S****e
发帖数: 10596 | 1 南方政权少数几次北伐总是打着驱逐鞑虏，回复中华的旗号
我看还是太狭隘了，要搞民族灭绝，要驱除其他民族
我觉得道义上没有任何优越感，除了少数汉人种族主义者读过几本前朝的书可能比较狂热
其他人，做生意的商人也好，鱼米之乡种地的老农也好，在江南好吃好喝为啥要去卖命？
因此基本是个joke,元末清末的北伐是另一种情况，这里不说
我就是想问问，无论哪个朝代，北方政权南犯的时候队伍里总是有很多数量的汉人
他们是怎么忽悠汉人从军卖命的
除了铁腕不从军就杀这样的情况之外肯定还有别的诱惑
我想到的有美女，分田地？
还有啥？版上大大们给解惑 |
r******t
发帖数: 8967 | 2 封建军队，给分田地就够了。
当时底层百姓没什么国家、民族观念，汉人政权对他们也未必回比少数民族好。 |
Y****N
发帖数: 8694 | 3 银子和女人，难道还不够激动人心嘛？
狂热
命？
【在 S****e 的大作中提到】
: 南方政权少数几次北伐总是打着驱逐鞑虏，回复中华的旗号
: 我看还是太狭隘了，要搞民族灭绝，要驱除其他民族
: 我觉得道义上没有任何优越感，除了少数汉人种族主义者读过几本前朝的书可能比较狂热
: 其他人，做生意的商人也好，鱼米之乡种地的老农也好，在江南好吃好喝为啥要去卖命？
: 因此基本是个joke,元末清末的北伐是另一种情况，这里不说
: 我就是想问问，无论哪个朝代，北方政权南犯的时候队伍里总是有很多数量的汉人
: 他们是怎么忽悠汉人从军卖命的
: 除了铁腕不从军就杀这样的情况之外肯定还有别的诱惑
: 我想到的有美女，分田地？
: 还有啥？版上大大们给解惑
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d****z
发帖数: 9503 | 4 现代民族主义是很晚才出现的东东。不要用这个去揣测古人。 |
S****e
发帖数: 10596 | 5 有没有类似“道义”的宣传
比如说南朝皇帝昏庸，杀过去解放同胞
或者南方人瞧不起咱北方人，去给他们点教训
或者南方人做生意鬼精，经常赚俺们钱，俺们吃的亏要考打仗赚回来
【在 Y****N 的大作中提到】
: 银子和女人，难道还不够激动人心嘛？
:
: 狂热
: 命？
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b*********f
发帖数: 1585 | 6 比如说南朝皇帝昏庸，杀过去解放同胞
有的 隋灭陈 就是在舆论上这样攻击的
那篇檄文写的很漂亮 网上貌似找不到
【在 S****e 的大作中提到】
: 有没有类似“道义”的宣传
: 比如说南朝皇帝昏庸，杀过去解放同胞
: 或者南方人瞧不起咱北方人，去给他们点教训
: 或者南方人做生意鬼精，经常赚俺们钱，俺们吃的亏要考打仗赚回来
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S****e
发帖数: 10596 | 7 我没说现代民族主义
我说民族主义
自古就有胡汉之争不是民族主义吗？
【在 d****z 的大作中提到】
: 现代民族主义是很晚才出现的东东。不要用这个去揣测古人。
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d****z
发帖数: 9503 | 8 呼喊之争的影响力号召力比现在的民族主义不知道差多少。
【在 S****e 的大作中提到】
: 我没说现代民族主义
: 我说民族主义
: 自古就有胡汉之争不是民族主义吗？
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l*******n
发帖数: 206 | 9 有没有可能南逃的大部分是巨富和豪族，留在北方
的平民老百姓自然有很强的动力打到南方去，一是保命，二是报复，三是
机会主义。
狂热
命？
【在 S****e 的大作中提到】
: 南方政权少数几次北伐总是打着驱逐鞑虏，回复中华的旗号
: 我看还是太狭隘了，要搞民族灭绝，要驱除其他民族
: 我觉得道义上没有任何优越感，除了少数汉人种族主义者读过几本前朝的书可能比较狂热
: 其他人，做生意的商人也好，鱼米之乡种地的老农也好，在江南好吃好喝为啥要去卖命？
: 因此基本是个joke,元末清末的北伐是另一种情况，这里不说
: 我就是想问问，无论哪个朝代，北方政权南犯的时候队伍里总是有很多数量的汉人
: 他们是怎么忽悠汉人从军卖命的
: 除了铁腕不从军就杀这样的情况之外肯定还有别的诱惑
: 我想到的有美女，分田地？
: 还有啥？版上大大们给解惑
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k**o
发帖数: 15334 | |
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y**********u
发帖数: 6366 | 11 看张洪范，他根本没把自己看成汉人
狂热
命？
【在 S****e 的大作中提到】
: 南方政权少数几次北伐总是打着驱逐鞑虏，回复中华的旗号
: 我看还是太狭隘了，要搞民族灭绝，要驱除其他民族
: 我觉得道义上没有任何优越感，除了少数汉人种族主义者读过几本前朝的书可能比较狂热
: 其他人，做生意的商人也好，鱼米之乡种地的老农也好，在江南好吃好喝为啥要去卖命？
: 因此基本是个joke,元末清末的北伐是另一种情况，这里不说
: 我就是想问问，无论哪个朝代，北方政权南犯的时候队伍里总是有很多数量的汉人
: 他们是怎么忽悠汉人从军卖命的
: 除了铁腕不从军就杀这样的情况之外肯定还有别的诱惑
: 我想到的有美女，分田地？
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t*n
发帖数: 14458 | 12 抢东西抢女人
狂热
命？
【在 S****e 的大作中提到】
: 南方政权少数几次北伐总是打着驱逐鞑虏，回复中华的旗号
: 我看还是太狭隘了，要搞民族灭绝，要驱除其他民族
: 我觉得道义上没有任何优越感，除了少数汉人种族主义者读过几本前朝的书可能比较狂热
: 其他人，做生意的商人也好，鱼米之乡种地的老农也好，在江南好吃好喝为啥要去卖命？
: 因此基本是个joke,元末清末的北伐是另一种情况，这里不说
: 我就是想问问，无论哪个朝代，北方政权南犯的时候队伍里总是有很多数量的汉人
: 他们是怎么忽悠汉人从军卖命的
: 除了铁腕不从军就杀这样的情况之外肯定还有别的诱惑
: 我想到的有美女，分田地？
: 还有啥？版上大大们给解惑
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y****e
发帖数: 1785 | 13 市列珠玑，户盈罗绮
三秋桂子，十里荷花
狂热
命？
【在 S****e 的大作中提到】
: 南方政权少数几次北伐总是打着驱逐鞑虏，回复中华的旗号
: 我看还是太狭隘了，要搞民族灭绝，要驱除其他民族
: 我觉得道义上没有任何优越感，除了少数汉人种族主义者读过几本前朝的书可能比较狂热
: 其他人，做生意的商人也好，鱼米之乡种地的老农也好，在江南好吃好喝为啥要去卖命？
: 因此基本是个joke,元末清末的北伐是另一种情况，这里不说
: 我就是想问问，无论哪个朝代，北方政权南犯的时候队伍里总是有很多数量的汉人
: 他们是怎么忽悠汉人从军卖命的
: 除了铁腕不从军就杀这样的情况之外肯定还有别的诱惑
: 我想到的有美女，分田地？
: 还有啥？版上大大们给解惑
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b*********f
发帖数: 1585 | 14 找到这个檄文了
昔有苗不宾，唐尧薄伐，孙皓僣虐，晋武行诛。有陈窃据江表，逆天暴物。朕初受命，
陈顼尚存，思欲教之以道，不以龚行为令，往来修睦，望其迁善。时日无几，衅恶已闻
。厚纳叛亡，侵犯城戍，勾吴闽越，肆厥残忍。于时王师大举，将一车书，陈顼反地收
兵，深怀震惧，责躬请约，俄而致殒。矜其丧祸，仍诏班师。叔宝承风，因求继好，载
伫克念，共敦行李。每见珪璪入朝，輶轩出使，何尝不殷勤晓喻，戒以惟新。而狼子之
心，出而弥野。威侮五行，怠弃三正，诛翦骨肉，夷灭才良。据手掌之地，恣溪壑之险
，劫夺闾阎，资产俱竭，驱蹙内外，劳役弗已。征责女子，擅造宫室，日增月益，止足
无期，帷薄嫔嫱，有逾万数。宝衣玉食，穷奢极侈，淫声乐饮，俾昼作夜。斩直言之客
，灭无罪之家，剖人之肝，分人之血。欺天造恶，祭鬼求恩，歌儛衢路，酣醉宫阃。盛
粉黛而执干戈，曳罗绮而呼警跸，跃马振策，从旦至昏，无所经营，驰走不息。负甲持
仗，随逐徒行，追而不及，即加罪谴。自古昏乱，罕或能比。介士武夫，饥寒力役，筋
髓罄于土木，性命俟于沟渠。君子潜逃，小人得志，家家隐杀戳，各各任聚敛。天灾地
孽，物怪人妖，衣冠钳口，道路以目。倾心翘足，誓告于我，日月以冀，文奏相寻。重
以背德违言，摇荡疆埸，巴峡之下，海筮已西，江北江南，为鬼为蜮。死陇穷发掘之酷
，生居极攘夺之苦。抄掠人畜，断截樵苏，市井不立，农事废寝。历阳广陵，窥觎相继
，或谋图城邑，或劫剥吏人，昼伏夜游，鼠窜狗盗。彼则羸兵敝卒，来必就擒，此则重
门设险，有劳藩捍。天之所覆，无非朕臣，每关听览，有怀伤恻。有梁之国，我南藩也
，其君入朝，潜相招诱，不顾朕恩。士女深迫胁之悲，城府致空虚之叹。非直朕居人上
，怀此无忘，既而百辟屡以为言，兆庶不堪其请，岂容对而不诛，忍而不救！近日秋始
，谋欲吊人。益部楼船，尽令东骛，便有神龙数十，腾跃江流，引伐罪之师，向金陵之
路，船住则龙止，船行则龙去，四日之内，三军皆睹，岂非苍旻爱人，幽明展事，降神
先路，协赞军威！以上天之灵，助戡定之力，便可出师授律，应机诛殄，在斯举也，永
清吴越。其将士粮仗，水陆资须，期会进止，一准别敕。
【在 b*********f 的大作中提到】
: 比如说南朝皇帝昏庸，杀过去解放同胞
: 有的 隋灭陈 就是在舆论上这样攻击的
: 那篇檄文写的很漂亮 网上貌似找不到
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t*n
发帖数: 14458 | 15 这些鸟文都是给吃肉的看的
下层士兵才不鸟这个，也鸟不懂
【在 b*********f 的大作中提到】
: 找到这个檄文了
: 昔有苗不宾，唐尧薄伐，孙皓僣虐，晋武行诛。有陈窃据江表，逆天暴物。朕初受命，
: 陈顼尚存，思欲教之以道，不以龚行为令，往来修睦，望其迁善。时日无几，衅恶已闻
: 。厚纳叛亡，侵犯城戍，勾吴闽越，肆厥残忍。于时王师大举，将一车书，陈顼反地收
: 兵，深怀震惧，责躬请约，俄而致殒。矜其丧祸，仍诏班师。叔宝承风，因求继好，载
: 伫克念，共敦行李。每见珪璪入朝，輶轩出使，何尝不殷勤晓喻，戒以惟新。而狼子之
: 心，出而弥野。威侮五行，怠弃三正，诛翦骨肉，夷灭才良。据手掌之地，恣溪壑之险
: ，劫夺闾阎，资产俱竭，驱蹙内外，劳役弗已。征责女子，擅造宫室，日增月益，止足
: 无期，帷薄嫔嫱，有逾万数。宝衣玉食，穷奢极侈，淫声乐饮，俾昼作夜。斩直言之客
: ，灭无罪之家，剖人之肝，分人之血。欺天造恶，祭鬼求恩，歌儛衢路，酣醉宫阃。盛
|
b*********f
发帖数: 1585 | 16 高熲可以把这篇文章精神传递给下层士兵
呵呵
【在 t*n 的大作中提到】
: 这些鸟文都是给吃肉的看的
: 下层士兵才不鸟这个，也鸟不懂
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a*********n
发帖数: 2526 | 17 抢钱，抢粮，抢娘们
狂热
命？
【在 S****e 的大作中提到】
: 南方政权少数几次北伐总是打着驱逐鞑虏，回复中华的旗号
: 我看还是太狭隘了，要搞民族灭绝，要驱除其他民族
: 我觉得道义上没有任何优越感，除了少数汉人种族主义者读过几本前朝的书可能比较狂热
: 其他人，做生意的商人也好，鱼米之乡种地的老农也好，在江南好吃好喝为啥要去卖命？
: 因此基本是个joke,元末清末的北伐是另一种情况，这里不说
: 我就是想问问，无论哪个朝代，北方政权南犯的时候队伍里总是有很多数量的汉人
: 他们是怎么忽悠汉人从军卖命的
: 除了铁腕不从军就杀这样的情况之外肯定还有别的诱惑
: 我想到的有美女，分田地？
: 还有啥？版上大大们给解惑
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m**********2
发帖数: 6568 | |
e********3
发帖数: 18578 | 19 投名状里面说的很清楚了，动力就是抢钱，抢粮，抢女人。那个时代又没有网络又没有
电视，99%的人是文盲，一多半人吃不上肉或者根本吃不饱，基本上谁只要有粮，就能
拉到乌压压的人愿意从军。远的不说，100年前军阀混战，大部分士兵都是为了能够吃
口饱饭参军的，就连到了70年代，很多农村青年参军不就是因为部队里面大白馒头，大
米饭管饱吗？跟普通老百姓，尤其是古代的温饱都成问题的老百姓扯民族大节的淡，真
是太脱离现实了。
狂热
命？
【在 S****e 的大作中提到】
: 南方政权少数几次北伐总是打着驱逐鞑虏，回复中华的旗号
: 我看还是太狭隘了，要搞民族灭绝，要驱除其他民族
: 我觉得道义上没有任何优越感，除了少数汉人种族主义者读过几本前朝的书可能比较狂热
: 其他人，做生意的商人也好，鱼米之乡种地的老农也好，在江南好吃好喝为啥要去卖命？
: 因此基本是个joke,元末清末的北伐是另一种情况，这里不说
: 我就是想问问，无论哪个朝代，北方政权南犯的时候队伍里总是有很多数量的汉人
: 他们是怎么忽悠汉人从军卖命的
: 除了铁腕不从军就杀这样的情况之外肯定还有别的诱惑
: 我想到的有美女，分田地？
: 还有啥？版上大大们给解惑
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l*b
发帖数: 4369 | 20 气数吧
【在 S****e 的大作中提到】
: 有没有类似“道义”的宣传
: 比如说南朝皇帝昏庸，杀过去解放同胞
: 或者南方人瞧不起咱北方人，去给他们点教训
: 或者南方人做生意鬼精，经常赚俺们钱，俺们吃的亏要考打仗赚回来
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S****e
发帖数: 10596 | 21 和着都是穿了军装的丐帮
两军对垒，有米的一方比如宋军直接把馒头摆在阵前
那北军还不马上倒戈参家宋军
【在 e********3 的大作中提到】
: 投名状里面说的很清楚了，动力就是抢钱，抢粮，抢女人。那个时代又没有网络又没有
: 电视，99%的人是文盲，一多半人吃不上肉或者根本吃不饱，基本上谁只要有粮，就能
: 拉到乌压压的人愿意从军。远的不说，100年前军阀混战，大部分士兵都是为了能够吃
: 口饱饭参军的，就连到了70年代，很多农村青年参军不就是因为部队里面大白馒头，大
: 米饭管饱吗？跟普通老百姓，尤其是古代的温饱都成问题的老百姓扯民族大节的淡，真
: 是太脱离现实了。
:
: 狂热
: 命？
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e********3
发帖数: 18578 | 22 要是有一方缺粮几天，肯定立刻崩盘了，所以古代打仗最怕也是最有效的必杀技就是断
粮道，几天吃不饱饭，士兵肯定哗变了。
【在 S****e 的大作中提到】
: 和着都是穿了军装的丐帮
: 两军对垒，有米的一方比如宋军直接把馒头摆在阵前
: 那北军还不马上倒戈参家宋军
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p****t
发帖数: 11416 | 23 前提是对方没吃的，己方还不能太弱，否则人家觉得直接全部抢了更好
【在 S****e 的大作中提到】
: 和着都是穿了军装的丐帮
: 两军对垒，有米的一方比如宋军直接把馒头摆在阵前
: 那北军还不马上倒戈参家宋军
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f*******l
发帖数: 8811 | 24 古代肉不是那么容易吃上的。
（即使是二十多年前现代中国，肉也不是那么容易吃上的。凭票供应）
汉朝有的皇帝规定，60岁以上才可以吃肉。
酒也不能随便喝。
逢年过节，皇帝高兴，偶尔会特许人民大吃大喝几天。
【在 e********3 的大作中提到】
: 投名状里面说的很清楚了，动力就是抢钱，抢粮，抢女人。那个时代又没有网络又没有
: 电视，99%的人是文盲，一多半人吃不上肉或者根本吃不饱，基本上谁只要有粮，就能
: 拉到乌压压的人愿意从军。远的不说，100年前军阀混战，大部分士兵都是为了能够吃
: 口饱饭参军的，就连到了70年代，很多农村青年参军不就是因为部队里面大白馒头，大
: 米饭管饱吗？跟普通老百姓，尤其是古代的温饱都成问题的老百姓扯民族大节的淡，真
: 是太脱离现实了。
:
: 狂热
: 命？
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z****e
发帖数: 54598 | 25 汉朝时候长江以北78％的人口
南方加起来不过12%不到的人口
不需要汉人，北方一样可以搞定南方
南方发展起来那都是宋朝以后的事情了
大多数南方城市的历史，尤其是东南沿海的大城市的繁荣历史
都比较短暂，绝少在一千多年以前就拼命繁荣的 |
q**2
发帖数: 1850 | 26 北方政权南犯的时候队伍里总是有很多数量的汉人
---------------
汉族伪概念。。
狂热
命？
【在 S****e 的大作中提到】
: 南方政权少数几次北伐总是打着驱逐鞑虏，回复中华的旗号
: 我看还是太狭隘了，要搞民族灭绝，要驱除其他民族
: 我觉得道义上没有任何优越感，除了少数汉人种族主义者读过几本前朝的书可能比较狂热
: 其他人，做生意的商人也好，鱼米之乡种地的老农也好，在江南好吃好喝为啥要去卖命？
: 因此基本是个joke,元末清末的北伐是另一种情况，这里不说
: 我就是想问问，无论哪个朝代，北方政权南犯的时候队伍里总是有很多数量的汉人
: 他们是怎么忽悠汉人从军卖命的
: 除了铁腕不从军就杀这样的情况之外肯定还有别的诱惑
: 我想到的有美女，分田地？
: 还有啥？版上大大们给解惑
|
h***i
发帖数: 89031 | 27 你什么族？
【在 q**2 的大作中提到】
: 北方政权南犯的时候队伍里总是有很多数量的汉人
: ---------------
: 汉族伪概念。。
:
: 狂热
: 命？
|
i***z
发帖数: 7508 | 28 金国南下最坚决。 不停的南征。 动力就是财产，女人。
狂热
命？
【在 S****e 的大作中提到】
: 南方政权少数几次北伐总是打着驱逐鞑虏，回复中华的旗号
: 我看还是太狭隘了，要搞民族灭绝，要驱除其他民族
: 我觉得道义上没有任何优越感，除了少数汉人种族主义者读过几本前朝的书可能比较狂热
: 其他人，做生意的商人也好，鱼米之乡种地的老农也好，在江南好吃好喝为啥要去卖命？
: 因此基本是个joke,元末清末的北伐是另一种情况，这里不说
: 我就是想问问，无论哪个朝代，北方政权南犯的时候队伍里总是有很多数量的汉人
: 他们是怎么忽悠汉人从军卖命的
: 除了铁腕不从军就杀这样的情况之外肯定还有别的诱惑
: 我想到的有美女，分田地？
: 还有啥？版上大大们给解惑
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m********c
发帖数: 13337 | 29 tg更坚决吧？
辽沈战役一打完，都没有进行完全的休整就南下打平津了。
从1948年9月到1949年1月，142天就歼灭和改编国军154万余人，奠定了夺取全国政权的
基础。
【在 i***z 的大作中提到】
: 金国南下最坚决。 不停的南征。 动力就是财产，女人。
:
: 狂热
: 命？
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i***z
发帖数: 7508 | 30 那个不算南征， tg本来就是南蛮子流窜过来的。
【在 m********c 的大作中提到】
: tg更坚决吧？
: 辽沈战役一打完，都没有进行完全的休整就南下打平津了。
: 从1948年9月到1949年1月，142天就歼灭和改编国军154万余人，奠定了夺取全国政权的
: 基础。
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 南京泪流满面啊。
【在 z****e 的大作中提到】
: 汉朝时候长江以北78％的人口
: 南方加起来不过12%不到的人口
: 不需要汉人，北方一样可以搞定南方
: 南方发展起来那都是宋朝以后的事情了
: 大多数南方城市的历史，尤其是东南沿海的大城市的繁荣历史
: 都比较短暂，绝少在一千多年以前就拼命繁荣的
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