m******O
发帖数: 596 | 1 拜读了托老的大作，从另一个视角看民国初年的这件奇案，令人耳目一新。可是细细想
来，内中的一些逻辑上的问题想要与你商榷：
1. 应桂馨之死 - 此人作为刺宋的操盘手，知道不少内幕。如果幕后黑手确实是陈其美
和孙中山，陈有极强的理由让应桂馨永远消声。而在实战中，作为小卒子的武氏离奇死
亡，而通晓更多黑幕的应氏却逃狱成功。而后，应落到袁世凯手中，只要公开抖出陈其
美和孙中山在此案中的真正角色，那将是陈，孙二人乃至整个国民党在政治上的灭顶之
灾。不知道老袁发了什么神经，要帮自己的死敌一个大忙，把这个可以给陈，孙以致命
一击的污点证人给灭了口？
2. 阴谋的策划，先确保自己立于不败之地，再求伤敌。这就要求预先把自己从这件事
里摘得干干净净。陈其美既然掌握宋的行程，刺杀的人选时机地点可以有很大的灵活性
，作为老江湖，他怎么会找一个和自己过从甚密的人，在自己的地盘下手？一旦刺宋成
功，自己就是首要嫌疑（实战中也确实如此）。
3. 宋给袁世凯口述的遗嘱- 这更多的是一种政治姿态和政治呼吁，和是否信任袁，是
否怀疑袁为幕后黑手完全不相干。遗嘱前半段一口咬定自己遭到了政治暗杀，“从未结
怨于私人”，然后以临死哀求的方式将了袁一军 “伏冀大总统开 诚心布公道，竭力保
障民权，俾国家得确定不拔之宪法，则虽死之日，犹生之年。” 当时的宋油干灯尽之
时，已经无力也无暇思考谁是真凶，他要完成的最后一件要务，就是尽力争取保留自己
的政治遗产-宪政和责任内阁，要达成这一目的，唯一的喊话对象就是自己最大的政治
对手，握有实权的袁世凯。
4. 破案的神速- 应桂馨本来就和陈其美走得很近，自己的班底随从应该有不少和陈系
统的眼线。应被北方收买后，通过在应身边的情报来源，陈应该知道应与北洋方面的暗
通曲款。没有收拾应，可以解释为不想打草惊蛇，抑或也为自己留一个管道。刺宋前，
陈有很大可能知道应将有异动，但是并不知晓具体的目标和计划。宋一遇刺，一切昭然
若揭，自然是手到擒来。 |
t****u
发帖数: 8614 | 2 1）这个不成立，常公杀了陶成章，陈没有杀常公灭口。取决于应与陈的关系。
2）这件案子的关键，是要把北方牵进来。简单说，应有与北方的电文，这是北方涉案
的铁证。其他人没有。所以凶手只能是应,而且需要应落网。否则应把武士英灭口，
再把手枪销毁。谁有证据说是应杀的？这就成了无头案了。
4）从第二天就定位武和应来说，最合理的解释就是事先知情。而且搜应家时，直接就是冲电报去的。
【在 m******O 的大作中提到】
: 拜读了托老的大作，从另一个视角看民国初年的这件奇案，令人耳目一新。可是细细想
: 来，内中的一些逻辑上的问题想要与你商榷：
: 1. 应桂馨之死 - 此人作为刺宋的操盘手，知道不少内幕。如果幕后黑手确实是陈其美
: 和孙中山，陈有极强的理由让应桂馨永远消声。而在实战中，作为小卒子的武氏离奇死
: 亡，而通晓更多黑幕的应氏却逃狱成功。而后，应落到袁世凯手中，只要公开抖出陈其
: 美和孙中山在此案中的真正角色，那将是陈，孙二人乃至整个国民党在政治上的灭顶之
: 灾。不知道老袁发了什么神经，要帮自己的死敌一个大忙，把这个可以给陈，孙以致命
: 一击的污点证人给灭了口？
: 2. 阴谋的策划，先确保自己立于不败之地，再求伤敌。这就要求预先把自己从这件事
: 里摘得干干净净。陈其美既然掌握宋的行程，刺杀的人选时机地点可以有很大的灵活性
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m******O
发帖数: 596 | 3 1)您这个比喻有拿香蕉比苹果的嫌疑，试问：
陶成章比宋教仁，谁在党内国内的地位声望更高？
陶与陈的关系，是上下级还是已经撕破了脸的的竞争对手？宋与陈的关系呢？
应与陈的关系，和蒋与陈的关系，哪一个更近？
我想说明的是，陈暗杀宋，要担的风险（和一旦败露的后果），比暗杀陶，要高不知
多少倍。而蒋完全是陈一手带起来的小弟，反水吐槽的可能性，比应要小许多。
而且您没有解释为什么袁世凯要帮自己的死敌灭了应桂馨的口？
2) “所以凶手只能是应,而且需要应落网。” - 这就是用结论来证明结论：我问题的原意是-为什么一开始要物色应这样一个人，搞得自己怎么也摘不清？
4) 这个也在我前述的文章里面有说明：可不可能陈知道应和武，却不知道他们具体要干什么？知道有密电，却不知道密电的内容？ - 假设应的身边有陈的眼线，这是情报工作中很常见的情况是不是？
就是冲电报去的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 1）这个不成立，常公杀了陶成章，陈没有杀常公灭口。取决于应与陈的关系。
: 2）这件案子的关键，是要把北方牵进来。简单说，应有与北方的电文，这是北方涉案
: 的铁证。其他人没有。所以凶手只能是应,而且需要应落网。否则应把武士英灭口，
: 再把手枪销毁。谁有证据说是应杀的？这就成了无头案了。
: 4）从第二天就定位武和应来说，最合理的解释就是事先知情。而且搜应家时，直接就是冲电报去的。
|
t****u
发帖数: 8614 | 4
陈暗杀陶的风险一点都不小。当时光复会是个很大的革命组织。很可能会造成革命阵营
分裂。
这个我有解释过。
事发后，袁大头等于帮赵洪扛下了。南北方撕破脸大打出手了。
当时二次革命已经失败，孙黄远遁日本。应这种小角色，还要北上挑衅，袁大头直接挂
掉泄愤了事。
袁世凯并没有把握应会怎么说，就算应反水了，别人也不会信。大家会认为，应在袁世
凯手上，当然要他怎么说，就怎么说了。
何况二次革命后，舆论一边倒支持政府，而且政府在军事已经获得了胜利，国民党在国
内基本已经崩盘了。没有必要把这件事再翻出来打嘴仗。
的原意是-为什么一开始要物色应这样一个人，搞得自己怎么也摘不清？
应是双面谍，洪述祖主动接触了应。只有应与北方有关联。其他人没有办法替代。这个
很好理解，选择第二个人，没有办法把自己摘出去。惟有应的电文，可以让北方涉案铁
证如山。您老设想一下，如果没有这些电文，陈更摘不清。
要干什么？知道有密电，却不知道密电的内容？ - 假设应的身边有陈的眼线，这是情
报工作中很常见的情况是不是？
不太对。陈而且提醒过宋，有人要杀他。
下面是引得《晚清尽头是民国》
“
首先，武士英的被捕最奇怪，在武刺杀宋的第二天，便有人到租界巡捕房去报告，而且
将他在20日一天的活动都能详细叙述出来。上午几个人找过他、中间出去几次、晚上几
点走的、什么时候回来结账离开等细节，都由国民党的报案人详细讲述，而嫌疑的理由
竟是他向同室房客借了一毛车钱，还回一元钱，声称要发财。而且报案者甚至拿来据说
在武住处发现的应桂馨的名片。而更奇怪的是，巡捕房没有采取行动后，出现第二个报
案人举报应桂馨，而应被抓捕后，已经得到应被捕消息的凶手武士英，竟主动跑到应家
去报信，自投罗网。杀了人，不逃避，不躲藏，大摇大摆地吃酒嫖娼，甚至当同犯被捕
，自己幸免擒获后（据报刊记载，应被捕时，武也在场，是经一李姓先生劝说，去应家
报信），犯案本人去通风报信--明明是他自己应该闻风而逃，真是脑子进水了？还是有
人操纵？当武前脚进应宅，后脚国民党人就引领着巡捕包围了应府。当时应家有二十多
人，武并没有被人注意，又是在后来江苏都督委派专门督办宋案的国民党人陆惠生把他
从人群中指认出来，而武当时即供认不讳，承认是杀宋枪手。所有这些细节，简直无法
解释，可称无巧不成书了。
”
可见武士英是已经被盯上的。
这事就算不是陈其美设局，至少他也是事先就知情的。
【在 m******O 的大作中提到】
: 1)您这个比喻有拿香蕉比苹果的嫌疑，试问：
: 陶成章比宋教仁，谁在党内国内的地位声望更高？
: 陶与陈的关系，是上下级还是已经撕破了脸的的竞争对手？宋与陈的关系呢？
: 应与陈的关系，和蒋与陈的关系，哪一个更近？
: 我想说明的是，陈暗杀宋，要担的风险（和一旦败露的后果），比暗杀陶，要高不知
: 多少倍。而蒋完全是陈一手带起来的小弟，反水吐槽的可能性，比应要小许多。
: 而且您没有解释为什么袁世凯要帮自己的死敌灭了应桂馨的口？
: 2) “所以凶手只能是应,而且需要应落网。” - 这就是用结论来证明结论：我问题的原意是-为什么一开始要物色应这样一个人，搞得自己怎么也摘不清？
: 4) 这个也在我前述的文章里面有说明：可不可能陈知道应和武，却不知道他们具体要干什么？知道有密电，却不知道密电的内容？ - 假设应的身边有陈的眼线，这是情报工作中很常见的情况是不是？
:
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B****s
发帖数: 5731 | 5 好多人提醒过宋要小心暗杀吧。
王阿发与应的对质如下：
”讯至此，堂上即令应桂馨自王阿法盘诘，应尊谕向王诘问：尔至我处兜售字画，第一
次究在何时？第二次与第一次相隔几天？王答称：第一次约有十天，第二次与第一次相
隔三天。应复称：尔来兜售字画，是何种字画，画是何人手笔？所画是山水，还是人物
，抑是松竹？王答称：所售乃系手卷，为仇英石所绘，乃系山水，亦有人物，松竹。应
即向堂上声称：请堂上注意，仇英石乃中国画家名人，然所画只人物，从无山水。至松
竹更非所长。旋复向王诘问：此画尔从何处得来？王答称：东清铁路之觉鲁生处得来。
应又向堂上声称：东清铁路乃拓鲁生，今王所供姓名不清，请堂上注意。（拓鲁生系国
民党人，宋被刺时站在旁边）又向王诘问：尔第二次至我处，所说甚话？王答称：我第
二次去你处，因你不在，没有会面。应即向堂上声称：顷间，捕房律师问诘时云，第二
次至我处，伊看照片欲办一人，今伊云，第二次至我处，未曾会面，请将前供词宣读，
我亦无语。主审当即问王：尔与被告何时相识？被告与尔看照片欲谋一人，究在何时？
是否即兜售手卷之日？王供：与被告在一月前，由友人，前汉口洋行买办吴乃文介绍，
始与相识。与我看照，只说明办一人，并未言明谋杀，大约离今日已有半月，即兜售手
卷之日。堂上即令退去。主审以王前后所供情节不符，且尚有见证未齐，候再讯。（《
时报》1913，4，1）“
如果应猪油蒙了心，答应给陈做死谍，干嘛要把王驳的一无是处，他完全可以一言不发
的么。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 陈暗杀陶的风险一点都不小。当时光复会是个很大的革命组织。很可能会造成革命阵营
: 分裂。
: 这个我有解释过。
: 事发后，袁大头等于帮赵洪扛下了。南北方撕破脸大打出手了。
: 当时二次革命已经失败，孙黄远遁日本。应这种小角色，还要北上挑衅，袁大头直接挂
: 掉泄愤了事。
: 袁世凯并没有把握应会怎么说，就算应反水了，别人也不会信。大家会认为，应在袁世
: 凯手上，当然要他怎么说，就怎么说了。
: 何况二次革命后，舆论一边倒支持政府，而且政府在军事已经获得了胜利，国民党在国
|
a**i
发帖数: 5846 | 6 我来胡说几句。
既然宋是因为同时得罪了双方老大，在双方默许下面被搞掉了，正常情况下，双方老大
是把他作为一个不安定因素，破坏平衡的棋子搞掉的，为的是维护双方老大的地位。这
就好比黑帮A的二当家，领导兄弟们连续砍黑帮B的堂口，黑帮B固然是恨之入骨，黑帮A
的老大也不喜欢他声誉日高。
结果就是两个黑帮老大默契合作，让二当家在攻打堂口的时候，身边人手不足，对面埋
伏四起，被挂了。黑帮B去了大敌，老大很有面子，黑帮A老大在为二当家报仇的口号下
重新巩固了地位。
说到这里都是没问题的。但是在实战中，故事的结局大出意料。黑帮A的老大当真纠集
起全部实力去为二当家报仇去了，结果被黑帮B的老大一顿饱揍屁滚尿流连根拔起。我
们就奇怪了，为什么黑帮A的老大入戏如此之深？结果把谋杀二当家获得的那点利益全
部赔进去了呢？
我们当然可以说，这是因为黑帮A的老大错误估计了形势。问题又来了，孙中山有那么
幼稚么？就因为几个都督领了张党证，他就真的相信实力逆转了？孙中山在战争已经不
可避免的情况下给帮众鼓气的所谓多少都督是国民党，真的能够代表他内心的估计么？
为什么不能理解成孙中山是认定不造反也是死，所以拼死一搏，而不是当真如此幼稚呢？
所以我真正疑惑的是，两个黑帮合作杀二当家这个理论，结果出来一个难以解释的结局
。孙中山一开始是如此精明，和对头袁世凯心有灵犀，步步暗合。无需沟通，尽在不言
的跳了一段完美的狐步舞。表现出来了最高超的政治智慧。结果下一幕，他老人就弱智
到连我们都不如了。连军事实力都认不清楚，迫不及待，冲冲撞撞的表演了一段业余水
平的，幻想代替理智的笑死人的大戏。而且他只要前面稍微不够牛皮，后面稍微不够愚
蠢，都不够表演出这么一出。这是不是太夸张的一个假设呢？如果反过来认定就是袁世
凯下手，那么孙中山的表演就无须如此大起大落，而是如一多了。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 陈暗杀陶的风险一点都不小。当时光复会是个很大的革命组织。很可能会造成革命阵营
: 分裂。
: 这个我有解释过。
: 事发后，袁大头等于帮赵洪扛下了。南北方撕破脸大打出手了。
: 当时二次革命已经失败，孙黄远遁日本。应这种小角色，还要北上挑衅，袁大头直接挂
: 掉泄愤了事。
: 袁世凯并没有把握应会怎么说，就算应反水了，别人也不会信。大家会认为，应在袁世
: 凯手上，当然要他怎么说，就怎么说了。
: 何况二次革命后，舆论一边倒支持政府，而且政府在军事已经获得了胜利，国民党在国
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B****s
发帖数: 5731 | 7 托老的意思是A帮老大也不知情，是A帮老三和B帮老大合谋，这又解释了为什么陈开始
也是支持法律解决了。
帮A
【在 a**i 的大作中提到】
: 我来胡说几句。
: 既然宋是因为同时得罪了双方老大，在双方默许下面被搞掉了，正常情况下，双方老大
: 是把他作为一个不安定因素，破坏平衡的棋子搞掉的，为的是维护双方老大的地位。这
: 就好比黑帮A的二当家，领导兄弟们连续砍黑帮B的堂口，黑帮B固然是恨之入骨，黑帮A
: 的老大也不喜欢他声誉日高。
: 结果就是两个黑帮老大默契合作，让二当家在攻打堂口的时候，身边人手不足，对面埋
: 伏四起，被挂了。黑帮B去了大敌，老大很有面子，黑帮A老大在为二当家报仇的口号下
: 重新巩固了地位。
: 说到这里都是没问题的。但是在实战中，故事的结局大出意料。黑帮A的老大当真纠集
: 起全部实力去为二当家报仇去了，结果被黑帮B的老大一顿饱揍屁滚尿流连根拔起。我
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t****u
发帖数: 8614 | 8 差不多这个意思。
B帮老大也未必知情（没有直接证据），但是B帮老二有确证介入。
A帮老三和B帮老二未必是合谋，但是双方有默契，各取所需。
【在 B****s 的大作中提到】
: 托老的意思是A帮老大也不知情，是A帮老三和B帮老大合谋，这又解释了为什么陈开始
: 也是支持法律解决了。
:
: 帮A
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B****s
发帖数: 5731 | 9 但我理解不了应为什么要这么帮陈。
【在 t****u 的大作中提到】
: 差不多这个意思。
: B帮老大也未必知情（没有直接证据），但是B帮老二有确证介入。
: A帮老三和B帮老二未必是合谋，但是双方有默契，各取所需。
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t****u
发帖数: 8614 | 10
应的行为很奇怪。北方并没有指令要他杀宋，杀宋是他在3月13日主动提出的。
这个我也反复提到了。他搞搞黑材料弄弄钱不是很安全很好嘛。何必主动要求杀宋。他
不杀宋，北方又能把他怎样？
您老可以理解为应有什么把柄在陈手上，不得已而为之。
退一步讲，这事就算不是陈设的局。陈有90%以上的可能性，事先知道应要杀宋。
【在 B****s 的大作中提到】
: 但我理解不了应为什么要这么帮陈。
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B****s
发帖数: 5731 | 11 还真不一定是应主动提出。北方只是没有在电报里没有明令而已。
看应13年1月26日给赵的电报，“国会盲争真相已得，洪回面详”，这说明到1月26日，
洪与应在一起。这个时候，全国的省议员复选都基本结束了，是人都知道民党即将赢得
最终的国会议员选举。应洪二人很可能在此时就如何毁宋做出了各种预案。
看王治馨是怎么辩解的：“赵、宋因政党内阁问题，颇有密切关系。自宋被刺后，获犯
应桂馨，搜出证据，牵涉内务秘书洪述祖，应、洪又有密切关系。因此袁总统不免疑赵
，而赵以洪时往袁府，亦疑袁授意。及前日赵与袁面议，彼此始坦然无疑。唯袁谓：宋
被刺前，洪曾有一次说及总统行政诸多掣肘，皆由反对党政见不同，何不收拾一二人，
以儆其余。袁答谓，反对者既为政党，则非一二人，故如此办法，实属不合云。现宋果
被刺死，难保非洪借此为迎合意旨之谋。”抛去王为袁赵辩解的言语，显然杀宋是预案
之一。
应当然也是想弄弄钱就好，可惜他的黑材料一直搞不到，北京方面又是不见兔子不撒鹰
，反复申明没干货就不给钱，于是只好出了下策。
应脱狱之后去青岛找过洪要钱，要不到才去了北京。他在北京呆了好几个月，还讨了房
姨太太，一副有恃无恐的样子。大头要是毫无顾忌，应该马上就做掉应，不应该拖好几
个月。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 应的行为很奇怪。北方并没有指令要他杀宋，杀宋是他在3月13日主动提出的。
: 这个我也反复提到了。他搞搞黑材料弄弄钱不是很安全很好嘛。何必主动要求杀宋。他
: 不杀宋，北方又能把他怎样？
: 您老可以理解为应有什么把柄在陈手上，不得已而为之。
: 退一步讲，这事就算不是陈设的局。陈有90%以上的可能性，事先知道应要杀宋。
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g****t
发帖数: 31659 | 12 毁党组党之后,国民党理事长选出来是孙文.理事票选第二黄兴,第三宋教仁.
孙中山忙着去日本搞枪.宋是孙中山委任的代理理事长,让他去主持北京国民
党工作的.你这个同时得罪双方老大的比喻,完全没有道理.
宋教仁显然是得到孙黄背书的----既然是去搞袁世凯,为啥不支持? 反正也不消耗
什么资源.无非拉票投票而已.
另外孙中山不可能认为宋有多大威胁.一来孙的基本盘没有动.
二来孙从来都是相信暴力革命的.几千条快枪,在他看来比几个国会席位好用多了.
(事实也是如此) 你要说宋教仁和日本人挂上钩,那儿搞了一批军火,然后被孙文指使陈
其美
暗杀了,那倒更靠谱些.
帮A
【在 a**i 的大作中提到】
: 我来胡说几句。
: 既然宋是因为同时得罪了双方老大，在双方默许下面被搞掉了，正常情况下，双方老大
: 是把他作为一个不安定因素，破坏平衡的棋子搞掉的，为的是维护双方老大的地位。这
: 就好比黑帮A的二当家，领导兄弟们连续砍黑帮B的堂口，黑帮B固然是恨之入骨，黑帮A
: 的老大也不喜欢他声誉日高。
: 结果就是两个黑帮老大默契合作，让二当家在攻打堂口的时候，身边人手不足，对面埋
: 伏四起，被挂了。黑帮B去了大敌，老大很有面子，黑帮A老大在为二当家报仇的口号下
: 重新巩固了地位。
: 说到这里都是没问题的。但是在实战中，故事的结局大出意料。黑帮A的老大当真纠集
: 起全部实力去为二当家报仇去了，结果被黑帮B的老大一顿饱揍屁滚尿流连根拔起。我
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a**i
发帖数: 5846 | 13 我再回去看看？我当时理解你老的意思是老大们不主动，但是乐观其成...
【在 t****u 的大作中提到】
: 差不多这个意思。
: B帮老大也未必知情（没有直接证据），但是B帮老二有确证介入。
: A帮老三和B帮老二未必是合谋，但是双方有默契，各取所需。
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m******O
发帖数: 596 | 14 能和托老过上两招，好玩！
您的整个故事里最弱的一个环节仍然是应桂馨。
“这个我有解释过。事发后，袁大头等于帮赵洪扛下了。南北方撕破脸大打出手了。”
袁大头并没有死扛赵洪-因为实在是证据确凿。他做的是制裁两人，然后高姿态表示自
己有失察之责。但是南方认为他才是真正的幕后黑手，所以双方最终撕破脸。
“当时二次革命已经失败，孙黄远遁日本。应这种小角色，还要北上挑衅，袁大头直接挂
掉泄愤了事。”
首先，应桂馨自以为格杀奸党头领，有功于北洋，北上不是挑衅而是向大头讨赏。
其次，大头一世枭雄，杀应怎么会简单地以“泄愤”二字敷衍过去？况且如果陈孙果然
是刺宋的幕后黑手，应的指证至少能除掉陈，并很有可能会导致孙黄火并。这么好的一
张牌被他“泄愤”掉了，实在于理不通。
至于你猜测应的指证没人相信-你说过当时的舆论其实对大头持同情态度，怎么在这个
问题上又对大头对舆论影响力有怀疑？
再次，从整件事情的表现看，应桂馨整个一个唯利是图的投机分子，口风又不紧，从北
上到被杀半年多时间里，何以他竟无只言片语提到陈其美在宋案中的角色？- 当时他已
身在北方，陈跑路去了日本，可以说即使以前他有什么把柄在陈手里，现在陈对他鞭长
莫及，为什么他仍然坚持把这个最大的秘密一直带进坟墓？ |
t****u
发帖数: 8614 | 15 或许更合理的解释是，
赵下了杀宋令，而陈知道应要出手，但故作不知。应动手了之后，陈则第一时间向巡捕
房提供证据，立马把应抓了起来。
接挂
【在 m******O 的大作中提到】
: 能和托老过上两招，好玩！
: 您的整个故事里最弱的一个环节仍然是应桂馨。
: “这个我有解释过。事发后，袁大头等于帮赵洪扛下了。南北方撕破脸大打出手了。”
: 袁大头并没有死扛赵洪-因为实在是证据确凿。他做的是制裁两人，然后高姿态表示自
: 己有失察之责。但是南方认为他才是真正的幕后黑手，所以双方最终撕破脸。
: “当时二次革命已经失败，孙黄远遁日本。应这种小角色，还要北上挑衅，袁大头直接挂
: 掉泄愤了事。”
: 首先，应桂馨自以为格杀奸党头领，有功于北洋，北上不是挑衅而是向大头讨赏。
: 其次，大头一世枭雄，杀应怎么会简单地以“泄愤”二字敷衍过去？况且如果陈孙果然
: 是刺宋的幕后黑手，应的指证至少能除掉陈，并很有可能会导致孙黄火并。这么好的一
|
t****u
发帖数: 8614 | 16 这个是不对的，孙一直反对宋这样的做法，把什么人都拉进国民党。
根本没有背书过。
他老本来是不愿意担任这个理事长的，但是他老毕竟是前临时大总统，
民国四大伟人之一，所以需要靠他的名声。
大炮日后自己说的：“国民党成立，本部设在北京，推我任理事长，
我决意辞却。当时不独不愿意参加政党，且对于一切政治问题亦想
暂时不过问。但一般旧同志以为我不出而担任理事长，吾党就要解
体，一定要我出来担任。我当时亦不便峻却，只得答应用我名义，
而于党事则一切不问，纯然放任而已。”
实际上，国民党组建一事上，乃至后面的国会选举，大炮一直在
打酱油。冷眼旁观。
后来大炮的马仔戴季陶则对宋进行清算，在《三民主义之哲学的基础》
书中是这么写的：“用丢了革命性和主义的一群政治势力集团为基础，
去与反革命的官僚妥协，以图在短时期内掌握政权。公平的批判起来，
革命党的第一个罪人，实在是桃源渔父。”
您老可以这样认为，二次革命后大炮要求手下按手印这种做法，就是
对宋的组党建党路线的一种清算。
【在 g****t 的大作中提到】
: 毁党组党之后,国民党理事长选出来是孙文.理事票选第二黄兴,第三宋教仁.
: 孙中山忙着去日本搞枪.宋是孙中山委任的代理理事长,让他去主持北京国民
: 党工作的.你这个同时得罪双方老大的比喻,完全没有道理.
: 宋教仁显然是得到孙黄背书的----既然是去搞袁世凯,为啥不支持? 反正也不消耗
: 什么资源.无非拉票投票而已.
: 另外孙中山不可能认为宋有多大威胁.一来孙的基本盘没有动.
: 二来孙从来都是相信暴力革命的.几千条快枪,在他看来比几个国会席位好用多了.
: (事实也是如此) 你要说宋教仁和日本人挂上钩,那儿搞了一批军火,然后被孙文指使陈
: 其美
: 暗杀了,那倒更靠谱些.
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t****u
发帖数: 8614 | 17 我老的意思，两老大都有动机，但都不是很迫切，也无证据证明介入。
两小弟都有更强的动机，而且都有很强的证据证明介入。
Bottom line，宋的杀局是南北两个因素共同作用形成的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我再回去看看？我当时理解你老的意思是老大们不主动，但是乐观其成...
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t****u
发帖数: 8614 | 18 事后，不光是清算宋，连黄也一起清算。
1914年4月18日，大炮致南洋革命党信，
“原第一次革命之际及至第二次之时，党员皆独断独行，各位其是。......
即如南京政府之际，弟恭为总统，乃同木偶，一切皆不由弟主张。......
第二次革命之前，有宋案之发现，弟当时即力主开战，克强不允，卒
迁延时日，以至于开战即败，可知不统一服从，实无事不立于败衄之
地位”。
6月15日，再致函南洋革命党人，
“ 惟此次立黨，與前此辦法頗有不同。曩同盟會、國民黨之組織，徒以主義號召同
志，但求主義之相同，不計品流之純糅。故當時黨員雖眾，聲勢雖大，而內部分子意見
紛歧，步驟凌亂，既無團結自治之精神，覆無奉令承教之美德，致黨魁則等於傀儡，黨
員則有類散沙。迨夫外侮之來，立見摧敗，患難之際，疏如路人。此無他，當時立黨徒
眩於自由平等之說，未嘗以統一號令、服從黨魁為條件耳。
”......
"
是以此次重組革命黨，首以服從命令為惟②一之要件。凡人黨各員，必自問甘願服從文
一人，毫無疑慮而後可。若口是心非、神離貌合之輩，則寧從割愛，斷不勉強。務以多
得－－黨員，即多得一員之用，無取浮濫，以免良莠不齊。此吾等今次立黨所以與前此
不同者。
"
可见大炮怨念很深。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个是不对的，孙一直反对宋这样的做法，把什么人都拉进国民党。
: 根本没有背书过。
: 他老本来是不愿意担任这个理事长的，但是他老毕竟是前临时大总统，
: 民国四大伟人之一，所以需要靠他的名声。
: 大炮日后自己说的：“国民党成立，本部设在北京，推我任理事长，
: 我决意辞却。当时不独不愿意参加政党，且对于一切政治问题亦想
: 暂时不过问。但一般旧同志以为我不出而担任理事长，吾党就要解
: 体，一定要我出来担任。我当时亦不便峻却，只得答应用我名义，
: 而于党事则一切不问，纯然放任而已。”
: 实际上，国民党组建一事上，乃至后面的国会选举，大炮一直在
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B****s
发帖数: 5731 | 19 既然是宋需要靠大炮的名声，大炮又答应了他做这个自己不想做的理事长，这不是背书
是什么？粤系和沪系的人马对宋的大选也都是很支持的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个是不对的，孙一直反对宋这样的做法，把什么人都拉进国民党。
: 根本没有背书过。
: 他老本来是不愿意担任这个理事长的，但是他老毕竟是前临时大总统，
: 民国四大伟人之一，所以需要靠他的名声。
: 大炮日后自己说的：“国民党成立，本部设在北京，推我任理事长，
: 我决意辞却。当时不独不愿意参加政党，且对于一切政治问题亦想
: 暂时不过问。但一般旧同志以为我不出而担任理事长，吾党就要解
: 体，一定要我出来担任。我当时亦不便峻却，只得答应用我名义，
: 而于党事则一切不问，纯然放任而已。”
: 实际上，国民党组建一事上，乃至后面的国会选举，大炮一直在
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B****s
发帖数: 5731 | 20 二次革命民党惨败，大炮当然要做总清算。大炮对于宋案之后民党的进退失据是很不满
的，他个人认为二次革命失败在不团结，而不是自己的盲动。连李烈钧跑去日本投靠的
时候，他都说叫你发动的时候不发动，不该发动的时候乱动，现在有何面目来见我。更
何况不肯按手印的黄了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 事后，不光是清算宋，连黄也一起清算。
: 1914年4月18日，大炮致南洋革命党信，
: “原第一次革命之际及至第二次之时，党员皆独断独行，各位其是。......
: 即如南京政府之际，弟恭为总统，乃同木偶，一切皆不由弟主张。......
: 第二次革命之前，有宋案之发现，弟当时即力主开战，克强不允，卒
: 迁延时日，以至于开战即败，可知不统一服从，实无事不立于败衄之
: 地位”。
: 6月15日，再致函南洋革命党人，
: “ 惟此次立黨，與前此辦法頗有不同。曩同盟會、國民黨之組織，徒以主義號召同
: 志，但求主義之相同，不計品流之純糅。故當時黨員雖眾，聲勢雖大，而內部分子意見
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g****t
发帖数: 31659 | 21 为了不让国民党歇菜,孙答应担任国民党理事长,这还不叫背书?
这个是不对的，孙一直反对宋这样的做法，把什么人都拉进国民党。
根本没有背书过。
他老本来是不愿意担任这个理事长的，但是他老毕竟是前临时大总统，
民国四大伟人之一，所以需要靠他的名声。
大炮日后自己说的：“国民党成立，本部设在北京，推我任理事长，
我决意辞却。当时不独不愿意参加政党，且对于一切政治问题亦想
暂时不过问。但一般旧同志以为我不出而担任理事长，吾党就要解
体，一定要我出来担任。我当时亦不便峻却，只得答应用我名义，
而于党事则一切不问，纯然放任而已。”
实际上，国民党组建一事上，乃至后面的国会选举，大炮一直在
打酱油。冷眼旁观。
后来大炮的马仔戴季陶则对宋进行清算，在《三民主义之哲学的基础》
书中是这么写的：“用丢了革命性和主义的一群政治势力集团为基础，
去与反革命的官僚妥协，以图在短时期内掌握政权。公平的批判起来，
革命党的第一个罪人，实在是桃源渔父。”
您老可以这样认为，二次革命后大炮要求手下按手印这种做法，就是
对宋的组党建党路线的一种清算。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这个是不对的，孙一直反对宋这样的做法，把什么人都拉进国民党。
: 根本没有背书过。
: 他老本来是不愿意担任这个理事长的，但是他老毕竟是前临时大总统，
: 民国四大伟人之一，所以需要靠他的名声。
: 大炮日后自己说的：“国民党成立，本部设在北京，推我任理事长，
: 我决意辞却。当时不独不愿意参加政党，且对于一切政治问题亦想
: 暂时不过问。但一般旧同志以为我不出而担任理事长，吾党就要解
: 体，一定要我出来担任。我当时亦不便峻却，只得答应用我名义，
: 而于党事则一切不问，纯然放任而已。”
: 实际上，国民党组建一事上，乃至后面的国会选举，大炮一直在
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t****u
发帖数: 8614 | 22 大炮自己的原话：
“
国民党成立，本部设在北京，推我任理事长，我决意辞却。
当时不独不愿意参加政党，且对于一切政治问题亦想暂时不
过问。但一般旧同志以为我不出而担任理事长，吾党就要解
体，一定要我出来担任。我当时亦不便峻却，只得答应用我名义，
而于党事则一切不问，纯然放任而已。”
”
而且宋教仁当天就担任代理理事长，大炮从第一天起就不管事了。
这个是否叫做背书，大家可以自行判断。
【在 g****t 的大作中提到】
: 为了不让国民党歇菜,孙答应担任国民党理事长,这还不叫背书?
:
: 这个是不对的，孙一直反对宋这样的做法，把什么人都拉进国民党。
: 根本没有背书过。
:
: 他老本来是不愿意担任这个理事长的，但是他老毕竟是前临时大总统，
: 民国四大伟人之一，所以需要靠他的名声。
: 大炮日后自己说的：“国民党成立，本部设在北京，推我任理事长，
: 我决意辞却。当时不独不愿意参加政党，且对于一切政治问题亦想
: 暂时不过问。但一般旧同志以为我不出而担任理事长，吾党就要解
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t****u
发帖数: 8614 | 23 大炮太搞笑了。早发动就能成？
就算他老已经从日本搞定了钱和枪。3/25日，他老要求发动的时候，舆论尚有一半猜是
国民党高层或陈其美干的。
陈其美还不得不在3/26日，通过国民党控制的《民立报》澄清与应的关系。
“前报纪罗良鉴曾告人言，程德全委应差，系陈英士君保荐，而陈君以并无保荐情事，
上海新闻社员曾往黄公馆晤陈英士君，据陈君面述应桂馨最近之历史，特录如下。
陈君云：应之父，名文生，稍有家产。在数年前，以银五万元交其子应桂馨办理学堂，
应即在甬特建校舍，规模甚为宏敞，学生有二百余人。迨后仗势欺人，为众不服，控将
该校发封，应亦避捕，出亡。学生不愿解散，在沪分发传单。余（君自称）友姜姓者，
在彼担任教务。余闻此事，以乡间创办如此学校，颇非易事，如经办不得其入，可另行
公举，遂亲自赴甬，与应之邻人及学务员接洽，并调查实况。应系大族，计有三千余人
，最老有四十三房。与各房谈论，多数允洽，遂返申。至文元坊访文生，时与乃父初次
见面，与应尚未一晤。后因应所管文元坊之房屋甚多，余在沪组织革命机关，如有秘密
事件，亦曾借彼房屋居住宿，昔于右任君鼓吹革命，为英租界逐出时，亦曾借居其屋，
与应文生相识。武昌起义后，应即以关于革命事来机关报告，以致上海光复后，即以谍
报科长相委。迨后孙中山先生未任总统之前，在申，由沪都督府招待一切，即派谍报，
庶务二科每日前往照料。孙往南京，即在沪组织卫队护送到任。初时以为到宁即返，后
孙先生即以卫队司令相委，继庶务长。缪姓事出，即任庶务事。应办菜每席开支银五元
，后减至一元，菜与五元相等，遂知其弊，即斥革。到申后，组织共进会，当时余亦为
之赞助，因青红诸帮革命出力不少，以黑暗之境导入光明，取名共进，亦此主义。后余
往北京，袁大总统在余面前谈及该会时常闹事，属南返时便中调查。后过南京，程都督
亦谈及共进会事。余以该会当初组织之主张固属纯正，近乃大反本旨相对，余到申后，
与应亦不相往来。一日应忽然来电话，谓由洪述祖介绍到宁见都督等情。应恐有意外事
，不敢往，由余致电都督，请饬应将共进会内容切实整顿，后程都督复电，云已与应面
议取缔之策。越数日应由宁来电，谓已得巡查差，可见余并非保荐也”。
”
到舆论一致认定是北京政府干的，那是在程德全4/26给北京政府的报告公布后。
【在 B****s 的大作中提到】
: 二次革命民党惨败，大炮当然要做总清算。大炮对于宋案之后民党的进退失据是很不满
: 的，他个人认为二次革命失败在不团结，而不是自己的盲动。连李烈钧跑去日本投靠的
: 时候，他都说叫你发动的时候不发动，不该发动的时候乱动，现在有何面目来见我。更
: 何况不肯按手印的黄了。
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B****s
发帖数: 5731 | 24 大炮的想法对不对是一回事，该不该清算是另一回事。产党大革命失败，也没说自己农
运搞过火了么，还不是选择了武装斗争，把创党党魁都开除了。
大炮自己没干，当然会认定是大头干的，总不至于认为宋是自杀。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮太搞笑了。早发动就能成？
: 就算他老已经从日本搞定了钱和枪。3/25日，他老要求发动的时候，舆论尚有一半猜是
: 国民党高层或陈其美干的。
: 陈其美还不得不在3/26日，通过国民党控制的《民立报》澄清与应的关系。
: “前报纪罗良鉴曾告人言，程德全委应差，系陈英士君保荐，而陈君以并无保荐情事，
: 上海新闻社员曾往黄公馆晤陈英士君，据陈君面述应桂馨最近之历史，特录如下。
: 陈君云：应之父，名文生，稍有家产。在数年前，以银五万元交其子应桂馨办理学堂，
: 应即在甬特建校舍，规模甚为宏敞，学生有二百余人。迨后仗势欺人，为众不服，控将
: 该校发封，应亦避捕，出亡。学生不愿解散，在沪分发传单。余（君自称）友姜姓者，
: 在彼担任教务。余闻此事，以乡间创办如此学校，颇非易事，如经办不得其入，可另行
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 您老这话的意思是tg大革命失败是因为农运过火？显然不对吧。
农运就算不过火，国共分家也是迟早的事。
【在 B****s 的大作中提到】
: 大炮的想法对不对是一回事，该不该清算是另一回事。产党大革命失败，也没说自己农
: 运搞过火了么，还不是选择了武装斗争，把创党党魁都开除了。
: 大炮自己没干，当然会认定是大头干的，总不至于认为宋是自杀。
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B****s
发帖数: 5731 | 26 总是一个原因吧
【在 v*****s 的大作中提到】
: 您老这话的意思是tg大革命失败是因为农运过火？显然不对吧。
: 农运就算不过火，国共分家也是迟早的事。
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