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发帖数: 1148 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
guohua (PPP) 于 (Mon Mar 14 17:56:04 2011, 美东) 提到:
比如刘邦, 刘备
貌似他们都没什么财务支持
怎么养兵打仗的呢?
史书里有这方面的记载么?
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machineo21 (archangel) 于 (Tue Mar 15 12:27:47 2011, 美东) 提到:
余臆之，財源有四：
一曰籠絡士族，如劉玄德攬法孝直而入蜀、魏晉之重用門閥。又如魯子敬：“周瑜為居巢長，將數百人故過候肅，並求資糧。肅家有兩囷米，各三千斛。肅乃指一囷與周瑜，瑜益知其奇也。”
二曰屯田，如曹孟德之定都許昌而興屯田。
三曰鹽、鐵、冶銅，或委之大賈、或置有司以專其利。
四曰征賦、劫掠、賞賜。所得或用以擴軍精兵，或用以收買反間、許人以封地食邑，又复收其利于戰，循環以往，兵員財貨源源無匱竭也。《史記 陳丞相世家》載陳平請行反間以疑項王，“漢王以為然，乃出黃金四萬斤，與陳平，恣所為，不問其出入。”黃金四萬斤者，非虛言其
耳，蓋沛公入咸陽得于降秦耶？
有其二三者王，四皆備者帝。
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guohua (PPP) 于 (Tue Mar 15 14:50:56 2011, 美东) 提到:
我觉得你说的这些现在看都很合理. 但是结合史书我有些不能理解的是
第一条
为什么类似这样的记载很少? 我的猜想是这应该是主要来源. 但如果这是事实, 那应该
有很多记录可查啊, 比如某某出资几何, 后因此封赏等等.
而且应该也有这些出资人的记载. 比如他们如何决定投资谁; 各个枭雄如何竞争, 类似
争夺一块关键土地.
第二条
屯田是好主意. 但正因为这么作的少曹操才得以被称颂. 举例, 刘邦应该就没这么干.
三四貌似都是掌握实际控制权之后才能实行的. 像刘邦这样屡战屡败的时候应该没这个
能力.
请继续讨论啊
居巢長，將數百人故過候肅，並求資糧。肅家有兩囷米，各三千斛。肅乃指一囷與周瑜
，瑜益知其奇也。”
又复收其利于戰，循環以往，兵員財貨源源無匱竭也。《史記 陳丞相世家》載陳平請
行反間以疑項王，“漢王以為然，乃出黃金四萬斤，與陳平，恣所為，不問其出入。”
黃金四萬斤者，非虛言其數則即銅耳，蓋沛公入咸陽得于降秦耶？
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euclid2003 (争分夺秒) 于 (Tue Mar 15 15:15:06 2011, 美东) 提到:
第一条很常见，新版三国演义里面都有提到周瑜当年投奔孙策，就是变卖家里几千亩田
地来投，而鲁肃当时在周瑜缺粮的时候送了他家里一般的存粮，周瑜就用这些粮食招了
3千新军。
史书里面所谓的某某在某地势力大，就是指当地的士绅地主愿意出钱出丁支持他打仗，
当年曹操起兵的原始资本就是他曹家和夏侯家的3千族人家丁，项羽大家也都知道了他
的8千江东子弟。中国古代是家族制，真正的大族一口气拉出来几千族人家丁也是可能
的，这也是为啥要夷三族，灭九族才能真正斩草除根，像我们这个年代很多人连远方堂
表兄弟见都没见过的，夷三族啥的就没有意义，反而殃及无辜了。
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machineo21 (archangel) 于 (Tue Mar 15 16:08:13 2011, 美东) 提到:
一（籠絡士族）記載比比皆是，翻閱三國志魏晉史則門閥了然爲一大政治經濟支柱。魏
蜀吳之文臣武將多半士族，只因亂世思猛將賢臣而不彰顯士族政治之本質耳：魏以曹孟
德公不分貴賤知人善用而魏文帝之後則益倚重士族，以致晉訖隋唐門閥之盛；蜀昭烈以
嫡系制荊州、西川集團，其用政亦賴當地士族如法孝直。吳之顯赫江東士族最爲清楚。
二（屯田）韓信養兵練兵每逾三十萬，高皇帝每抽取之。蕭何所募者較之韓信精兵皆為
老弱耳。然蕭何善經營後方，雖不名之屯田，實亦安民而征賦供給前綫。三國自曹魏始
亦各自屯戍，此為軍隊守備農耕兩不誤也。
三如高皇帝初定天下時有之，景帝吳楚七國之亂中亦有之，每遇諸侯、地方雄踞一方時
無不專營冶煉，或鑄銅為錢，或鍛造兵器。
四之劫掠、征賦、賞賜最為普遍，從古至今無論成敗皆行之有效，所不同者惟有道與否。
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StationCC (云淡风轻) 于 (Sat Mar 19 12:31:52 2011, 美东) 提到:
长期占领一个地方，就靠一个地方的税收
短期占领，则有劫掠了吧。 |
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