b*****1
发帖数: 3331 | 1 我曾说当水浒的惨剧根源在于山上一帮莽夫，从宋江到吴用直到下面各级头领，都目的
不明确，不知道自己该干嘛。
============
你替天行道，要么清君侧，除了高俅，童贯等人，然后招安，
要么造反，联络方腊，占据山东，河南作为基业，然后扯旗造反，杀奔东京做皇帝。
你要当土匪，就老老实实的在山吃肉喝酒，多聚些山贼草寇，失意悍猛，少找那些县团
级，州府级高官入伙。
人家晁盖就想选择三，宋江自己没想明白要干吗。
=============
有人说宋江的目的很明确，就是想回体制内，在下看来这就是宋江糊涂的地方，多少体
制内的高管到了体制外，别的不说，谁能和柴大官人的地位比肩？还有杨志，林冲，官
虽然不大，也都是天子脚下晃荡的。这些人为什么被排除了？你宋江何德何能，能保证
自己一旦进了体制内，就不被排挤出来？再次被排挤出来又当如何？二上梁山吗？当然
宋江选择去死---最脑残的法子。后世女生骂街，多半用这句 ‘去死啦’。
所以我说，如果宋江明确的想回体制内，就要清楚自己能不能进入体制内，高俅，童贯
这些人要么巴结归队，要么除掉，居然抓了不打不杀，只是说服教育，你当这些人都是
江湖汉子，一报你的名字然后翻身就叫‘哥哥’。
如果宰了四贼，然后招安，不但老百姓雀跃，山上的绝大多数的弟兄都会出一口恶气，
恶气已出，你宋江想干嘛，这些兄弟都会真心支持你的。这时招安，我想林冲都会愿意
。关键是堂堂80万禁军教头也不枉当回土匪，否则就凭一身力气，何时能给老婆报仇啊
。同时，也帮你忠心耿耿的大宋除了心腹之害，上报天恩，祖德----又干回公务员了，
下报黎庶，让老百姓少受点苦，更不枉你挂了半天‘替天行道’的幌子，没准北宋还能
多活几年。
如果送厚礼给四大奸贼，然后加入这些人的团队，可能性估计不大，首先你们依旧是土
匪，结交土匪实惠可以收，但被人知道名声总不好听，若被宿太尉这类人给参一本，皇
帝面前也不好说。其次四贼已经功成名就，有你们不多，没你们不少，最多也就是多个
爪牙而已。大宋有的是能人，这些人能调动关胜，呼延灼，能看得上你这个刀笔吏么？
--------实际上，宋江走的就是这条死路。 |
s******t
发帖数: 1672 | 2 说的很好。
有能力清君侧，而不做。非要回去做鱼肉，不是傻是什么。
打的大旗是 替天行道，杀奸佞之臣。结果，抓住最大的奸佞，但是放了。这也只有在
小说里才能编出这么脑残的事吧。
【在 b*****1 的大作中提到】
: 我曾说当水浒的惨剧根源在于山上一帮莽夫，从宋江到吴用直到下面各级头领，都目的
: 不明确，不知道自己该干嘛。
: ============
: 你替天行道，要么清君侧，除了高俅，童贯等人，然后招安，
: 要么造反，联络方腊，占据山东，河南作为基业，然后扯旗造反，杀奔东京做皇帝。
: 你要当土匪，就老老实实的在山吃肉喝酒，多聚些山贼草寇，失意悍猛，少找那些县团
: 级，州府级高官入伙。
: 人家晁盖就想选择三，宋江自己没想明白要干吗。
: =============
: 有人说宋江的目的很明确，就是想回体制内，在下看来这就是宋江糊涂的地方，多少体
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W******i
发帖数: 187 | 3 第三条不是什么出路，不说也罢。
第一条宋江自己是土匪，他清啥君侧啊，名不正言不顺的，糊弄个百姓还可以，体制内
的谁理他。宋江不顾一切回归体制也可理解，但捉放高俅是绝对的混招，这无疑问。这
就是宋江才能不够，看得不透彻。
第二条出路太难，成功的太少，炮灰太多，宋江不选择他倒是明智的。
【在 b*****1 的大作中提到】
: 我曾说当水浒的惨剧根源在于山上一帮莽夫，从宋江到吴用直到下面各级头领，都目的
: 不明确，不知道自己该干嘛。
: ============
: 你替天行道，要么清君侧，除了高俅，童贯等人，然后招安，
: 要么造反，联络方腊，占据山东，河南作为基业，然后扯旗造反，杀奔东京做皇帝。
: 你要当土匪，就老老实实的在山吃肉喝酒，多聚些山贼草寇，失意悍猛，少找那些县团
: 级，州府级高官入伙。
: 人家晁盖就想选择三，宋江自己没想明白要干吗。
: =============
: 有人说宋江的目的很明确，就是想回体制内，在下看来这就是宋江糊涂的地方，多少体
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B*******u
发帖数: 3789 | 4 按宋江那点力量，能清得了君侧吗？
梁山上的那帮人，上位后，不见得比以前那帮人好多少。 |
c*****h
发帖数: 14923 | 5 应该杀了高俅。
【在 W******i 的大作中提到】
: 第三条不是什么出路，不说也罢。
: 第一条宋江自己是土匪，他清啥君侧啊，名不正言不顺的，糊弄个百姓还可以，体制内
: 的谁理他。宋江不顾一切回归体制也可理解，但捉放高俅是绝对的混招，这无疑问。这
: 就是宋江才能不够，看得不透彻。
: 第二条出路太难，成功的太少，炮灰太多，宋江不选择他倒是明智的。
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b*****1
发帖数: 3331 | 6 第三条怎么不算出路，湘西剿匪记都看过吧，
这么多人聚在一起，只要宋江自己别被人抓住小辫子，自保还是不成问题的，高俅那些
人只要你们别打到东京，全山东都乱了，他们都不会管的。还会帮你们押着那些告急的
文书，打压那些乱喊乱叫的官吏，称霸一方，有什么问题。
第二条是难，但是高风险换来的是高回报，多少人铤而走险，就为了过把瘾。而起当时
确实有这个客观条件，朝廷腐败，各处都是草寇，大有天下大乱之势。
【在 W******i 的大作中提到】
: 第三条不是什么出路，不说也罢。
: 第一条宋江自己是土匪，他清啥君侧啊，名不正言不顺的，糊弄个百姓还可以，体制内
: 的谁理他。宋江不顾一切回归体制也可理解，但捉放高俅是绝对的混招，这无疑问。这
: 就是宋江才能不够，看得不透彻。
: 第二条出路太难，成功的太少，炮灰太多，宋江不选择他倒是明智的。
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B******m
发帖数: 2643 | 7 历史上真正的宋江一巡抚就给搞定了，比法轮功都不如，怎么搞推翻政府的事情？
施耐庵已经给编的够离谱了。
【在 b*****1 的大作中提到】
: 第三条怎么不算出路，湘西剿匪记都看过吧，
: 这么多人聚在一起，只要宋江自己别被人抓住小辫子，自保还是不成问题的，高俅那些
: 人只要你们别打到东京，全山东都乱了，他们都不会管的。还会帮你们押着那些告急的
: 文书，打压那些乱喊乱叫的官吏，称霸一方，有什么问题。
: 第二条是难，但是高风险换来的是高回报，多少人铤而走险，就为了过把瘾。而起当时
: 确实有这个客观条件，朝廷腐败，各处都是草寇，大有天下大乱之势。
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 我大宋啥时候有巡抚这么弱智的官名了。
张叔夜当时是徽猷阁待制知海州。
【在 B******m 的大作中提到】
: 历史上真正的宋江一巡抚就给搞定了，比法轮功都不如，怎么搞推翻政府的事情？
: 施耐庵已经给编的够离谱了。
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B******m
发帖数: 2643 | 9 呵呵，差不多，就是一地委书记级别的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我大宋啥时候有巡抚这么弱智的官名了。
: 张叔夜当时是徽猷阁待制知海州。
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 巡抚是省委书记好不好。
【在 B******m 的大作中提到】
: 呵呵，差不多，就是一地委书记级别的。
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B******m
发帖数: 2643 | 11 那个是乾隆以后了，巡抚管好几个省也有过，不要说一个省了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 巡抚是省委书记好不好。
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b*****1
发帖数: 3331 | 12 咱是说书的，不是看历史的，除非历史上的宋江和书里宋江是一个人。历史上的宋江要
是想打那个州县就打那个州县（高唐，东平，曾头市，连北京城都拿下了），攻无不取
，战无不胜，三败高俅，两败童贯也不会被这么轻易被灭掉。
更不会上面这些胡说了。 |
t****u
发帖数: 8614 | 13 张书夜是知州，到不了巡抚级别，相当于现在的地委书记，或者地级市的市委书记。
【在 B******m 的大作中提到】
: 历史上真正的宋江一巡抚就给搞定了，比法轮功都不如，怎么搞推翻政府的事情？
: 施耐庵已经给编的够离谱了。
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t****u
发帖数: 8614 | 14 连辽国都差点灭掉了，不过那部分应该是伪书。
【在 b*****1 的大作中提到】
: 咱是说书的，不是看历史的，除非历史上的宋江和书里宋江是一个人。历史上的宋江要
: 是想打那个州县就打那个州县（高唐，东平，曾头市，连北京城都拿下了），攻无不取
: ，战无不胜，三败高俅，两败童贯也不会被这么轻易被灭掉。
: 更不会上面这些胡说了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 其实级别应该到了，人家本来就是礼部侍郎，属于政治斗争失败外放地方挂职锻炼的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 张书夜是知州，到不了巡抚级别，相当于现在的地委书记，或者地级市的市委书记。
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b*******8
发帖数: 37364 | 16 宋公明一点都不糊涂，他本来就是朝廷的卧底，只能招安，他老爸还被朝廷控制着。 |
d**o
发帖数: 5158 | 17 人家朱元璋把结局改了，这么较真干嘛，要稳定招安 |
g***e
发帖数: 4074 | 18 那会儿没北京城，那个时候叫燕京，或者说是辽国的南京。燕云十六州都在辽国。
大名府算是北宋北方门户了，就是梁中书那个大名府，也是卢俊义、燕青、索超、杨志
出现过的地方。那个大名府在现在的邯郸市。
【在 b*****1 的大作中提到】
: 咱是说书的，不是看历史的，除非历史上的宋江和书里宋江是一个人。历史上的宋江要
: 是想打那个州县就打那个州县（高唐，东平，曾头市，连北京城都拿下了），攻无不取
: ，战无不胜，三败高俅，两败童贯也不会被这么轻易被灭掉。
: 更不会上面这些胡说了。
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t****u
发帖数: 8614 | 19 宋朝的北京就是大名府。
东京开封，西京洛阳，南京应天。
【在 g***e 的大作中提到】
: 那会儿没北京城，那个时候叫燕京，或者说是辽国的南京。燕云十六州都在辽国。
: 大名府算是北宋北方门户了，就是梁中书那个大名府，也是卢俊义、燕青、索超、杨志
: 出现过的地方。那个大名府在现在的邯郸市。
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r********9
发帖数: 18394 | |
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S******u
发帖数: 1164 | 21 其实就像港台拍电影似的（本故事全属虚构）哈！大家何必太认真呢？
【在 b*****1 的大作中提到】
: 我曾说当水浒的惨剧根源在于山上一帮莽夫，从宋江到吴用直到下面各级头领，都目的
: 不明确，不知道自己该干嘛。
: ============
: 你替天行道，要么清君侧，除了高俅，童贯等人，然后招安，
: 要么造反，联络方腊，占据山东，河南作为基业，然后扯旗造反，杀奔东京做皇帝。
: 你要当土匪，就老老实实的在山吃肉喝酒，多聚些山贼草寇，失意悍猛，少找那些县团
: 级，州府级高官入伙。
: 人家晁盖就想选择三，宋江自己没想明白要干吗。
: =============
: 有人说宋江的目的很明确，就是想回体制内，在下看来这就是宋江糊涂的地方，多少体
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b*****1
发帖数: 3331 | 22 宋太公不是在梁山么？扈三娘还在他那里混过，怎么被朝廷控制了？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 宋公明一点都不糊涂，他本来就是朝廷的卧底，只能招安，他老爸还被朝廷控制着。
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S*********r
发帖数: 5693 | |
S**I
发帖数: 15689 | 24 你们都不看徐老的书？对水浒这部书里人物性格命运，我觉得没有比徐老的书分析得更
透彻的了。
【在 b*****1 的大作中提到】
: 我曾说当水浒的惨剧根源在于山上一帮莽夫，从宋江到吴用直到下面各级头领，都目的
: 不明确，不知道自己该干嘛。
: ============
: 你替天行道，要么清君侧，除了高俅，童贯等人，然后招安，
: 要么造反，联络方腊，占据山东，河南作为基业，然后扯旗造反，杀奔东京做皇帝。
: 你要当土匪，就老老实实的在山吃肉喝酒，多聚些山贼草寇，失意悍猛，少找那些县团
: 级，州府级高官入伙。
: 人家晁盖就想选择三，宋江自己没想明白要干吗。
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: 有人说宋江的目的很明确，就是想回体制内，在下看来这就是宋江糊涂的地方，多少体
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s********a
发帖数: 2796 | 25 出路老毛不是已经给出现实答案了吗
【在 s******t 的大作中提到】
: 说的很好。
: 有能力清君侧，而不做。非要回去做鱼肉，不是傻是什么。
: 打的大旗是 替天行道，杀奸佞之臣。结果，抓住最大的奸佞，但是放了。这也只有在
: 小说里才能编出这么脑残的事吧。
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t****u
发帖数: 8614 | 26 社团搞大了，到了惊动政府的地步，就没有办法继续维持下去了，必须要给手下弟兄找
出路。其实招安漂泊是唯一出路。
【在 b*****1 的大作中提到】
: 我曾说当水浒的惨剧根源在于山上一帮莽夫，从宋江到吴用直到下面各级头领，都目的
: 不明确，不知道自己该干嘛。
: ============
: 你替天行道，要么清君侧，除了高俅，童贯等人，然后招安，
: 要么造反，联络方腊，占据山东，河南作为基业，然后扯旗造反，杀奔东京做皇帝。
: 你要当土匪，就老老实实的在山吃肉喝酒，多聚些山贼草寇，失意悍猛，少找那些县团
: 级，州府级高官入伙。
: 人家晁盖就想选择三，宋江自己没想明白要干吗。
: =============
: 有人说宋江的目的很明确，就是想回体制内，在下看来这就是宋江糊涂的地方，多少体
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p**********r
发帖数: 202 | 27 林冲压根就没有想杀高俅报仇。都是电视里乱编的，书里没写。林冲就想会体制内做官
，老婆早就修了，他就是个王八蛋。 |
l*****u
发帖数: 3051 | |
j*********5
发帖数: 6221 | 29 I guess you are talking about 总督, it is since Ming
【在 B******m 的大作中提到】
: 那个是乾隆以后了，巡抚管好几个省也有过，不要说一个省了。
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s******t
发帖数: 1672 | 30 老毛是反抗到底，412之后就没有招安的念头。
宋江一心想招安。不是一条道的人。所以老毛批宋江。
但是招安也要有条件的招安，清君侧就是个条件。小说里，不是历史，宋江他们有能力
清君侧。把董惯高球杀了，以后有机会再把蔡京杀了，或刺杀。之后再招安，就好多了。
不过，其实这样，最后也不免一死，只是死的晚些把了。
【在 s********a 的大作中提到】
: 出路老毛不是已经给出现实答案了吗
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n*******w
发帖数: 6708 | 31 张叔夜靖康之难中率军守汴梁城，失败后随宋钦宗被金国掳走，途中自缢而死。
可见此人的军事水平与素质很一般，说明宋江等得军事造诣就更差。
张叔夜（1065年－1127年6月27日），字嵇仲，信州永丰县（今江西省上饶市广丰县）
人，北宋名将。宋徽宗大观年中赐进士出身，曾任右司员外郎、礼部侍郎、龙图阁直学
士。曾镇压宋江起事。靖康之难中率军守汴梁城，失败后随宋钦宗被金国掳走，途中自
缢而死。
【在 t****u 的大作中提到】
: 张书夜是知州，到不了巡抚级别，相当于现在的地委书记，或者地级市的市委书记。
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R***a
发帖数: 41892 | 32 张叔夜是被跳大神的给害了吧
【在 n*******w 的大作中提到】
: 张叔夜靖康之难中率军守汴梁城，失败后随宋钦宗被金国掳走，途中自缢而死。
: 可见此人的军事水平与素质很一般，说明宋江等得军事造诣就更差。
: 张叔夜（1065年－1127年6月27日），字嵇仲，信州永丰县（今江西省上饶市广丰县）
: 人，北宋名将。宋徽宗大观年中赐进士出身，曾任右司员外郎、礼部侍郎、龙图阁直学
: 士。曾镇压宋江起事。靖康之难中率军守汴梁城，失败后随宋钦宗被金国掳走，途中自
: 缢而死。
|
W******i
发帖数: 187 | 33 当时钦宗也在吧，这皇帝挺糊涂的，张叔夜发挥不出水平，也是可能的。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 张叔夜靖康之难中率军守汴梁城，失败后随宋钦宗被金国掳走，途中自缢而死。
: 可见此人的军事水平与素质很一般，说明宋江等得军事造诣就更差。
: 张叔夜（1065年－1127年6月27日），字嵇仲，信州永丰县（今江西省上饶市广丰县）
: 人，北宋名将。宋徽宗大观年中赐进士出身，曾任右司员外郎、礼部侍郎、龙图阁直学
: 士。曾镇压宋江起事。靖康之难中率军守汴梁城，失败后随宋钦宗被金国掳走，途中自
: 缢而死。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 34 这个要顶。原著确实如此。
【在 p**********r 的大作中提到】
: 林冲压根就没有想杀高俅报仇。都是电视里乱编的，书里没写。林冲就想会体制内做官
: ，老婆早就修了，他就是个王八蛋。
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C*******r
发帖数: 10345 | 35 其实这个忠义水浒传就是要这样编蛋疼的故事，明代那些愚忠的才爱看。要是宋江编成
和朱温一样，明朝士大夫就都变洪承畴了。 |
b*****1
发帖数: 3331 | 36 水浒中的林冲是不想回体制内的，只要看作者是怎么写这个故事的。林冲想回体制内，那么征方腊回
来，为什么看鲁智深死，他人也不行了？
电视里拍的他是暴病而亡，书上说的是变瘫了，咱不说他得什么病，关键是为什么作者让他这个时候成
了残废。如果说是体现林冲的悲剧性，为什么不让他孤零零的去死，去瘫，还找个富翁给他送终--武松
（10万贯身家）。他这个人只要和人混在一起就是吃瘪，就忍让，只有单兵作战的时候才动真格的，如
果让他单独的去死不是更悲催。
我认为作者怜惜他这个悲剧式的英雄，不想安排他回东京面对高俅等人，仇人见面不但不能报仇，还要
归仇人管束，让一个英雄情何以堪，所以付给他对前仇耿耿于怀的情节。同样的还有发背疮的杨志 |
v*****s
发帖数: 20290 | 37 扯，您老不能根据很不靠铺的一段简述就下结论啊。
第二次开封围城战，金军东西两路大军合计十五万把开封围成了铁桶，张叔夜是唯一能
够进入城中的勤王军，光这一点就非常nb了。张叔夜只是短暂的签书枢密院，勉强可以
算统帅，但很快就因为战和不定的问题和政事堂发生矛盾，辞去了这个职务。
第二次开封围城战，金人必得之，官家举棋不定，西军又被挡在潼关之外，基本是必死
之局，换岳飞来都没用。当然能像钦宗玩出跳大神这么nb的行为艺术也是旷古罕见了。
张叔夜祖荫出身，从西北军中做起，一路都是靠军功升迁，确实是宣和中堪称知兵的几
个牛人之一了，李纲其实水平反不如他。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 张叔夜靖康之难中率军守汴梁城，失败后随宋钦宗被金国掳走，途中自缢而死。
: 可见此人的军事水平与素质很一般，说明宋江等得军事造诣就更差。
: 张叔夜（1065年－1127年6月27日），字嵇仲，信州永丰县（今江西省上饶市广丰县）
: 人，北宋名将。宋徽宗大观年中赐进士出身，曾任右司员外郎、礼部侍郎、龙图阁直学
: 士。曾镇压宋江起事。靖康之难中率军守汴梁城，失败后随宋钦宗被金国掳走，途中自
: 缢而死。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 38 您的西军系列写的如何了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 扯，您老不能根据很不靠铺的一段简述就下结论啊。
: 第二次开封围城战，金军东西两路大军合计十五万把开封围成了铁桶，张叔夜是唯一能
: 够进入城中的勤王军，光这一点就非常nb了。张叔夜只是短暂的签书枢密院，勉强可以
: 算统帅，但很快就因为战和不定的问题和政事堂发生矛盾，辞去了这个职务。
: 第二次开封围城战，金人必得之，官家举棋不定，西军又被挡在潼关之外，基本是必死
: 之局，换岳飞来都没用。当然能像钦宗玩出跳大神这么nb的行为艺术也是旷古罕见了。
: 张叔夜祖荫出身，从西北军中做起，一路都是靠军功升迁，确实是宣和中堪称知兵的几
: 个牛人之一了，李纲其实水平反不如他。
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r******n
发帖数: 4522 | 39 不招安，众兄弟做过官的都比宋江官大，没做过的本事也都比宋江大。招安了，宋江官
最大。 |
