倾向于同意这个说法：100万人调到远东，3个月真的很快了
【在 s******8 的大作中提到】
: 据说苏军根本没准备好，为了能摘桃子提前几天开战。
|
l**k
发帖数: 45267 | 13 怎么个提前法，原定哪天，提前到了哪天？
【在 s******8 的大作中提到】
: 据说苏军根本没准备好，为了能摘桃子提前几天开战。
|
R***a
发帖数: 41892 | 14 开始是苏联不想来，美国硬拉苏联来摘桃子。
后来美国发现自己搞得定，不想让苏联来摘桃子，苏联嘿嘿笑着说晚了，兵都运过去了。
然后美国丢个原子弹，想减少苏联摘桃子的损失。
然后苏联为了多摘桃子，生怕日本提前降了，急吼吼赶紧出兵。
这事儿都是为了自家利益，犯不上说谁对谁错
【在 k***r 的大作中提到】
: 一堆人说是苏联看到美国扔了原子弹来摘桃子的，搞错没有....
: 德黑兰条约定好的欧战结束（5/8/1945）后3个月苏联出兵，人调度了一百多万人从西
: 向东，老美看到日子近了扔了蛋蛋（8/6, 8/9/1945)，明明是想矮化苏联的作用的，苏
: 联还是信守跳跃正好三个月出兵 （8/9/1945）。
: 毛子的总目的当然还是摘桃子，但是不能这两个事件的关系被时间顺序混淆了，打仗不
: 是玩游戏，说出兵就出兵的。
|
s******8
发帖数: 7105 | 15
reference
苏联人是7号决定9号出兵的，很明显是是为了抢桃子。
==============================================================
Library of Congress Cataloging-Publication Data
940.5425
G545a
Glantz, David M.
http://www.cgsc.edu/carl/resources/csi/glantz3/glantz3.asp#ch1
Planning reflected the need for swift operations that would preempt Japanese
defense plans, avoid a protracted war, and insure Soviet control over
Manchuria before the Japanese surrendered to Allied powers in the Far East.
Although the Far East Command had ordered units to be ready to attack by 25
July 1945, it made the final decision on the timing of the attack and the
form it should take on 7 August, only two days before it launched the attack
. 2 At that time the Far East Command decided to commit the Trans-Baikal and
the 1st Far Eastern Fronts to a simultaneous attack. Earlier plans had the
Trans-Baikal Front attacking before the 1st Far Eastern Front attacked, an
arrangement objected to by several front commanders. Perhaps detonation of
the atomic bomb on 6 August prompted the hasty decision and the short two-
day period between the decision and the attack.3
【在 k***r 的大作中提到】
: 据说...
: 我还读到过苏军的总指挥8月3号就报告斯大林部队8月5号就能开打，没找到reference
: 就没提，既然你用了“据说”，我也据说一下。
|
s******8
发帖数: 7105 | 16
原定于8月11日发动的进攻．提前了两天。
=================================================================
毛泽东认为“原子弹解决战争”是个很大错误
邢和民
1945年8月6日，美国向日本广岛投放了第一颗原子弹。8月8日，苏联向日本宣战。
8月9日凌晨，苏联出兵中国东北。同一天，美国又向日本长崎投放了原子弹。8月10日
，日本政府发出正式照会，决定接受《波茨坦公告》。关于美国投放原子弹和苏联出兵
对促使日本投降所起的作用问题，当时国际社会发表了不同的看法。
1945年7月16日，美国新墨西哥州原子弹爆炸试验成功后，美国人认为，不需要苏
联出兵，他们也能打败日本。为此，杜鲁门曾指示陆军部长史汀生询问陆军参谋长马歇
尔，在对日作战问题上，是否还需要俄国人。马歇尔回答说，原子弹使俄国变得不需要
了。丘吉尔更是语出惊人：“我们无须乞求俄国人的恩惠。”
尽管美英两国领导人迷信原子弹的威力，但从减轻士兵伤亡的角度来讲，他们倒也
希望苏联能够出兵。
8月6日，第一颗原子弹投向广岛。
可是，出乎美国人的意料，第一颗原子弹在广岛爆炸后，日本并没有立即投降。于
是，杜鲁门又发出一道命令：“除非另有指示，须依照计划进行。即是说，第二颗原子
弹将按原定计划投向下一个目标。
这个时候，斯大林也在考虑向日本宣战的问题。8月7日下午4时30分，斯大林签署
命令，要求苏联远东红军于9日零时向日本关东军发起进攻。原定于8月11日发动的进攻
．提前了两天。
8月9日凌晨3时49分，即苏联出兵后约3小时30分，美军B－29轰炸机装载着一颗原
子弹飞向日本。为了向英国前首相丘吉尔表示敬意，美国将这颗原子弹命名为“胖子”
。11时零2分，第二颗原子弹在长崎爆炸。
苏联出兵，美国投放原子弹，日本投降，几乎是同时发生的。
对于原子弹的作用，杜鲁门在回忆录里作了这样的评论：当第二颗原子弹在长崎落
下后，“很明显，原子弹威力的第二次示威使东京惊慌失措，第二天早晨就传来了日本
帝国准备投降的初次表示。”
8月9日下午，斯大林会见了美国大使哈里曼。随后，哈里曼在给杜鲁门的电报中描
绘了斯大林对原子弹的看法：“他认为日本人正在找寻借口成立一个准备投降的政府，
他认为原子弹可能就是这个借口。他对原子弹显示出很大的兴趣，并说，这可能意味着
战争和侵略的结束。
8月9日，毛泽东和朱德联名向斯大林发了，一封致敬电：“斯大林大元帅：我们代
表中国人民，对苏联政府的对日宣战，表示热烈的欢迎。中国解放区的一万万人民及其
军队，将以全力配合红军及其他同盟国军队，消灭万恶的日本侵略者。”
当天，延安《解放放日》虽然在头版报道了苏联对日宣战的消息，但又在第一版显
著位置以《战争技术上的革命原子炸弹首袭敌国广岛》为题不加分析地转发了美国新闻
处、合众社、路透社发表的关于原子弹威力和破坏力之大的消息。
《解放日报》转发的主要外电是：
美新闻处华盛顿六日电：美国陆军航空队已对日本投掷比二万吨TNT威力还要大的
原子弹，比以前最大炸弹超出二千倍。
路透社纽约八日电：东京广播说，原子弹已将广岛所有生物烧死，毙命者及伤者被
焚后，不辨原形。
美新闻社关岛八日电：一颗原子弹的爆炸力，等于出动二千架超级空中堡垒的袭击
威力。原子弹在广岛爆炸后，据拍摄的照片显示，只见一片浓烟，不见他物。
就在《解放日报》连篇累牍地报道原子弹消息的当天，毛泽东发表了《对日寇的最
后一战》的声明，对苏联出兵东北的意义给予高度评价。他说：“8月8日；苏联政府宣
布对日作战，中国人民表示热烈的欢迎。由于苏联这一行动，对日战争的时间将大大缩
短，最后地战胜日本侵略者及其一切走狗的时间已经到来了。在这种情况下，中国人民
的一切抗日力量应举行全国规模的反攻，密切而有效地配合苏联及其他同盟国作战。”
在这篇声明里，毛泽东出人意料地一个字也没有提到原子弹。
8月10日，《解放日报》发表了毛泽东的声明、《红军四路进人求下》以及《苏联
对日宣战》的社论。同时，又在第三版继续宣传原子弹。正当《解放日报》大张旗鼓地
宣传原子弹的时候。8月10日，毛泽东把余光生（解放日报社代理社长兼总编辑）、陈
克寒（解放日报编辑委员会委员、新华社第一副社长）叫到自己的窑洞里，批评了一个
多小时。
8月13日，毛泽东在延安干部会议上作了题为《抗日战争胜利后的时局和我们的任
务》的讲演。毛泽东的话铿锵有力：“假如原子弹能够解决战争，为什么还要请苏联出
兵？为什么投了两颗原子弹日本还不投降，而苏联 出兵日本就投降呢？我们有些同志
也相信原子弹了不起，这是错误的。这些同志看问题，还不如一个英国贵族。英国有个
勋爵，叫蒙巴顿。他说。认为原子弹能解决战争是很大的错误。我们这些同志比蒙巴顿
还落后。这些同志把原子弹看得神乎其神，是受了什么影响呢？是资产阶级的影响。这
种影响是从哪里来的呢？是从资产阶级的学校教育中来的，是从资产阶级的报纸、通讯
社来的。”
毛泽东所说的蒙巴顿，当时担任东南亚盟军最高指挥官，8月9日，他发表了一次谈
话，欢迎苏联参加对日作战，还说：“认为原子弹会停止远东战争是一个很大的错误。”
受到毛泽东的批评之后，《解放日报》即时转变了态度。8月13日，《解放日报》
在三版转发了《基督教箴言报》的一条消息：“不能以原子力量赢得和平”，说美英等
国对原子弹过高的估计是荒谬的，甚至是有害的。西方国家领导人，包括杜鲁门、丘吉
尔，尽管他们不遗余力地吹嘘原子弹的威力，但后来也不得不承认，原子弹不能解决战
争问题。丘吉尔在他的回忆录里客观地写了这样一段话：“认为日本的命运决定于原子
弹是错误的。在第一颗原子弹投下以前，它的失败己经注定，而造成这个局面的是压倒
一切的海上威力。”
1945年10月3日，杜鲁门在一份国会咨文中承认：“自从对日本使用原子弹以来，
已将近两个月。原子弹并没有赢得战争，但它无疑缩短了战争的时间。”
日本宣布投降后，国民党统治区的一些报纸在分析抗战胜利的原因时，也对原子弹
和苏联出兵的作用发表了看法。成都《青年园地》发表署名文章说：“有人过高地估计
了原子弹的作用，认为日寇的投降完全是屈服于原子弹的威力……如果原子弹真有那么
大的威力，则在日寇最初拒绝接受波茨坦三国联合宣言时，杜鲁门总统何至于很失望地
说：‘日本拒绝投降，战争还不知什么时候才能结束呢？’又在苏联宣布参战后，杜鲁
门总统何至于高兴得合不上嘴，并在新闻记者面前说：‘感谢上帝！战争就要结束啦！
’可见杜鲁门总统并不把使用原子弹的作用，看得比苏联参战的作用更大些。”
那么，日本人又是怎样看待这个问题的呢？时任日本内阁书记宫长的迫水久常在分
析日本投降的原因时说，无原子弹与持有原子弹之间，无法进行战争，这是常识。日本
学者一致认为，不论何国，在此次战争中，都来不及使用原子弹。所以，“此次美国使
用原子弹，在日本诚为重大之威胁。故此消息，一经传出，各色各阶层人物，即对余表
示：观大势战争已不可能，除迅速讲求方法，结束战争外，别无他途”。至于苏联出兵
一事，迫水说道，8月9日清晨4时，“同盟社突接获莫斯科电台广播苏联对日本宣战之
消息，诚出意外”。于是，铃木首相仰天长叹：“一切终于迫临矣！”
在原子弹和苏联当兵的双重打击下，8月10日，日本接受了《波茨坦公告》，并由
瑞士公使、瑞典公使请驻在国政府分别向美国和中国、英国和苏联以最快速度转达日本
政府这一意图。8月15日，日本天皇发布《停战诏书》，宣布无条件投降。
（《环球视野》刊摘）
【在 l**k 的大作中提到】
: 怎么个提前法，原定哪天，提前到了哪天？
|
q*d
发帖数: 22178 | 17 杜鲁门物理不好啊,
那年月要是哪个物理wsn当了元首,
肯定孤注一掷就指望原子弹了.
只要这大杀器出来,管你斯大林,丘吉尔还是希特勒,
还是日本天皇,都难逃一击
了。
从西
，苏
仗不
【在 R***a 的大作中提到】
: 开始是苏联不想来，美国硬拉苏联来摘桃子。
: 后来美国发现自己搞得定，不想让苏联来摘桃子，苏联嘿嘿笑着说晚了，兵都运过去了。
: 然后美国丢个原子弹，想减少苏联摘桃子的损失。
: 然后苏联为了多摘桃子，生怕日本提前降了，急吼吼赶紧出兵。
: 这事儿都是为了自家利益，犯不上说谁对谁错
|
q*d
发帖数: 22178 | 18 跟毛子比,我认为美帝是中国人民的天使.
【在 k***r 的大作中提到】
: 没看到我说了总目的还是摘桃子？ 我就是想纠正一下原子弹和苏联出兵的关系，美国
: 人扔不扔蛋蛋苏联都是要出兵的，事实就是苏联被老美恶心了。
: 那时候日本还幻想着苏联来调停的，苏联也一直哄着日本暗地里调兵，出兵是最后一根
: 稻草，当然这根稻草可有可无。
|
s*****j
发帖数: 6435 | 19 别天使了, 两个丧门星.
【在 q*d 的大作中提到】
: 跟毛子比,我认为美帝是中国人民的天使.
|
q*d
发帖数: 22178 | 20 老毛子对中国没有任何正的贡献,
从掠夺了144万平方公里土体,
独立了外蒙156平方公里,加起来300万平方公里,
原国土面积的1/4就他妈的没了.
输入马列主义也是一祸害,饿死三千万这帐老毛子也有份.
东北的奸淫掳掠,拆机器搬工厂还是小的了.
从头到尾没有一丁点正面的贡献.
老毛子对中国的危害比日本还大.
跟他们比,美帝真是天使了:
1.抗日的援助诸如飞虎队
2.退还庚款办了好几个知名大学
3.培养了钱学森,邓稼先等人才.
【在 s*****j 的大作中提到】
: 别天使了, 两个丧门星.
|
|
|
A*****l
发帖数: 1955 | 21 外蒙面积错了，其他都同意……
【在 q*d 的大作中提到】
: 老毛子对中国没有任何正的贡献,
: 从掠夺了144万平方公里土体,
: 独立了外蒙156平方公里,加起来300万平方公里,
: 原国土面积的1/4就他妈的没了.
: 输入马列主义也是一祸害,饿死三千万这帐老毛子也有份.
: 东北的奸淫掳掠,拆机器搬工厂还是小的了.
: 从头到尾没有一丁点正面的贡献.
: 老毛子对中国的危害比日本还大.
: 跟他们比,美帝真是天使了:
: 1.抗日的援助诸如飞虎队
|
q*d
发帖数: 22178 | 22 多了还是少了?
【在 A*****l 的大作中提到】
: 外蒙面积错了，其他都同意……
|
h*h
发帖数: 27852 | 23 绝对的
【在 q*d 的大作中提到】
: 跟毛子比,我认为美帝是中国人民的天使.
|
m********c
发帖数: 13337 | 24 同样的理由适用于美英法第二战场的开辟。如果不是毛子开始大举反攻德国了，诺曼底
登陆一定还是会时机不成熟。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛子早就准备好了，但是一直引而不发，认为越晚动手自己损失越小。结果看到美帝扔
: 了原子弹后怕再不动手什么都捞不到了。
|
m********c
发帖数: 13337 | 25 嗯，仁川登陆用了几个月，诺曼底登陆用了几年。
【在 h*h 的大作中提到】
: 21万远东部队为了救莫斯科，花了一个半月到位。100万部队花三个月调动，感觉即使
: 坐山也没有坐多久
|
m********c
发帖数: 13337 | 26 跟毛子相比，美帝是中国合法纳税人的天使。这我也同意。
【在 h*h 的大作中提到】
: 绝对的
|
r*****y
发帖数: 53800 | 27 远东地区本来就有100万以上苏军。
【在 h*h 的大作中提到】
: 21万远东部队为了救莫斯科，花了一个半月到位。100万部队花三个月调动，感觉即使
: 坐山也没有坐多久
|
k**o
发帖数: 15334 | 28 老毛子是不怎么样，不过也不能说一点正贡献都没有啊。东北是人家从日本手里抢到的
，已经占领了，后来二话没说还给中国了，你看日本的北方四岛老毛子就是不还，日本
半点办法都没有。老毛子本来也可以不还东北，谁也没办法。但是老毛子还了，所以拆
点机器算啥。
外蒙独立老毛子只起了推波助澜作用，关键是人家蒙古人想独立，不想当“中华民族”
的一部分。
共产主义，归根究底，是德国犹太人搞出来的，不是老毛子搞出来的，老毛子也是深受
其害。
老毛子对中国有很多极大地正贡献，
1. 抗战初期，老毛子对国共都有大规模援助，居心是啥不知道，但是总体来说对抗战
是出了力了。美援要晚好几年。
2. 就是中共建国初期，老毛子基本上是掏心窝子的帮中国建设工业，历史上从来没有
一个国家对另一个国家这么无私的帮助。喷气机，军舰内燃引擎，无缝钢管，汽车，火
车，坦克等等军工化工，全都是靠苏联的支持搞起来的，把中国从一个农业国变成了几
乎啥都能造的工业国。美国援助一个国家，顶多给点免费物资，贷款。苏联帮中国建设
了系统的工业，可以说受益至今。
【在 q*d 的大作中提到】
: 老毛子对中国没有任何正的贡献,
: 从掠夺了144万平方公里土体,
: 独立了外蒙156平方公里,加起来300万平方公里,
: 原国土面积的1/4就他妈的没了.
: 输入马列主义也是一祸害,饿死三千万这帐老毛子也有份.
: 东北的奸淫掳掠,拆机器搬工厂还是小的了.
: 从头到尾没有一丁点正面的贡献.
: 老毛子对中国的危害比日本还大.
: 跟他们比,美帝真是天使了:
: 1.抗日的援助诸如飞虎队
|
g******2
发帖数: 241 | 29 外贝加尔湖地区苏军只有70万。到45年5月后才迅速增加到160万。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 远东地区本来就有100万以上苏军。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 30 根据苏联版《第二次世界大战史》，1945年5月9日远东苏军有118万，拥有2万门火炮和
迫击炮，2300辆坦克和自行火炮，4000多架作战飞机。5，6，7三个月截至8月8日，共调
来40万人。
【在 g******2 的大作中提到】
: 外贝加尔湖地区苏军只有70万。到45年5月后才迅速增加到160万。
|
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 31
苏联人的确是帮了中国人一些，不过都不是白帮的， 跟美国不一样。
首先，抗战时帮助是贷款，不是白给的。
其二，东北换给中国是以承认不平等条约，蒙古独立换回来的。签了条约后还偷偷支持
中共打内战，对中国危害很深。
其三， 帮助中发展工业技术是朝鲜战争人命换回来的，如果不是赫鲁晓夫太天真，中
国也得不到什么尖端技术。
总体来看，苏联是给了中国一些尖端技术，不过不能总体危害相比
【在 k**o 的大作中提到】
: 老毛子是不怎么样，不过也不能说一点正贡献都没有啊。东北是人家从日本手里抢到的
: ，已经占领了，后来二话没说还给中国了，你看日本的北方四岛老毛子就是不还，日本
: 半点办法都没有。老毛子本来也可以不还东北，谁也没办法。但是老毛子还了，所以拆
: 点机器算啥。
: 外蒙独立老毛子只起了推波助澜作用，关键是人家蒙古人想独立，不想当“中华民族”
: 的一部分。
: 共产主义，归根究底，是德国犹太人搞出来的，不是老毛子搞出来的，老毛子也是深受
: 其害。
: 老毛子对中国有很多极大地正贡献，
: 1. 抗战初期，老毛子对国共都有大规模援助，居心是啥不知道，但是总体来说对抗战
|
r***e
发帖数: 10135 | 32 当年远东就调到西线20几万人
能起那么大作用？
共调
【在 r*****y 的大作中提到】
: 根据苏联版《第二次世界大战史》，1945年5月9日远东苏军有118万，拥有2万门火炮和
: 迫击炮，2300辆坦克和自行火炮，4000多架作战飞机。5，6，7三个月截至8月8日，共调
: 来40万人。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 33 人数是动态的。远东不断把老部队调到西线同时不断组建新部队，以保持对当面关东军
的绝对人数和兵器数量优势。整个战争年代，从远东调到西线的大约40万。西伯利亚调
去的可能不包括在内。
【在 r***e 的大作中提到】
: 当年远东就调到西线20几万人
: 能起那么大作用？
:
: 共调
|
g******2
发帖数: 241 | 34 你这里的远东肯定是包括西伯利亚在内的，这个范围东西有1万公里宽。我说的远东，
是日本关东军关注的对手——苏联远东军所在的地区，仅含外贝加尔湖地区，东西宽3
千公里。
根据日本的《关东军和苏联远东军》，苏德战争前远东军约70万，飞机2800架，坦克
2700辆。42年-45年远东军约75万，20个步兵师、10个步兵旅、1000坦克、1000飞机。
1945年1月末：远东军飞机1700、坦克1000、总兵力75万
1945年4月末：远东军飞机3500、坦克1300、85万
1945年5月末：远东军飞机4500、坦克2000、100万
1945年6月末：远东军飞机5600、坦克3000、130万
1945年8月上旬：远东军飞机6500、坦克4500、160万。
共调
【在 r*****y 的大作中提到】
: 根据苏联版《第二次世界大战史》，1945年5月9日远东苏军有118万，拥有2万门火炮和
: 迫击炮，2300辆坦克和自行火炮，4000多架作战飞机。5，6，7三个月截至8月8日，共调
: 来40万人。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 苏联自己在二战史列的远东军人数也是和当面的关东军直接对峙何和做对比的，包括后
来参加八月风暴的三个方面军：外贝加尔湖，远东第一和第二。
3
【在 g******2 的大作中提到】
: 你这里的远东肯定是包括西伯利亚在内的，这个范围东西有1万公里宽。我说的远东，
: 是日本关东军关注的对手——苏联远东军所在的地区，仅含外贝加尔湖地区，东西宽3
: 千公里。
: 根据日本的《关东军和苏联远东军》，苏德战争前远东军约70万，飞机2800架，坦克
: 2700辆。42年-45年远东军约75万，20个步兵师、10个步兵旅、1000坦克、1000飞机。
: 1945年1月末：远东军飞机1700、坦克1000、总兵力75万
: 1945年4月末：远东军飞机3500、坦克1300、85万
: 1945年5月末：远东军飞机4500、坦克2000、100万
: 1945年6月末：远东军飞机5600、坦克3000、130万
: 1945年8月上旬：远东军飞机6500、坦克4500、160万。
|
g******2
发帖数: 241 | 36 据日本人编著的《关东军和苏联远东军》，苏联远东军人数一直保持在70万，坦克1000
辆、飞机1000架，通过不断抽调远东军赴苏德战场、调来新兵进行补充。关东军一直维
持在70万人，通过不断抽调关东军赴南方(太平洋)战场和动员在乡军人复员的办法来补
充。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人数是动态的。远东不断把老部队调到西线同时不断组建新部队，以保持对当面关东军
: 的绝对人数和兵器数量优势。整个战争年代，从远东调到西线的大约40万。西伯利亚调
: 去的可能不包括在内。
|
g******2
发帖数: 241 | 37 苏联远东军5月9日达到118万，与我所引用的《关东军与苏联远东军》一书虽然有出入
，但是总体来说可以接受。
苏联在45年1月末75万人，45年8月对日开战时160万。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联自己在二战史列的远东军人数也是和当面的关东军直接对峙何和做对比的，包括后
: 来参加八月风暴的三个方面军：外贝加尔湖，远东第一和第二。
:
: 3
|
h***i
发帖数: 89031 | 38 你这个贴悲愤的有用
【在 q*d 的大作中提到】
: 苏军在东北奸淫掳掠的,总是事实吧.
: 毛子不出兵当时日本也得投降了,也是事实吧.
: 对中国来说,苏联当时不出兵我们的损失更小,这也是事实吧.
: 这么多事实面前,还有啥好说的,老毛子,最无耻
|
r*****y
发帖数: 53800 | 39 远东苏军的人数，苏联人自己的数字比日本人的数字要来得可靠吧？关东军还预测苏军
即使发动进攻也是在46年春天，结果也是明显错误。
从我贴的这个表，除了41年，之后每年远东苏军都保持100万以上规模。
1000
【在 g******2 的大作中提到】
: 据日本人编著的《关东军和苏联远东军》，苏联远东军人数一直保持在70万，坦克1000
: 辆、飞机1000架，通过不断抽调远东军赴苏德战场、调来新兵进行补充。关东军一直维
: 持在70万人，通过不断抽调关东军赴南方(太平洋)战场和动员在乡军人复员的办法来补
: 充。
|
kx
发帖数: 16384 | 40 毛子是什么时候开始用间谍窃取美狄核弹机密的
根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛子早就准备好了，但是一直引而不发，认为越晚动手自己损失越小。结果看到美帝扔
: 了原子弹后怕再不动手什么都捞不到了。
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 41 可实际上，毛子在远东的军事存在7月份就已经很庞大了，他们只是等雅尔塔协定规定
的三个月而已，雅尔塔协定的三个月正好是8月9号，这叫什么提前
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 苏联人的确是帮了中国人一些，不过都不是白帮的， 跟美国不一样。
: 首先，抗战时帮助是贷款，不是白给的。
: 其二，东北换给中国是以承认不平等条约，蒙古独立换回来的。签了条约后还偷偷支持
: 中共打内战，对中国危害很深。
: 其三， 帮助中发展工业技术是朝鲜战争人命换回来的，如果不是赫鲁晓夫太天真，中
: 国也得不到什么尖端技术。
: 总体来看，苏联是给了中国一些尖端技术，不过不能总体危害相比
|
g******2
发帖数: 241 | 42 日本参谋本部是通过西伯利亚铁路一个咽喉地带通过的火车数量估算出来的。。。41年
下半年苏军大量西调，随后几年西调量较少，45年尤其是5月以后巨量东调。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 远东苏军的人数，苏联人自己的数字比日本人的数字要来得可靠吧？关东军还预测苏军
: 即使发动进攻也是在46年春天，结果也是明显错误。
: 从我贴的这个表，除了41年，之后每年远东苏军都保持100万以上规模。
:
: 1000
|
r*****y
发帖数: 53800 | 43 这也只是估计，很可能误差较大。再说，苏联只在这个铁路咽喉以东就地扩充新军，就
不在日军的估计范围内了吧？根据苏联自己的数字，整个战争期间共调了40万远东部队
去西线，45年5月到8月8日调了40万到远东。加上远东地区原有110万，共150万发起远
东战役。
【在 g******2 的大作中提到】
: 日本参谋本部是通过西伯利亚铁路一个咽喉地带通过的火车数量估算出来的。。。41年
: 下半年苏军大量西调，随后几年西调量较少，45年尤其是5月以后巨量东调。
|
h***i
发帖数: 89031 | 44 你数炮在卖力一点，小学生就相信你比马歇尔聪明了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这也只是估计，很可能误差较大。再说，苏联只在这个铁路咽喉以东就地扩充新军，就
: 不在日军的估计范围内了吧？根据苏联自己的数字，整个战争期间共调了40万远东部队
: 去西线，45年5月到8月8日调了40万到远东。加上远东地区原有110万，共150万发起远
: 东战役。
|
s******8
发帖数: 7105 | 45
拖几个天一个月死不了，难道美国就为这个翻脸？老毛子根本就没把信用当一回事，例
如跟日本签/撕毁的和平条约。当时情况是晚一天打，日本就弱一，分花的力气就越小
，斯大林非常精明的。
9号开战是7号才作决定，必然是核爆提前的，事情没这样巧合。
【在 l**k 的大作中提到】
: 可实际上，毛子在远东的军事存在7月份就已经很庞大了，他们只是等雅尔塔协定规定
: 的三个月而已，雅尔塔协定的三个月正好是8月9号，这叫什么提前
|
h***i
发帖数: 89031 | 46 说到头还是因为马歇尔不如你精明
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 拖几个天一个月死不了，难道美国就为这个翻脸？老毛子根本就没把信用当一回事，例
: 如跟日本签/撕毁的和平条约。当时情况是晚一天打，日本就弱一，分花的力气就越小
: ，斯大林非常精明的。
: 9号开战是7号才作决定，必然是核爆提前的，事情没这样巧合。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 47 丢了东北，倭寇还是准备本土玉碎的，没蘑菇还是不会投降。 |
l**k
发帖数: 45267 | 48 原子弹当然改变了具体时间，但反正毛子还是按照当初跟英美的约定出兵的，谁让你当
初求着他们出兵呢
规定
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 拖几个天一个月死不了，难道美国就为这个翻脸？老毛子根本就没把信用当一回事，例
: 如跟日本签/撕毁的和平条约。当时情况是晚一天打，日本就弱一，分花的力气就越小
: ，斯大林非常精明的。
: 9号开战是7号才作决定，必然是核爆提前的，事情没这样巧合。
|
b******c
发帖数: 421 | 49 没有苏联出兵，就凭蒋的水平，三十年也赶不走日本关东军。
日本人当时最著名的一句话：宁可放弃本岛，也不能放弃满洲。你不会这个都不清楚吧？
【在 q*d 的大作中提到】
: 苏军在东北奸淫掳掠的,总是事实吧.
: 毛子不出兵当时日本也得投降了,也是事实吧.
: 对中国来说,苏联当时不出兵我们的损失更小,这也是事实吧.
: 这么多事实面前,还有啥好说的,老毛子,最无耻
|
r*****y
发帖数: 53800 | 50 没有美国原子弹，关内的冈村宁次的105万中国派遣军也不会向老蒋投降。
吧？
【在 b******c 的大作中提到】
: 没有苏联出兵，就凭蒋的水平，三十年也赶不走日本关东军。
: 日本人当时最著名的一句话：宁可放弃本岛，也不能放弃满洲。你不会这个都不清楚吧？
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 51 英美北非意大利又不是没打仗。
反攻德国？诺曼底登陆的时候苏军还没离开自己领土呢。
然后英美联军和苏军差不过同时进入德国领土，英美似乎更早。
阿登反击战的时候苏联还在波兰呢
【在 m********c 的大作中提到】
: 同样的理由适用于美英法第二战场的开辟。如果不是毛子开始大举反攻德国了，诺曼底
: 登陆一定还是会时机不成熟。
|
m********c
发帖数: 13337 | 52 北非战场也好意思拿出来炫耀。
俄德打了多少次上百万军人参与的战役。德军主力基本都被俄军搞定了美英法才急忙登
陆。
战争没有仁慈之心，坐山观虎斗、在不影响最终结果的基础上保存嫡系部队力量消耗非
嫡系部队力量是每个集团作决定的基本出发点。
【在 R***a 的大作中提到】
: 英美北非意大利又不是没打仗。
: 反攻德国？诺曼底登陆的时候苏军还没离开自己领土呢。
: 然后英美联军和苏军差不过同时进入德国领土，英美似乎更早。
: 阿登反击战的时候苏联还在波兰呢
|
R***a
发帖数: 41892 | 53 没北非苏联早给灭了，呵呵
【在 m********c 的大作中提到】
: 北非战场也好意思拿出来炫耀。
: 俄德打了多少次上百万军人参与的战役。德军主力基本都被俄军搞定了美英法才急忙登
: 陆。
: 战争没有仁慈之心，坐山观虎斗、在不影响最终结果的基础上保存嫡系部队力量消耗非
: 嫡系部队力量是每个集团作决定的基本出发点。
|
s******8
发帖数: 7105 | 54
那你叽叽歪歪干啥？我就说就是苏联提前出兵抢桃子。
【在 l**k 的大作中提到】
: 原子弹当然改变了具体时间，但反正毛子还是按照当初跟英美的约定出兵的，谁让你当
: 初求着他们出兵呢
:
: 规定
|
m********c
发帖数: 13337 | 55 这个观点一定要加精！
【在 R***a 的大作中提到】
: 没北非苏联早给灭了，呵呵
|
h***i
发帖数: 89031 | 56 人家抢桃子你积极外外干什么
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 那你叽叽歪歪干啥？我就说就是苏联提前出兵抢桃子。
|
s******8
发帖数: 7105 | 57
你批判什么事后诸葛亮的，是不是没事干？
【在 h***i 的大作中提到】
: 人家抢桃子你积极外外干什么
|
l**k
发帖数: 45267 | 58 问题是，你早就求别人来帮你摘桃子了，为自己利益出发，人当然要挑最轻松的时机。
这不叫抢，因为是你求着人去摘的
你当
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你批判什么事后诸葛亮的，是不是没事干？
|
h***i
发帖数: 89031 | 59 好吧
你有事干
法帖是你的正事
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你批判什么事后诸葛亮的，是不是没事干？
|
s******8
发帖数: 7105 | 60
问题是，老毛子占了便宜，你不认账可不行。
【在 l**k 的大作中提到】
: 问题是，你早就求别人来帮你摘桃子了，为自己利益出发，人当然要挑最轻松的时机。
: 这不叫抢，因为是你求着人去摘的
:
: 你当
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 61 反正现在没有便宜给你占了
你除了悲愤没有别的办法
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 问题是，老毛子占了便宜，你不认账可不行。
|
s******8
发帖数: 7105 | 62
你够狠呀，不假装毛粉了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 好吧
: 你有事干
: 法帖是你的正事
|
l**k
发帖数: 45267 | 63 废话，这世界无利不起早，谁不想占便宜啊？老美扔原子弹不也是为了让自己多占点便
宜，苏联少占点便宜嘛。要是没有原子弹，美帝一个岛一个岛干下去，毛子从北边一路
平推，整个日本就成苏联的殖民地了
机。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你够狠呀，不假装毛粉了？
|
h***i
发帖数: 89031 | 64 假装不假装也不用等你批准八
你个穷光蛋，还是干你的正事儿吧
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你够狠呀，不假装毛粉了？
|
m********c
发帖数: 13337 | 65 美苏谁也不傻，有便宜一定要快上，有困难一定会快躲。只有利益，没有雷锋。
弱肉强食的世界，能壮大自己瓦解别人才能生存下去。
【在 l**k 的大作中提到】
: 废话，这世界无利不起早，谁不想占便宜啊？老美扔原子弹不也是为了让自己多占点便
: 宜，苏联少占点便宜嘛。要是没有原子弹，美帝一个岛一个岛干下去，毛子从北边一路
: 平推，整个日本就成苏联的殖民地了
:
: 机。
|
s******8
发帖数: 7105 | 66
你说说今天你这个有钱人丢了多钱才是正事。
【在 h***i 的大作中提到】
: 假装不假装也不用等你批准八
: 你个穷光蛋，还是干你的正事儿吧
|
R***a
发帖数: 41892 | 67 苏联运兵过海肯定不如美国，日本不会苏联全占。
但是苏联红军多半要打到广州
【在 l**k 的大作中提到】
: 废话，这世界无利不起早，谁不想占便宜啊？老美扔原子弹不也是为了让自己多占点便
: 宜，苏联少占点便宜嘛。要是没有原子弹，美帝一个岛一个岛干下去，毛子从北边一路
: 平推，整个日本就成苏联的殖民地了
:
: 机。
|
l**k
发帖数: 45267 | 68 朝鲜半岛全归苏联，日本让美苏平分吧
美帝和日本在太平洋死磕，不停得从北方抽兵过去，毛子在养精蓄锐，形势严重对毛子
有利
点便
一路
【在 R***a 的大作中提到】
: 苏联运兵过海肯定不如美国，日本不会苏联全占。
: 但是苏联红军多半要打到广州
|
s******8
发帖数: 7105 | 69
你刚才还不是说苏联是为了守信，按时出兵，这就忘了？
【在 l**k 的大作中提到】
: 废话，这世界无利不起早，谁不想占便宜啊？老美扔原子弹不也是为了让自己多占点便
: 宜，苏联少占点便宜嘛。要是没有原子弹，美帝一个岛一个岛干下去，毛子从北边一路
: 平推，整个日本就成苏联的殖民地了
:
: 机。
|
l**k
发帖数: 45267 | 70 雅尔塔协定说三个月后出兵，毛子确实守信了啊，这有什么问题？我确实没忘啊
毛子为啥守信呢？因为这次守信对他们有利，过早投入不能得到最大产出
当然原子弹的出现又决定了，过晚投入就更没产出了
所以毛子出兵不早不晚，正好三个月，你能否认么？还唧唧歪歪啥
点便
一路
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你刚才还不是说苏联是为了守信，按时出兵，这就忘了？
|
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 71
那你前面讲的那一堆是误导还是废话？
【在 l**k 的大作中提到】
: 雅尔塔协定说三个月后出兵，毛子确实守信了啊，这有什么问题？我确实没忘啊
: 毛子为啥守信呢？因为这次守信对他们有利，过早投入不能得到最大产出
: 当然原子弹的出现又决定了，过晚投入就更没产出了
: 所以毛子出兵不早不晚，正好三个月，你能否认么？还唧唧歪歪啥
:
: 点便
: 一路
|
R***a
发帖数: 41892 | 72 所以美国不会傻到死磕日本的，
估计得从上海登陆，拦住苏军前进通路。
朝鲜估计没辙，得让给苏联了
【在 l**k 的大作中提到】
: 朝鲜半岛全归苏联，日本让美苏平分吧
: 美帝和日本在太平洋死磕，不停得从北方抽兵过去，毛子在养精蓄锐，形势严重对毛子
: 有利
:
: 点便
: 一路
|
l**k
发帖数: 45267 | 73 都是实情。英美在雅尔塔求毛子帮忙摘桃子，以三个月为期，后来美帝有了大杀器觉得
不用帮忙了，毛子说分赃怎么能没有我一份呢，所以还是在三个月后准时摘了。我一直
都这么说，要说废话倒是有一点，因为重复事实确实挺废话的。。。。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 那你前面讲的那一堆是误导还是废话？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 74 苏联没有能力登陆日本本土，尽管当时日本海军已经不剩什么了，但是阻止苏军登陆绰
绰有余。不过中国大陆加朝鲜苏联可以轻松拿下。
没有原子弹美国也准备登陆日本本土了，太平洋上的小岛已经蛙跳过了，不会再一个个干了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 废话，这世界无利不起早，谁不想占便宜啊？老美扔原子弹不也是为了让自己多占点便
: 宜，苏联少占点便宜嘛。要是没有原子弹，美帝一个岛一个岛干下去，毛子从北边一路
: 平推，整个日本就成苏联的殖民地了
:
: 机。
|
y**c
发帖数: 6307 | 75 原子弹是否搞出来是物理问题，啥时候搞出来更象个工程问题。
【在 q*d 的大作中提到】
: 杜鲁门物理不好啊,
: 那年月要是哪个物理wsn当了元首,
: 肯定孤注一掷就指望原子弹了.
: 只要这大杀器出来,管你斯大林,丘吉尔还是希特勒,
: 还是日本天皇,都难逃一击
:
: 了。
: 从西
: ，苏
: 仗不
|
q*d
发帖数: 22178 | 76 跟毛子比,美帝就是帝国主义里面的雷锋.
租借法案援助各国的武器装备总不是虚的,
看看毛子,志愿军用人命帮他们擦屁股,
给的援助还没有他们从东北拆走的机器值钱,
而且还得马上还钱的--据说是饿死3000万的原因之一.
毛子通过租借法案捞到美帝的援助据说全部赖掉了?
【在 m********c 的大作中提到】
: 美苏谁也不傻，有便宜一定要快上，有困难一定会快躲。只有利益，没有雷锋。
: 弱肉强食的世界，能壮大自己瓦解别人才能生存下去。
|
l**k
发帖数: 45267 | 77 后来给中国的工业援助不可能比从东北拆走的值钱
饿死人怪还钱，不是毛轮的伤痕文学么，你怎么也用上了
【在 q*d 的大作中提到】
: 跟毛子比,美帝就是帝国主义里面的雷锋.
: 租借法案援助各国的武器装备总不是虚的,
: 看看毛子,志愿军用人命帮他们擦屁股,
: 给的援助还没有他们从东北拆走的机器值钱,
: 而且还得马上还钱的--据说是饿死3000万的原因之一.
: 毛子通过租借法案捞到美帝的援助据说全部赖掉了?
|
q*d
发帖数: 22178 | 78 stay foolish,stay hungry.
在某些情况下,我要向毛轮学习
站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 9 16:20:23 2011, 美东)
【在 l**k 的大作中提到】
: 后来给中国的工业援助不可能比从东北拆走的值钱
: 饿死人怪还钱，不是毛轮的伤痕文学么，你怎么也用上了
|
m********c
发帖数: 13337 | 79 美国援助蒋介石的武器、资源是有偿的还是无偿的？
如果是有偿的，怎么偿还？
【在 q*d 的大作中提到】
: 跟毛子比,美帝就是帝国主义里面的雷锋.
: 租借法案援助各国的武器装备总不是虚的,
: 看看毛子,志愿军用人命帮他们擦屁股,
: 给的援助还没有他们从东北拆走的机器值钱,
: 而且还得马上还钱的--据说是饿死3000万的原因之一.
: 毛子通过租借法案捞到美帝的援助据说全部赖掉了?
|
q*d
发帖数: 22178 | 80 按照我的理解,是无偿的.
彰显了美帝毛子的区别:
1.日本入侵中国,中国主要为自己反抗,客观上帮助了美帝,
美帝无偿援助
2.毛子唆使北棒入侵南棒,引发联合国入侵,中国到别国领土上,
替毛子擦屁股,毛子援助的推三阻四,还漫天要价.
【在 m********c 的大作中提到】
: 美国援助蒋介石的武器、资源是有偿的还是无偿的？
: 如果是有偿的，怎么偿还？
|
|
|
m********c
发帖数: 13337 | 81 赞无偿！
【在 q*d 的大作中提到】
: 按照我的理解,是无偿的.
: 彰显了美帝毛子的区别:
: 1.日本入侵中国,中国主要为自己反抗,客观上帮助了美帝,
: 美帝无偿援助
: 2.毛子唆使北棒入侵南棒,引发联合国入侵,中国到别国领土上,
: 替毛子擦屁股,毛子援助的推三阻四,还漫天要价.
|
b*****e
发帖数: 53215 | 82 有偿就有偿，无偿就无偿，什么叫按照你的理解，按照你的理解1+1还能等于3？
【在 q*d 的大作中提到】
: 按照我的理解,是无偿的.
: 彰显了美帝毛子的区别:
: 1.日本入侵中国,中国主要为自己反抗,客观上帮助了美帝,
: 美帝无偿援助
: 2.毛子唆使北棒入侵南棒,引发联合国入侵,中国到别国领土上,
: 替毛子擦屁股,毛子援助的推三阻四,还漫天要价.
|
m*******t
发帖数: 1060 | 83 其实，
1）也有可能美国感到苏联就要出兵了，就急急忙忙投下原子弹。
2）没有原子弹，以三国的实力，灭掉日本只是时间问题。
3）中，美，俄三国在东线战场上都帮了对方。
【在 k***r 的大作中提到】
: 一堆人说是苏联看到美国扔了原子弹来摘桃子的，搞错没有....
: 德黑兰条约定好的欧战结束（5/8/1945）后3个月苏联出兵，人调度了一百多万人从西
: 向东，老美看到日子近了扔了蛋蛋（8/6, 8/9/1945)，明明是想矮化苏联的作用的，苏
: 联还是信守跳跃正好三个月出兵 （8/9/1945）。
: 毛子的总目的当然还是摘桃子，但是不能这两个事件的关系被时间顺序混淆了，打仗不
: 是玩游戏，说出兵就出兵的。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 84 有偿的.给了半价
蒋介石在战争期间勒紧裤腰带把苏援都给还了.
【在 m********c 的大作中提到】
: 美国援助蒋介石的武器、资源是有偿的还是无偿的？
: 如果是有偿的，怎么偿还？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 85 美帝的援助分钱后期,
前期,珍珠港之前的是有偿的,比重只有后期的1/20的样子
后期是无偿的,
所以说美援是无偿的是可以的,因为绝大多数,95%的是无偿的.
苏联的抗战援助是给了5折优惠,
但是是有偿的,而且在抗战结束之前,中国就全还上了.
【在 q*d 的大作中提到】
: 按照我的理解,是无偿的.
: 彰显了美帝毛子的区别:
: 1.日本入侵中国,中国主要为自己反抗,客观上帮助了美帝,
: 美帝无偿援助
: 2.毛子唆使北棒入侵南棒,引发联合国入侵,中国到别国领土上,
: 替毛子擦屁股,毛子援助的推三阻四,还漫天要价.
|
m********c
发帖数: 13337 | 86 请引用资料链接，谢。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 有偿的.给了半价
: 蒋介石在战争期间勒紧裤腰带把苏援都给还了.
|
m********c
发帖数: 13337 | 87 请给出史料链接，谢。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 美帝的援助分钱后期,
: 前期,珍珠港之前的是有偿的,比重只有后期的1/20的样子
: 后期是无偿的,
: 所以说美援是无偿的是可以的,因为绝大多数,95%的是无偿的.
: 苏联的抗战援助是给了5折优惠,
: 但是是有偿的,而且在抗战结束之前,中国就全还上了.
|
r*******d
发帖数: 958 | 88 nod
顶
毛子军纪就是一滩屎
都喝死得了
【在 q*d 的大作中提到】
: 苏军在东北奸淫掳掠的,总是事实吧.
: 毛子不出兵当时日本也得投降了,也是事实吧.
: 对中国来说,苏联当时不出兵我们的损失更小,这也是事实吧.
: 这么多事实面前,还有啥好说的,老毛子,最无耻
|
P******e
发帖数: 1598 | 89 你把苏联对日宣战的日子也一起列出来，才更有说服力
8/6/45下蛋
8/8/45宣战
8/15/45投降
【在 k***r 的大作中提到】
: 一堆人说是苏联看到美国扔了原子弹来摘桃子的，搞错没有....
: 德黑兰条约定好的欧战结束（5/8/1945）后3个月苏联出兵，人调度了一百多万人从西
: 向东，老美看到日子近了扔了蛋蛋（8/6, 8/9/1945)，明明是想矮化苏联的作用的，苏
: 联还是信守跳跃正好三个月出兵 （8/9/1945）。
: 毛子的总目的当然还是摘桃子，但是不能这两个事件的关系被时间顺序混淆了，打仗不
: 是玩游戏，说出兵就出兵的。
|
a***e
发帖数: 27968 | 90 有谣传日本准备放弃本岛，移民东北的
【在 q*d 的大作中提到】
: 苏军在东北奸淫掳掠的,总是事实吧.
: 毛子不出兵当时日本也得投降了,也是事实吧.
: 对中国来说,苏联当时不出兵我们的损失更小,这也是事实吧.
: 这么多事实面前,还有啥好说的,老毛子,最无耻
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 91 这是二。
主场岛都守不住，还想客场守大平原，让对方装甲展开？
日本虽然很二，但没这么二
【在 a***e 的大作中提到】
: 有谣传日本准备放弃本岛，移民东北的
|
a***e
发帖数: 27968 | 92 这种事情，便宜是给准备好的人占的
老蒋除了开会，有那本事不？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 那你前面讲的那一堆是误导还是废话？
|
m********c
发帖数: 13337 | 93 写日记，天下无敌。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这种事情，便宜是给准备好的人占的
: 老蒋除了开会，有那本事不？
|
a***e
发帖数: 27968 | 94 这就扯淡了
一旦东北丢失，苏联靠陆基航空兵的轰炸就能彻底摧毁日本海的
的任何舰队和海岸的抵抗，到时候皮筏子就能登陆
个干了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联没有能力登陆日本本土，尽管当时日本海军已经不剩什么了，但是阻止苏军登陆绰
: 绰有余。不过中国大陆加朝鲜苏联可以轻松拿下。
: 没有原子弹美国也准备登陆日本本土了，太平洋上的小岛已经蛙跳过了，不会再一个个干了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 95 美军战略轰炸机+战列舰都没摧毁滩头抵抗啊
【在 a***e 的大作中提到】
: 这就扯淡了
: 一旦东北丢失，苏联靠陆基航空兵的轰炸就能彻底摧毁日本海的
: 的任何舰队和海岸的抵抗，到时候皮筏子就能登陆
:
: 个干了。
|
a***e
发帖数: 27968 | 96 日本人恨岛也不是一两天了，二的想法也是有的
苏联要是真撂挑子也不是不可能
关东军一被灭，日本人算彻底绝望了
【在 R***a 的大作中提到】
: 这是二。
: 主场岛都守不住，还想客场守大平原，让对方装甲展开？
: 日本虽然很二，但没这么二
|
a***e
发帖数: 27968 | 97 这个一天才能几个架次？
丢了东北，日本的资源来源就真的彻底废了
【在 R***a 的大作中提到】
: 美军战略轰炸机+战列舰都没摧毁滩头抵抗啊
|
R***a
发帖数: 41892 | 98 日本绝望不是关东军被灭，关东军本来就菲律宾死光了，
70万人都是新征的老弱残兵。
日本人当时打下去的心理依靠就俩
一个是指望苏联调停好谈判呢，结果救命稻草反咬一口啊。
另外一个是一亿玉碎，集体自杀攻击好让美国受不起那损失，
结果美国丢了俩蛋蛋，意思就是你一亿玉碎没关系，我们帮你碎得快些。
这两条稻草没了，只好降了
【在 a***e 的大作中提到】
: 日本人恨岛也不是一两天了，二的想法也是有的
: 苏联要是真撂挑子也不是不可能
: 关东军一被灭，日本人算彻底绝望了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 99 德国也没能登陆英国。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这就扯淡了
: 一旦东北丢失，苏联靠陆基航空兵的轰炸就能彻底摧毁日本海的
: 的任何舰队和海岸的抵抗，到时候皮筏子就能登陆
:
: 个干了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 100 至少比苏联远东岸基飞机多多了啊。
轰炸德国就基本上没苏联多少份额，都是英美承担的，别说远东了。
8.14晚上美帝一晚上出动800多架空中堡垒轰炸东京，呵呵
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个一天才能几个架次？
: 丢了东北，日本的资源来源就真的彻底废了
|
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 101 另外，东北和日本本土交通早断了，
东北资源再丰富也去不了本土，
要是想政府皇族外加本土工厂军队都运到东北更是痴人说梦啊，
那根集体跳海没啥区别
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个一天才能几个架次？
: 丢了东北，日本的资源来源就真的彻底废了
|
