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History版 - 对老毛破三千溃兵的考证
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话题: 溃兵话题: 老毛话题: 1917话题: 三千话题: 王汝贤
1 (共1页)
b****r
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1
事情的缘起是tin说老毛破三千溃兵有当时(1917年)的记录,好奇就顺手查了
一下。事先说明的是考证的来源主要是bing,以及手头的相关资料。如果有遗
漏的地方,希望大家补充。资料的不完备也很有可能导致结论的错误,所幸这
并不是什么严密的学术论文。
据传言,老毛在护法战争期间,于长沙一师附近以200(亦有说100多)持棍棒的
师范生,加上20警察将三千北洋溃兵包围缴械。这一说法近乎神话。一路追查
这个故事的来源,基本上都提到了邹蕴真1977年4月回忆记录,引自高菊村等
《青年毛泽东》,中共党史资料出版社1990年版,第67页。无从查证,姑且相
信这个是故事的源头。
这个故事在其他流传很广的老毛传记里并没有提到。比如说西行漫记,和毛粉特
里尔的《毛泽东传》。特里尔的书里面提到了不少老毛的故事,比如说老毛在
士兵和学生冲突的时候躲到厕所里,比如老毛花两块银元逃脱了枪决——却完
全没有提起这件可能是这位伟大统帅生平中的第一次军事胜利。又比如西行漫
记,老毛在当时有充裕的时间回顾自己的经历。他提到了自己参加了辛亥革命
后的革命军,有过半年的军旅生涯。对于自己在一师的经历也叙述很详细,包
括社团活动,包括在图画课上画了椭圆——同样的,对自己人生第一次军事胜
利,也是一字不提。应该注意的是,西行漫记里并没有隐瞒老毛的革命活动。
老毛之后在基层搞的驱张运动,和赵恒惕的冲突,在湖南煤矿搞的工人运动等
等都在这本书里有记载。那么,只能解释为老毛完全没有对斯诺提过这件事情。
回头再查同时期的旁证,参考资料是陶菊隐的《北洋军阀史话》。陶菊隐1917年
的时候正在长沙做报纸编辑,亲自经历了护法战争。这本书出版于1959年,如
果作者胆敢在这个时候隐瞒主席的丰功伟绩的话,他再多几个脑袋也不够砍的。
同样的,这本书也完全没有提到3000北洋溃兵被缴械的事情。对于北军从占领到
放弃长沙的过程,倒是记录的相当详细。
1917年9月9日,傅良佐到达长沙。
1917年9月18日,湖南宣布自主,第二次南北战争开始。
1917年10月间,北军攻克衡山,宝庆。
1917年11月14日,北军将领王汝贤,范国璋主张停战——主要原因是北方直皖
内部的矛盾,北军在军事上并没有挫败。
1917年11月14日夜间,傅良佐逃跑。
1917年11月15日,长沙组成“湖南暂时维持军民两政办事处”,王汝贤为主任。
1917年11月17日,王汝贤,范国璋逃跑。
1917年11月18日,长沙成为空城。讲武堂总办彭廷衡被推出面维持秩序。
从头到尾,没有老毛的记载,没有一师的记载,也没有三千溃兵被缴械的记载。
基于距离历史事件越远,越容易产生神话的原则。老毛破三千溃兵的记载,不
见于1917年,不见于1936年,不见于1959年——倒是在1977年突然一下蹦出来
了。我认为这是神话的可能性比较大。
h***i
发帖数: 89031
2
如果是75年,就是老毛授意被人吹捧自己了
77年,那是老毛授意别人在自己死后吹捧自己

【在 b****r 的大作中提到】
: 事情的缘起是tin说老毛破三千溃兵有当时(1917年)的记录,好奇就顺手查了
: 一下。事先说明的是考证的来源主要是bing,以及手头的相关资料。如果有遗
: 漏的地方,希望大家补充。资料的不完备也很有可能导致结论的错误,所幸这
: 并不是什么严密的学术论文。
: 据传言,老毛在护法战争期间,于长沙一师附近以200(亦有说100多)持棍棒的
: 师范生,加上20警察将三千北洋溃兵包围缴械。这一说法近乎神话。一路追查
: 这个故事的来源,基本上都提到了邹蕴真1977年4月回忆记录,引自高菊村等
: 《青年毛泽东》,中共党史资料出版社1990年版,第67页。无从查证,姑且相
: 信这个是故事的源头。
: 这个故事在其他流传很广的老毛传记里并没有提到。比如说西行漫记,和毛粉特

B****o
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3
nive research.
t*n
发帖数: 14458
4
这事是当时的校长叫孔什么的记下来的
1955年在他家里发现了藏着的当年的一些记录文献
记载着老毛在学校的活动
这时候他已经去世很久了
根据湖南第一师范学校网站上的记载,溃兵的事发生在1917年11月18日
此事记录在校志当中
我搜了一下,网上没有校志电子版,如果有的人可以印证一下
此事在萧三的回忆中也提到过,老毛跟他说过溃兵
还有侧面印证的:
[美]斯图尔特·施拉姆《毛泽东》中,记载作者1963年,访问当年毛泽东在第一师范
读书时期同学,当时台湾立法委员白余,并记载白余先生一段回忆:
“1917年春,各派军队在湖南发生混战,不断进行抢掠,毛泽东指挥学生保护第
一师范学校。他率领学生“志愿军”采取湖南农村中的老办法,将嫩竹削尖插在校园
墙头,士兵翻墙就会被刺伤眼睛(谁也没敢翻墙)。”[9]
从历史上下文来看,也是合理的,老毛在1917年11月之前先后担任了如下植物:
1915年至1917年 连续四个学期任学友会文牍(起草文告、会议记录、参与
常务领导)
1916年1月 任“学生课外自愿军”一连连部上士(全校设一个营,下
分两个连)
1917年10月8日 任学友会总务兼教育研究部部长
1918年4月14日 任“新民学会”干事

事情的缘起是tin说老毛破三千溃兵有当时(1917年)的记录,好奇就顺手查了
一下。事先说明的是考证的来源主要是bing,以及手头的相关资料。如果有遗
漏的地方,希望大家补充。资料的不完备也很有可能导致结论的错误,所幸这
并不是什么严密的学术论文。
据传言,老毛在护法战争期间,于长沙一师附近以200(亦有说100多)持棍棒的
师范生,加上20警察将三千北洋溃兵包围缴械。这一说法近乎神话。一路追查
这个故事的来源,基本上都提到了邹蕴真1977年4月回忆记录,引自高菊村等
《青年毛泽东》,中共党史资料出版社1990年版,第67页。无从查证,姑且相
信这个是故事的源头。
这个故事在其他流传很广的老毛传记里并没有提到。比如说西行漫记,和毛粉特
里尔的《毛泽东传》。特里尔的书里面提到了不少老毛的故事,比如说老毛在
士兵和学生冲突的时候躲到厕所里,比如老毛花两块银元逃脱了枪决——却完
全没有提起这件可能是这位伟大统帅生平中的第一次军事胜利。又比如西行漫
记,老毛在当时有充裕的时间回顾自己的经历。他提到了自己参加了辛亥革命
后的革命军,有过半年的军旅生涯。对于自己在一师的经历也叙述很详细,包
括社团活动,包括在图画课上画了椭圆——同样的,对自己人生第一次军事胜
利,也是一字不提。应该注意的是,西行漫记里并没有隐瞒老毛的革命活动。
老毛之后在基层搞的驱张运动,和赵恒惕的冲突,在湖南煤矿搞的工人运动等
等都在这本书里有记载。那么,只能解释为老毛完全没有对斯诺提过这件事情。
回头再查同时期的旁证,参考资料是陶菊隐的《北洋军阀史话》。陶菊隐1917年
的时候正在长沙做报纸编辑,亲自经历了护法战争。这本书出版于1959年,如
果作者胆敢在这个时候隐瞒主席的丰功伟绩的话,他再多几个脑袋也不够砍的。
同样的,这本书也完全没有提到3000北洋溃兵被缴械的事情。对于北军从占领到
放弃长沙的过程,倒是记录的相当详细。
1917年9月9日,傅良佐到达长沙。
1917年9月18日,湖南宣布自主,第二次南北战争开始。
1917年10月间,北军攻克衡山,宝庆。
1917年11月14日,北军将领王汝贤,范国璋主张停战——主要原因是北方直皖
内部的矛盾,北军在军事上并没有挫败。
1917年11月14日夜间,傅良佐逃跑。
1917年11月15日,长沙组成“湖南暂时维持军民两政办事处”,王汝贤为主任。
1917年11月17日,王汝贤,范国璋逃跑。
1917年11月18日,长沙成为空城。讲武堂总办彭廷衡被推出面维持秩序。
从头到尾,没有老毛的记载,没有一师的记载,也没有三千溃兵被缴械的记载。
基于距离历史事件越远,越容易产生神话的原则。老毛破三千溃兵的记载,不
见于1917年,不见于1936年,不见于1959年——倒是在1977年突然一下蹦出来
了。我认为这是神话的可能性比较大。

【在 b****r 的大作中提到】
: 事情的缘起是tin说老毛破三千溃兵有当时(1917年)的记录,好奇就顺手查了
: 一下。事先说明的是考证的来源主要是bing,以及手头的相关资料。如果有遗
: 漏的地方,希望大家补充。资料的不完备也很有可能导致结论的错误,所幸这
: 并不是什么严密的学术论文。
: 据传言,老毛在护法战争期间,于长沙一师附近以200(亦有说100多)持棍棒的
: 师范生,加上20警察将三千北洋溃兵包围缴械。这一说法近乎神话。一路追查
: 这个故事的来源,基本上都提到了邹蕴真1977年4月回忆记录,引自高菊村等
: 《青年毛泽东》,中共党史资料出版社1990年版,第67页。无从查证,姑且相
: 信这个是故事的源头。
: 这个故事在其他流传很广的老毛传记里并没有提到。比如说西行漫记,和毛粉特

b****r
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5
萧三没有回忆溃兵的事情:
“1917年的秋天,在长沙城的各个学校里发现一张不大的油印的启事,上面写着简练的
几行文字,记得大约三百来个字。第一句是:“嘤鸣求友”(引诗经上的“嘤其鸣矣,
求其友声”句),下面是征求有志上进、愿为救国救民出力者为同道……末尾签署的不
是姓,也不是名,而是“二十八画生启事”(“毛泽东”三个字共有二十八笔画)。”
这是他关于老毛在1917年的记载。这一段在很多地方都有记录——没有三千溃兵的事情。
至于施拉姆这一段
“1917年春,各派军队在湖南发生混战,不断进行抢掠,毛泽东指挥学生保护第
一师范学校。他率领学生“志愿军”采取湖南农村中的老办法,将嫩竹削尖插在校园
墙头,士兵翻墙就会被刺伤眼睛(谁也没敢翻墙)。”
跟老毛率1,2百学生缴了三千溃兵的械,差距也太大了一点。而且时间也错了,北军
是1917年9月才入湘。所以这个记载没法采信。
再看北军的编制。当时北军在湖南是第八师,第二十师和杂牌部队安武军。北洋的编制
学的德国,一师编制8个步兵营,1个炮兵营,1个骑兵营,每营大约1000人。第八师和
第二十师都只有8个步兵营,所以每师满打满算也就8000人出头——老毛出手就把北洋
军在湖南的部队缴了1/5,这个很难让人相信不是神话。
战后第八师,第二十师和安武军都还算编制完整。继续奋战在内战的战场上,也看不出
来损失惨重的样子——丢了快3000条枪应该是相当惨重了吧。

【在 t*n 的大作中提到】
: 这事是当时的校长叫孔什么的记下来的
: 1955年在他家里发现了藏着的当年的一些记录文献
: 记载着老毛在学校的活动
: 这时候他已经去世很久了
: 根据湖南第一师范学校网站上的记载,溃兵的事发生在1917年11月18日
: 此事记录在校志当中
: 我搜了一下,网上没有校志电子版,如果有的人可以印证一下
: 此事在萧三的回忆中也提到过,老毛跟他说过溃兵
: 还有侧面印证的:
: [美]斯图尔特·施拉姆《毛泽东》中,记载作者1963年,访问当年毛泽东在第一师范

s*****j
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6
赞一下.

情。

【在 b****r 的大作中提到】
: 萧三没有回忆溃兵的事情:
: “1917年的秋天,在长沙城的各个学校里发现一张不大的油印的启事,上面写着简练的
: 几行文字,记得大约三百来个字。第一句是:“嘤鸣求友”(引诗经上的“嘤其鸣矣,
: 求其友声”句),下面是征求有志上进、愿为救国救民出力者为同道……末尾签署的不
: 是姓,也不是名,而是“二十八画生启事”(“毛泽东”三个字共有二十八笔画)。”
: 这是他关于老毛在1917年的记载。这一段在很多地方都有记录——没有三千溃兵的事情。
: 至于施拉姆这一段
: “1917年春,各派军队在湖南发生混战,不断进行抢掠,毛泽东指挥学生保护第
: 一师范学校。他率领学生“志愿军”采取湖南农村中的老办法,将嫩竹削尖插在校园
: 墙头,士兵翻墙就会被刺伤眼睛(谁也没敢翻墙)。”

t******o
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7


【在 b****r 的大作中提到】
: 事情的缘起是tin说老毛破三千溃兵有当时(1917年)的记录,好奇就顺手查了
: 一下。事先说明的是考证的来源主要是bing,以及手头的相关资料。如果有遗
: 漏的地方,希望大家补充。资料的不完备也很有可能导致结论的错误,所幸这
: 并不是什么严密的学术论文。
: 据传言,老毛在护法战争期间,于长沙一师附近以200(亦有说100多)持棍棒的
: 师范生,加上20警察将三千北洋溃兵包围缴械。这一说法近乎神话。一路追查
: 这个故事的来源,基本上都提到了邹蕴真1977年4月回忆记录,引自高菊村等
: 《青年毛泽东》,中共党史资料出版社1990年版,第67页。无从查证,姑且相
: 信这个是故事的源头。
: 这个故事在其他流传很广的老毛传记里并没有提到。比如说西行漫记,和毛粉特

b****r
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8
一师对这个事情的记录在这里
http://qnmzd.hnfnu.edu.cn/view.aspx?nid=33
上面写得很清楚来源于文史天地,而不是校志。而这个文章里面除了老毛以外,唯一
有名有姓的同学就是邹蕴真了。所以毫无疑问,最终故事的源头还是邹蕴真77年的回
忆。
那么这个回忆就无懈可击了么?可惜的是,邹蕴真同学吹牛过了头,露出了马脚。关
于溃兵的遣散,邹蕴真同学是这么说的
"毛泽东给溃兵每人分发五至七元大洋,并亲自将他们送上开往武汉的火车,就这样“
兵不血刃”地遣散了这支队伍。"
马脚在哪里呢?根据京广铁路的历史:
“武昌徐家棚至长沙段工程全长480余公里于1918年9月通车。”
1917年11月19号武汉到长沙连铁路都没有通车,老毛又何德何能把溃兵们送上火车呢?
更重要的是,火车在这里是个关键的细节。老毛既然弄来了三千溃兵,就得有能耐把
他们弄走。邹同学想象不到在当时的历史条件下有什么交通工具能够迅速地让3000人
消失,就毫不犹豫地胡诌了一个火车——结果就露出了马脚。
所以这个事情尘埃已定,邹同学吹破了牛皮,就是这么简单。
所以韦小宝韦爵爷说得不错,说谎吹牛要注意细节真实。邹同学功亏一篑,在一个
细节被抓住了把柄,也就被揪出来吹牛的事实。

【在 t*n 的大作中提到】
: 这事是当时的校长叫孔什么的记下来的
: 1955年在他家里发现了藏着的当年的一些记录文献
: 记载着老毛在学校的活动
: 这时候他已经去世很久了
: 根据湖南第一师范学校网站上的记载,溃兵的事发生在1917年11月18日
: 此事记录在校志当中
: 我搜了一下,网上没有校志电子版,如果有的人可以印证一下
: 此事在萧三的回忆中也提到过,老毛跟他说过溃兵
: 还有侧面印证的:
: [美]斯图尔特·施拉姆《毛泽东》中,记载作者1963年,访问当年毛泽东在第一师范

t*n
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9
萧三的回忆是有的,记载在他写的“毛泽东同志的青年时代”一书当中,不过他写的是
四千人而非三千人。
1990版高菊村主编的“青年毛泽东”里对此事的记载是引用老毛的同学周世钊在1958年
的回忆,和邹蕴真1977年的回忆。周世钊回忆中没有说人数,只说了是第八师王汝贤的
部队。日期是1917年11月20日前后。
这些不同人物的回忆都可以相互印证。
我上边说了,施拉姆那段是对溃兵事件真实性的侧面支持,表明老毛当时是有能力组织
学生军采取必要行动的。同样贴出的老毛在湖南一师的履历也是这个原因。事实上老毛
是学生会主席。
从编制上说,三千溃兵不等于三千支枪。满编的现代军队能有三分之一的枪就已经不错
了。刚刚打了败仗逃跑的兵还能剩下多少武器更值得怀疑。
而且溃兵跟正常的军队不能比,从纪律士气到组织性都是如此。可以类比一下古代非职
业的军队很容易发生炸营这类事情。
我的观点是:此事为真。溃兵人数有待进一步考证。
从学校背景上说,当时担任校长的孔昭绶注重军事训练,抄段网上搜来的:
“此人曾两度担任一师校长(中途曾因反对袁世凯,遭到袁的全国通缉而去职)。因为
曾留学日本学习教育学,孔昭绶在第一师范推行的教育模式带有强烈的日本式色彩,
其中有一条,就是推行“军国民教育”。他认为国家尚武强兵,要从全国普通公民,
特别是所有公立学校的学生开始做起,所以,他于1916年再任第一师范校长后,报请
省政府批准,在第一师范成立了“学生志愿军”。
这个第一师范学生志愿军,类似于今天的大学生军训,但也有两个不同,一是志
愿,愿者报名,不要求人人参加,二是军训的要求较高,训练时间长达一年,每周六
天,每天两到三小时,其严格程度几乎接近正规军的做法,不像今天的学生军训那么
小儿科。”
当时第一师范学生总数为四百多人,共有两百人报名参加了这个志愿军,编成一营
两个连。孔昭绶还曾向省督军谭延闿(曾是第一师范第六任校长)申请按两百人拨给真
枪实弹,但这显然有点太理想化,未获谭的批准,只得到了两百支训练用的木头假枪。
这时的毛泽东,正在第一师范就读(五年制本科第八班)。他当时是学校学友会(
学生会兼校友会)的主要成员,从1917年下学期起,他进入师范五年级,并担任学友会
总务(会长由校长兼,总务等于学生会主席),是第一师范公认的学生领袖。
毛泽东也是孔昭绶的“军国民教育”的积极响应者,参加了一师的学生志愿军。
当时第一师范的学生志愿军,并不像今天的大学生军训,可以照例请武警或军校生
之类真正的军人来充当教官,只能靠自己训练自己。而一师学生中,只有毛泽东曾有过
半年正规军经历,且他当兵那半年(1911年10月底至1912年4月初),参加的是程潜担
任总参谋长兼训练总长的湖南革命新军。程潜是日本陆军讲武堂的高材生,早期固守日
本陆军的理念,重训练质量而不重军队人数,又兼当时湖南革命新军枪弹奇缺,程潜又
坚持单兵必须保证足够的弹药,所以只能严格控制人数,以至报名当兵者每七人只能考
核录取一人,头三个月训练中还要再淘汰约一半,这样优选并严格训练出来的兵,其基
本军事能力应该是不必怀疑的(我见过网上有传言,说毛泽东当兵半年,其实只是跑腿
的传令兵,连枪都不会打之类,这显然属于想当然的贬低。且不说无任何证据提到过毛
泽东是传令兵,就算真是,也要熬过头三个月严酷的日本式训练)。
第一师范学生志愿军,由学校体育老师担任营长,毛泽东因具有正规军经历,在一
连担任了负责军事操练的上士,据易礼容等人回忆,学生军大部分的训练,其实体育老
师并不懂,主要靠毛泽东指挥,只是由于毛泽东时任学友会总务,并兼教育研究部长、
工人夜学负责人等多项职务及社会工作,才没有在学生军中担任主要职务。联系他的独
特经历,这一说法应该有一定可信度。”

萧三没有回忆溃兵的事情:
“1917年的秋天,在长沙城的各个学校里发现一张不大的油印的启事,上面写着简练的
几行文字,记得大约三百来个字。第一句是:“嘤鸣求友”(引诗经上的“嘤其鸣矣,
求其友声”句),下面是征求有志上进、愿为救国救民出力者为同道……末尾签署的不
是姓,也不是名,而是“二十八画生启事”(“毛泽东”三个字共有二十八笔画)。”
这是他关于老毛在1917年的记载。这一段在很多地方都有记录——没有三千溃兵的事情。
至于施拉姆这一段
“1917年春,各派军队在湖南发生混战,不断进行抢掠,毛泽东指挥学生保护第
一师范学校。他率领学生“志愿军”采取湖南农村中的老办法,将嫩竹削尖插在校园
墙头,士兵翻墙就会被刺伤眼睛(谁也没敢翻墙)。”
跟老毛率1,2百学生缴了三千溃兵的械,差距也太大了一点。而且时间也错了,北军
是1917年9月才入湘。所以这个记载没法采信。
再看北军的编制。当时北军在湖南是第八师,第二十师和杂牌部队安武军。北洋的编制
学的德国,一师编制8个步兵营,1个炮兵营,1个骑兵营,每营大约1000人。第八师和
第二十师都只有8个步兵营,所以每师满打满算也就8000人出头——老毛出手就把北洋
军在湖南的部队缴了1/5,这个很难让人相信不是神话。
战后第八师,第二十师和安武军都还算编制完整。继续奋战在内战的战场上,也看不出
来损失惨重的样子——丢了快3000条枪应该是相当惨重了吧。

【在 b****r 的大作中提到】
: 萧三没有回忆溃兵的事情:
: “1917年的秋天,在长沙城的各个学校里发现一张不大的油印的启事,上面写着简练的
: 几行文字,记得大约三百来个字。第一句是:“嘤鸣求友”(引诗经上的“嘤其鸣矣,
: 求其友声”句),下面是征求有志上进、愿为救国救民出力者为同道……末尾签署的不
: 是姓,也不是名,而是“二十八画生启事”(“毛泽东”三个字共有二十八笔画)。”
: 这是他关于老毛在1917年的记载。这一段在很多地方都有记录——没有三千溃兵的事情。
: 至于施拉姆这一段
: “1917年春,各派军队在湖南发生混战,不断进行抢掠,毛泽东指挥学生保护第
: 一师范学校。他率领学生“志愿军”采取湖南农村中的老办法,将嫩竹削尖插在校园
: 墙头,士兵翻墙就会被刺伤眼睛(谁也没敢翻墙)。”

t*n
发帖数: 14458
10
一师网站上的文章引用是文史天地的,但不表明校志里没有。实际上是有校志记载此事
的说法,所以我在最开始一帖也说了,如果能找到校志可以看看有没有。
因为年代久远,回忆录中出现细节性错误非常常见,不能因此整个否定。进而臆测回忆
者是在胡吹就更不可取。这时候多种史料的相互印证是必须的。邹蕴真的回忆在这件事
上总体跟其他人相符。

一师对这个事情的记录在这里
http://qnmzd.hnfnu.edu.cn/view.aspx?nid=33
上面写得很清楚来源于文史天地,而不是校志。而这个文章里面除了老毛以外,唯一
有名有姓的同学就是邹蕴真了。所以毫无疑问,最终故事的源头还是邹蕴真77年的回
忆。
那么这个回忆就无懈可击了么?可惜的是,邹蕴真同学吹牛过了头,露出了马脚。关
于溃兵的遣散,邹蕴真同学是这么说的
"毛泽东给溃兵每人分发五至七元大洋,并亲自将他们送上开往武汉的火车,就这样“
兵不血刃”地遣散了这支队伍。"
马脚在哪里呢?根据京广铁路的历史:
“武昌徐家棚至长沙段工程全长480余公里于1918年9月通车。”
1917年11月19号武汉到长沙连铁路都没有通车,老毛又何德何能把溃兵们送上火车呢?
更重要的是,火车在这里是个关键的细节。老毛既然弄来了三千溃兵,就得有能耐把
他们弄走。邹同学想象不到在当时的历史条件下有什么交通工具能够迅速地让3000人
消失,就毫不犹豫地胡诌了一个火车——结果就露出了马脚。
所以这个事情尘埃已定,邹同学吹破了牛皮,就是这么简单。
所以韦小宝韦爵爷说得不错,说谎吹牛要注意细节真实。邹同学功亏一篑,在一个
细节被抓住了把柄,也就被揪出来吹牛的事实。

【在 b****r 的大作中提到】
: 一师对这个事情的记录在这里
: http://qnmzd.hnfnu.edu.cn/view.aspx?nid=33
: 上面写得很清楚来源于文史天地,而不是校志。而这个文章里面除了老毛以外,唯一
: 有名有姓的同学就是邹蕴真了。所以毫无疑问,最终故事的源头还是邹蕴真77年的回
: 忆。
: 那么这个回忆就无懈可击了么?可惜的是,邹蕴真同学吹牛过了头,露出了马脚。关
: 于溃兵的遣散,邹蕴真同学是这么说的
: "毛泽东给溃兵每人分发五至七元大洋,并亲自将他们送上开往武汉的火车,就这样“
: 兵不血刃”地遣散了这支队伍。"
: 马脚在哪里呢?根据京广铁路的历史:

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11
施拉姆这段怎么可能是支持。他连老毛组织学生都回忆出来了,却回忆不出来
老毛缴了三千溃兵的械?组织学生就是老毛破三千溃兵的旁证?他不过证明老
毛加固了学校的围墙而已。
这个就好比某年月日我跟姚明打了场篮球,赛前我投进一个罚篮,赛中我扣了
姚明一个。然后你30年后回忆出我进了一个罚球,却记不起我扣了姚明的篮,
这怎么可能?
王汝贤这个更加证明了他们的记忆错误。实际上王汝贤的部队是最完整的,编
制的历史最清楚。战后基本上无损回到了岳州,这个能找到的地方很多。他们
之所以记得王汝贤很简单,因为他名气最大,第八师是马场誓师的部队,名气
大。何况满装的第八师才8000人出头,一下子丢了快一半,王汝贤居然没事?
陈宦在宜昌解散了自己带的一个师,段祺瑞都打算开军事法庭枪毙他。
火车的事情更没法解释,把三千人弄走不是小事。正常人能想到的就是火车,否
则没有办法让那3000人消失掉。

【在 t*n 的大作中提到】
: 萧三的回忆是有的,记载在他写的“毛泽东同志的青年时代”一书当中,不过他写的是
: 四千人而非三千人。
: 1990版高菊村主编的“青年毛泽东”里对此事的记载是引用老毛的同学周世钊在1958年
: 的回忆,和邹蕴真1977年的回忆。周世钊回忆中没有说人数,只说了是第八师王汝贤的
: 部队。日期是1917年11月20日前后。
: 这些不同人物的回忆都可以相互印证。
: 我上边说了,施拉姆那段是对溃兵事件真实性的侧面支持,表明老毛当时是有能力组织
: 学生军采取必要行动的。同样贴出的老毛在湖南一师的履历也是这个原因。事实上老毛
: 是学生会主席。
: 从编制上说,三千溃兵不等于三千支枪。满编的现代军队能有三分之一的枪就已经不错

s******8
发帖数: 7105
12

还有一个马脚, 毛泽东那里来的一万五大洋?

【在 b****r 的大作中提到】
: 一师对这个事情的记录在这里
: http://qnmzd.hnfnu.edu.cn/view.aspx?nid=33
: 上面写得很清楚来源于文史天地,而不是校志。而这个文章里面除了老毛以外,唯一
: 有名有姓的同学就是邹蕴真了。所以毫无疑问,最终故事的源头还是邹蕴真77年的回
: 忆。
: 那么这个回忆就无懈可击了么?可惜的是,邹蕴真同学吹牛过了头,露出了马脚。关
: 于溃兵的遣散,邹蕴真同学是这么说的
: "毛泽东给溃兵每人分发五至七元大洋,并亲自将他们送上开往武汉的火车,就这样“
: 兵不血刃”地遣散了这支队伍。"
: 马脚在哪里呢?根据京广铁路的历史:

b****r
发帖数: 2555
13
萧三的书哪里有?
网上搜索了很久,没有任何一个说法把萧三的回忆和三千溃兵联系起来的。
说校志有记载的只是一种说法,实际上网上也有说法说校志没记载。所以这个不能用
来做任何证据。

【在 t*n 的大作中提到】
: 萧三的回忆是有的,记载在他写的“毛泽东同志的青年时代”一书当中,不过他写的是
: 四千人而非三千人。
: 1990版高菊村主编的“青年毛泽东”里对此事的记载是引用老毛的同学周世钊在1958年
: 的回忆,和邹蕴真1977年的回忆。周世钊回忆中没有说人数,只说了是第八师王汝贤的
: 部队。日期是1917年11月20日前后。
: 这些不同人物的回忆都可以相互印证。
: 我上边说了,施拉姆那段是对溃兵事件真实性的侧面支持,表明老毛当时是有能力组织
: 学生军采取必要行动的。同样贴出的老毛在湖南一师的履历也是这个原因。事实上老毛
: 是学生会主席。
: 从编制上说,三千溃兵不等于三千支枪。满编的现代军队能有三分之一的枪就已经不错

b****r
发帖数: 2555
14
说是找长沙商会要的,倒不是不可能。

【在 s******8 的大作中提到】
:
: 还有一个马脚, 毛泽东那里来的一万五大洋?

t*n
发帖数: 14458
15
所以我说施拉姆这段是旁证,说明老毛有这个组织能力
剩下的我前面都说完了,回忆录里的细节错误再常见不过,尤其是几十年前的事,一点
错误都没有反而不正常。当然如果你非要认为这些人串通起来编个瞎话也没办法。

施拉姆这段怎么可能是支持。他连老毛组织学生都回忆出来了,却回忆不出来
老毛缴了三千溃兵的械?组织学生就是老毛破三千溃兵的旁证?他不过证明老
毛加固了学校的围墙而已。
这个就好比某年月日我跟姚明打了场篮球,赛前我投进一个罚篮,赛中我扣了
姚明一个。然后你30年后回忆出我进了一个罚球,却记不起我扣了姚明的篮,
这怎么可能?
王汝贤这个更加证明了他们的记忆错误。实际上王汝贤的部队是最完整的,编
制的历史最清楚。战后基本上无损回到了岳州,这个能找到的地方很多。他们
之所以记得王汝贤很简单,因为他名气最大,第八师是马场誓师的部队,名气
大。何况满装的第八师才8000人出头,一下子丢了快一半,王汝贤居然没事?
陈宦在宜昌解散了自己带的一个师,段祺瑞都打算开军事法庭枪毙他。
火车的事情更没法解释,把三千人弄走不是小事。正常人能想到的就是火车,否
则没有办法让那3000人消失掉。

【在 b****r 的大作中提到】
: 施拉姆这段怎么可能是支持。他连老毛组织学生都回忆出来了,却回忆不出来
: 老毛缴了三千溃兵的械?组织学生就是老毛破三千溃兵的旁证?他不过证明老
: 毛加固了学校的围墙而已。
: 这个就好比某年月日我跟姚明打了场篮球,赛前我投进一个罚篮,赛中我扣了
: 姚明一个。然后你30年后回忆出我进了一个罚球,却记不起我扣了姚明的篮,
: 这怎么可能?
: 王汝贤这个更加证明了他们的记忆错误。实际上王汝贤的部队是最完整的,编
: 制的历史最清楚。战后基本上无损回到了岳州,这个能找到的地方很多。他们
: 之所以记得王汝贤很简单,因为他名气最大,第八师是马场誓师的部队,名气
: 大。何况满装的第八师才8000人出头,一下子丢了快一半,王汝贤居然没事?

t*n
发帖数: 14458
16
文中所说"全副武装"应当不确切

【在 b****r 的大作中提到】
: 萧三的书哪里有?
: 网上搜索了很久,没有任何一个说法把萧三的回忆和三千溃兵联系起来的。
: 说校志有记载的只是一种说法,实际上网上也有说法说校志没记载。所以这个不能用
: 来做任何证据。

d*******d
发帖数: 155
17
萧三的书又不是神秘资料,随便搜搜就有了,下载了一本1949年繁体版的毛泽东同志的
青少年时代
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11797524.html?from=isnom
看看我党文人是怎么无耻神话太祖的。萧三在第一版里面怎么写溃兵的事,你贴的简体
版又是怎么写的。原版就已经在明显的吹捧太祖了,很明显后来的版本又添油加醋篡改
过了原版的写法。

【在 t*n 的大作中提到】
: 文中所说"全副武装"应当不确切
d*******d
发帖数: 155
18
萧三的书,1949年繁体竖排版,21章反军阀运动里面,确实写了太祖组织了同学保护校
园,但是过程非常简单,溃兵们对着校园放了几枪就吆喝着走了,太祖和同学跑到对面
山上,大声申斥了他们一番,这就算简单完事了。太祖笑着说,他搞军事,恐怕这才是
第一次。
到了简体版,竟然变成了太祖分派同学包围了溃兵,俘虏了他们,还缴了几千溃兵的枪
,加了如此多的细节,真TMD坑爹。历史就这样呗我党的无耻文人玩弄。
(我不会贴图,给的link里面有1949年版原文)

【在 d*******d 的大作中提到】
: 萧三的书又不是神秘资料,随便搜搜就有了,下载了一本1949年繁体版的毛泽东同志的
: 青少年时代
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11797524.html?from=isnom
: 看看我党文人是怎么无耻神话太祖的。萧三在第一版里面怎么写溃兵的事,你贴的简体
: 版又是怎么写的。原版就已经在明显的吹捧太祖了,很明显后来的版本又添油加醋篡改
: 过了原版的写法。

S*E
发帖数: 3662
19
华主席有动机。

【在 h***i 的大作中提到】
: 如果是75年,就是老毛授意被人吹捧自己了
: 77年,那是老毛授意别人在自己死后吹捧自己

z***y
发帖数: 13818
20
那三千都是女兵。
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