b****r
发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
shaver ( 道貌岸然：杀猪匠， 穿皮衣) 于 (Fri Oct 14 20:52:26 2011, 美东) 提到:
拿着那么多的武器， 被美国人打得跟灰孙子一样
如果中国海军有这么强大的武备， 绝对打得比日本人好十倍不止。 抗美援朝那么差的
武器， 一样打出了威风
这么一对比， 日本人之猥琐和无能， 就极其明显了
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri Oct 14 20:54:59 2011, 美东) 提到:
中国海军，你是说北洋水师么？
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shaver ( 道貌岸然：杀猪匠， 穿皮衣) 于 (Fri Oct 14 20:56:27 2011, 美东) 提到:
那是满清海军
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri Oct 14 20:59:53 2011, 美东) 提到:
满清海军不是亚洲海军么？
日本海军至少打败过两支比自己强的大舰队。
二战如果把珍珠港偷袭美军，和中途岛被美军反埋伏两次战役去掉一个最高分去
掉一个最低分忽略不计，那么在莱特湾由于后备人员完全跟不上被射火鸡之前，
日本海军对美国海军也是胜多败少啊。
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Fri Oct 14 21:01:44 2011, 美东) 提到:
日本海军其实表现还是不错的。
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Fri Oct 14 21:18:05 2011, 美东) 提到:
中途岛是堂堂正正的反映小日本实力的战役,
为啥不算?
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Fri Oct 14 21:19:07 2011, 美东) 提到:
你终于于心不忍了.
今夜,我们都是克亚克桑
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Communipig (共产猪) 于 (Fri Oct 14 22:02:11 2011, 美东) 提到:
要是按损失军舰的总吨位算，应该是。
中国海军全部军舰的吨位可能不如人家一支任务舰队。
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jrong (PDX-Corvallis-EUG) 于 (Fri Oct 14 23:06:29 2011, 美东) 提到:
除了日本，亚洲还有哪个国家的海军和欧美硬碰硬干过？
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shaver ( 道貌岸然：杀猪匠， 穿皮衣) 于 (Fri Oct 14 23:11:41 2011, 美东) 提到:
干的结果就是集体下海喂鱼的话， 那证明干的人很蠢， 蠢的连命都丢了， 还挨了两
个月子弹， 你说日本人蠢还是精？
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xlzero (Megatron) 于 (Fri Oct 14 23:34:13 2011, 美东) 提到:
日本海军的船吨位是有水分的，主要是甲板都是木头的，好多都粗制滥造的，这跟美国
军舰吨位不能直接比
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jrong (PDX-Corvallis-EUG) 于 (Fri Oct 14 23:42:43 2011, 美东) 提到:
你不说日俄战争谁赢了
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shaver ( 道貌岸然：杀猪匠， 穿皮衣) 于 (Fri Oct 14 23:46:42 2011, 美东) 提到:
嗯， 若门槛日本人大便都被锤出来了吧？ 然后关东军70万就和豆腐渣似的
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jrong (PDX-Corvallis-EUG) 于 (Fri Oct 14 23:49:31 2011, 美东) 提到:
诺门坎关日本海军屌事
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slimcan (独孤九剑) 于 (Sat Oct 15 01:11:53 2011, 美东) 提到:
没油。只能指望决战。
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copperhead (copperhead) 于 (Sat Oct 15 01:37:36 2011, 美东) 提到:
幼稚，朝鲜战争， 志愿军人数是联军几倍， 而且苏联还提供武器， 志愿军本身在内
战就缴获了不少美式装备。
再说太平洋战场，大规模打的其实是家底， 财力， 日本能和美国比么。 日军战略上
寻求速战速决， 是正确的， 可惜南云在中途岛把家底都赔光了。 二战时候的中国军
队能自保已经不易， 怎么能拿来和日军比呢
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copperhead (copperhead) 于 (Sat Oct 15 01:42:31 2011, 美东) 提到:
关东军精锐早被抽调太平洋战场了， 被苏军打垮的根本是台湾与朝鲜的杂牌军
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jrong (PDX-Corvallis-EUG) 于 (Sat Oct 15 03:39:45 2011, 美东) 提到:
LZ本来就是胡言乱语挖烂坑的。亚洲海军真正数的上的战争，明朝的不算，只有甲午，
日俄，太平洋。日本也就是输给美国而已。
TG海军到现在没打过一次，除了和南越的小炮艇。
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laoafei (afei) 于 (Sat Oct 15 06:38:09 2011, 美东) 提到:
打得不行不代表在亚洲‘最’烂。这就好比足球，日本在国际上也不算高手，可是在东
亚乃至亚洲，至少打打中国这类的绝对没问题。
所以你说它是最烂，那么其他亚洲的哪国比他强呢？
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kayaker1 (霜晨のつき) 于 (Sat Oct 15 08:19:22 2011, 美东) 提到:
???
很有喜感的判断啊。
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sat Oct 15 16:24:45 2011, 美东) 提到:
!!!
很有怒感的回帖啊.
美国
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thinknet (我是云) 于 (Sat Oct 15 16:27:22 2011, 美东) 提到:
联合舰队到目前为止还是亚洲吨位最大的海军
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sat Oct 15 16:33:42 2011, 美东) 提到:
这个菊花纹章很有喜感,
小日本为什么崇拜菊花呢
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thinknet (我是云) 于 (Sat Oct 15 18:54:36 2011, 美东) 提到:
中日韩三个国家都是很有野心的国家，其实应该联合起来。
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IEDE (丫头，上馕) 于 (Sat Oct 15 18:57:47 2011, 美东) 提到:
这坑挖的太没水平
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sat Oct 15 19:38:13 2011, 美东) 提到:
以欧洲比,
中国对应德国,
日本对应英国,
棒子相当于法国.
欧洲最后能实现联盟,德,法,英势力均衡,
差不多强大.
东亚太不均衡,必然是一极独大--因为中国比剩下的强太多.
最好的结局是:
老毛子=>加拿大
中国=>美帝
三哥=>墨西哥
棒子+日本=>英国,做我们的跟屁虫吧
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thinknet (我是云) 于 (Sat Oct 15 19:40:40 2011, 美东) 提到:
不是的，就英法德的时候，从来没有真正联合过吧。西方真正联合起来是二战以后，美
国一家独大了。东亚的模式也类似，中国如果实力超群了，可以领导日韩，和西方封停
抗力
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Sat Oct 15 19:42:22 2011, 美东) 提到:
东亚积怨太深
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Sat Oct 15 19:44:01 2011, 美东) 提到:
棒子和倭杂肯做小弟的话,
我代表我自己原谅他们.
美帝也原谅英国火烧白宫的
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Sat Oct 15 20:14:15 2011, 美东) 提到:
我觉得消除隔阂的方法
只能武力征服然后强行通婚
不然的话100年是不可能改善了
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 10:41:29 2011, 美东) 提到:
射火鸡是马里亚纳海战。莱特湾时联合舰队的航母由于缺乏舰载机和飞行员是用来充当
诱饵的。
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SaturdayClub (Boston_Reading_Club) 于 (Mon Oct 17 11:11:25 2011, 美东) 提到:
真实北大的风格啊
总以为自己比别人强多少，多了不起
那是事实么
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hsh (三胡) 于 (Mon Oct 17 11:13:00 2011, 美东) 提到:
絮叨行为艺术？
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neosmith4 (天涯骇客) 于 (Mon Oct 17 11:47:03 2011, 美东) 提到:
从珍珠港到瓜岛争夺结束，日本海军的装备从数量吨位到质量上都是占很大优势的。中
途岛美军完全是以劣势海军打败日军优势海军的。瓜岛好长一段时间里美军也是被日本
海军压着打。美军能打赢不光是靠着后来才充分发挥出来的工业能力，美军靠脑子打仗
，战术简练实用，在战争中学习战争，这也是重要因素。这点上和放军有一拼。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Mon Oct 17 13:08:11 2011, 美东) 提到:
中途岛算的话，自然珍珠港也得算。
我把两个一起都不算了
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 13:41:53 2011, 美东) 提到:
很难说日本绝对优势，因为航母对殴要看飞机数量，日本没什么优势，仅仅是有经验的
飞行员有优势。开战初期的飞行员死的太快，到后来空中就纯被虐了
没空军，后来海军没戏
从表现来看，双方实力1:1的时候日本基本没吃什么亏
莱特湾什么的比较没什么意义，实力差太远了
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 13:45:09 2011, 美东) 提到:
日本海军烂，那亚洲就没海军了
土工在朝鲜是拿人命堆啊，而且背后有大佬罩着
真正和米国打1对1的战争肯定死的比倭国还惨
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 13:56:22 2011, 美东) 提到:
日本海军也就输给超巨无霸美国海军，面对中国/俄国乃至英国海军还是很给力的。绝
对的亚洲第一世界第三，短期内（珍珠港后到中途岛前）事实上的世界第一。
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jiuyin (jiuyin) 于 (Mon Oct 17 13:59:38 2011, 美东) 提到:
纯海战的话，瓜岛还是比较公平的较量。最后损失也是相当。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 14:01:22 2011, 美东) 提到:
亚洲第一世界第二，比英国强
世界第一太短暂了，而且还不好说是第一（大西洋舰队也很猛）
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Mon Oct 17 14:04:39 2011, 美东) 提到:
我也来跳一下这个烂坑
有什么材料做什么菜，大家都是发挥自己优势罢了，没啥高地贵贱之分。假如
鄙视土共用人命堆，难道就不该鄙视美帝用物资堆么？
不能用当代人对生命的重视来评价当时人的价值观。大胡子和小胡子打仗，不
也是用人命去拼么？
倭寇的问题从来都是细节上、战术上一流甚至超一流，战略上二流甚至不入流，
缺乏大局观和长远眼光。就说海军，倭寇可以靠“月月火水木金金”的训练提
高战术素质，甚至负责了望的观测员要求练就能够白天看到星星的目力，但是
不在雷达上加大投入，以至于中途岛海战里面航母全靠目测观察敌机来袭；倭
寇从英国人的战例学会了用航母空袭，完美复制并放大到珍珠港，但是却意识
不到航母已经成为海战的根本主力，以至于在中途岛还是把航母舰队作为先锋，
制定的计划里面主力还是战列舰，而美帝就敢只靠三艘航母就迎战
一句话，沐猴而冠，模仿得再好，始终是猴子
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 14:07:52 2011, 美东) 提到:
大西洋舰队没什么航母，中途岛前日本是事实的世界第一海军了。
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 14:08:53 2011, 美东) 提到:
，以至于在中途岛还是把航母舰队作为先锋，制定的计划里面主力还是战列舰，而美帝
就敢只靠三艘航母就迎战
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中途岛美帝的全部家当就只有那3艘航母了，不是“而美帝就敢只靠三艘航母就迎战”。
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Drake (六脉神剑) 于 (Mon Oct 17 14:10:12 2011, 美东) 提到:
英国海军二战打过啥大的海战吗？
除了追着俾斯麦号打
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koko (小气蔻蔻) 于 (Mon Oct 17 14:13:51 2011, 美东) 提到:
1. 让德国过不了海峡
2. 让德国水面舰艇基本上完败，反潜能力提高后，连德国潜艇也出不了门。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 14:14:10 2011, 美东) 提到:
可是人命不能换来胜利，而物资可以生产
很难说战略战术谁就更高明，从后世的角度讲，我们都比前人牛逼
日本没雷达这是没办法的，因为技术和资源，人力都和美帝差太远
事实证明，在战争中，即使最高指挥官，也很难第一时间掌握第一手情报。日本以航母
作为主力出击，是建立在以为米蒂太平洋海军主力损失惨重，无力反击的分析上。而且
航母当时任务就是对地，并不知道对方航母在附近。就日本掌握的情报，而以联合舰队
的实力，让航母去轰炸，其他主力舰打海战是完全合理的选择。
日本海军在战略上没有那么不堪，是战争机器不如人
要说高下之分，米国海军确实善于总结，而日本流于死板了
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 14:15:32 2011, 美东) 提到:
作战对象作战形态也不一样，英国海军主要是对德国的大西洋反潜护航战。在亚洲被日
本航空兵击沉了威尔士亲王战列舰和反击号战巡。在地中海奇袭塔兰托首创航母起飞的
飞机击沉战列舰的战例。日本偷袭珍珠港就是受此启发。法国投降后为防止世界第四的
法国舰队落入轴心国之手主动袭击法国舰队击沉一艘战列舰。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 14:17:30 2011, 美东) 提到:
航母不是唯一的标准
日本航母小，载机少。且一直得不到修整，战斗力堪忧
双方其他舰只多或者有路基航空兵支持的话，实战打不过当时的大西洋舰队
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 14:20:56 2011, 美东) 提到:
大西洋舰队有啥家底？实际战绩日本在中途岛前航母舰队基本是无敌于天下见神杀神见
佛杀佛。即使中途岛一下子挂了4艘主力航母，在之后的瓜岛系列海空战中战术上还占
据一定优势，让美军在太平洋上一度只剩下企业号一艘可用的航母。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 14:21:14 2011, 美东) 提到:
英国海军更多的任务是搜索，支援，封锁和猎潜。因为对手没像样的海军，所以化整为
零打控图。
加在一起还是很可观的，但攻击能力较日本就差多了
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 14:25:30 2011, 美东) 提到:
珍珠港之前，太平洋舰队实力和大西洋舰队相当。
日本偷袭珍珠港就是因为正面打没有必胜把握。
初期的胜利是因为对手完全不及调度，以及畏敌和无经验
瓜岛是和太平洋舰队残部打的
萨拉托加运气差，所以只有企业号
要说损失，日军也很大，所谓战术胜利是战略上是越来越不利了
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 14:40:26 2011, 美东) 提到:
中途岛之前，大西洋舰队的战列舰根本不是联合舰队6艘大型航母组成的第一机动舰队
的对手。美帝对此也心知肚明，所以拼命加强航母力量和日本在中途岛决战，一举扭转
劣势。
偷袭珍珠港其实日本还是抱着战列舰决战的思想，所以打算用航母和潜艇先尽力削弱美
帝战列舰的实力。可是偷袭珍珠港加上之前的塔兰托以及之后的马来亚海空战其实已经
证明了航母完全可以取代战列舰成为新的海上霸主。可笑的是用事实证明了这一点的日
本人自己还没有完全意识到这一点。反而吃了亏的美国人更敏锐的意识到了这一点（而
且当时美国太平洋舰队的航母损失殆尽美国人其实也别无选择），开始了造航母狂潮，
到二战结束共有100多艘航母驰骋在大洋上。
瓜岛系列海战证明日本海军实力不弱。4艘大型航母在中途岛报销后日本可用的只有两
鹤和一些轻型航母。美国先后投入的航母有企业/大黄蜂/萨拉托加/黄蜂等四艘，加上
美国航母载机量普遍高于日本，其实美国兵力并不处劣势。但是美国先后被击沉大黄蜂
和黄蜂，萨拉托加被击伤，一度只有企业一艘可用航母。而日本只损失了1艘轻型航母
。双方军舰损失比来看基本是1：1日本略占微弱优势。只不过美国补充能力比日本强的
多，当新型的艾塞克斯航母象下饺子一样下水时，日本败局已定，再谈什么战略战术都
是多余的了。
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 14:43:39 2011, 美东) 提到:
大西洋舰队和英国海军差不多，搞不定日本的6艘cv。最有效的反航母武器还是航母自
身。
太平洋舰队的残部说残也不残。战列舰基本都废了。但是珍珠港时太平洋舰队的3艘航母都完好无损，加上美国陆续从大西洋调来的和新下水的航母。在最关键的航母兵力上美国并不占下风。而脱离了航母的掩护，其他水面舰只基本都是飞机的活靶子。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 14:50:04 2011, 美东) 提到:
首先，大西洋舰队的任务不是和日本决战，而是在大西洋对付德国潜艇，大平洋最吃紧
的情况下，也没有抽一艘补充过去
真打的话，大西洋有5支分舰队，数量在50+可以把小日本打的半年出不了海了
偷袭珍珠港显然是要找航母的，找不到只好招呼战列舰了
100多艘航母显然不全是舰队航母，多数是护航航母，不带这么算的
护航航母的战斗力，看看莱特湾就知道了
还有，空军被你忽视了。航母的崛起标志着制空权成为决定因素，在陆基飞机战斗半径
中，有飞机就是有航母，所以说海空军海空军，不能简单比吨位
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 14:55:59 2011, 美东) 提到:
航母都完好无损，加上美国陆续从大西洋调来的和新下水的航母。在最关键的航母兵力
上美国并不占下风。而脱离了航母的掩护，其他水面舰只基本都是飞机的活靶子。
反航母的武器，最有效的还是飞机，航母在进攻中才有优势，因为移动的机场
初期美国处于守势，航母并不是生死攸关的，相反，飞机才是根本
到转入反攻，需要消灭对方舰只，提供攻击输出时航母才是必须
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 15:04:18 2011, 美东) 提到:
大西洋舰队的任务既然主要是对付德国潜艇，那就决定了以他的特点要是把它硬调去和
日本航母作战会很悲剧。你不是认为英国海军不如日本的吗？同样以反潜为主的英国海
军实力可是强于大西洋舰队的。这么间接一比较就很清楚了。
海军作战铁则：舰炮永远打不过岸炮，舰载机永远打不过岸基飞机。不是说真的战斗力
有差距，而是前者成本更高更昂贵更难于补充。不过开战很长一段时间内，美国陆军航
空兵对海上移动目标根本没有命中能力，只能是打酱油的角色。中途岛就是明证，最终
解决问题的还是从航母上起飞的舰载机。而且路基飞机还有一个致命弱点，那些岛屿/
机场没有长脚，没有海上机动能力。
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 15:06:15 2011, 美东) 提到:
制海权被控制切断了海上补给，孤立的各个海岛怎么防守？即使是防守，航母也是重要
制胜武器。中途岛是日攻美守吧，没有航母美军的胜利根本无法想象。
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 15:13:31 2011, 美东) 提到:
要说偷袭珍珠港，美国航母固然是重要目标，但是日本的首要目标还是太平洋舰队的8
艘战列舰。当时日本还是抱着“大舰巨炮”思想，认为战列舰才是海上霸主决战利器，
航母是类似潜艇那样的奇兵，可以用来在决战前有效耗损对方实力。但是航母地位还是
不如战列舰。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 15:16:40 2011, 美东) 提到:
英国海军不如日本，是因为数量质量上都不够
大西洋舰队可是货真价实的大舰大炮，有飞机支援的话打完全可以硬拼
中途岛纯属运气，飞机检漏炸了没战斗机护航，堆满炸弹的航母。之所以能发生这种情
况，是因为日军舰载机先炸岛上机场去了（珍珠港也炸了），恰恰证明路基的威胁何其
大。
至于机动性，都说了，防御时没那么重要，所以航母不是那么关键。
说美国陆军航空兵对海上移动目标根本没有命中能力这个夸张了，初期是不佳，但是数
量多了你航母也发怵，后来比如肯尼指挥下的航空队已经炸的日本人苦不堪言了
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 15:21:35 2011, 美东) 提到:
英国海军的航母和战列舰数量都比美国一个大西洋舰队强多了吧，何来数量质量都不够？
事实已经证明俾斯麦海海战之前，美国的路基飞机对海上移动目标的命中率是零。后来
改进了投弹技术这个悲剧的统计数字才有所提高。路基的威胁并不大。珍珠港本来就是
偷袭，炸战列舰前当然是先炸机场和航母消除对方反击能力。中途岛日本本来是打算打
个时间差，先干掉路基飞机再对付来源的美军航母。没想到美国破译日本密码，航母和
路基飞机同时出现。但是立功的是航母上的舰载机，路基飞机只是打酱油而已。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 15:21:57 2011, 美东) 提到:
第一航空舰队不可能24/7/365游弋在中太平洋，日本自己也没有补给啊。只要有足够多
的飞机，日本只能看着中途岛叹气
所以日军要南下所罗门群岛，以控制南面的资源，这种情况下处处都是陆基可用，反倒
是航母的机动性优势不复存在了。
一句话，中太平洋美军守势足矣，南面有飞机就行，耗飞行员也把日本航母编队耗死
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 15:23:53 2011, 美东) 提到:
8
那日本就更不敢开展了，大西洋舰队一堆战列舰
你们都小看山本了
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 15:26:00 2011, 美东) 提到:
当然不可能用宝贵的舰载机和对方岸基飞机拼消耗这种愚蠢打法。而是有航母掩护可以
自由攻击对方防线上任何一点形成局部优势。然后逐渐建立岸基飞机有效作战半径。没
有制海权，困守孤岛的岸基飞机缺乏给养补给，只能是死路一条。所以航母才是致胜法
宝。
只要有足够多的飞机，日本只能看着中途岛叹气
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中途岛是个小岛，只够容纳那么多飞机。美国人已经把他们能弄上岛的飞机都弄上岛了
，才100多架，还担心“这些飞机会把这个小岛压沉了”。实战中，路基飞机战绩为零
被击落不少。不是他们作战不勇敢也和运气基本无关，而是因为陆军航空兵根本没有受
过攻击海上移动目标的训练。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 15:27:40 2011, 美东) 提到:
够？
英国要照顾的海域何其辽阔，大半个地球了，数量却只有美国2/3，军舰还巨旧，当然
不行了
陆基飞机不仅仅是轰炸好吧，战斗机完全可以用来压制你的舰载轰炸机
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 15:27:43 2011, 美东) 提到:
有啥不敢？类似日俄海战，先用偷袭干掉珍珠港的太平洋舰队（类似俄国在旅顺口的太
平洋舰队）。再准备和大西洋舰队再打一场对马海战。
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 15:29:30 2011, 美东) 提到:
谁说英国的数量只有美国2/3？舰载机当然不是用来和陆基飞机拚消耗的。但是航母有
大洋上最宝贵的机动力，岸基飞机只能被动设防处处挨打。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 15:29:57 2011, 美东) 提到:
俄国练苏伊士都过不去，美国有巴拿马啊
过了巴拿马，还是自己的地盘
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 15:31:05 2011, 美东) 提到:
日本是准备在日本近海和大西洋舰队打一场新的对马海战，当然不会主动到美国东海岸
去送死。大西洋舰队要是不来送死，太平洋就是日本的天下了。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 15:32:31 2011, 美东) 提到:
补给线争夺战从来航母都不是主角
航母占到优势和补给线被切断可以同事发生，看看瓜岛的日军就知道
100架很惊人了，日军能飞的舰载机也才200~300，还包括护航的战斗机
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 15:35:19 2011, 美东) 提到:
大概41年末到42年英国舰只只有不到100艘，真正靠谱的也就76艘左右
米国有100+，质量还更好
美国本来就是出于守势，已经处处挨打了。如何？过一年爆飞机爆军舰暴死你
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 15:35:46 2011, 美东) 提到:
100架不是不惊人。但是光靠这100架对海命中率为零的路基飞机面对2-300架舰载飞机
，无论是飞机质量还是飞行员素质都处于下风。结果可想而知。
航母占到优势和补给线被切断可以同事发生，看看瓜岛的日军就知道
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日本的航母也没占到什么实质优势。虽然没沉，但是舰体受损严重，舰载机飞行员损失
大半，实际也失去了战斗力。这才导致瓜岛日本补给被断。
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 15:38:10 2011, 美东) 提到:
美国的大西洋舰队只有一半左右也就是50左右，难道不是不如整个英国海军？42年底以
前，主要水面舰只航母/战列舰/重巡的数量英国都是大于等于美国。反潜方面英国的经验也比美国强
得多。
如何？过一年爆飞机爆军舰暴死你
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这个没得说。美帝生产能力世界第一，大约是英国的3倍日本的10倍。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 15:38:59 2011, 美东) 提到:
美国也不会到日本海和你打啊
太平洋的海水都是你的又如何，拿不下南面诸岛甚至中途岛，航母也没办法，米国随时
可以反攻
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 15:40:31 2011, 美东) 提到:
那就是南面诸岛和中途岛的争夺战。显然航母而不是岸基飞机在南面诸岛和中途岛的争
夺战中扮演着更为重要的角色。太平洋战争的实际过程已经很好的证明了这一点。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Mon Oct 17 15:43:28 2011, 美东) 提到:
对马是攻击对方长途跋涉啊。
大西洋舰队肯定会在旧金山和檀香山休整，不算劳师袭远。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 15:43:34 2011, 美东) 提到:
经验也比美国强
英国没货啊，开始拿俾斯麦都没辙，大西洋舰队可是几乎有十几艘俾斯麦
”主要水面舰只航母/战列舰/重巡的数量英国都是大于等于美国“，这个是扯蛋
“美帝生产能力世界第一，大约是英国的3倍日本的10倍”，这个也不客观，应该是英
国的1.5~2倍，日本的5~6倍
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Mon Oct 17 15:47:15 2011, 美东) 提到:
中途岛打下来也没用，如果没有全灭美国航母，打下中途岛也守不住的
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 15:47:50 2011, 美东) 提到:
航母损耗高，畏惧路基威胁。少量的使用更本不能决定岛屿争夺的结果
岛屿争夺的主角是重巡和潜艇
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 15:48:09 2011, 美东) 提到:
英国没货啊，开始拿俾斯麦都没辙，大西洋舰队可是几乎有十几艘俾斯麦
”主要水面舰只航母/战列舰/重巡的数量英国都是大于等于美国“，这个是扯蛋
“美帝生产能力世界第一，大约是英国的3倍日本的10倍”，这个也不客观，应该是英
国的1.5~2倍，日本的5~6倍
------------------------------------
你这个才是纯扯淡，什么叫拿俾斯麦没辙？俾斯麦怎么沉的？什么叫大西洋舰队可是几
乎有十几艘俾斯麦？俾斯麦哪年下水的？大西洋舰队那些老旧战列舰哪年下水的？
”主要水面舰只航母/战列舰/重巡的数量英国都是大于等于美国“，这个是扯蛋
------------------------------------
这个是事实，截止42年底前。美军战时建造了20艘舰队航母9艘轻型航母和10艘战列舰
不算。
“美帝生产能力世界第一，大约是英国的3倍日本的10倍”，这个也不客观，应该是英
国的1.5~2倍，日本的5~6倍
--------------------------------------
这个只是随便估计一下，你有事实依据可以证实你的数字吗？
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 15:48:54 2011, 美东) 提到:
岛屿争夺最重要的是制空权，没有航母你哪来的制空权？
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 15:50:01 2011, 美东) 提到:
要是玩战列舰对轰，大和武藏包括第三艘超级战列舰信浓可是有用武之地了，不会害怕
大西洋舰队的。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 15:51:19 2011, 美东) 提到:
你这个鸡生蛋蛋生鸡的说法纯属文字游戏，我也可以这样说：
我有路基我干嘛不能制空
我能制空干嘛不能制海
我能制海干嘛不能守岛
有岛我就有路基
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 15:52:21 2011, 美东) 提到:
攻方呢？没有航母哪来的制空？没有航母你的重巡也就是飞机的活靶子。至于潜艇，哪个岛屿争夺战的结果是由潜艇决定的？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Mon Oct 17 15:53:43 2011, 美东) 提到:
不怕归不怕，不过事实上日本连太平洋舰队残部都没玩过啊，先别YY对马打大西洋舰队了
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 15:54:48 2011, 美东) 提到:
哪个岛屿争夺战的结果是由潜艇决定的？
打补给船和运兵船当然潜艇最后威胁
“没有航母你的重巡也就是飞机的活靶子”你这纯属纸上谈兵，太平洋海战双方重巡就
没几艘是被航母击沉的
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 15:56:15 2011, 美东) 提到:
我早就指出了，所谓的太平洋舰队残部其实包括了美国几乎所有的航母力量。美国初期
的8艘航母除了突击者号一艘其他7艘都前后用于太平洋战场。太平洋舰队开战时只有3
艘，其他要么是新下水的，要么是大西洋调过来的。货真价实的大西洋舰队只有突击者
号一艘航母以及8艘老式战列舰，根本不是日本的对手。
队了
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 15:58:18 2011, 美东) 提到:
“没有航母你的重巡也就是飞机的活靶子”你这纯属纸上谈兵，太平洋海战双方重巡就
没几艘是被航母击沉的
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你这纯属偷换概念，不代表航母无法对重巡形成威胁乃至击沉。
打补给船和运兵船当然潜艇最后威胁
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航空兵的威胁不下于潜艇。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 16:01:22 2011, 美东) 提到:
俾斯麦被群殴的，大西洋舰队已经可以了，要爆到42年绝对可以爆到15+的战列舰
美国珍珠港时就有18艘战列舰41艘巡洋舰34艘驱逐舰，旧的租给英国装门面去了。
看看z舰队那小破阵容，英国人居然还信心满满
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Mon Oct 17 16:01:48 2011, 美东) 提到:
大西洋舰队调过来也不妨碍美国造航母啊
3
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 16:12:45 2011, 美东) 提到:
巡就
你以为次次都是中途岛啊
大多数时候是2艘对轰，甚至军舰对运兵船，单纯说谁克谁，谁比谁有威胁没有意义，
多数时候都是遭遇战。小军舰大功劳，局部战斗多如牛毛
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 16:14:19 2011, 美东) 提到:
英国珍珠港时的阵容绝对不亚于18艘战列舰41艘巡洋舰34艘驱逐舰。巡洋舰和驱逐舰数
量肯定还在这个之上。美帝的18艘战列舰都是1918-1923年下水的老式战列舰。英国的
不乏威尔士亲王这样的新型战舰，无论数量还是质量美帝都比英国差远了。
看看z舰队那小破阵容，英国人居然还信心满满
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那主要是用来吓唬日本人的，可没真打算靠这两艘战列舰就把日本人搞定。
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neosmith4 (天涯骇客) 于 (Mon Oct 17 16:15:32 2011, 美东) 提到:
中途岛时本来日本海军总兵力对美国太平洋舰队是压倒性优势，可是自己花里胡哨分兵
去打阿留申群岛，外加兵分多路，航母舰队护航舰队兵力太少，关键时防空力量单薄，
应付不过来，这都是自己计划失误造成的。相比之下美军把自己全部老本都用上了，集
中兵力打埋伏，战术简单实用。 而且72小时抢修出约克城号赶着参战。日本人打仗时
不要命，可是人家老美玩命玩在船台上， 玩在情报战上，靠效率，智谋取胜。
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 16:16:05 2011, 美东) 提到:
有航母在侦察范围远远扩大，即使是遭遇战也是航母一方胜率更高。就说没什么用的护
航航母，在莱特湾萨马岛海战照样吓跑了日本的大和以及一票战列舰和重巡。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 16:16:27 2011, 美东) 提到:
3
珍珠港时大西洋第一舰队就有2艘舰队航母，1艘轻型航母6艘战列舰，这个阵容放哪个
海域都是一霸了吧，什么叫不是日本的对手？
太平洋舰队残部能打过，大西洋为什么打不过？
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 16:17:25 2011, 美东) 提到:
造航母是王道。大西洋舰队只有1艘航母加8艘老式战列舰，调过来也派不上用场只能是
送死。否则以美国人的精明为啥不调过来？
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 16:18:47 2011, 美东) 提到:
请问这2艘舰队航母，1艘轻型航母的舰名？除了突击者号cv1--cv8都在太平洋参战了，
怎么叫没调过来？老式战列舰调过来也没用。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 16:20:30 2011, 美东) 提到:
威尔士恰恰是太新，武器毛病都没解决就上战场，可见英国多么窘迫
英国当时巡洋舰数量相当，驱逐舰少9艘，战列舰少8艘。航母不给力，怎么可能在这个
实力至上
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 16:20:44 2011, 美东) 提到:
我早就反复指出了，所谓太平洋舰队的残部是不断得到大西洋调来的以及新下水航母的
支援的。太平洋舰队在珍珠港时只有3艘航母，可是后来cv1--cv8除了突击者号其它7艘
都在太平洋了。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 16:22:00 2011, 美东) 提到:
大西洋总共有4~5个舰队，50+的军舰，居然被你忽视
说了，不调不是怕送死，是先欧后亚
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 16:23:44 2011, 美东) 提到:
所以说，理论上说拿大西洋舰队来日本就歇菜了，这不，调2艘航母日本就打回原形了？
你这个是自相矛盾
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 16:25:07 2011, 美东) 提到:
太新的威尔士总比你美国那18艘最早1916年最晚1923年服役的老式战列舰强吧？英国当
时战列舰有伊丽莎白女王级5艘，复仇级5艘，纳尔逊级2艘。新下水的英王乔治五世级3
艘。战列舰共13艘，此外还有3艘战巡。什么叫战列舰少8艘？
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 16:25:10 2011, 美东) 提到:
吓跑。。。你就编吧
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 16:25:48 2011, 美东) 提到:
嗯，不是吓跑，是打跑。你满意了吧？
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 16:26:44 2011, 美东) 提到:
级3
至41年12月7日，英国只有11艘战列舰
米国18艘，一周后19艘
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 16:26:56 2011, 美东) 提到:
这两艘航母加入了“太平洋舰队的残部”。理论上不属于大西洋舰队而属于太平洋舰队
。再一次证明了航母才是王道。
了？
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 16:28:10 2011, 美东) 提到:
没有航母，其它军舰都是飞机的活靶子。大西洋总共有4~5个舰队50+的军舰，实力还不
如英国海军。而按你的说法，英国海军实力又不如日本海军。你这个没有自相矛盾？
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 16:28:33 2011, 美东) 提到:
这种实力悬殊的对决，来一万次结果还是一样
栗田诱敌都成功了，可没船神也没办法
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 16:30:46 2011, 美东) 提到:
大西洋的舰队单独和日本比当然不如日本，这有什么奇快的
太平洋的船就不是船了？
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 16:33:28 2011, 美东) 提到:
你就扯把，至41年12月7日，英国有15艘战列舰加3艘战巡。列表如下：
伊丽萨白女王级5艘：
伊丽萨白女王
厌战
巴勒姆
勇士
马来亚
复仇级5艘：
复仇
皇家橡树
君权
决心
拉米利斯
纳尔逊级2艘：
纳尔逊
罗德尼
英王乔治五世级3艘：
英王乔治五世
威尔士亲王
约克公爵
此外还有3艘和战列舰相当的战巡：
声望
反击
胡德
总计18艘战列舰/战巡。
请问你的美国18艘战列舰/一周后19艘的列表呢？
☆─────────────────────────────────────☆
FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 16:34:34 2011, 美东) 提到:
有航母当然比没航母好了
争论的是当时日本海军是不是天下第一
大西洋舰队来太平洋能不能打败日本人
偷换论题？
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 16:35:14 2011, 美东) 提到:
栗田诱敌？你还能更搞笑吗？光看萨马岛海战本身，可是日本联合舰队占据绝对优势，
可是以大和为首的一票战列舰加重巡却被不起眼的护航航母加驱逐舰打跑/吓跑。
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 16:36:59 2011, 美东) 提到:
大西洋舰队除了航母以外的军舰都是活靶子。航母除一艘外都调来了，可是在中途岛美
军还是以寡敌众要靠破译情报的出奇才能制胜。绝对实力还是不如日本。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 16:37:16 2011, 美东) 提到:
胡德号1941年5月24号就被击沉了，大哥
还是你给捞上来了？
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 16:39:34 2011, 美东) 提到:
斯普拉格拼到底就能赢，栗田拼到底就玩完
你不能指望人人像西村
说了实力不济，你不信我也没办法，反正我是信了
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 16:41:37 2011, 美东) 提到:
英国39年开始就和德意开战了，有战争当然会有耗损。你怎么不说41年珍珠港一下子就
带走了美帝18艘战列舰中的8艘呢？此时在战列/战巡的总数上还是英国占优。而不是什
么美国比英国多8艘。
☆─────────────────────────────────────☆
FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 16:44:14 2011, 美东) 提到:
不不不，其实我只想问你41年12月胡德号在哪？
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neosmith4 (天涯骇客) 于 (Mon Oct 17 16:47:34 2011, 美东) 提到:
有华盛顿协定5：5:3的限制，日本海军主力舰（战列舰)数量上不会占优势，这就是为
什么造7万吨级的大和号的原因， 连老美的航母也是重巡洋舰船壳改的， 就是因为华
盛顿协定没限制航母。开战时日军航母数量是绝对优势的。另外零式战斗机当时也是绝
对优势。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 16:52:13 2011, 美东) 提到:
这个比较客观
所以说中途岛之前日本海军世界第一非常勉强，最多是纸面上的（看你怎么评估航母的
在这个评价系统里的比重了）
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 16:52:54 2011, 美东) 提到:
你要这么说，莱特湾海战本身就是自杀式赌博，日本还不如别打直接投降算了。
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 16:54:11 2011, 美东) 提到:
胡德沉了。不过这也是英国拥有过的军舰，只不过战沉而已。美帝只是没参战，一参战
珍珠港就被日本废掉8艘。珍珠港后美帝的战列战巡数量上还是不如英国。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 16:55:06 2011, 美东) 提到:
”可是日本联合舰队占据绝对优势“你的原话哦，
绝对优势干嘛又变成“自杀式赌博”？想不开？
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 16:56:23 2011, 美东) 提到:
珍珠港美帝被干掉一半的战列舰。比例就成了2.5：3了。而英国按你的说法还不如美军
一半的大西洋舰队。当然更不如日本了。更何况日本还有独步天下的航母舰队。英国奇
袭塔兰托只用了一艘航母，用航母组成编队作战是日本的首创发明，事实证明威力倍增。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 16:59:43 2011, 美东) 提到:
增。
您眼中的英国舰队感情都不会沉的，英国也不打仗的，因此数字也永远不变的。
41年12月的时候胡德号在哪？
对了，还有巴勒姆号呢？
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 17:00:36 2011, 美东) 提到:
那是萨马岛海战局部占据优势，整个莱特湾的总兵力可是日本绝对劣势。
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 17:02:02 2011, 美东) 提到:
一个在战争状态，一个没参战。当然前者的军舰会沉后者不会。这样的比较公平吗？你
干吗不说珍珠港美军一下子被干掉一半的战列舰？
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 17:03:08 2011, 美东) 提到:
你说的联合舰队啊，又没说栗田舰队
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 17:03:47 2011, 美东) 提到:
栗田舰队就是联合舰队全部了，其它都被干掉了。
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 17:04:43 2011, 美东) 提到:
请问，英国的11艘，美国的18艘战列舰的列表呢？
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 17:07:11 2011, 美东) 提到:
当然公平啦，我在说实力对比，又没在比谁参战对手多
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 17:07:12 2011, 美东) 提到:
玩断章取义有意思吗？我的原话是“光看萨马岛海战本身，可是日本联合舰队占据绝对
优势”。“光看萨马岛海战本身”这个前提都被你生吞了？
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 日本海军可能是亚洲最烂的海军了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 17 16:35:14 2011, 美东)
栗田诱敌？你还能更搞笑吗？光看萨马岛海战本身，可是日本联合舰队占据绝对优势，
可是以大和为首的一票战列舰加重巡却被不起眼的护航航母加驱逐舰打跑/吓跑。
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Oct 17 17:08:22 2011, 美东) 提到:
那就请你给出英国11艘战列舰的列表，还有美国的18艘。美国的18艘在珍珠港就被废了
8艘。珍珠港后美国还是不如英国。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 17:11:34 2011, 美东) 提到:
你的话很奇快哦，参加萨马岛海战的又不是所有日本联合舰队，到底想说什么呢
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 17:12:40 2011, 美东) 提到:
恩恩，如果你可以捞军舰的话
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 17:17:26 2011, 美东) 提到:
我吃饭了。。
你慢慢研究，我说了41年12月珍珠港前英美战列舰11:18.不服自己找数据，我不义务上
课。
对了，捞上来的不算，谢谢
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rh (上官明日香) 于 (Mon Oct 17 17:48:50 2011, 美东) 提到:
日本后期确实没什么优势了
菊水作战时候日本出动了杀手锏：最强大的战舰大和号！
但是堂堂对阵美国航母，居然一败涂地
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rh (上官明日香) 于 (Mon Oct 17 17:57:15 2011, 美东) 提到:
可以超越皇家海军？？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Mon Oct 17 18:07:07 2011, 美东) 提到:
日本的错误在于没有把雪风号作为旗舰啊
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yenite (燕岭悲歌) 于 (Mon Oct 17 18:09:49 2011, 美东) 提到:
语不惊人死不休啊，我看日本的猥琐和无能是建立在日本人能造出那些强大武器的基础上
就现在中国海军论武器也不敢说超过日本吧
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rh (上官明日香) 于 (Mon Oct 17 18:37:04 2011, 美东) 提到:
雪风号什么典故？
为什么要拿驱逐舰做旗舰？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Mon Oct 17 18:37:59 2011, 美东) 提到:
史上最牛军舰有没有？
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Mon Oct 17 19:01:56 2011, 美东) 提到:
战列舰打航母,那不是找死吗?
偷袭珍珠港,日军展现了航母+舰载机的先进作战方式,
但是又花血本建造大和,五脏这样的战列舰,
充分体现了倭杂鸡杂的特点--只有战术,没有战略.
只有细节,没有全局.
验的
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FatMonkey000 (fm) 于 (Mon Oct 17 21:13:29 2011, 美东) 提到:
这个说法比较奇怪，日本的航母在初期已经是比例最高的了，用于偷袭珍珠港算是充分
认识到航母的意义了
你不能说有钢铁就造航母，唯航母论。事实上，混合编队才是综合战斗力最强，性价比
最高的
2战时的制造能力，100艘军舰里，航母有7~10艘就很不错了，当然也要战列舰，巡洋舰
和驱逐舰
大和武藏并不费，有保护的情况下靠炸弹是很难炸沉的，只要周围保护给力能躲过鱼雷
，俨然是bug般的存在。后期完全没有发挥是因为日本海军不济，并不能说他们就是废
柴。
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puffendorf (福宝) 于 (Tue Oct 18 01:32:46 2011, 美东) 提到:
美日海军本来就是64开，美国6，日本4。
华盛顿条约规定：美、英、日、法、意五国主力舰总吨之比为5：5：3：1.75：1.75。
即使条约有效期截至之后日本拼命造舰，海军实力也没有超过美国。更何况日本战前打
造海军倾尽全国之力，而美国的工业实力还没有用上。
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Tue Oct 18 02:08:07 2011, 美东) 提到:
航母的时代战列舰的意义不大了吧,
窃以为战列舰是巨舰大炮时代的核心,
双方在视距内,一字排开对射的时候是战列舰牛B.
航母+舰载机的下一代作战方式的出现,
不亚于纳粹的集中使用坦克装甲兵的战术,
战列舰和航母PK,基本没胜利的可能,
没靠近就让人舰载机炸沉了.
航母VS战列舰,拥有先敌发现--舰载侦查机的优势,
先敌攻击--舰载轰炸鱼雷机的攻击范围,
先敌击沉--基本上几百架舰载机炸一个战列舰的话那是毫无悬念.
日本能以超过航母的吨位生产一过时的战列舰,
我认为是战略不明的表现
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qed (左将军领司隶校尉豫荆益三州牧宜城亭侯) 于 (Tue Oct 18 02:11:47 2011, 美东) 提到:
德国的陆军算人数,算装甲是不是都不算很优势,
问题是人家掌握了当时最先进的战术,战略上目标非常明确的坦克装甲兵
集中使用的闪电战.
小日本也就偷袭珍珠港的时候航母的使用让人眼前一亮.
差的
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Oct 18 09:48:04 2011, 美东) 提到:
呵呵，萨马岛海战发生时其他日本舰队都被美军收拾得差不多了，栗田舰队几乎就是当
时联合舰队的全部了。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Oct 18 09:49:32 2011, 美东) 提到:
扯淡。又玩你主张要我举证的把戏？我前面举了英国的18艘BB/BC。就算胡德和巴勒姆沉了还
有16艘，跟你的11艘还相去甚远。请问你的11艘的list呢？美军的18艘的list呢？
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Oct 18 09:51:21 2011, 美东) 提到:
皇家海军对日本6艘cv组成的第一机动舰队完全无解。对付美军的大西洋舰队倒是在数
量质量上都有优势。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Oct 18 09:53:19 2011, 美东) 提到:
请问，大西洋舰队的十几艘俾斯麦在哪呢？你能给出舰名吗？老掉牙的一战时建造的BB能跟俾斯麦比吗？
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Oct 18 09:55:17 2011, 美东) 提到:
没有航母的混合编队面对有航母的混合编队基本就是自杀。航母是核心，一战时战列舰
是核心。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Tue Oct 18 09:57:22 2011, 美东) 提到:
还有更牛逼的啦，神风机的使用，拉登的鼻祖
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Oct 18 09:58:47 2011, 美东) 提到:
但是美国是两洋海军，大西洋太平洋基本对半开。所以在太平洋方向联合舰队还是有微
弱优势。珍珠港把太平洋舰队的8艘BB都干掉后，联合舰队相对美军总数也有微弱优势
。而在最关键的航母数量上则是10：7日本占优，在太平洋上航母之比达到10：3，日本
占压倒性优势。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Tue Oct 18 10:01:51 2011, 美东) 提到:
一艘战列舰和一艘航母pk，当然没有胜算，看看造价和工时就知道
可就像陆军一样，你不能100%装甲师，第一成本太高，第二步兵有步兵的用，炮兵有炮
兵的用，要混合部队
让日本人包航母是不现实的，消耗不起
没有米国的修复舰船，补充飞机的能力，更不要说飞行员了。最后教练机都当神风了，
造了航母也没飞机
所以，应该说日本第一航空舰队家当很牛逼了，可惜中途岛没用好
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FatMonkey000 (fm) 于 (Tue Oct 18 10:05:57 2011, 美东) 提到:
BB能跟俾斯麦比吗？
老？和英国船比老？
42年米国只爆战列舰能爆10+
你还没告诉我41年12月胡德号在哪儿呢
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Oct 18 10:08:22 2011, 美东) 提到:
胡德沉了我老早就承认了，你的11艘英国战列舰的List呢？
大西洋舰队的十来艘俾斯麦可是你说的，请问舰名呢？
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FatMonkey000 (fm) 于 (Tue Oct 18 10:08:25 2011, 美东) 提到:
你那18艘41年12月都健在？你捞了几艘？
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Oct 18 10:08:58 2011, 美东) 提到:
2艘战沉还有16艘呢。你的11艘的list呢？第几遍了？
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Oct 18 10:09:59 2011, 美东) 提到:
恰恰相反，4艘埃塞克斯级航母的造价才顶1艘iowa级战列舰。
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FatMonkey000 (fm) 于 (Tue Oct 18 10:10:55 2011, 美东) 提到:
你自己按你18艘的list一艘艘google啊，剩下的就那11个，我又不上课
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FatMonkey000 (fm) 于 (Tue Oct 18 10:12:50 2011, 美东) 提到:
你就钻牛角尖吧，原来你都是这么看问题的
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FatMonkey000 (fm) 于 (Tue Oct 18 10:14:28 2011, 美东) 提到:
我没必要回答你的问题啊
你显然是不能说服的，因为你不信事实
不管你信不信，我是信了
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stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Oct 18 10:19:58 2011, 美东) 提到:
李将军碰见狠人了。真是强中更有强中手，牛人自有牛人磨啊。呵呵。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Oct 18 10:25:57 2011, 美东) 提到:
你信的就是事实？你的11艘的list呢？我的16艘还有哪5艘是不存在的或者沉了的？
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rh (上官明日香) 于 (Tue Oct 18 12:30:59 2011, 美东) 提到:
是不是从综合国力来讲
日本单挑美国就是不可能最终胜利（指使对方无条件投降）的？
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redalarm19 (pp) 于 (Tue Oct 18 13:00:53 2011, 美东) 提到:
re
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FatMonkey000 (fm) 于 (Tue Oct 18 13:02:32 2011, 美东) 提到:
是啊，单挑不是一个量级的
山本反对开战，开战也只能试图偷袭得手逼迫对方谈判
显然他在米国看到了米国的工业能力，但对这个国家的战争意志还是不够了解
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RRI (投资怪物) 于 (Tue Oct 18 13:33:47 2011, 美东) 提到:
皇家橡树应该不在了吧
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slimcan (独孤九剑) 于 (Tue Oct 18 14:14:22 2011, 美东) 提到:
没有油啊。打个P。军舰再强，人家避战几次。联合舰队就只好回家歇着了。
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ridgway (ridgway) 于 (Tue Oct 18 16:46:14 2011, 美东) 提到:
在的肯定大于胖猴的11艘。 |
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