s**********e
发帖数: 33562 | 1 首先，根据旌德县志,传教士夫妇的确是红军处决的。如果传教士夫妇无特别劣迹的话
，红军这个做法显然是应该受到谴责的。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 事实上，根据<中国工农红军第一方面军战史>，红19师是占领过旌德县志。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 首先，根据旌德县志,传教士夫妇的确是红军处决的。如果传教士夫妇无特别劣迹的话
: ，红军这个做法显然是应该受到谴责的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 3 方志敏并非红十军团领导。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 首先，根据旌德县志,传教士夫妇的确是红军处决的。如果传教士夫妇无特别劣迹的话
: ，红军这个做法显然是应该受到谴责的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 4 但是严格意义上讲，作为军政委员会主席的方志敏的确是寻淮州的上级。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 首先，根据旌德县志,传教士夫妇的确是红军处决的。如果传教士夫妇无特别劣迹的话
: ，红军这个做法显然是应该受到谴责的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 5 方的职务不是红10军团军团长，但是他这个主席的地位在军团长之上，可以说他是红10
军团最高领导人。类似红四方面军总指挥是徐向前，但是实质是张国焘的队伍。解放军
总司令是朱德，但实质是毛泽东的队伍。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 但是严格意义上讲，作为军政委员会主席的方志敏的确是寻淮州的上级。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 6 所以根据以上的史料，我们可以得出的结论是：
方志敏的部下杀害了传教士。
但是，19师并非方志敏的老部队(他的老部队红10军被改编为20师)，方也并不随19师行
动，以当时的通信条件，方志敏恐怕也很难知道19师处决传教士的事情。而且方刚刚出
任19师上级没有多久。所以从这个意义上讲，方对传教士事件实际上并不需要负多少责
任。
至于说方志敏绑架杀害传教士，就跟说常凯申用手枪打死李公仆闻一多是一样的。而说
方是因为杀害传教士而被处决的，就完全是无稽之谈了。
另外一点，把罪则全部扣到方志敏头上而不是直接责任人寻淮州，显然是有目的的，因
为大家都知道方志敏，而很多人不知道寻怀州。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 7 红军这种行为是普遍的，又不是寻淮周的19师所独有。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以根据以上的史料，我们可以得出的结论是：
: 方志敏的部下杀害了传教士。
: 但是，19师并非方志敏的老部队(他的老部队红10军被改编为20师)，方也并不随19师行
: 动，以当时的通信条件，方志敏恐怕也很难知道19师处决传教士的事情。而且方刚刚出
: 任19师上级没有多久。所以从这个意义上讲，方对传教士事件实际上并不需要负多少责
: 任。
: 至于说方志敏绑架杀害传教士，就跟说常凯申用手枪打死李公仆闻一多是一样的。而说
: 方是因为杀害传教士而被处决的，就完全是无稽之谈了。
: 另外一点，把罪则全部扣到方志敏头上而不是直接责任人寻淮州，显然是有目的的，因
: 为大家都知道方志敏，而很多人不知道寻怀州。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 8 你举的例子很好。方志敏名义上是19师的上级领导，但是实质上是不是他具体指挥就是
另外一回事了。
以下这篇文章里提到：方志敏虽然名义上是军政委员会主席，但是实际权力掌握在曾洪
易乐少华手中。
http://www.360doc.com/content/07/0731/12/16746_644867.shtml
10
【在 r*****y 的大作中提到】
: 方的职务不是红10军团军团长，但是他这个主席的地位在军团长之上，可以说他是红10
: 军团最高领导人。类似红四方面军总指挥是徐向前，但是实质是张国焘的队伍。解放军
: 总司令是朱德，但实质是毛泽东的队伍。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 9 有多普遍？是不是每个师都干过这样的事情？你的证据呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 红军这种行为是普遍的，又不是寻淮周的19师所独有。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 10 盛光祖刚刚出任铁道部长没有多久，而且出事的动车又不是盛的老部队，所以盛对动车
相撞事件并不需要负多少责任。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以根据以上的史料，我们可以得出的结论是：
: 方志敏的部下杀害了传教士。
: 但是，19师并非方志敏的老部队(他的老部队红10军被改编为20师)，方也并不随19师行
: 动，以当时的通信条件，方志敏恐怕也很难知道19师处决传教士的事情。而且方刚刚出
: 任19师上级没有多久。所以从这个意义上讲，方对传教士事件实际上并不需要负多少责
: 任。
: 至于说方志敏绑架杀害传教士，就跟说常凯申用手枪打死李公仆闻一多是一样的。而说
: 方是因为杀害传教士而被处决的，就完全是无稽之谈了。
: 另外一点，把罪则全部扣到方志敏头上而不是直接责任人寻淮州，显然是有目的的，因
: 为大家都知道方志敏，而很多人不知道寻怀州。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 11 方的知名度最高，无论是当时还是现在。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你举的例子很好。方志敏名义上是19师的上级领导，但是实质上是不是他具体指挥就是
: 另外一回事了。
: 以下这篇文章里提到：方志敏虽然名义上是军政委员会主席，但是实际权力掌握在曾洪
: 易乐少华手中。
: http://www.360doc.com/content/07/0731/12/16746_644867.shtml
:
: 10
|
s**********e
发帖数: 33562 | 12 错。
这要看出事的原因是否跟盛上台后采取的措施有直接关系。如果有关系，盛要负责任，
如果是跨越的措施导致事故的话，盛不负责任。
方志敏并没有随19师行动，因为通信手段恐怕也很难具体指导19师的行为，加上他并无
实权，所以方在实际意义上并不负多少责任。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 盛光祖刚刚出任铁道部长没有多久，而且出事的动车又不是盛的老部队，所以盛对动车
: 相撞事件并不需要负多少责任。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 13 实际权力跟知名度没有直接关系。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 方的知名度最高，无论是当时还是现在。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 14 你这篇文章太长，哪里提到实际权力掌握在曾洪易乐少华手中？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你举的例子很好。方志敏名义上是19师的上级领导，但是实质上是不是他具体指挥就是
: 另外一回事了。
: 以下这篇文章里提到：方志敏虽然名义上是军政委员会主席，但是实际权力掌握在曾洪
: 易乐少华手中。
: http://www.360doc.com/content/07/0731/12/16746_644867.shtml
:
: 10
|
r*****y
发帖数: 53800 | 15 红军到了旌德都可能说我们是方志敏的队伍，这么一来人家外国传教士把方志敏当作主
谋元凶完全可能。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 实际权力跟知名度没有直接关系。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 16 8 主义与实践 里面
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这篇文章太长，哪里提到实际权力掌握在曾洪易乐少华手中？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 17 通信手段是有的：
据“特稿：《中国工农红军北上抗日先遣队纪念馆》讲解词”一文：“与此同时，先行
出击的红十九师接到与红二十师在汤口会师的电令后，从浙西昌化穿越皖南在绩溪县境
，12月6日一举攻克旌德县城，并一度切断杭州至徽州、芜湖至屯溪的两条公路。当时
，中共皖南特委向党中央报告了红十九师的战绩。”
2.1 证明红十九师与方志敏有明确的上下级关系，接受方志敏的指示。
2.2 证明方志敏、寻淮洲完全有条件，通过电报直接沟通。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 错。
: 这要看出事的原因是否跟盛上台后采取的措施有直接关系。如果有关系，盛要负责任，
: 如果是跨越的措施导致事故的话，盛不负责任。
: 方志敏并没有随19师行动，因为通信手段恐怕也很难具体指导19师的行为，加上他并无
: 实权，所以方在实际意义上并不负多少责任。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 18 红军还说我们是朱总司令的队伍呢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 红军到了旌德都可能说我们是方志敏的队伍，这么一来人家外国传教士把方志敏当作主
: 谋元凶完全可能。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 19 你把原话贴出来吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 8 主义与实践 里面
|
r*****y
发帖数: 53800 | 20 说是毛泽东的队伍的更多吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 红军还说我们是朱总司令的队伍呢。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 21 不让COPY
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你把原话贴出来吧。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 22 阿毛当时靠边站罢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说是毛泽东的队伍的更多吧。
|
d******a
发帖数: 32122 | 23 当时红军的总指挥是谁？朱德？
嗯
朱德绑架杀害了传教士
10
【在 r*****y 的大作中提到】
: 方的职务不是红10军团军团长，但是他这个主席的地位在军团长之上，可以说他是红10
: 军团最高领导人。类似红四方面军总指挥是徐向前，但是实质是张国焘的队伍。解放军
: 总司令是朱德，但实质是毛泽东的队伍。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 24 那就请你提供其他证据。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不让COPY
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 拿918类比，tg中央相当于老常，方志敏相当于张学良，寻淮周相当于荣臻。
【在 d******a 的大作中提到】
: 当时红军的总指挥是谁？朱德？
: 嗯
: 朱德绑架杀害了传教士
:
: 10
|
r*****y
发帖数: 53800 | 26 那阿朱更没实权了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 阿毛当时靠边站罢
|
s*****j
发帖数: 6435 | 27 杀两个传教士, 师长一级足够做主了吧?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 通信手段是有的：
: 据“特稿：《中国工农红军北上抗日先遣队纪念馆》讲解词”一文：“与此同时，先行
: 出击的红十九师接到与红二十师在汤口会师的电令后，从浙西昌化穿越皖南在绩溪县境
: ，12月6日一举攻克旌德县城，并一度切断杭州至徽州、芜湖至屯溪的两条公路。当时
: ，中共皖南特委向党中央报告了红十九师的战绩。”
: 2.1 证明红十九师与方志敏有明确的上下级关系，接受方志敏的指示。
: 2.2 证明方志敏、寻淮洲完全有条件，通过电报直接沟通。
|
x******a
发帖数: 6336 | 28 国家领导人是长工
您太高看tg中央了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 拿918类比，tg中央相当于老常，方志敏相当于张学良，寻淮周相当于荣臻。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 29 我给了证据（包括具体是在哪一节），你自己不读，我有什么办法？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那就请你提供其他证据。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 错。
朱德当时起码是第五次反围剿的主要指挥者之一（与李德，周恩来等一起）。而毛泽东
完全无法插手军事指挥。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那阿朱更没实权了。
|
|
|
o****d
发帖数: 5454 | 31 传邪教不杀留着干嘛？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 首先，根据旌德县志,传教士夫妇的确是红军处决的。如果传教士夫妇无特别劣迹的话
: ，红军这个做法显然是应该受到谴责的。
|
r*c
发帖数: 484 | 32 允许外国人在内地传教是鸦片战争以来一系列不平等条约的结果
因此杀传教士是反帝反殖民主义的 |
a**9
发帖数: 879 | 33 有一点似乎有问题，看粟裕回忆录，19师里边寻淮洲说了不算，当时的政委乐少华才是
真正的一把手，粟裕对乐少华颇有微词，认为他军事外行而又太左，寻淮洲说的话他根
本不听，导致后来的惨败。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以根据以上的史料，我们可以得出的结论是：
: 方志敏的部下杀害了传教士。
: 但是，19师并非方志敏的老部队(他的老部队红10军被改编为20师)，方也并不随19师行
: 动，以当时的通信条件，方志敏恐怕也很难知道19师处决传教士的事情。而且方刚刚出
: 任19师上级没有多久。所以从这个意义上讲，方对传教士事件实际上并不需要负多少责
: 任。
: 至于说方志敏绑架杀害传教士，就跟说常凯申用手枪打死李公仆闻一多是一样的。而说
: 方是因为杀害传教士而被处决的，就完全是无稽之谈了。
: 另外一点，把罪则全部扣到方志敏头上而不是直接责任人寻淮州，显然是有目的的，因
: 为大家都知道方志敏，而很多人不知道寻怀州。
|
m********y
发帖数: 21909 | 34 其实很多传教士反对本国政府对中国进行侵略，反对不平等条约，反对赔偿---
这个你怎么解释？用庚子赔款建大学的也都是传教士的主张，他们在本国政府头脑建游
说，最后才得以实现。
【在 r*c 的大作中提到】
: 允许外国人在内地传教是鸦片战争以来一系列不平等条约的结果
: 因此杀传教士是反帝反殖民主义的
|
m***o
发帖数: 995 | 35 就是在当今世界, 在非宣战的情况下, 枪毙敌方战斗人员是合理合法的 |
m***o
发帖数: 995 | 36 传教的本质就是对中国的侵略. 这和神父反对同性恋, 却喜欢玩弄小男孩一个道理,
【在 m********y 的大作中提到】
: 其实很多传教士反对本国政府对中国进行侵略，反对不平等条约，反对赔偿---
: 这个你怎么解释？用庚子赔款建大学的也都是传教士的主张，他们在本国政府头脑建游
: 说，最后才得以实现。
|
m********y
发帖数: 21909 | 37 可以定义为文化侵略，但文化侵略和文化交流又有很大的overlap，不好一概而论。
理,
【在 m***o 的大作中提到】
: 传教的本质就是对中国的侵略. 这和神父反对同性恋, 却喜欢玩弄小男孩一个道理,
|
d***p
发帖数: 306 | 38 如果方志敏是 因为杀人越货被处决，那么为啥蒋梅毒还要派人去劝降？
简单一个刑事犯，用得着“绥靖公署”主任顾祝同去劝降？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 首先，根据旌德县志,传教士夫妇的确是红军处决的。如果传教士夫妇无特别劣迹的话
: ，红军这个做法显然是应该受到谴责的。
|
