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History版 - [合集] 时间是绝对的吗?
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相关话题的讨论汇总
话题: 绝对话题: 时间
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1 (共1页)
b****r
发帖数: 2555
1
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voidness (先有没有) 于 (Thu Sep 1 20:10:49 2011, 美东) 提到:
这个问题有点闹心。
什么叫一秒?是一小时的1/3600,一天24小时,一年365天。
可见时间是由地球绕日头决定的。
那我要问:外星球呢?年和天一定不同于地球,因此会有不同
的时间概念。
这也解释了为什么天上一天地上一年的神话,根本就不是同一
时间系统,不一定是什么相对论的问题。
还有,在蚂蚁看来,人的一秒像它们的一分钟,你认为蚂蚁活得短,
那乌龟还认为人活得太短了呢。动作越慢的动物,相对时间活得更长。
时间不是绝对的,是你的感觉而已。
再往深了说,时间是不存在的,是因为你感知了周围变化才有时间
的概念,一旦什么都不变了,时间就停止了,呵呵,但愿你能理解。
总之,干什么事慢点,长寿,但别停干事,至少要喘气,好让时间走。
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Wanerbei (玩儿呗) 于 (Thu Sep 1 20:13:11 2011, 美东) 提到:
你究竟想说啥啊。

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voidness (先有没有) 于 (Thu Sep 1 20:16:33 2011, 美东) 提到:
想说人的时间长短不是其他动物和外星的时间长短,
时间不是绝对的。
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Wanerbei (玩儿呗) 于 (Thu Sep 1 20:22:09 2011, 美东) 提到:
你可以是一米八,也可以是五尺十一吋,可你就还是那么高啊。
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jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Thu Sep 1 22:35:20 2011, 美东) 提到:
文科生总是那么充满瞎想
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Huan2007 (胡绵涛) 于 (Thu Sep 1 22:39:55 2011, 美东) 提到:
你说的东西跟绝不绝对有什么关系?
时间的本质是事物的因果关系,你把自己对因果关系的感觉称为时间。
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LikeAsura (LikeAsura) 于 (Thu Sep 1 22:52:53 2011, 美东) 提到:
没有参照物啊 别说相对绝对了 是不是匀速的都不知道吧
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bnnn (bnnn) 于 (Thu Sep 1 23:04:23 2011, 美东) 提到:
理性:去读相对论。时间当然是相对的。你完全可以活一万地球年,只要你跑得足够快。
感性:再说
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angelswing (禅心) 于 (Thu Sep 1 23:08:40 2011, 美东) 提到:
时间不是线形的,而是周而复始的。换句话说,时间不是去而不复返的,起点与终点是
相连的。生命的终点也是起点。其实,大千世界根本没有所谓的时间,是我们自己创造
的名词。呵呵。
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shaver ( 道貌岸然:杀猪匠, 穿皮衣) 于 (Thu Sep 1 23:15:01 2011, 美东) 提到:
不对, 时钟在他自己的参照系还是一样快, 只是对别的参照系的时钟显得忙了。 但
是别的参照系的时钟没有意义
快。
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suppersunny (山东二哥) 于 (Thu Sep 1 23:17:31 2011, 美东) 提到:
这贴发到dreamer更合适些
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mifepristone (弃婴) 于 (Thu Sep 1 23:30:24 2011, 美东) 提到:
搞笑,文科生吧?你没听说过Causality?
Causality这玩意在自然科学中的重要性,亚里士多德时代就开始被人认识到了。
人类自从发现了量子论和相对论后,好多次都对Causality的绝对性产生了怀疑,
比如量子纠缠,当年文化大革命时代还当反马克思主义唯心论批判过,结果几十
年过去了,实验一个又一个证明了Causality的绝对性。
所以才有了时间箭头,你去看看霍金的时间简史,从头到尾就说了这么一回事情。
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voidness (先有没有) 于 (Thu Sep 1 23:55:45 2011, 美东) 提到:
只能活几天的小昆虫和能活500年的龟可能感觉自己的
生命过得一样长的,时间是你自己的主观感觉。没有绝对意义。
电子绕原子核转和行星绕恒星转在各自的时间上是一样的,虽然
我们看来是0.00000000000001纳秒和几百年的区别。时间相对物体
规模的。
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yiyeguhu (Dartmouse) 于 (Fri Sep 2 00:05:03 2011, 美东) 提到:
进来之前已经做好围观民科的准备
没想到连民科都没算上——丫文科
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voidness (先有没有) 于 (Fri Sep 2 00:13:40 2011, 美东) 提到:
对不起,杂科生。
要说Causality,我更信Synchronicity, 由瑞士心理学家Carl
Gustav Jung研究易经后提出的,其理论基础是不讲因果,讲
偶然同步事件,有些已被量子物理学所证明,两个不相干的粒子
同生同死,非常奇怪。但整个易经就是讲的这个。
这时的时间就更没绝对意义了,是不是往前走都成问题。
说曹操曹操就到是典型的Synchronicity。易经为什么能算命,要由
以后的量子物理学解释。
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shaver ( 道貌岸然:杀猪匠, 穿皮衣) 于 (Fri Sep 2 00:49:23 2011, 美东) 提到:
操, 什么乱七八糟的
时间和速度有关, 和规模没关系。 这里没人讨论主观感觉
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AMang (阿忙) 于 (Fri Sep 2 09:26:19 2011, 美东) 提到:
你严重缺乏知识,而且是那种“不知道自己不知道”的水平,鉴定完毕。
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shanggj (shanggj) 于 (Fri Sep 2 09:37:36 2011, 美东) 提到:
丫文科的才能搞死你.
我当年在物理楼里见一小女孩乱晃, 看着还很青春, 就问她: 你找人呀.
丫说她是学艺术的, 最近对物理感兴趣, 但看书有个地方看不懂, 就来这找物理大师
请教. 我看丫也就高中毕业的样子, 能问出个P来, 就说你就问我吧.
结果丫拿出一本霍金的什么"五种超玄理论的统一", 翻到一百多页说, 我看到这里,
这个公式的推倒我有点不清楚, 你给我讲讲. 我当时就倒了.
这丫害得我一周都不好意思和人打招呼.
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jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Fri Sep 2 10:57:49 2011, 美东) 提到:
易经太tmd牛逼了
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voidness (先有没有) 于 (Fri Sep 2 12:34:53 2011, 美东) 提到:
废话,去amazon搜索一下“I Ching" 看看有都少书。老外研究得
比中国深。中国的易经研究多是深入解释加算命,就没想易经
背后的东西。这是与西方易经研究的很大不同,西方人比较从
科学角度考虑易经背后的意义。
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xlzero (Megatron) 于 (Fri Sep 2 13:21:09 2011, 美东) 提到:
你这完全是向唯心主义靠拢,就像你活到80岁,你自我感觉还是20岁,这没用,在别人
看来80就是不如20生龙活虎
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lkcs (缤纷之狼) 于 (Fri Sep 2 13:34:59 2011, 美东) 提到:
在广东话里面,民科跟文科是同样的发音
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voidness (先有没有) 于 (Fri Sep 2 13:51:24 2011, 美东) 提到:
呵呵,还是无知。quantum computing和易经有很大关系,
偶是干这个的。
再说文科又咋了?偶以前学天体物理,后学信号处理,
现在做嵌入视频处理。业余研究考古,老庄,黄帝内經
神话,易经,天文,量子计算。
别成天就学自己那点专业,理工要学文,文要学理工。
就两半中国人还要自己掐。
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arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Fri Sep 2 14:36:30 2011, 美东) 提到:
这个你可以找wisdom的runsun去侃,
你上去就跟他谈从量子力学的角度来看待人类意识的奥秘,
他肯定跟你有三天三夜好扯
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hotshots (阿力) 于 (Fri Sep 2 14:43:58 2011, 美东) 提到:
在哲学上什么叫相对什么叫绝对,先去搞搞清楚,再来思考哲学问题。
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arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Fri Sep 2 14:46:34 2011, 美东) 提到:
其他比较好的话题:比如薛定谔实验里面被用来做实验的那只猫的意识会不会干扰它是
死是活的结果?
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xlzero (Megatron) 于 (Fri Sep 2 15:03:39 2011, 美东) 提到:
真笑话,你一面笑话别人,一面说中国人掐,两面派做法很有意思?
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su8 (Start Up) 于 (Fri Sep 2 15:19:00 2011, 美东) 提到:
你发错版了,现在的历史主要是要讲证据的,不是什么主观感觉的,建议你到什么
wisdom混比较好.
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lsheng (lsheng) 于 (Fri Sep 2 15:58:09 2011, 美东) 提到:
不是,宏观上,时间是爱因斯坦相对论方程的一个维度,变量。微观上,在量子尺度我
就不知道那么多了。这是宇宙开始之后的,之前的我不理解,宇宙结束之后的我也不理
解。
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anchorage (issac) 于 (Fri Sep 2 18:31:12 2011, 美东) 提到:
不错,我觉得应该有个衡量时间速度的单位,比如秒/秒,以及时间加速度单位秒/(秒
平方
),以表达不同体系间的时间流速不同。
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mhwgoao (mhwgoao) 于 (Fri Sep 2 18:40:02 2011, 美东) 提到:
“在现行国际单位制下,在1967年召开的第13届国际度量衡大会对秒的定义是:铯133
原子基态的两个超精细能阶间跃迁对应辐射的9,192,631,770个周期的持续时间。”
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voidness (先有没有) 于 (Fri Sep 2 19:04:37 2011, 美东) 提到:
嗯,这个是地球物理世界的绝对时间标准。
所谓时间的相对性有两方面:心里上的和其他世界的。
心里上的:爱因斯坦说你身边是火炉和美女的时间感觉
是不一样的。
其他世界:黑洞边上的时间和地球时间是不一样的。
记得有个人论述时间是不存在的。呵呵。
133
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arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Fri Sep 2 19:12:02 2011, 美东) 提到:
这个不稀奇吧,和尚打坐的时候时间就是静止的
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glassworld (玻璃世界) 于 (Fri Sep 2 19:21:22 2011, 美东) 提到:
有思想。
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benzbenz (流星) 于 (Fri Sep 2 19:23:16 2011, 美东) 提到:
时间是不存在的。或说不是独立存在的。时间是从空间衍生出来的,不能作为一个独立
的维度。
先有了空间,才有了运动,运动的轨迹产生了时间。
没有空间,就没有运动,没有运动,就没有时间。
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voidness (先有没有) 于 (Fri Sep 2 19:33:35 2011, 美东) 提到:
嗯,时间不是独立存在的,但不能说先有了空间才有了时间。
假如有空间没时间是个什么情况?一切都凝聚?你怎么知道
空间是凝聚的?因为你先比较了有运动的情况,已经有时间
的概念了。这个的确很搞。
应该说时间和空间是相互存在的,就像阴阳谁也离不开谁。
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hud789 (██5毛美分都不嫌少███) 于 (Fri Sep 2 20:50:04 2011, 美东) 提到:
赫赫,不错,也许石头的一次呼吸是一千年,石头看我们如同我们看旋转的粒子。我们
认识不到
石头有生命,只是因为我们在不同的时间比例中而已。
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benzbenz (流星) 于 (Fri Sep 2 21:26:07 2011, 美东) 提到:
静止,绝对的静止,就没有时间的概念了,而空间还在。
怎么判断静止,我不知道。
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benzbenz (流星) 于 (Fri Sep 2 21:27:29 2011, 美东) 提到:
静止,绝对的静止,就没有时间的概念了,而空间还在。
怎么判断静止,我不知道。
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jjjstc (买买提就是一个垃圾处理站) 于 (Fri Sep 2 21:31:52 2011, 美东) 提到:
你以前在哪个大学学的天体物理?
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hurtmeplenty (它们说,比群论优美的只有性高潮。) 于 (Fri Sep 2 21:50:53 2011, 美东) 提到:
文科生真有意思
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rhapsody ( input type=\"button\" value=) 于 (Fri Sep 2 22:21:19 2011, 美东) 提到:
没物质就没空间,有物质就不能绝对的静止。没物质或静止的空间是形而上学的想法。
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rhapsody ( input type=\"button\" value=) 于 (Fri Sep 2 22:24:45 2011, 美东) 提到:
主观和客观没严格界限和客观没严格界限。科学的发展
让以前被认为是主观的东西变为客观。比如对致幻剂的研究。
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rhapsody ( input type=\"button\" value=) 于 (Fri Sep 2 22:28:02 2011, 美东) 提到:
一些物理学家也思考同样问题。只不过LZ表达比较文科。
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mrvl (let freedom ring, let freedom win) 于 (Fri Sep 2 23:28:54 2011, 美东) 提到:
你是党员么?
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genexu (statistx) 于 (Sat Sep 3 01:36:52 2011, 美东) 提到:
那我问你,NASA的哈勃望远镜看到100亿光年之外的“宇宙边缘”,从时间的角度讲,
也就是看到的是100亿年以前的情况。时间很明显是和距离结合在一起的。
如果有个平行宇宙,它的介质不是光,在这个宇宙里最快速度只有1厘米/年,那么他们
的宇宙是否只有若干平方公里?他们的时间单位是什么?
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zhaoce (米高蜥蜴) 于 (Sat Sep 3 01:40:18 2011, 美东) 提到:
废话嘛,随便拿出一本数理教材,翻到其中一百多页
让你讲其中一个公式,你不倒才怪
,
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shaver ( 道貌岸然:杀猪匠, 穿皮衣) 于 (Sat Sep 3 01:46:10 2011, 美东) 提到:
那证明没学透嘛, 如果是爱因斯坦, 随便啊, 倒着推也没问题
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whctmj (马甲) 于 (Sat Sep 3 02:00:26 2011, 美东) 提到:
从你的发言能看出你不懂物理,也不懂量子计算,更不懂易经老庄。至于信号处理和嵌
入视频处理,这个一时倒不好鉴定出来。这样吧,你说说你们处理bad pixel还有AWB用
的是什么算法啊?
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kuku (小黄猫) 于 (Sat Sep 3 03:03:10 2011, 美东) 提到:
你讲这个太技术了,咱科普一点,秒的定义原来就是一天分24小时,一小时分60分钟,
一分钟为60秒。
133
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kuku (小黄猫) 于 (Sat Sep 3 03:05:59 2011, 美东) 提到:
一年365天这个是不准的,上千年前老祖宗就注意到了。
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arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Sat Sep 3 07:17:38 2011, 美东) 提到:
那一天是什么定义?
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remraf (如来佛) 于 (Sat Sep 3 12:23:27 2011, 美东) 提到:
我知道楼主想说什么,但是楼主好像表达错了。
对,时间长短,物体大小,温度高低等等任何东西都是相对的。但你不能说蚂蚁的1米
就比人的1米长。我们在科学上定义1米1秒,为的就是科学上交流的方便。如果非得要
说这是电子的1秒,那是老张的1秒,那我们造一辆车估计得费上十倍的精力。
说到时间相对,还有一个有趣的例子。讲到流体力学,一个物理学家说,那个大教堂的
玻璃是流动的,当然,它的流动速度很慢,上万年才流动多少。。
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father (炎黄太郎) 于 (Sat Sep 3 13:07:48 2011, 美东) 提到:
爱因斯坦说光速是绝对的,其他都是相对的,时间空间都是相对的,这不是狭义相对论
都解决的问题吗?还这么热烈地讨论啥呢?
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kuku (小黄猫) 于 (Sat Sep 3 13:26:36 2011, 美东) 提到:
一昼夜就是一天,也就是地球自转一圈的时间,古代用日晷时,每天太阳最高即为正午
,两个正午间就是一天。
后来了解到地球自转也是不均匀的,那是后话了。
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htscorpion (snoopy) 于 (Sat Sep 3 15:28:34 2011, 美东) 提到:
nobody care what you believe.
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arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Sat Sep 3 16:08:56 2011, 美东) 提到:
那这个天的定义也还是要靠技术来完善的,从天的定义来定义秒,不比直接定义秒科普多少
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crystalcock (晓鸡 | 赶紧的) 于 (Sat Sep 3 16:50:37 2011, 美东) 提到:
赞对一秒的定义
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sgld (sgld) 于 (Sat Sep 3 17:51:42 2011, 美东) 提到:
转一篇文章。
Ten Things Everyone Should Know About Time
by Sean
“Time” is the most used noun in the English language, yet it remains a
mystery. We’ve just completed an amazingly intense and rewarding
multidisciplinary conference on the nature of time, and my brain is swimming
with ideas and new questions. Rather than trying a summary (the talks will
be online soon), here’s my stab at a top ten list partly inspired by our
discussions: the things everyone should know about time. [Update: all of
these are things I think are true, after quite a bit of deliberation. Not
everyone agrees, although of course they should.]
1. Time exists. Might as well get this common question out of the way. Of
course time exists — otherwise how would we set our alarm clocks? Time
organizes the universe into an ordered series of moments, and thank goodness
; what a mess it would be if reality were complete different from moment to
moment. The real question is whether or not time is fundamental, or perhaps
emergent. We used to think that “temperature” was a basic category of
nature, but now we know it emerges from the motion of atoms. When it comes
to whether time is fundamental, the answer is: nobody knows. My bet is “yes
,” but we’ll need to understand quantum gravity much better before we can
say for sure.
2. The past and future are equally real. This isn’t completely accepted,
but it should be. Intuitively we think that the “now” is real, while the
past is fixed and in the books, and the future hasn’t yet occurred. But
physics teaches us something remarkable: every event in the past and future
is implicit in the current moment. This is hard to see in our everyday lives
, since we’re nowhere close to knowing everything about the universe at any
moment, nor will we ever be — but the equations don’t lie. As Einstein
put it, “It appears therefore more natural to think of physical reality as
a four dimensional existence, instead of, as hitherto, the evolution of a
three dimensional existence.”
3. Everyone experiences time differently. This is true at the level of both
physics and biology. Within physics, we used to have Sir Isaac Newton’s
view of time, which was universal and shared by everyone. But then Einstein
came along and explained that how much time elapses for a person depends on
how they travel through space (especially near the speed of light) as well
as the gravitational field (especially if its near a black hole). From a
biological or psychological perspective, the time measured by atomic clocks
isn’t as important as the time measured by our internal rhythms and the
accumulation of memories. That happens differently depending on who we are
and what we are experiencing; there’s a real sense in which time moves more
quickly when we’re older.
4. You live in the past. About 80 milliseconds in the past, to be precise.
Use one hand to touch your nose, and the other to touch one of your feet, at
exactly the same time. You will experience them as simultaneous acts. But
that’s mysterious — clearly it takes more time for the signal to travel up
your nerves from your feet to your brain than from your nose. The
reconciliation is simple: our conscious experience takes time to assemble,
and your brain waits for all the relevant input before it experiences the “
now.” Experiments have shown that the lag between things happening and us
experiencing them is about 80 milliseconds. (Via conference participant
David Eagleman.)
5. Your memory isn’t as good as you think. When you remember an event in
the past, your brain uses a very similar technique to imagining the future.
The process is less like “replaying a video” than “putting on a play from
a script.” If the script is wrong for whatever reason, you can have a
false memory that is just as vivid as a true one. Eyewitness testimony, it
turns out, is one of the least reliable forms of evidence allowed into
courtrooms. (Via conference participants Kathleen McDermott and Henry
Roediger.)
6. Consciousness depends on manipulating time. Many cognitive abilities are
important for consciousness, and we don’t yet have a complete picture. But
it’s clear that the ability to manipulate time and possibility is a crucial
feature. In contrast to aquatic life, land-based animals, whose vision-
based sensory field extends for hundreds of meters, have time to contemplate
a variety of actions and pick the best one. The origin of grammar allowed
us to talk about such hypothetical futures with each other. Consciousness
wouldn’t be possible without the ability to imagine other times. (Via
conference participant Malcolm MacIver.)
7. Disorder increases as time passes. At the heart of every difference
between the past and future — memory, aging, causality, free will — is the
fact that the universe is evolving from order to disorder. Entropy is
increasing, as we physicists say. There are more ways to be disorderly (high
entropy) than orderly (low entropy), so the increase of entropy seems
natural. But to explain the lower entropy of past times we need to go all
the way back to the Big Bang. We still haven’t answered the hard questions:
why was entropy low near the Big Bang, and how does increasing entropy
account for memory and causality and all the rest? (We heard great talks by
David Albert and David Wallace, among others.)
8. Complexity comes and goes. Other than creationists, most people have no
trouble appreciating the difference between “orderly” (low entropy) and “
complex.” Entropy increases, but complexity is ephemeral; it increases and
decreases in complex ways, unsurprisingly enough. Part of the “job” of
complex structures is to increase entropy, e.g. in the origin of life. But
we’re far from having a complete understanding of this crucial phenomenon.
(Talks by Mike Russell, Richard Lenski, Raissa D’Souza.)
9. Aging can be reversed. We all grow old, part of the general trend toward
growing disorder. But it’s only the universe as a whole that must increase
in entropy, not every individual piece of it. (Otherwise it would be
impossible to build a refrigerator.) Reversing the arrow of time for living
organisms is a technological challenge, not a physical impossibility. And we
’re making progress on a few fronts: stem cells, yeast, and even (with
caveats) mice and human muscle tissue. As one biologist told me: “You and I
won’t live forever. But as for our grandkids, I’m not placing any bets.”
10. A lifespan is a billion heartbeats. Complex organisms die. Sad though it
is in individual cases, it’s a necessary part of the bigger picture; life
pushes out the old to make way for the new. Remarkably, there exist simple
scaling laws relating animal metabolism to body mass. Larger animals live
longer; but they also metabolize slower, as manifested in slower heart rates
. These effects cancel out, so that animals from shrews to blue whales have
lifespans with just about equal number of heartbeats — about one and a half
billion, if you simply must be precise. In that very real sense, all animal
species experience “the same amount of time.” At least, until we master #
9 and become immortal. (Amazing talk by Geoffrey West.)
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ttd (oldcat) 于 (Sat Sep 3 20:16:45 2011, 美东) 提到:
这个作者是不是民科.
swimming
will
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ananpig (安安猪-最爱看超级大法官) 于 (Sat Sep 3 20:27:40 2011, 美东) 提到:
Tron legacy 里面就说了这本书(和围棋一起说的)
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ananpig (安安猪-最爱看超级大法官) 于 (Sat Sep 3 20:28:06 2011, 美东) 提到:
是么?我怎么觉得不一样的啊
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rhapsody ( input type=\"button\" value=) 于 (Sat Sep 3 21:13:13 2011, 美东) 提到:
西方人民科和专业人员思维差异没那么大。
不象中国人专业人员多只关心自己具体的专业,不做”非分之想“,民科完全缺乏基础
知识,凭自己的感觉挑战名人的理论。
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kuku (小黄猫) 于 (Sun Sep 4 22:29:35 2011, 美东) 提到:
简单直观可以操作还不够吗?
你能叫古人测铯原子的活动吗?
多少
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dancooper (诚能见可欲而思谦冲以自牧) 于 (Sun Sep 4 23:03:21 2011, 美东) 提到:
荣格对《易经》的研究结果表明,在一定的心理状态下通过占筮得出与实际情况相符的
结论乃是常有的事,这与他在多年的个人经验和临床经验中所看到的情况——潜意识中
浮现出的心理事件有时会以意味深长的方式与外部事件相巧合——正好吻合,所以,他
认为正规的占筮活动可以将人的潜意识以象征的形式展现出来,从而显示出心理世界与
现实世界奇妙的对应性和平行性——这是一种与因果律完全不同的联系,荣格称之为"
同时性原理"。 荣格相信,在宇宙大化的漭漭过程中,因果联系不过是事物普遍联系的
一种,此外还有别的联系,例如,万物在连绵不断的时间之流中并排地进行着,其中有
些东西在许多地方基本上同时出现,它们可能是思想、符号、心理状态、某个数字、某
种物品......等等,尽管性质不同,形态不同,却有着相合和等价的意义。由于它们分
属各自独立的不同的时间演进系列,出现在不同的地方,不可能发生因果性的联系,却
有着巧合性的对应关系,荣格将这类现象称作"同步"或"相对的同时性",认为这种对应
和巧合属同时性现象,受制于同时性原理。
为了说明"同时性"的确切含意,荣格曾经举过这样一个例子,那是他在为一位年轻的女
患者治疗时发生的真实事情,荣格记述道:"她尽管做事想扣两端以执中,诸事求好,
结果总是做不到,问题的症结在于她对事懂得太多了。她受的教育相当好,因此提供了
她良好的武器,以完成此种目的——意即一种高度明亮洁净的笛卡儿式之理性主义,对
于实在具有永无差忒的‘几何学'之概念。我曾数度尝试以更合理的态度,软化她的理
性主义,结果证明无效之后,我不得不盼望某些不可预期而且非理性的事情会突然出现
,如此方可粉碎她用以封闭自己的理智之蒸馏作用。某天,我恰好坐在她对面,背依窗
户,聆听她不绝的陈述。前晚,她作了一场印象极为深刻的梦,梦中有人赠她一只金色
的甲虫——一件很贵重的珠宝。当她正对我诉说其梦时,我听到背后有轻拍窗户的声音
,我转过头来,发现窗外有只相当大的昆虫正在飞撞窗棂,试图进入这黝黑的房间。此
事颇为怪异,我立即打开窗户,在昆虫飞进之际,从空中抓住了它,是种甲虫,或说是
种普通的玫瑰金龟子,它那种黄绿的颜色与金色甲虫极为相肖,我将之交给我的患者,
并附数语:‘这就是你的甲虫'。此一经验洞穿了她的理性主义,打碎了她理智抗拒的
坚冰,如今治疗可持续下去,且成效显著。"
荣格将女患者梦中的珠宝赠品——金色甲虫与谈话过程偶然出现的活的"玫瑰金龟子",
视为是有"同时性"关系的两个事物,并认为这类有意义的巧合事例数不胜数。它们各自
演进而平行,在不同的场境、以不同的方式基本上同时出现,即:意味深长地"巧合"。
荣格反复指出,同时性现象不是因果必然性联系,并明智地认为"它们之间必定存在着
别的某种联系"。那么究竟是什么联系使它们"巧合"?荣格倾向于用"平行""同步"作解
,对深入认识这类现象有积极意义,不过从根本上说并没有超出对同时性现象的描述。
而且,用"平行""同步"则难于说明起卦。他强调心理状态在起卦中的关键作用,则是出
于经验,是正确的。
荣格深知,问卦是一种心灵(无意识)的沟通,所以关于问卦人的主观条件,他同样非
常重视。他说:
"《易经》彻底主张自知,而达到自知的方法却很可能百般受到误用,所以个性浮躁、
不够成熟的人士,并不适合使用它,知识主义者与理性主义者也不适宜。只有深思熟虑
的人士才恰当,他们喜欢沉思他们所做的以及发生在他们身上的事物。但这样的倾向不
能和忧郁症的胡思乱想混淆在一起。"
"《易经》的精神对某些人,可能明亮如白昼,对另外一个人,则晞微如晨光;对于第
三者而言,也许就黝暗如黑夜。不喜欢它,最好就不要去用它;对它如有排斥心理,则
大可不必要从中寻求真理。"
荣格实际上强调了"至诚"的重要。尤其应当注意的是,他提出"知识主义者与理性主义
者"不适宜占卦。这丝毫不意味《易经》的体系不属于知识和理性,而是说,它完全属
于另一套知识和理性。同气相求和由此产生的同时性现象,不属于因果必然性系统,因
此习惯于西方传统科学理性的人,不能理解占筮,从而会产生怀疑甚至排斥心理。而问
卦所依赖的正是心灵之气的感应,如果以怀疑排斥的心理对待,发出的气必定产生隔断
阻碍的作用,那还怎么可能灵验呢?
当众多西方学者视《易经》为"咒语集"而根本否定其价值之时,荣格却郑重其事地宣布
,《易经》是伟大中国科学的"标准著作"。这当然是需要很大勇气的,而且不仅在当时
的欧洲,即使在今天的中国也应当引起巨大震撼。
更为重要的是,他在肯定《易经》科学价值的同时,正确地指出了《易经》所代表的中
国科学与西方科学的根本区别。他提到,《易经》"是地道的中国思维方式的表现"。
说明思维方式决定着人们认识世界的走向和旨趣,对认识层面的选择和认识方法的制定
产生重大影响,从而会形成不同的知识体系。在此基础上,荣格明确指出,中国有自己
的科学,与西方科学相比,它是另一种完全不同的科学。他说:
"几年以前,当时的不列颠人类学会的会长问我,为什么像中国这样一个如此聪慧的民
族却没有能发展出科学。我说,这肯定是一个错觉。因为中国的确有一种"科学",其"
标准著作"就是《易经》,只不过这种科学的原理就如许许多多的中国其他东西一样,
与我们的科学原理完全不同。"
荣格的这一论断是对"科学一元论"的重大冲击和挑战,而"科学一元论"的紧箍咒至今仍
然紧箍着大多数人的头脑。也许,正是由于这个缘故,才有了著名的李约瑟难题。因为
,人们坚信,发源于古希腊,自欧洲文艺复兴迅速发展起来的西方科学,是人类的唯一
科学,一切科学活动都必须按西方传统的模式进行。正是因此,他们不承认中国传统文
明中有科学,或只承认中国古代有技术,但没有或缺乏科学思维和科学精神,这也就是
中国没有产生出西方近代科学而终于落后的原因。
荣格则根本否定了科学只能有一种形态的观点。他所说的"科学原理完全不同",是指建
立科学理论的思维方法和认识选择存在根本差异,它们是产生不同科学形态的基础与原
因。荣格进一步指出:
"我们的科学是建立在以往被视为公理的因果法则上...... 我们没有充分体认到:我们
在实验室里,需要极严格的限制其状况后,才能得到不变而可靠的自然律。假如我们让
事物顺其本性发展,我们可以见到截然不同的图象:每一历程或偏或全都要受到几率的
干扰,这种情况极为普遍,因此在自然的情况下,能完全符合律则的事件反倒是例外。
正如我在《易经》里看到的,中国人的心灵似乎完全被事件的几率层面吸引住了,我们
认为巧合的,却似乎成了这种特别的心灵的主要关怀。而我们所推崇的因果律,却几乎
完全受到漠视。我们必须承认,几率是非常非常的重要,人类费了无比的精神,竭力要
击毁且限制几率所带来的祸害。然而,和几率实际的效果相比之下,从理论上考量所得
的因果关系顿时显得软弱无力,贱如尘土。"
☆─────────────────────────────────────☆
arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Mon Sep 5 10:29:17 2011, 美东) 提到:
那是古人啊
古人技术手段达不到,但是现在技术手段已经达到了,
那把时间的定义从天体运动周期改成原子运动周期,又有什么不可以呢?
你要讲简单直观,我还可以把女生来大姨妈的周期定义为一个月,然后以此为基础定义年
和天,够简单直观了把?
☆─────────────────────────────────────☆
kuku (小黄猫) 于 (Mon Sep 5 13:53:34 2011, 美东) 提到:
我没反对改成原子定义啊。只是解释了一下秒的定义的由来帮助别人理解而已。
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