g****t
发帖数: 31659 | 1 如果是这样.
那袁世凯不可能不杀他.
所以就是袁世凯杀了他.
这个问题,我认为人民日报的传统说法非常合适.
托老想给袁世凯洗清,我看基本上是不可能的. |
t****u
发帖数: 8614 | 2 不一定, 国民党当时占了45%左右的席位。
国民党员也不是不能被收买的。当时的国民党不是后来的列宁式政党，跟现在美国的民
主党共和党类似，松散组织。
宋挂了后，黄兴曾在国会推动动议谴责赵秉均，结果国民党议员并不支持，没有通过。
【在 g****t 的大作中提到】
: 如果是这样.
: 那袁世凯不可能不杀他.
: 所以就是袁世凯杀了他.
: 这个问题,我认为人民日报的传统说法非常合适.
: 托老想给袁世凯洗清,我看基本上是不可能的.
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t****u
发帖数: 8614 | 3 当时，
众议院596人，
国民党：269 （45.1%）
进步党：154 （25.8%)
参议院274人
国民党：123 （44.9%)
进步党：69 (25.2%)
两大党之外，还有不少酱油众。后来国民党拿下了参议院，但众议院的议长被进步党汤
化龙搞定。
大头有行政资源，可以威逼利诱，所以真的政党运作，也未必国民党就绝对一定能组阁。
【在 t****u 的大作中提到】
: 不一定, 国民党当时占了45%左右的席位。
: 国民党员也不是不能被收买的。当时的国民党不是后来的列宁式政党，跟现在美国的民
: 主党共和党类似，松散组织。
: 宋挂了后，黄兴曾在国会推动动议谴责赵秉均，结果国民党议员并不支持，没有通过。
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B****s
发帖数: 5731 | 4 议长选举的时候渔夫都翘了，国民党连是战是和都没定呢，光一个吴敬琏能有多少威望
啊。
以渔夫当时的声势，组阁的可能性不是100%也是99%了。所谓西瓜靠大边，渔夫当了总
理，大量的行政资源就要转到国民党手上了，那些酱油众不会看不到这一点。
阁。
【在 t****u 的大作中提到】
: 当时，
: 众议院596人，
: 国民党：269 （45.1%）
: 进步党：154 （25.8%)
: 参议院274人
: 国民党：123 （44.9%)
: 进步党：69 (25.2%)
: 两大党之外，还有不少酱油众。后来国民党拿下了参议院，但众议院的议长被进步党汤
: 化龙搞定。
: 大头有行政资源，可以威逼利诱，所以真的政党运作，也未必国民党就绝对一定能组阁。
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t****u
发帖数: 8614 | 5
这种可能性当然是存在的，但是说100%，就过了。
民初伊始，就有府院之争。大头是个强势总统，渔夫上位后，到底能调动多少资源还是
个未知数。
酱油众都是有奶就是娘的主，大头马上开得出现票，渔夫开的是张期票。大部分人还是
会369抓现钞吧！
【在 B****s 的大作中提到】
: 议长选举的时候渔夫都翘了，国民党连是战是和都没定呢，光一个吴敬琏能有多少威望
: 啊。
: 以渔夫当时的声势，组阁的可能性不是100%也是99%了。所谓西瓜靠大边，渔夫当了总
: 理，大量的行政资源就要转到国民党手上了，那些酱油众不会看不到这一点。
:
: 阁。
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B*******u
发帖数: 3789 | 6 这个进步党是指一个党，还是指很多有进步意义的党的合称？
阁。
【在 t****u 的大作中提到】
: 当时，
: 众议院596人，
: 国民党：269 （45.1%）
: 进步党：154 （25.8%)
: 参议院274人
: 国民党：123 （44.9%)
: 进步党：69 (25.2%)
: 两大党之外，还有不少酱油众。后来国民党拿下了参议院，但众议院的议长被进步党汤
: 化龙搞定。
: 大头有行政资源，可以威逼利诱，所以真的政党运作，也未必国民党就绝对一定能组阁。
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t****u
发帖数: 8614 | 7 进步党是三党合并，1913大选时还是3个党，统一党，共和党，民主党。
后来为了对抗国民党，这3党合并成为第二大党。
统一党是原来光复会章太炎和立宪派的张謇。
共和党就是黎菩萨那拨人。
民主党是梁启超，汤化龙这拨原来的立宪派，蔡锷也是这个党的。
进步党主要是保守的立宪派为主了。
民初两大政党国民党激进，进步党保守。
袁大头是超脱两党的，但在政治上为了对抗国民党，挺进步党。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 这个进步党是指一个党，还是指很多有进步意义的党的合称？
:
: 阁。
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B****s
发帖数: 5731 | 8 为三党合并大头是掏了20万滴
【在 t****u 的大作中提到】
: 进步党是三党合并，1913大选时还是3个党，统一党，共和党，民主党。
: 后来为了对抗国民党，这3党合并成为第二大党。
: 统一党是原来光复会章太炎和立宪派的张謇。
: 共和党就是黎菩萨那拨人。
: 民主党是梁启超，汤化龙这拨原来的立宪派，蔡锷也是这个党的。
: 进步党主要是保守的立宪派为主了。
: 民初两大政党国民党激进，进步党保守。
: 袁大头是超脱两党的，但在政治上为了对抗国民党，挺进步党。
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B****s
发帖数: 5731 | 9 渔父当了总理，马上可以给人个部长次长当当，还有招商局，中国银行这些肥缺。这可
比大头的几万块大洋肥多了。再说渔父只要开50张支票，大头要开300张支票。就算大
头肯，他有那么多资源么？
【在 t****u 的大作中提到】
: 进步党是三党合并，1913大选时还是3个党，统一党，共和党，民主党。
: 后来为了对抗国民党，这3党合并成为第二大党。
: 统一党是原来光复会章太炎和立宪派的张謇。
: 共和党就是黎菩萨那拨人。
: 民主党是梁启超，汤化龙这拨原来的立宪派，蔡锷也是这个党的。
: 进步党主要是保守的立宪派为主了。
: 民初两大政党国民党激进，进步党保守。
: 袁大头是超脱两党的，但在政治上为了对抗国民党，挺进步党。
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t****u
发帖数: 8614 | 10 哪那么容易，国民党内部都排不过来。
那时内阁才多少个部。
再说还要大头签字才有效。
【在 B****s 的大作中提到】
: 渔父当了总理，马上可以给人个部长次长当当，还有招商局，中国银行这些肥缺。这可
: 比大头的几万块大洋肥多了。再说渔父只要开50张支票，大头要开300张支票。就算大
: 头肯，他有那么多资源么？
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g****t
发帖数: 31659 | 11 按这个比例.
袁世凯不处理掉宋教仁是不可能的.
这个问题应该用伟人思维来思考.不能用常人思维.
宋组阁的可能只要有20%,而袁的力量是宋的5倍.那袁世凯集团必然要动手处理掉宋.
袁不动手,他手下的人相当于投资了他,必然也会动手.统一全国,做开国帝皇这样的事儿.
容不得迟疑和犹豫.
至于为什么选择了暗杀的办法? 这是因为袁世凯不懂现代政治.
对<竞选州长>或者马英九办陈水扁的路数不清楚.
这也是他最大的缺点.他是实干家,但无远谋.行动力执行力超强,但见识不够.
当时，
众议院596人，
国民党：269 （45.1%）
进步党：154 （25.8%)
参议院274人
国民党：123 （44.9%)
进步党：69 (25.2%)
两大党之外，还有不少酱油众。后来国民党拿下了参议院，但众议院的议长被进步党汤
化龙搞定。
大头有行政资源，可以威逼利诱，所以真的政党运作，也未必国民党就绝对一定能组阁。
【在 t****u 的大作中提到】
: 当时，
: 众议院596人，
: 国民党：269 （45.1%）
: 进步党：154 （25.8%)
: 参议院274人
: 国民党：123 （44.9%)
: 进步党：69 (25.2%)
: 两大党之外，还有不少酱油众。后来国民党拿下了参议院，但众议院的议长被进步党汤
: 化龙搞定。
: 大头有行政资源，可以威逼利诱，所以真的政党运作，也未必国民党就绝对一定能组阁。
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g****t
发帖数: 31659 | 12 按照伟人思维.10%或者1%的可能,就该动手了.
不然,干吗把这个不确定性留到后来?
这想想就荒谬阿.
【在 t****u 的大作中提到】
: 哪那么容易，国民党内部都排不过来。
: 那时内阁才多少个部。
: 再说还要大头签字才有效。
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w***o
发帖数: 3428 | 13 倒很有可能是大头手下人自作主张干的
结果是孙混水摸鱼
袁哑巴吃黄连 |
B****s
发帖数: 5731 | 14 谁都不容易，但约法是责任内阁制，总理比总统要容易那么些。大头自己的总统也是要
议会选过的，吃相太难看也很麻烦。
渔父有本事捏个国民党出来，就有本事摆平这些个。又不是每个人都要给部长的，次长
，招商局，银行，好位置多得很。
【在 t****u 的大作中提到】
: 哪那么容易，国民党内部都排不过来。
: 那时内阁才多少个部。
: 再说还要大头签字才有效。
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g****t
发帖数: 31659 | 15 伟人思维就是能干掉的就干掉.别说宋教仁威胁那么大,宋就是只有10%的可能组阁成功,
那也必死无疑.
袁世凯用人识人做事至少比赵匡胤不差.
放古代就是开国帝王.托老说宋教仁不是他杀的,其实是类似于
贬低他了,类似于说他不合格.
我这个推测,倒是以袁世凯是伟人为基础做的.
【在 B****s 的大作中提到】
: 谁都不容易，但约法是责任内阁制，总理比总统要容易那么些。大头自己的总统也是要
: 议会选过的，吃相太难看也很麻烦。
: 渔父有本事捏个国民党出来，就有本事摆平这些个。又不是每个人都要给部长的，次长
: ，招商局，银行，好位置多得很。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 16 芬特
宋教人对孙文就不是威胁了
孙文就不是伟人了？
你这文章真够喜庆的
功,
【在 g****t 的大作中提到】
: 伟人思维就是能干掉的就干掉.别说宋教仁威胁那么大,宋就是只有10%的可能组阁成功,
: 那也必死无疑.
: 袁世凯用人识人做事至少比赵匡胤不差.
: 放古代就是开国帝王.托老说宋教仁不是他杀的,其实是类似于
: 贬低他了,类似于说他不合格.
: 我这个推测,倒是以袁世凯是伟人为基础做的.
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g****t
发帖数: 31659 | 17 你有点脑子吧我说.
假如孙文杀了宋教仁,能得到什么?
自己爽一下?
芬特
宋教人对孙文就不是威胁了
孙文就不是伟人了？
你这文章真够喜庆的
功,
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 芬特
: 宋教人对孙文就不是威胁了
: 孙文就不是伟人了？
: 你这文章真够喜庆的
:
: 功,
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Y**********g
发帖数: 4840 | 18 你说说崇祯杀了原虫环，得到了什么
哈哈
你装悲愤也挡不住喜庆阿
【在 g****t 的大作中提到】
: 你有点脑子吧我说.
: 假如孙文杀了宋教仁,能得到什么?
: 自己爽一下?
:
: 芬特
: 宋教人对孙文就不是威胁了
: 孙文就不是伟人了？
:
: 你这文章真够喜庆的
: 功,
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g****t
发帖数: 31659 | 19 崇祯是伟人么?能跟孙中山比?
知道不知道法律规定重大节日孙中山像要上天安门广场的.
你念过毛泽东,到胡锦涛纪念孙中山诞辰的文章么?
没知识可以去多读读人民日报,不要出来瞎bb.
你说说崇祯杀了原虫环，得到了什么
哈哈
你装悲愤也挡不住喜庆阿
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你说说崇祯杀了原虫环，得到了什么
: 哈哈
: 你装悲愤也挡不住喜庆阿
|
Y**********g
发帖数: 4840 | 20 你接着喜庆
孙中山也不过娶了些幼女
也都是跟崇祯学的
【在 g****t 的大作中提到】
: 崇祯是伟人么?能跟孙中山比?
: 知道不知道法律规定重大节日孙中山像要上天安门广场的.
: 你念过毛泽东,到胡锦涛纪念孙中山诞辰的文章么?
: 没知识可以去多读读人民日报,不要出来瞎bb.
:
: 你说说崇祯杀了原虫环，得到了什么
: 哈哈
: 你装悲愤也挡不住喜庆阿
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x****o
发帖数: 29677 | 21
袁崇焕是满人奸细，能不杀么
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 你说说崇祯杀了原虫环，得到了什么
: 哈哈
: 你装悲愤也挡不住喜庆阿
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S*********e
发帖数: 865 | 22 艹，开始永恒话题了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 袁崇焕是满人奸细，能不杀么
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d***u
发帖数: 943 | 23 芦笛的看法是老孙
脱老看过没？
http://www.peacehall.com/news/gb/pubvp/2005/07/200507311414.sht
【在 g****t 的大作中提到】
: 你有点脑子吧我说.
: 假如孙文杀了宋教仁,能得到什么?
: 自己爽一下?
:
: 芬特
: 宋教人对孙文就不是威胁了
: 孙文就不是伟人了？
:
: 你这文章真够喜庆的
: 功,
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t****u
发帖数: 8614 | 24 按您老的理论，大头要杀的，岂止是宋教仁一个。
至少称帝前，首先应该挂掉蔡锷吧！
【在 g****t 的大作中提到】
: 按照伟人思维.10%或者1%的可能,就该动手了.
: 不然,干吗把这个不确定性留到后来?
: 这想想就荒谬阿.
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b*********n
发帖数: 2284 | 25 我有一个疑问。如果袁世凯杀宋教仁为什么不在北京或者其他北方
省份下手?袁世凯势力主要集中在北方，如果在北京或者火车途径的
北方下手，局面好控制，破案也不容易，买个替死鬼也方便。袁世凯
或他的手下人在陈其美控制的上海下手有点说不通。
【在 g****t 的大作中提到】
: 如果是这样.
: 那袁世凯不可能不杀他.
: 所以就是袁世凯杀了他.
: 这个问题,我认为人民日报的传统说法非常合适.
: 托老想给袁世凯洗清,我看基本上是不可能的.
|
d**o
发帖数: 5158 | 26 谁是最大的受益人谁就是凶手，显然袁世凯并无受益 |
S*E
发帖数: 3662 | 27 袁世凯的总统更加不受制约。
【在 d**o 的大作中提到】
: 谁是最大的受益人谁就是凶手，显然袁世凯并无受益
|
w********d
发帖数: 369 | 28 宋不会游说一部分酱油党， 组成形式上的联合政府吗？ |
g****t
发帖数: 31659 | 29 你怎么知道他不想杀蔡锷?
袁称帝前后,蔡锷是被监视居住的,如果不是逃出去,能不能活下去也未可知.
再者,袁称帝前后敌人太多,一来蔡并不是威胁最大的.二来当时袁的力量已经分配不过
来了.
宋这个情况不一样阿.
按您老的理论，大头要杀的，岂止是宋教仁一个。
至少称帝前，首先应该挂掉蔡锷吧！
【在 t****u 的大作中提到】
: 按您老的理论，大头要杀的，岂止是宋教仁一个。
: 至少称帝前，首先应该挂掉蔡锷吧！
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g****t
发帖数: 31659 | 30 袁世凯是最大的受益人阿.
国民党组阁的威胁没有了,而且四分五裂.
谁是最大的受益人谁就是凶手，显然袁世凯并无受益
【在 d**o 的大作中提到】
: 谁是最大的受益人谁就是凶手，显然袁世凯并无受益
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g****t
发帖数: 31659 | 31 宋教仁压根没有警惕.
防卫全是漏洞,在哪儿下手都不稀罕.被杀地点我觉得是随机的.
我有一个疑问。如果袁世凯杀宋教仁为什么不在北京或者其他北方
省份下手?袁世凯势力主要集中在北方，如果在北京或者火车途径的
北方下手，局面好控制，破案也不容易，买个替死鬼也方便。袁世凯
或他的手下人在陈其美控制的上海下手有点说不通。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我有一个疑问。如果袁世凯杀宋教仁为什么不在北京或者其他北方
: 省份下手?袁世凯势力主要集中在北方，如果在北京或者火车途径的
: 北方下手，局面好控制，破案也不容易，买个替死鬼也方便。袁世凯
: 或他的手下人在陈其美控制的上海下手有点说不通。
|
g****t
发帖数: 31659 | 32 这个作者不懂历史和政治.拿乡下地主的逻辑往袁世凯孙中山身上套.
动辄就是
"这在今天法治观念强烈的现代人看来，应该是常识问题。"之类的话,
这是让孙中山黄兴作宋襄公?
再者,作者处处强调,"无法证明是袁世凯杀的"?
得,这又回到小学数学了.
芦笛的看法是老孙
脱老看过没？
http://www.peacehall.com/news/gb/pubvp/2005/07/200507311414.sht
【在 d***u 的大作中提到】
: 芦笛的看法是老孙
: 脱老看过没？
: http://www.peacehall.com/news/gb/pubvp/2005/07/200507311414.sht
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