r********o
发帖数: 1789 | 1 在凡尔赛宫,顾维钧最后站起来说:"各位尊敬的代表,你们凭什么 把中国的山东省送给日
本人.我很愤怒, 中国人民永远不会忘记这沉痛的一天!"
老泪纵横阿...
历史是一面镜子,通过对比看到了54和64的本质区别,54是政府无能,抵御外辱,青年群情
激愤的爱国行为.
64呢,则是学生被人利用,那些人卖主求荣,拥抱自由女神像,大有出卖国家利益之嫌.两
者间有着本质的区别.
顾老千古!!! 看了以后真的悲愤了。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 这一段应该是直接用的以前陈道明主演的那部电影《我的1919》中的片段。从列强角度
这么做也是有道理的，这地本来就是德国的，日本从德国手里抢过来，中国自己又没出
力。
给日
【在 r********o 的大作中提到】
: 在凡尔赛宫,顾维钧最后站起来说:"各位尊敬的代表,你们凭什么 把中国的山东省送给日
: 本人.我很愤怒, 中国人民永远不会忘记这沉痛的一天!"
: 老泪纵横阿...
: 历史是一面镜子,通过对比看到了54和64的本质区别,54是政府无能,抵御外辱,青年群情
: 激愤的爱国行为.
: 64呢,则是学生被人利用,那些人卖主求荣,拥抱自由女神像,大有出卖国家利益之嫌.两
: 者间有着本质的区别.
: 顾老千古!!! 看了以后真的悲愤了。
|
b********7
发帖数: 12906 | 3 第一次看到这种逻辑. 你的包被别人抢走了. 我又从贼那里抢过来了. 从我的角度, 我
就应该把这个包占为己有了?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这一段应该是直接用的以前陈道明主演的那部电影《我的1919》中的片段。从列强角度
: 这么做也是有道理的，这地本来就是德国的，日本从德国手里抢过来，中国自己又没出
: 力。
:
: 给日
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h***i
发帖数: 89031 | 4 山东本来就是德国的
你本来就是日本人
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这一段应该是直接用的以前陈道明主演的那部电影《我的1919》中的片段。从列强角度
: 这么做也是有道理的，这地本来就是德国的，日本从德国手里抢过来，中国自己又没出
: 力。
:
: 给日
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f*******l
发帖数: 1239 | 5
讲道理有用还造军舰干嘛
【在 b********7 的大作中提到】
: 第一次看到这种逻辑. 你的包被别人抢走了. 我又从贼那里抢过来了. 从我的角度, 我
: 就应该把这个包占为己有了?
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R***a
发帖数: 41892 | 6 拳头大的说话，没办法啊
【在 b********7 的大作中提到】
: 第一次看到这种逻辑. 你的包被别人抢走了. 我又从贼那里抢过来了. 从我的角度, 我
: 就应该把这个包占为己有了?
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r********o
发帖数: 1789 | 7 列强的做法有他们的道理,这个我也知道,一战英法不知道死了多少人,流血无数,根本无暇他顾中国.美国也不会为
中国留血,人之常情.这些合约结果都是实力权衡下的产物,是客观实力对比的结果.
但作为一个人类,一个中国人,从感情角度确实无法接受,忍不住想哭,眼睛都湿润了.所谓悲愤大概就是这种感觉吧.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这一段应该是直接用的以前陈道明主演的那部电影《我的1919》中的片段。从列强角度
: 这么做也是有道理的，这地本来就是德国的，日本从德国手里抢过来，中国自己又没出
: 力。
:
: 给日
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a******g
发帖数: 13519 | 8 如果我帮你抢包流了血，你至少得给点补偿吧。退一步说，我不给你包你又能怎样？你
又打不过我，加上警察局里都是我哥们。
【在 b********7 的大作中提到】
: 第一次看到这种逻辑. 你的包被别人抢走了. 我又从贼那里抢过来了. 从我的角度, 我
: 就应该把这个包占为己有了?
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b********7
发帖数: 12906 | 9 这不叫道理. 只是现实. 如果硬说这样做有"道理", 就太NC了.
【在 a******g 的大作中提到】
: 如果我帮你抢包流了血，你至少得给点补偿吧。退一步说，我不给你包你又能怎样？你
: 又打不过我，加上警察局里都是我哥们。
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d****z
发帖数: 9503 | 10 山东“这地本来就是德国的”？太牛B了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这一段应该是直接用的以前陈道明主演的那部电影《我的1919》中的片段。从列强角度
: 这么做也是有道理的，这地本来就是德国的，日本从德国手里抢过来，中国自己又没出
: 力。
:
: 给日
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 中国有本事自己从德国手上把山东抢回来的话自然没有任何问题。你也不能指望日本做
活雷锋是不是？
【在 b********7 的大作中提到】
: 这不叫道理. 只是现实. 如果硬说这样做有"道理", 就太NC了.
|
d****z
发帖数: 9503 | 12 照李将军的逻辑，东北本来就是日本的，苏联从日本手里抢过来，中国自己
有没有出力。不过搁这里李将军又不答应了。 |
J*********r
发帖数: 5921 | 13 re
【在 b********7 的大作中提到】
: 这不叫道理. 只是现实. 如果硬说这样做有"道理", 就太NC了.
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h***i
发帖数: 89031 | 14 你又来扯淡
东北本来就日本人占着，苏联人夺了，还不是学了雷锋给了老常
就私吞了600坦克，800飞机，即把你悲愤成什么样
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国有本事自己从德国手上把山东抢回来的话自然没有任何问题。你也不能指望日本做
: 活雷锋是不是？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 15 苏联把东北还给中国国府是以国府承认外蒙独立为代价的，苏联不还也可以。按雅尔塔
密约，东北本来就被美国私相授受划给苏联作它的势力范围了。这和国联把山东权益转
给日本是一回事。
【在 d****z 的大作中提到】
: 照李将军的逻辑，东北本来就是日本的，苏联从日本手里抢过来，中国自己
: 有没有出力。不过搁这里李将军又不答应了。
|
h***i
发帖数: 89031 | 16 你扯胆了又
蒙古人家本来就占了
哈哈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联把东北还给中国国府是以国府承认外蒙独立为代价的，苏联不还也可以。按雅尔塔
: 密约，东北本来就被美国私相授受划给苏联作它的势力范围了。这和国联把山东权益转
: 给日本是一回事。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 17 占了但是名义上没人承认。名义承认也很重要。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯胆了又
: 蒙古人家本来就占了
: 哈哈
|
d****z
发帖数: 9503 | 18 按你的逻辑，外蒙本来就是日本的，苏联从日本手里抢过来，中国自己
又没有出力。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联把东北还给中国国府是以国府承认外蒙独立为代价的，苏联不还也可以。按雅尔塔
: 密约，东北本来就被美国私相授受划给苏联作它的势力范围了。这和国联把山东权益转
: 给日本是一回事。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 19 外蒙什么时候成为日本的了？
【在 d****z 的大作中提到】
: 按你的逻辑，外蒙本来就是日本的，苏联从日本手里抢过来，中国自己
: 又没有出力。
|
e***z
发帖数: 7126 | 20 草
弱肉强食，适者生存，在只有铁和血能赢得尊重的时代
这种结果没有丝毫的意外
意外的是这种“我的糖果被抢了，警察叔叔帮我要回来，否则我就哭！”这种心态，一
直持续到了百年后的今天。 跳着脚骂人的，唧唧歪歪的，“只能动口不能洞手的”只
能证明他们自己的肤浅和无能
如果真的那么有正义感，do something, lead something, take some actions. 否则
多一分鸡鸡歪歪，多一份自取其辱，都是炎黄子孙，何必呢。 |
|
|
e***z
发帖数: 7126 | 21 你要是有逻辑的话，应该能看到当时的游戏规则，就是你的坦克飞机开到什么地方，什
么地方就是你的
元首如果把坦克开到了莫斯科，这个逻辑仍旧完全成立
看不到这个逻辑，是你没有逻辑
【在 d****z 的大作中提到】
: 按你的逻辑，外蒙本来就是日本的，苏联从日本手里抢过来，中国自己
: 又没有出力。
|
i**n
发帖数: 1436 | 22 这个世界从来就是谁的拳头大，谁的话就是道理，你怎么到今天还没有明白？
【在 b********7 的大作中提到】
: 第一次看到这种逻辑. 你的包被别人抢走了. 我又从贼那里抢过来了. 从我的角度, 我
: 就应该把这个包占为己有了?
|
f*******l
发帖数: 1239 | |
a***o
发帖数: 3734 | 24 顾老千古, 幸亏他老人家没留下来拥抱gcd.
给日
【在 r********o 的大作中提到】
: 在凡尔赛宫,顾维钧最后站起来说:"各位尊敬的代表,你们凭什么 把中国的山东省送给日
: 本人.我很愤怒, 中国人民永远不会忘记这沉痛的一天!"
: 老泪纵横阿...
: 历史是一面镜子,通过对比看到了54和64的本质区别,54是政府无能,抵御外辱,青年群情
: 激愤的爱国行为.
: 64呢,则是学生被人利用,那些人卖主求荣,拥抱自由女神像,大有出卖国家利益之嫌.两
: 者间有着本质的区别.
: 顾老千古!!! 看了以后真的悲愤了。
|
y****i
发帖数: 1050 | 25 5-4是中共发动的，所以官媒褒；6-4是学生发动的，所以官媒贬；
给日
【在 r********o 的大作中提到】
: 在凡尔赛宫,顾维钧最后站起来说:"各位尊敬的代表,你们凭什么 把中国的山东省送给日
: 本人.我很愤怒, 中国人民永远不会忘记这沉痛的一天!"
: 老泪纵横阿...
: 历史是一面镜子,通过对比看到了54和64的本质区别,54是政府无能,抵御外辱,青年群情
: 激愤的爱国行为.
: 64呢,则是学生被人利用,那些人卖主求荣,拥抱自由女神像,大有出卖国家利益之嫌.两
: 者间有着本质的区别.
: 顾老千古!!! 看了以后真的悲愤了。
|
j******l
发帖数: 10445 | 26 又一个80后。
6.4发生是因为当时当官的贪污腐败，官二代利用职权谋私利。物价飞涨。
给日
【在 r********o 的大作中提到】
: 在凡尔赛宫,顾维钧最后站起来说:"各位尊敬的代表,你们凭什么 把中国的山东省送给日
: 本人.我很愤怒, 中国人民永远不会忘记这沉痛的一天!"
: 老泪纵横阿...
: 历史是一面镜子,通过对比看到了54和64的本质区别,54是政府无能,抵御外辱,青年群情
: 激愤的爱国行为.
: 64呢,则是学生被人利用,那些人卖主求荣,拥抱自由女神像,大有出卖国家利益之嫌.两
: 者间有着本质的区别.
: 顾老千古!!! 看了以后真的悲愤了。
|
h*********1
发帖数: 60 | 27 顾维钧,内战战争罪犯第22名。王世杰之后，宋美龄之前。所谓“罪大恶极，国人皆曰
可杀者。”
【新华社陕北二十五日电】此间各界人士谈论战争罪犯名单问题。某权威人士称：全部
战争罪犯名单有待于全国各界根据实际情形提出。但举国闻名的头等战争罪犯，例如蒋
介石、李宗仁、陈诚、白崇禧、何应钦、顾祝同、陈果夫、陈立夫、孔祥熙、宋子文、
张群、翁文灏、孙科、吴铁城、王云五、戴传贤、吴鼎昌、熊式辉、张厉生、朱家骅、
王世杰，顾维钧、宋美龄、吴国桢、刘峙、程潜、薛岳、卫立煌、余汉谋、胡宗南、傅
作义、阎锡山、周至柔、王叔铭、桂永清、杜聿明、汤恩伯、孙立人、马鸿逵、马步芳
、陶希圣、曾琦、张君劢等人，则是罪大恶极，国人皆曰可杀者。应当列入头等战犯名
单的人，自然不止此数，这应由各地身受战祸的人民酌情提出。人民解放军为首先有权
利提出此项名单者。例如国民党第十二兵团司令黄维在作战中施放毒气，即已充分地构
成了战犯资格。全国各民主党派，各人民团体皆有权讨论和提出战犯名单 |
z*y
发帖数: 1311 | 28 从政治上，列强尤其日本的行为是短视的
何不施中国人以小惠，结为盟友，抵御苏俄呢？
结果适得其反 |
t******t
发帖数: 15246 | 29 一战德国是战败国，日本不打，山东也得还中国吧。 |
t****u
发帖数: 8614 | 30
一战一开始，1914年日本就对德宣战，抢先出手占了胶州湾。
当时中国还保持中立。
一直到1917年，形势明了，北洋政府才站队对德奥宣战，派出华工。
仅凭一个战胜国的名义，要日本把到嘴的肉吐出来，难度不是一般的大。
【在 t******t 的大作中提到】
: 一战德国是战败国，日本不打，山东也得还中国吧。
|
|
|
t******t
发帖数: 15246 | 31 北约政府可以说，老子得领土，高兴让德国占到1918年，哪个让你打得
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 一战一开始，1914年日本就对德宣战，抢先出手占了胶州湾。
: 当时中国还保持中立。
: 一直到1917年，形势明了，北洋政府才站队对德奥宣战，派出华工。
: 仅凭一个战胜国的名义，要日本把到嘴的肉吐出来，难度不是一般的大。
|
l*******u
发帖数: 523 | 32 6.4其实是中共内部斗争的产物。说什么被外国利用，拥抱自由女神。神经病还来这说
理来了。。还谈到什么国家利益。土共上台了，一直在折腾的，不就是国家利益。傻了
吧唧的，滚回家吧。还流泪呢。。 |
t****u
发帖数: 8614 | 33
你要有实力当然可以这么说。问题人家就是不撤，你能打得下来吗？
实战中毕竟还是通过外交手段拿回来了。
北洋政府的表现比后来常公对日本要好多了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 北约政府可以说，老子得领土，高兴让德国占到1918年，哪个让你打得
|
b*****d
发帖数: 61690 | 34 54时候，中共还没有成立
【在 y****i 的大作中提到】
: 5-4是中共发动的，所以官媒褒；6-4是学生发动的，所以官媒贬；
:
: 给日
|
y****i
发帖数: 1050 | 35 54时候苏共开始向中国渗透，陈独秀是54主力
【在 b*****d 的大作中提到】
: 54时候，中共还没有成立
|
g*******g
发帖数: 9753 | 36 狼与猪结盟能增加狼的实力吗？还不如把猪吃了更能增加狼的实力
狼们就是这么想的
【在 z*y 的大作中提到】
: 从政治上，列强尤其日本的行为是短视的
: 何不施中国人以小惠，结为盟友，抵御苏俄呢？
: 结果适得其反
|
r********o
发帖数: 1789 | 37 所谓老将就这素质，还民主共和呢，笑掉大牙。
【在 l*******u 的大作中提到】
: 6.4其实是中共内部斗争的产物。说什么被外国利用，拥抱自由女神。神经病还来这说
: 理来了。。还谈到什么国家利益。土共上台了，一直在折腾的，不就是国家利益。傻了
: 吧唧的，滚回家吧。还流泪呢。。
|
r********o
发帖数: 1789 | 38 结果不还是腐败横行，难道民运上台就不腐败了?
【在 j******l 的大作中提到】
: 又一个80后。
: 6.4发生是因为当时当官的贪污腐败，官二代利用职权谋私利。物价飞涨。
:
: 给日
|
b*******8
发帖数: 37364 | 39 也怪当时北洋自己开头得瑟所谓战胜国地位，到处说，把民众期盼抬的太高了。靠几十
工程兵混成战胜国是好的，但自己多少肉还得掂量一下。最后落差太大，群众怒气没得
发，眉毛鼻子一起抓，连美国总统威尔逊都一起骂，从早骂到晚，从晚骂到早，能骂死
列强吗？所以还得靠21年成立党，搞暴力革命才有戏。这就是影片大爷告诉我们的道理
啊。 |
r********o
发帖数: 1789 | 40 我国那时积贫积弱，现代工业基础薄弱，就算是后来共产党和国民党不还是打不过那时
候的日本，还不是得靠美俄。
就好比德国的强大和元首关系其实不大，本身雄厚的工业技术基础和出色的教育体系积
攒下来的各种人才底子决定了德国的实力。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 也怪当时北洋自己开头得瑟所谓战胜国地位，到处说，把民众期盼抬的太高了。靠几十
: 工程兵混成战胜国是好的，但自己多少肉还得掂量一下。最后落差太大，群众怒气没得
: 发，眉毛鼻子一起抓，连美国总统威尔逊都一起骂，从早骂到晚，从晚骂到早，能骂死
: 列强吗？所以还得靠21年成立党，搞暴力革命才有戏。这就是影片大爷告诉我们的道理
: 啊。
|
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b*******8
发帖数: 37364 | |
k*****e
发帖数: 22013 | 42 根据你的逻辑：
共产党是拥抱西方的马克思主义，以推翻政府为目的，赤裸裸地反华。
而且还大有出卖国家利益之实。
你还能再悲愤点吗？
给日
【在 r********o 的大作中提到】
: 在凡尔赛宫,顾维钧最后站起来说:"各位尊敬的代表,你们凭什么 把中国的山东省送给日
: 本人.我很愤怒, 中国人民永远不会忘记这沉痛的一天!"
: 老泪纵横阿...
: 历史是一面镜子,通过对比看到了54和64的本质区别,54是政府无能,抵御外辱,青年群情
: 激愤的爱国行为.
: 64呢,则是学生被人利用,那些人卖主求荣,拥抱自由女神像,大有出卖国家利益之嫌.两
: 者间有着本质的区别.
: 顾老千古!!! 看了以后真的悲愤了。
|
a*****7
发帖数: 342 | 43 你只是看表面的， 54 本质上也是被人利用， 最后导致中国混战。
给日
【在 r********o 的大作中提到】
: 在凡尔赛宫,顾维钧最后站起来说:"各位尊敬的代表,你们凭什么 把中国的山东省送给日
: 本人.我很愤怒, 中国人民永远不会忘记这沉痛的一天!"
: 老泪纵横阿...
: 历史是一面镜子,通过对比看到了54和64的本质区别,54是政府无能,抵御外辱,青年群情
: 激愤的爱国行为.
: 64呢,则是学生被人利用,那些人卖主求荣,拥抱自由女神像,大有出卖国家利益之嫌.两
: 者间有着本质的区别.
: 顾老千古!!! 看了以后真的悲愤了。
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n******h
发帖数: 2544 | 44 这里的讨论有点肤浅了，指点江山都是传统煮酒论英雄的层次，讨论一万年也没新意。 |
j****n
发帖数: 7636 | 45 如果顾老看到他的话竟然被后人引用来曲解54和64给中国人民抹黑， 还不是更得悲愤的恨不得把自己这几句话吞回去？
给日
【在 r********o 的大作中提到】
: 在凡尔赛宫,顾维钧最后站起来说:"各位尊敬的代表,你们凭什么 把中国的山东省送给日
: 本人.我很愤怒, 中国人民永远不会忘记这沉痛的一天!"
: 老泪纵横阿...
: 历史是一面镜子,通过对比看到了54和64的本质区别,54是政府无能,抵御外辱,青年群情
: 激愤的爱国行为.
: 64呢,则是学生被人利用,那些人卖主求荣,拥抱自由女神像,大有出卖国家利益之嫌.两
: 者间有着本质的区别.
: 顾老千古!!! 看了以后真的悲愤了。
|
i*****g
发帖数: 11893 | 46 楼主眼泪要是zerg族的guardian 发射的那个就威武了 LOL
这是什么时尚啊，老中小将都在看 建党大业， |
s*****n
发帖数: 1794 | 47 可问题是这些都是现在哭着喊着要给世界人民民主自由人权的国家吧？
无暇他顾中国.美国也不会为
所谓悲愤大概就是这种感觉吧.
【在 r********o 的大作中提到】
: 列强的做法有他们的道理,这个我也知道,一战英法不知道死了多少人,流血无数,根本无暇他顾中国.美国也不会为
: 中国留血,人之常情.这些合约结果都是实力权衡下的产物,是客观实力对比的结果.
: 但作为一个人类,一个中国人,从感情角度确实无法接受,忍不住想哭,眼睛都湿润了.所谓悲愤大概就是这种感觉吧.
|
x****g
发帖数: 6597 | 48 中国出“钱”啦，要不外蒙还是中国的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 照李将军的逻辑，东北本来就是日本的，苏联从日本手里抢过来，中国自己
: 有没有出力。不过搁这里李将军又不答应了。
|
r***k
发帖数: 13586 | 49 山东并不是土地被德国占了，只是被划入势力范围而已。转交给日本的也是势力范围。
其他的还有法国在两广，英国在长江流域等都被划分了势力范围。
真正土地可能被分割的，还是满洲国这种。 |
j******w
发帖数: 4429 | 50 为什么看这个片子还要夹带私货？
80年代的ccp能和21年的比 。。
给日
【在 r********o 的大作中提到】
: 在凡尔赛宫,顾维钧最后站起来说:"各位尊敬的代表,你们凭什么 把中国的山东省送给日
: 本人.我很愤怒, 中国人民永远不会忘记这沉痛的一天!"
: 老泪纵横阿...
: 历史是一面镜子,通过对比看到了54和64的本质区别,54是政府无能,抵御外辱,青年群情
: 激愤的爱国行为.
: 64呢,则是学生被人利用,那些人卖主求荣,拥抱自由女神像,大有出卖国家利益之嫌.两
: 者间有着本质的区别.
: 顾老千古!!! 看了以后真的悲愤了。
|
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|
t****u
发帖数: 8614 | 51 ???
山东当然是土地被德国占了。五四的口号就是＂还我青岛"。
青岛就是胶州湾，先是德国，然后被日本占了。
【在 r***k 的大作中提到】
: 山东并不是土地被德国占了，只是被划入势力范围而已。转交给日本的也是势力范围。
: 其他的还有法国在两广，英国在长江流域等都被划分了势力范围。
: 真正土地可能被分割的，还是满洲国这种。
|
f*****c
发帖数: 3257 | 52 恩，那会啊，说句实话，我国人民还没有明确的领土国界概念吧？
山东问题之所以严重，是因为无论如何，这块地全国人民心里都知道是孔老夫子的老家
，铁打的中国领土。但是说到底，那会的日本也就是打开了向中国FDI的障碍而已，也
没什么大不了，只不过那会的国人也理解不了这种观念；100年之后，咱不是可劲的引
入FDI么？
话再说了，你说朝鲜让小日本给弄走那会，咱中国人怎么就没那么大动静？一句话，咱
国人那会也没那么好的现代教育，就觉得自己的小弟被别人给捞走了 |
P****e
发帖数: 31 | 53 我是不想惹政治纷争才来美的，但觉得楼主肤浅才想说几句。楼主请想想，中国为什么
陷入那么弱的境地？别告诉我是列强的侵略，尽管是事实（但绝不是原因）！
给日
【在 r********o 的大作中提到】
: 在凡尔赛宫,顾维钧最后站起来说:"各位尊敬的代表,你们凭什么 把中国的山东省送给日
: 本人.我很愤怒, 中国人民永远不会忘记这沉痛的一天!"
: 老泪纵横阿...
: 历史是一面镜子,通过对比看到了54和64的本质区别,54是政府无能,抵御外辱,青年群情
: 激愤的爱国行为.
: 64呢,则是学生被人利用,那些人卖主求荣,拥抱自由女神像,大有出卖国家利益之嫌.两
: 者间有着本质的区别.
: 顾老千古!!! 看了以后真的悲愤了。
|
z*******2
发帖数: 2643 | 54 学生们在64也是为了中国利益不被出卖。现在中国已经成为美国的加工厂了。现在的政
府才是卖主求荣，把子女送到国外来。
你看了电影，还夹带点私货，太可笑了。
5-mao.
给日
【在 r********o 的大作中提到】
: 在凡尔赛宫,顾维钧最后站起来说:"各位尊敬的代表,你们凭什么 把中国的山东省送给日
: 本人.我很愤怒, 中国人民永远不会忘记这沉痛的一天!"
: 老泪纵横阿...
: 历史是一面镜子,通过对比看到了54和64的本质区别,54是政府无能,抵御外辱,青年群情
: 激愤的爱国行为.
: 64呢,则是学生被人利用,那些人卖主求荣,拥抱自由女神像,大有出卖国家利益之嫌.两
: 者间有着本质的区别.
: 顾老千古!!! 看了以后真的悲愤了。
|
k***y
发帖数: 411 | 55 放屁，64谁在卖主求荣？ 谁在被人利用？ 不知道就他妈的不要在这儿胡说八道。 |
t**o
发帖数: 1263 | 56 楼主的思维逻辑实在让人无法恭维。
54和64的直接诱因的确是不同的：一个是巴黎和会，一个是胡耀邦去世，但两个学生运
动的根本原因都是民众对政府和现行制度的不满，目的都是希望社会进步，国家富强。
楼主因为64时学生所要求的民主思想和制度是舶来品，就简单地认为这些学生是卖国贼
。以此逻辑，楼主有该如何解释54时所倡导的象德先生和赛先生这样的从字面到内容都
完全西化的理论和思想呢？
54和64都是发起于学生的示威游行，当然二者在细节上有很多不同，比如54时可以说是
学生先动武（强行进入私宅，放火和打人），而后警察才镇压和抓人的（好像并没有开
枪），最后的结果是政府妥协，释放学生，接受民众的要求。而64时则是政府先动武（
开枪），最后的结果也是学生彻底被镇压，专制和腐败照旧。在这一点上，楼主又该如
何评价一下54时代北洋政府和64时的中共政府呢？
所以楼主的老泪，纵横的让人无法理解。
给日
【在 r********o 的大作中提到】
: 在凡尔赛宫,顾维钧最后站起来说:"各位尊敬的代表,你们凭什么 把中国的山东省送给日
: 本人.我很愤怒, 中国人民永远不会忘记这沉痛的一天!"
: 老泪纵横阿...
: 历史是一面镜子,通过对比看到了54和64的本质区别,54是政府无能,抵御外辱,青年群情
: 激愤的爱国行为.
: 64呢,则是学生被人利用,那些人卖主求荣,拥抱自由女神像,大有出卖国家利益之嫌.两
: 者间有着本质的区别.
: 顾老千古!!! 看了以后真的悲愤了。
|
s*********o
发帖数: 549 | 57 呼唤逻辑,做奴才做久了把
【在 r********o 的大作中提到】
: 结果不还是腐败横行，难道民运上台就不腐败了?
|
z*******2
发帖数: 2643 | 58 楼主是拿钱发贴的五毛狗
【在 t**o 的大作中提到】
: 楼主的思维逻辑实在让人无法恭维。
: 54和64的直接诱因的确是不同的：一个是巴黎和会，一个是胡耀邦去世，但两个学生运
: 动的根本原因都是民众对政府和现行制度的不满，目的都是希望社会进步，国家富强。
: 楼主因为64时学生所要求的民主思想和制度是舶来品，就简单地认为这些学生是卖国贼
: 。以此逻辑，楼主有该如何解释54时所倡导的象德先生和赛先生这样的从字面到内容都
: 完全西化的理论和思想呢？
: 54和64都是发起于学生的示威游行，当然二者在细节上有很多不同，比如54时可以说是
: 学生先动武（强行进入私宅，放火和打人），而后警察才镇压和抓人的（好像并没有开
: 枪），最后的结果是政府妥协，释放学生，接受民众的要求。而64时则是政府先动武（
: 开枪），最后的结果也是学生彻底被镇压，专制和腐败照旧。在这一点上，楼主又该如
|
C**8
发帖数: 536 | 59 http://v628.wordpress.com/2011/06/21/%E5%BB%BA%E5%85%9A%E4%BC%9
建党伟业的演员国籍------真是让人感动啊！
陈凯歌 美国
陈红 美国
刘亦菲 美国
陈冲 美国
邬君梅美国
顾长卫 美国
蒋雯丽 美国
宁静 美国
王姬 美国
郎朗 中国香港
李云迪 中国香港
胡军 中国香港
汤唯 中国香港
刘璇 中国香港
童安格 加拿大
蒋大为 加拿大
徐帆 加拿大
陈明 加拿大
张铁林 英国
许晴 日本
韦唯 德国
沈小岑 澳大利亚
苏瑾 新西兰
李连杰 新加坡
斯琴高娃 瑞士
胡兵 泰国
一群外籍人，不远万里来到中国以近代伟人名士形象合拍历史大剧 ，这是一种什么精
神？这是山寨版的国际主义精神，是专门利己稍微 利人的精神。不能说是一群纯粹的
人，一群有道德的人，一群脱离了 低级趣味的人。只能鉴定为一群有益于人民币的人。 |
v**********m
发帖数: 5516 | 60 自己弱保不住而已。
给日
【在 r********o 的大作中提到】
: 在凡尔赛宫,顾维钧最后站起来说:"各位尊敬的代表,你们凭什么 把中国的山东省送给日
: 本人.我很愤怒, 中国人民永远不会忘记这沉痛的一天!"
: 老泪纵横阿...
: 历史是一面镜子,通过对比看到了54和64的本质区别,54是政府无能,抵御外辱,青年群情
: 激愤的爱国行为.
: 64呢,则是学生被人利用,那些人卖主求荣,拥抱自由女神像,大有出卖国家利益之嫌.两
: 者间有着本质的区别.
: 顾老千古!!! 看了以后真的悲愤了。
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j****n
发帖数: 7636 | 61 写得不错。
【在 t**o 的大作中提到】
: 楼主的思维逻辑实在让人无法恭维。
: 54和64的直接诱因的确是不同的：一个是巴黎和会，一个是胡耀邦去世，但两个学生运
: 动的根本原因都是民众对政府和现行制度的不满，目的都是希望社会进步，国家富强。
: 楼主因为64时学生所要求的民主思想和制度是舶来品，就简单地认为这些学生是卖国贼
: 。以此逻辑，楼主有该如何解释54时所倡导的象德先生和赛先生这样的从字面到内容都
: 完全西化的理论和思想呢？
: 54和64都是发起于学生的示威游行，当然二者在细节上有很多不同，比如54时可以说是
: 学生先动武（强行进入私宅，放火和打人），而后警察才镇压和抓人的（好像并没有开
: 枪），最后的结果是政府妥协，释放学生，接受民众的要求。而64时则是政府先动武（
: 开枪），最后的结果也是学生彻底被镇压，专制和腐败照旧。在这一点上，楼主又该如
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k*******y
发帖数: 324 | 62 。。。。。。
给日
【在 r********o 的大作中提到】
: 在凡尔赛宫,顾维钧最后站起来说:"各位尊敬的代表,你们凭什么 把中国的山东省送给日
: 本人.我很愤怒, 中国人民永远不会忘记这沉痛的一天!"
: 老泪纵横阿...
: 历史是一面镜子,通过对比看到了54和64的本质区别,54是政府无能,抵御外辱,青年群情
: 激愤的爱国行为.
: 64呢,则是学生被人利用,那些人卖主求荣,拥抱自由女神像,大有出卖国家利益之嫌.两
: 者间有着本质的区别.
: 顾老千古!!! 看了以后真的悲愤了。
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b*******e
发帖数: 245 | 63 大赞
【在 t**o 的大作中提到】
: 楼主的思维逻辑实在让人无法恭维。
: 54和64的直接诱因的确是不同的：一个是巴黎和会，一个是胡耀邦去世，但两个学生运
: 动的根本原因都是民众对政府和现行制度的不满，目的都是希望社会进步，国家富强。
: 楼主因为64时学生所要求的民主思想和制度是舶来品，就简单地认为这些学生是卖国贼
: 。以此逻辑，楼主有该如何解释54时所倡导的象德先生和赛先生这样的从字面到内容都
: 完全西化的理论和思想呢？
: 54和64都是发起于学生的示威游行，当然二者在细节上有很多不同，比如54时可以说是
: 学生先动武（强行进入私宅，放火和打人），而后警察才镇压和抓人的（好像并没有开
: 枪），最后的结果是政府妥协，释放学生，接受民众的要求。而64时则是政府先动武（
: 开枪），最后的结果也是学生彻底被镇压，专制和腐败照旧。在这一点上，楼主又该如
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t********r
发帖数: 492 | 64 Zan.
政治斗争永远没有胜利者, 只有失败者-人民.
对共产党, 无话可说. 虽然我也算这个弱肉强食社会的受益者, 但是有多少人死时能闭
上眼, 放心这千年沧桑的祖国.
【在 t**o 的大作中提到】
: 楼主的思维逻辑实在让人无法恭维。
: 54和64的直接诱因的确是不同的：一个是巴黎和会，一个是胡耀邦去世，但两个学生运
: 动的根本原因都是民众对政府和现行制度的不满，目的都是希望社会进步，国家富强。
: 楼主因为64时学生所要求的民主思想和制度是舶来品，就简单地认为这些学生是卖国贼
: 。以此逻辑，楼主有该如何解释54时所倡导的象德先生和赛先生这样的从字面到内容都
: 完全西化的理论和思想呢？
: 54和64都是发起于学生的示威游行，当然二者在细节上有很多不同，比如54时可以说是
: 学生先动武（强行进入私宅，放火和打人），而后警察才镇压和抓人的（好像并没有开
: 枪），最后的结果是政府妥协，释放学生，接受民众的要求。而64时则是政府先动武（
: 开枪），最后的结果也是学生彻底被镇压，专制和腐败照旧。在这一点上，楼主又该如
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B********d
发帖数: 445 | 65 64不是你说的那样。
当年的学生和现在的渡轮云根本不是一回事。
那时真的一心反贪官反腐败，没有任何旁的念头。
给日
【在 r********o 的大作中提到】
: 在凡尔赛宫,顾维钧最后站起来说:"各位尊敬的代表,你们凭什么 把中国的山东省送给日
: 本人.我很愤怒, 中国人民永远不会忘记这沉痛的一天!"
: 老泪纵横阿...
: 历史是一面镜子,通过对比看到了54和64的本质区别,54是政府无能,抵御外辱,青年群情
: 激愤的爱国行为.
: 64呢,则是学生被人利用,那些人卖主求荣,拥抱自由女神像,大有出卖国家利益之嫌.两
: 者间有着本质的区别.
: 顾老千古!!! 看了以后真的悲愤了。
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i****c
发帖数: 296 | 66 我看到“我很愤怒”，感觉很可笑，娇柔造作，很楼主一样 |
n**u
发帖数: 6997 | |
l*b
发帖数: 4369 | 68 这些人上了建党伟业了？
你是说建国大业吧？
【在 C**8 的大作中提到】
: http://v628.wordpress.com/2011/06/21/%E5%BB%BA%E5%85%9A%E4%BC%9
: 建党伟业的演员国籍------真是让人感动啊！
: 陈凯歌 美国
: 陈红 美国
: 刘亦菲 美国
: 陈冲 美国
: 邬君梅美国
: 顾长卫 美国
: 蒋雯丽 美国
: 宁静 美国
|
r********o
发帖数: 1789 | 69 你说的很有道理，我悲愤地是巴黎和会顾老那一段，国家积贫积弱。。。
54确实大钊和独秀也是有嫌疑，不过还没有64那么明显吧。
维稳才是正道，今天一个政策，明天换个总理，中国哪能有现在的经济进步。
【在 t**o 的大作中提到】
: 楼主的思维逻辑实在让人无法恭维。
: 54和64的直接诱因的确是不同的：一个是巴黎和会，一个是胡耀邦去世，但两个学生运
: 动的根本原因都是民众对政府和现行制度的不满，目的都是希望社会进步，国家富强。
: 楼主因为64时学生所要求的民主思想和制度是舶来品，就简单地认为这些学生是卖国贼
: 。以此逻辑，楼主有该如何解释54时所倡导的象德先生和赛先生这样的从字面到内容都
: 完全西化的理论和思想呢？
: 54和64都是发起于学生的示威游行，当然二者在细节上有很多不同，比如54时可以说是
: 学生先动武（强行进入私宅，放火和打人），而后警察才镇压和抓人的（好像并没有开
: 枪），最后的结果是政府妥协，释放学生，接受民众的要求。而64时则是政府先动武（
: 开枪），最后的结果也是学生彻底被镇压，专制和腐败照旧。在这一点上，楼主又该如
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W*N
发帖数: 1354 | 70 广义的五四运动则是指自1915年中日签订《二十一条》至1926年北伐战争之间，中国知
识界和青年学生反思中国传统文化，追隨「德先生」（民主）與「賽先生」（科學），
探索强国之路的思想文化运动。
给日
年群情
【在 r********o 的大作中提到】
: 在凡尔赛宫,顾维钧最后站起来说:"各位尊敬的代表,你们凭什么 把中国的山东省送给日
: 本人.我很愤怒, 中国人民永远不会忘记这沉痛的一天!"
: 老泪纵横阿...
: 历史是一面镜子,通过对比看到了54和64的本质区别,54是政府无能,抵御外辱,青年群情
: 激愤的爱国行为.
: 64呢,则是学生被人利用,那些人卖主求荣,拥抱自由女神像,大有出卖国家利益之嫌.两
: 者间有着本质的区别.
: 顾老千古!!! 看了以后真的悲愤了。
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r********o
发帖数: 1789 | 71 谢谢 后生对这些当时一手情报毕竟很难知道，国内都是三缄其口，只能通过有限的文字和图片，视
频资料得知
【在 B********d 的大作中提到】
: 64不是你说的那样。
: 当年的学生和现在的渡轮云根本不是一回事。
: 那时真的一心反贪官反腐败，没有任何旁的念头。
:
: 给日
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W***i
发帖数: 9134 | 72 中国东北，外蒙古。比山东省大的多的国土都流失了。。。拱手送人。。。
外蒙古送人，人民日报还发表社论说多了一个兄弟，多好。。。
现在政府又甘心当美帝的小弟，让全国人民给帝国主义廉价打工，为政府赚刀乐 |
W***i
发帖数: 9134 | 73 建党伟业的中心思想： 为了推翻一党独裁的腐败统治，必须起来斗争。
建国大业也是这个意思， 国民党搞一党独裁必然被人民所抛弃。 |
t**c
发帖数: 392 | 74 基本同意你的观点，细节上动武都是学生先动的，无论54还是64.
【在 t**o 的大作中提到】
: 楼主的思维逻辑实在让人无法恭维。
: 54和64的直接诱因的确是不同的：一个是巴黎和会，一个是胡耀邦去世，但两个学生运
: 动的根本原因都是民众对政府和现行制度的不满，目的都是希望社会进步，国家富强。
: 楼主因为64时学生所要求的民主思想和制度是舶来品，就简单地认为这些学生是卖国贼
: 。以此逻辑，楼主有该如何解释54时所倡导的象德先生和赛先生这样的从字面到内容都
: 完全西化的理论和思想呢？
: 54和64都是发起于学生的示威游行，当然二者在细节上有很多不同，比如54时可以说是
: 学生先动武（强行进入私宅，放火和打人），而后警察才镇压和抓人的（好像并没有开
: 枪），最后的结果是政府妥协，释放学生，接受民众的要求。而64时则是政府先动武（
: 开枪），最后的结果也是学生彻底被镇压，专制和腐败照旧。在这一点上，楼主又该如
|
y****e
发帖数: 1785 | 75 陈道明好像说过李鴻章和顾是他最想演的角色
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这一段应该是直接用的以前陈道明主演的那部电影《我的1919》中的片段。从列强角度
: 这么做也是有道理的，这地本来就是德国的，日本从德国手里抢过来，中国自己又没出
: 力。
:
: 给日
|
O*******k
发帖数: 901 | 76 这得无耻到一定境界才能得出这样的结论，但在当今后清国，满山遍野的奴才们正怀拽
着这样的信念在禽兽的道路上不仅行走而且还拖着主子忘我的奔跑。腊肉建国到现在，
人民被赋予了交税和赞美的权利，对现实任何抨击都被腊肉狗奴们疯狂舔舐，唯恐拉下
了队伍，惹主子不高兴。
给日
年群情
【在 r********o 的大作中提到】
: 在凡尔赛宫,顾维钧最后站起来说:"各位尊敬的代表,你们凭什么 把中国的山东省送给日
: 本人.我很愤怒, 中国人民永远不会忘记这沉痛的一天!"
: 老泪纵横阿...
: 历史是一面镜子,通过对比看到了54和64的本质区别,54是政府无能,抵御外辱,青年群情
: 激愤的爱国行为.
: 64呢,则是学生被人利用,那些人卖主求荣,拥抱自由女神像,大有出卖国家利益之嫌.两
: 者间有着本质的区别.
: 顾老千古!!! 看了以后真的悲愤了。
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j****n
发帖数: 7636 | 77 如果推搡不算动武的话，我的体会是这个细节上谁先动手是闹不清的。
【在 t**c 的大作中提到】
: 基本同意你的观点，细节上动武都是学生先动的，无论54还是64.
|
g********t
发帖数: 153 | 78 你估计也是75后，
腐败、物价有现在厉害？
6.4的社会因素是开放之初人们还不适应贫富不均，那时候的贫富差距和现在比毛都不是
【在 j******l 的大作中提到】
: 又一个80后。
: 6.4发生是因为当时当官的贪污腐败，官二代利用职权谋私利。物价飞涨。
:
: 给日
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s*****a
发帖数: 1269 | 79
给日
年群情
这烂坑，跳了
【在 r********o 的大作中提到】
: 在凡尔赛宫,顾维钧最后站起来说:"各位尊敬的代表,你们凭什么 把中国的山东省送给日
: 本人.我很愤怒, 中国人民永远不会忘记这沉痛的一天!"
: 老泪纵横阿...
: 历史是一面镜子,通过对比看到了54和64的本质区别,54是政府无能,抵御外辱,青年群情
: 激愤的爱国行为.
: 64呢,则是学生被人利用,那些人卖主求荣,拥抱自由女神像,大有出卖国家利益之嫌.两
: 者间有着本质的区别.
: 顾老千古!!! 看了以后真的悲愤了。
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t**o
发帖数: 1263 | 80 国家的发展离不开一个和谐和稳定的社会（可惜和谐和稳定这两个词现在已经被政府搞
成了贬义词），但应该如何达到“和谐和稳定”这个目的呢？能够通过目前的专制独裁
和高压手段来实现吗？这种方法并不解决问题，只是把问题隐藏和压制起来，结果小问
题慢慢变成大问题，最终以极端的形式爆发出来，反而不利于和谐和稳定。这样的例子
应该很多吧？
一个具有良好的民主和法制精神的社会，有时候表面上看起来会有些乱，各种声音和观
点会针锋相对。但正是这种开放的制度有利于各种利益的表达以及解决方案的产生，因
此可以避免情况的恶化，进而倒是促进了社会的和谐和稳定。
诸如贪污腐败，浪费，政府决策不科学之类的问题，在目前的专制制度下很难看到解决
这些问题的途径。设想一下，如果这些问题能够在一个新的制度下得到改善，那么中国
不会比现在更好吗？
民主斗争的目的是建立一个民主和法制的社会制度，并不是在制度不变的前提下换个专
制独裁者。后者只是封建社会的又一次农民起义而已，与民主精神是格格不入的。
当然民主制度也不会是百分百完美，它也会有自己的问题和缺点，但从总体上来看，它
大概是人类目前所能找到的最好的解决方案。中国政府总喜欢说世界上有不少民主国家
很穷，这是事实，但政府同时却有意回避另一个事实，即世界上的发达国家几乎全是民
主国家。
【在 r********o 的大作中提到】
: 你说的很有道理，我悲愤地是巴黎和会顾老那一段，国家积贫积弱。。。
: 54确实大钊和独秀也是有嫌疑，不过还没有64那么明显吧。
: 维稳才是正道，今天一个政策，明天换个总理，中国哪能有现在的经济进步。
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B*G
发帖数: 13438 | 81 唉，这狗屁单子里面上了建国大业里面也没几个，邬君梅和胡军好像有
【在 l*b 的大作中提到】
: 这些人上了建党伟业了？
: 你是说建国大业吧？
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h****i
发帖数: 1674 | 82 苏联当时并没有入侵中国计划，相反日本倒有。欧美看不起日本能折腾什么出来，才会
把山东给日本，如果他们知道日本会和德国一起，他们应该支持中国流干日本人的血。
【在 z*y 的大作中提到】
: 从政治上，列强尤其日本的行为是短视的
: 何不施中国人以小惠，结为盟友，抵御苏俄呢？
: 结果适得其反
|
w********t
发帖数: 12853 | 83 五四运动源自国家疆土诉求，但是五四运动的重要意义包括给中国人民带来了“德先生
“还有“赛先生“（民主和科学）。请参考共产党的教科书。怎么追求这些东西就是“
卖主求荣“呢 ？
给日
年群情
【在 r********o 的大作中提到】
: 在凡尔赛宫,顾维钧最后站起来说:"各位尊敬的代表,你们凭什么 把中国的山东省送给日
: 本人.我很愤怒, 中国人民永远不会忘记这沉痛的一天!"
: 老泪纵横阿...
: 历史是一面镜子,通过对比看到了54和64的本质区别,54是政府无能,抵御外辱,青年群情
: 激愤的爱国行为.
: 64呢,则是学生被人利用,那些人卖主求荣,拥抱自由女神像,大有出卖国家利益之嫌.两
: 者间有着本质的区别.
: 顾老千古!!! 看了以后真的悲愤了。
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w********d
发帖数: 369 | 84 我也觉得顾老很nb
前半生真的是不畏强权
特别是他在国联团里来东北考察,虽然没什么作用,但是的确为抗日解放东北打下了法律
基础
可惜顾老到台湾后不知道被忽悠还是怎么着的开始勾搭美国佬儿
从不畏强权到拥抱强权,人生污点
【在 a***o 的大作中提到】
: 顾老千古, 幸亏他老人家没留下来拥抱gcd.
:
: 给日
|
v*****s
发帖数: 20290 | 85 这个单子还是很恶搞的，胡兵出来辟谣过无数次了。他经纪人都快哭了，“胡兵要入籍
也不会入泰国籍啊。”
【在 l*b 的大作中提到】
: 这些人上了建党伟业了？
: 你是说建国大业吧？
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j****n
发帖数: 7636 | 86 如果认为党内贪污腐化，反对民主的那几位是“主”和“我国的核心利益”的话，64 确实也是“卖主求荣。”所以这个话也对，就看谁说了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 五四运动源自国家疆土诉求，但是五四运动的重要意义包括给中国人民带来了“德先生
: “还有“赛先生“（民主和科学）。请参考共产党的教科书。怎么追求这些东西就是“
: 卖主求荣“呢 ？
:
: 给日
: 年群情
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r********o
发帖数: 1789 | 87 确实在一个已经发达了的社会,民主政治是大势所区也是最优选择.中产阶级占多数的国
家通常都会产生民主政体.
可是一个一般老百姓，穷人 农民工占多数的国家,可能实行民主政治吗? 财富集中在一小撮人手中,而
中间的中产阶级又很弱小,根本无法实现民主政治的经济基础.在这种情况下出现的民主
政治都是伪民主政体.不过可以看到趋势,和平演变越来越成功,中国中产阶级数量和实
力逐渐壮大,再过20年实现民主政治才可能有切实的经济基础.
此外作为一个发展中国家,属于是追赶者的行列,如果和领头羊保持同样的速率,永远追
不上领头羊, 纵观穷国复兴迎头直上的历史,很少有是靠亦步亦趋的民主政体追上发达
国家的,都是靠所谓的"独裁"政策,国家的新政策才能够最有效和快速实施, 比如后起的德
国,大幅追赶世界的沙俄,维新的日本.
中国如果在目前这个没有民主政体经济基础的时候强行实现民主共和,首先这是逆势而为,实
现之难自不必说,其次就算实现民主政体就能追上发达国家,富国强兵吗? 最多就是个阿
根廷.
【在 t**o 的大作中提到】
: 国家的发展离不开一个和谐和稳定的社会（可惜和谐和稳定这两个词现在已经被政府搞
: 成了贬义词），但应该如何达到“和谐和稳定”这个目的呢？能够通过目前的专制独裁
: 和高压手段来实现吗？这种方法并不解决问题，只是把问题隐藏和压制起来，结果小问
: 题慢慢变成大问题，最终以极端的形式爆发出来，反而不利于和谐和稳定。这样的例子
: 应该很多吧？
: 一个具有良好的民主和法制精神的社会，有时候表面上看起来会有些乱，各种声音和观
: 点会针锋相对。但正是这种开放的制度有利于各种利益的表达以及解决方案的产生，因
: 此可以避免情况的恶化，进而倒是促进了社会的和谐和稳定。
: 诸如贪污腐败，浪费，政府决策不科学之类的问题，在目前的专制制度下很难看到解决
: 这些问题的途径。设想一下，如果这些问题能够在一个新的制度下得到改善，那么中国
|
t**o
发帖数: 1263 | 88 不明白你为什么要把社会的经济发展（包括贫富悬殊程度）和社会制度这两者割裂开来
。在你看来，经济发展可以脱离某个制度而存在，而社会制度则好像只是经济发展的一
个结果而已。抛开制度，你如何保证社会的经济就会向你所希望的方向发展？
某种社会制度需要一定的经济基础，但良好的制度对社会发展的促进是显而易见的。以
美国为例，独立之初的美国还不能算做大国，但美国的开国元勋们很有远见的制定了一
套以民主，法制，权利制衡和社会监督为基础的制度。这一制度200多年来没有太大的
变化，保障了社会的健康发展。相比之下，专制制度下所难以根除的许多弊端，如贪污
腐败，不科学决策等，都很可能阻碍社会的健康发展。中国几十年间的各种运动和动荡
，不就是一个例子吗？再比如，没有社会监督和民主法制之类的机制，你觉得如何解决
中国的贪污腐败问题？靠唱红歌来解决？薄熙来都不会真信这个！
你举的德国，沙俄和日本的例子，才正好印证了通过独裁而进行发展的不可持续性。纳
粹德国和日本军国最终都走到了崩溃，而这两个国家二战以后的重新崛起，恰恰得益于
战后重新建立的民主和和平发展的制度。倒是继续坚持专制的苏联，虽然一度也坐到过
中国目前所处的世界第二的位置，最终还是崩溃了。
中国政府经常挂在嘴边的“特殊国情”，“中国特色”，更多时候只是他们不愿意放弃
已有的专制特权的一个借口而已。事实是，现在已经有太多的其它国家在民主法制过程
中的经验和教训可供像中国这样的后进国家学习和借鉴，这完全是后进国家可以得到的
快速发展的免费财富。
一小撮人手中,而
的德
【在 r********o 的大作中提到】
: 确实在一个已经发达了的社会,民主政治是大势所区也是最优选择.中产阶级占多数的国
: 家通常都会产生民主政体.
: 可是一个一般老百姓，穷人 农民工占多数的国家,可能实行民主政治吗? 财富集中在一小撮人手中,而
: 中间的中产阶级又很弱小,根本无法实现民主政治的经济基础.在这种情况下出现的民主
: 政治都是伪民主政体.不过可以看到趋势,和平演变越来越成功,中国中产阶级数量和实
: 力逐渐壮大,再过20年实现民主政治才可能有切实的经济基础.
: 此外作为一个发展中国家,属于是追赶者的行列,如果和领头羊保持同样的速率,永远追
: 不上领头羊, 纵观穷国复兴迎头直上的历史,很少有是靠亦步亦趋的民主政体追上发达
: 国家的,都是靠所谓的"独裁"政策,国家的新政策才能够最有效和快速实施, 比如后起的德
: 国,大幅追赶世界的沙俄,维新的日本.
|
j****n
发帖数: 7636 | 89 你这些东西从辩论角度讲是没有说服力的。来假设下面一段对话，你就可以看出问题的
本质了。
甲：抛开制度，你如何保证社会的经济就会向你所希望的方向发展？某种社会制度需要
一定的经济基础，但良好的制度对社会发展的促进是显而易见的。以美国为例，民主制
度对社会发展是有帮助的。
乙：可是实行民主制度也有印度，菲利斌这样的穷国阿。在这些国家里，民主对于发展
经济，抑制腐败的作用在哪里？
甲：那些国家比较特殊，比如。。。， 要比可以比一比，东德和西德，南朝鲜和北朝
鲜，台湾和大陆。
乙：那都是小国，再说，台湾，南朝鲜经济起飞的时候也不是真正的民主制度。
甲：但是作为中国讲，现在社会上的很多问题，腐败，弱势群体，政策监督，离了民主
是搞不好的。而且，独裁也许可以在一段时间内成功，长远看对一个国家是很危险的。
乙：一个是民主也不一定能解决那些问题，参考印度，菲利斌。 一个是现在党的政策
（至少是经济政策）很好啊，中国发展很快阿。为啥要现在改呢？ 你能保证改了之后
，情况不会像苏联一样?
甲：应该不会，应该对中国老百姓的素质有信心。可是话说回来了，不改你怎莫知道答
案呢？不在经济好的时候而等经济出了问题再改政治体制，就太晚了。
乙：所以，你要拿全国人民当小白鼠？中国现在势头很好为啥要向一个未知的方向改？
看，这个问题在中国情况还不错的情况下，是没有确定答案的！归根结底还是看中国现
在的方向对不对。拥护现体制，认为这个方向再好没有了，所以凡是破坏这个势头的就
是错的，别有用心的 （比如6。4）。反对现体制的，认为这个方向已经开始偏了，现在
再不纠正，就要出大问题。谁的判断对，只有等历史来裁决了。
【在 t**o 的大作中提到】
: 不明白你为什么要把社会的经济发展（包括贫富悬殊程度）和社会制度这两者割裂开来
: 。在你看来，经济发展可以脱离某个制度而存在，而社会制度则好像只是经济发展的一
: 个结果而已。抛开制度，你如何保证社会的经济就会向你所希望的方向发展？
: 某种社会制度需要一定的经济基础，但良好的制度对社会发展的促进是显而易见的。以
: 美国为例，独立之初的美国还不能算做大国，但美国的开国元勋们很有远见的制定了一
: 套以民主，法制，权利制衡和社会监督为基础的制度。这一制度200多年来没有太大的
: 变化，保障了社会的健康发展。相比之下，专制制度下所难以根除的许多弊端，如贪污
: 腐败，不科学决策等，都很可能阻碍社会的健康发展。中国几十年间的各种运动和动荡
: ，不就是一个例子吗？再比如，没有社会监督和民主法制之类的机制，你觉得如何解决
: 中国的贪污腐败问题？靠唱红歌来解决？薄熙来都不会真信这个！
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r********o
发帖数: 1789 | 90 同意。。。
以现在的先富分化的情况来说实行出来肯定是伪民主制度，可能对监督腐败效果要好些
，但是毕竟只是猜测。
【在 j****n 的大作中提到】
: 你这些东西从辩论角度讲是没有说服力的。来假设下面一段对话，你就可以看出问题的
: 本质了。
: 甲：抛开制度，你如何保证社会的经济就会向你所希望的方向发展？某种社会制度需要
: 一定的经济基础，但良好的制度对社会发展的促进是显而易见的。以美国为例，民主制
: 度对社会发展是有帮助的。
: 乙：可是实行民主制度也有印度，菲利斌这样的穷国阿。在这些国家里，民主对于发展
: 经济，抑制腐败的作用在哪里？
: 甲：那些国家比较特殊，比如。。。， 要比可以比一比，东德和西德，南朝鲜和北朝
: 鲜，台湾和大陆。
: 乙：那都是小国，再说，台湾，南朝鲜经济起飞的时候也不是真正的民主制度。
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j****n
发帖数: 7636 | 91 你同意的是乙吧。 我其实是同意甲的。
我还认为，土共现在不搞政治体制改革 （不用说西方民主），口头上的原因虽然是乙
，但是其实还主要是要维护现有的利益集团。
你觉得现在先富分化所以不能搞民主制度，在现在体制下将来先富分化，官商结合只会
更厉害。不信，看看现在连一把手都要变成太子党了。(我对习本人没啥不好的看法，
只是谈谈一个现象。）
【在 r********o 的大作中提到】
: 同意。。。
: 以现在的先富分化的情况来说实行出来肯定是伪民主制度，可能对监督腐败效果要好些
: ，但是毕竟只是猜测。
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b*****e
发帖数: 53215 | 92 政治体制改革不过把贪污所得合法化而已，看东欧苏联就知道了
【在 j****n 的大作中提到】
: 你同意的是乙吧。 我其实是同意甲的。
: 我还认为，土共现在不搞政治体制改革 （不用说西方民主），口头上的原因虽然是乙
: ，但是其实还主要是要维护现有的利益集团。
: 你觉得现在先富分化所以不能搞民主制度，在现在体制下将来先富分化，官商结合只会
: 更厉害。不信，看看现在连一把手都要变成太子党了。(我对习本人没啥不好的看法，
: 只是谈谈一个现象。）
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r********o
发帖数: 1789 | 93 很多人都认为这样下去不行，分化只会越来越大。军队，媒体，央行都应该是属于国家的，而不是现在这个状况。
可是怎么实施，怎么改变，有法子吗？人家手里有枪，有钱，有媒体，有法子吗？
【在 j****n 的大作中提到】
: 你同意的是乙吧。 我其实是同意甲的。
: 我还认为，土共现在不搞政治体制改革 （不用说西方民主），口头上的原因虽然是乙
: ，但是其实还主要是要维护现有的利益集团。
: 你觉得现在先富分化所以不能搞民主制度，在现在体制下将来先富分化，官商结合只会
: 更厉害。不信，看看现在连一把手都要变成太子党了。(我对习本人没啥不好的看法，
: 只是谈谈一个现象。）
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i**n
发帖数: 1436 | 94 贫富差距如果继续拉大，普通百姓生活越来越困苦，迟早会揭竿而起。
至于军队，看看当年的苏联东欧，不一定永远听党的话。毕竟军队的士兵也都是普通的
老百姓。
【在 r********o 的大作中提到】
: 很多人都认为这样下去不行，分化只会越来越大。军队，媒体，央行都应该是属于国家的，而不是现在这个状况。
: 可是怎么实施，怎么改变，有法子吗？人家手里有枪，有钱，有媒体，有法子吗？
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o**4
发帖数: 35028 | 95 怎么揭竿而起啊？土共杀人不眨眼的
【在 i**n 的大作中提到】
: 贫富差距如果继续拉大，普通百姓生活越来越困苦，迟早会揭竿而起。
: 至于军队，看看当年的苏联东欧，不一定永远听党的话。毕竟军队的士兵也都是普通的
: 老百姓。
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i**n
发帖数: 1436 | 96 民不畏死，奈何以死惧之。真到老百姓活不下去的时候，肯定要揭竿而起。
土共现在给军队警察公务员的待遇非常好，就是怕底层士兵到时候也会造反。这一点上
土共从苏联哪里接受了教训。
【在 o**4 的大作中提到】
: 怎么揭竿而起啊？土共杀人不眨眼的
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b*****e
发帖数: 53215 | 97 主要是土工现在钱真的很多，军费长得很厉害
【在 i**n 的大作中提到】
: 民不畏死，奈何以死惧之。真到老百姓活不下去的时候，肯定要揭竿而起。
: 土共现在给军队警察公务员的待遇非常好，就是怕底层士兵到时候也会造反。这一点上
: 土共从苏联哪里接受了教训。
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j****n
发帖数: 7636 | 98 揭竿而起, 军队暴走，可能性不大。
土共内部政治斗争导致变化的可能性更大。毕竟历史上看，这个八王议政的统治方式极
其不稳定，最后不是彻底独裁就是彻底分裂。
【在 i**n 的大作中提到】
: 贫富差距如果继续拉大，普通百姓生活越来越困苦，迟早会揭竿而起。
: 至于军队，看看当年的苏联东欧，不一定永远听党的话。毕竟军队的士兵也都是普通的
: 老百姓。
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o**4
发帖数: 35028 | 99 现在科技这么发达，多弄点转基因粮食给老百姓吃不是问题啊，也不至于饿死啊？
【在 i**n 的大作中提到】
: 民不畏死，奈何以死惧之。真到老百姓活不下去的时候，肯定要揭竿而起。
: 土共现在给军队警察公务员的待遇非常好，就是怕底层士兵到时候也会造反。这一点上
: 土共从苏联哪里接受了教训。
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o**4
发帖数: 35028 | 100 彻底独裁的可能性大吧，
瓜瓜爹最近很猛啊
【在 j****n 的大作中提到】
: 揭竿而起, 军队暴走，可能性不大。
: 土共内部政治斗争导致变化的可能性更大。毕竟历史上看，这个八王议政的统治方式极
: 其不稳定，最后不是彻底独裁就是彻底分裂。
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i**n
发帖数: 1436 | 101 中国现在群众事件这么多，经常几万人上街，基本上都不是吃不饱饭的人。
【在 o**4 的大作中提到】
: 现在科技这么发达，多弄点转基因粮食给老百姓吃不是问题啊，也不至于饿死啊？
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o**4
发帖数: 35028 | 102 是啊，群体性事件还不是被压下去了？
将来土共要是物理断网，社会就更好控制了，只要他们的心够黑就行。
【在 i**n 的大作中提到】
: 中国现在群众事件这么多，经常几万人上街，基本上都不是吃不饱饭的人。
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