s******n
发帖数: 7166 | 1 1.在这一个多月,是哪(几)件事情/决定导致的最后的结局
2.就6/1号的形势而言,政府方面有没有其他可行的办法来平息运动
3.按说TG也是学生运动的行家,解放前那么多
大罢工罢课,反XX运动,也没有搞出最坏局面,有什么区别吗?
之前的有哪次是占领一个大广场天天搞的吗?
平静讨论,谢绝谩骂. |
M*P
发帖数: 6456 | 2 你需要先补课。
首先不是一个多月的事情。
土共罢工到最后就拿枪上山了，这个对当时的执政党来说，还有更坏的局面么？
【在 s******n 的大作中提到】
: 1.在这一个多月,是哪(几)件事情/决定导致的最后的结局
: 2.就6/1号的形势而言,政府方面有没有其他可行的办法来平息运动
: 3.按说TG也是学生运动的行家,解放前那么多
: 大罢工罢课,反XX运动,也没有搞出最坏局面,有什么区别吗?
: 之前的有哪次是占领一个大广场天天搞的吗?
: 平静讨论,谢绝谩骂.
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s******n
发帖数: 7166 | 3 4/15开始到6/4,1个月20天
大的学生运动就是在1946-49也很多次,当然2,3十年代也很多,我是就每次
运动的直接结局讨论
【在 M*P 的大作中提到】
: 你需要先补课。
: 首先不是一个多月的事情。
: 土共罢工到最后就拿枪上山了，这个对当时的执政党来说，还有更坏的局面么？
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s******n
发帖数: 7166 | 4 没有人对这个话题有思考过吗？
另外一个让人思考的问题就是近期中东北非的运动搞掉了几个政府，
不知道有没有人做过研究对比？
发到这里是觉得这里的讨论气氛挺好，在中新和军事斑都是招架的主。
希望可以听到一些有见地的回答，让我多些思考的方向。
【在 s******n 的大作中提到】
: 1.在这一个多月,是哪(几)件事情/决定导致的最后的结局
: 2.就6/1号的形势而言,政府方面有没有其他可行的办法来平息运动
: 3.按说TG也是学生运动的行家,解放前那么多
: 大罢工罢课,反XX运动,也没有搞出最坏局面,有什么区别吗?
: 之前的有哪次是占领一个大广场天天搞的吗?
: 平静讨论,谢绝谩骂.
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a*****7
发帖数: 342 | 5 64 肯定是老邓误判形势 ， 以为 64 真的会 把土共 的权利给夺走, 所以最后开枪。
等形势稳定下来， 才发现64 就是一乌合之众。赵根本就没有人。 根本就没有人要夺
他的权。
只好 偷偷的把64反革命暴乱给改成一场风波了。
而且谁都要把这个事情 从自己 身上给 推掉。 就当它从没有发生过。
【在 s******n 的大作中提到】
: 1.在这一个多月,是哪(几)件事情/决定导致的最后的结局
: 2.就6/1号的形势而言,政府方面有没有其他可行的办法来平息运动
: 3.按说TG也是学生运动的行家,解放前那么多
: 大罢工罢课,反XX运动,也没有搞出最坏局面,有什么区别吗?
: 之前的有哪次是占领一个大广场天天搞的吗?
: 平静讨论,谢绝谩骂.
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a*****7
发帖数: 342 | 6 实际上现在对64谁都 不愿意 说自己的功劳， 当然 更 不愿意 追究责任的事情发生。
所以只能做一件事， 装鸵鸟。 就当没有发生一样。
【在 s******n 的大作中提到】
: 1.在这一个多月,是哪(几)件事情/决定导致的最后的结局
: 2.就6/1号的形势而言,政府方面有没有其他可行的办法来平息运动
: 3.按说TG也是学生运动的行家,解放前那么多
: 大罢工罢课,反XX运动,也没有搞出最坏局面,有什么区别吗?
: 之前的有哪次是占领一个大广场天天搞的吗?
: 平静讨论,谢绝谩骂.
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s******n
发帖数: 7166 | 7 你说的这个到是很明显，就连被民运点为最直接负责人的李碰
也是尽量的推。但是我又看到有人说李当时是骑墙派，不知道
是真是假。
你说的64是夺权，这是政府的声明吗，还是你自己推算出来的，
那么运动中有没有（明确）的提出反政府的口号/目标？我知道的是
有明确喊打倒某某领导人。
【在 a*****7 的大作中提到】
: 64 肯定是老邓误判形势 ， 以为 64 真的会 把土共 的权利给夺走, 所以最后开枪。
: 等形势稳定下来， 才发现64 就是一乌合之众。赵根本就没有人。 根本就没有人要夺
: 他的权。
: 只好 偷偷的把64反革命暴乱给改成一场风波了。
: 而且谁都要把这个事情 从自己 身上给 推掉。 就当它从没有发生过。
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 说得不错，现在被普遍认为的最直接责任人李鹏在日记里试图把开枪说成是中央集体决
定，尽量减轻推卸自己的责任。
【在 a*****7 的大作中提到】
: 64 肯定是老邓误判形势 ， 以为 64 真的会 把土共 的权利给夺走, 所以最后开枪。
: 等形势稳定下来， 才发现64 就是一乌合之众。赵根本就没有人。 根本就没有人要夺
: 他的权。
: 只好 偷偷的把64反革命暴乱给改成一场风波了。
: 而且谁都要把这个事情 从自己 身上给 推掉。 就当它从没有发生过。
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 对比之下，还是“四五事件”里的四人帮干得更漂亮。没有打死过多的无辜群众，一样
达到了清场的目的。 |
s******s
发帖数: 13035 | 10 这是想当然了。populist老赵一看人心可用，就在后面吹风点火。真的
一直占领天安门三个月，老邓只能罪己诏了
【在 a*****7 的大作中提到】
: 64 肯定是老邓误判形势 ， 以为 64 真的会 把土共 的权利给夺走, 所以最后开枪。
: 等形势稳定下来， 才发现64 就是一乌合之众。赵根本就没有人。 根本就没有人要夺
: 他的权。
: 只好 偷偷的把64反革命暴乱给改成一场风波了。
: 而且谁都要把这个事情 从自己 身上给 推掉。 就当它从没有发生过。
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 我一直想不明白的是干嘛不能使用棍棒和高压水龙清场？这样至少可以大大减少伤亡人
数。据说是当时中国没有这种装备，因为从来没想到群众会起来游行示威反对政府，认
为那是只有西方资本主义社会才会发生的事。 |
s******s
发帖数: 13035 | 12 没经验呗。就像出动军队让老外惊诧，其实那个时候军队种田建筑运输救灾啥
都干，当时就是当武装警察使
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我一直想不明白的是干嘛不能使用棍棒和高压水龙清场？这样至少可以大大减少伤亡人
: 数。据说是当时中国没有这种装备，因为从来没想到群众会起来游行示威反对政府，认
: 为那是只有西方资本主义社会才会发生的事。
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h***i
发帖数: 89031 | 13 扯淡阿
最直接的责任人就是邓小平
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说得不错，现在被普遍认为的最直接责任人李鹏在日记里试图把开枪说成是中央集体决
: 定，尽量减轻推卸自己的责任。
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m**********2
发帖数: 6568 | 14 李鹏比较老实，或者说笨，把这个缸自己顶了，没宣布是老邓的指示--虽然大家都知道
。相比之下，杨上昆就老奸巨滑多了。轮到他讲话，人就来了一句：我坚决拥护李鹏总
理的决定。NND他是国家主席！
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 最直接的责任人就是邓小平
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b*****e
发帖数: 53215 | 15 经验不足嘛，现在再来一次64就不会死那么多了
高压水龙头跟橡皮子弹伺候
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我一直想不明白的是干嘛不能使用棍棒和高压水龙清场？这样至少可以大大减少伤亡人
: 数。据说是当时中国没有这种装备，因为从来没想到群众会起来游行示威反对政府，认
: 为那是只有西方资本主义社会才会发生的事。
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s******n
发帖数: 7166 | 16 我听说的是防暴设备不够，还有警察是同情者，
最后就是人太多了游行有上百万，要对打还不知道谁赢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我一直想不明白的是干嘛不能使用棍棒和高压水龙清场？这样至少可以大大减少伤亡人
: 数。据说是当时中国没有这种装备，因为从来没想到群众会起来游行示威反对政府，认
: 为那是只有西方资本主义社会才会发生的事。
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h***i
发帖数: 89031 | 17 扯
老将不啃骂邓矮而已
李鹏调兵杀人，笑话阿
【在 m**********2 的大作中提到】
: 李鹏比较老实，或者说笨，把这个缸自己顶了，没宣布是老邓的指示--虽然大家都知道
: 。相比之下，杨上昆就老奸巨滑多了。轮到他讲话，人就来了一句：我坚决拥护李鹏总
: 理的决定。NND他是国家主席！
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h***i
发帖数: 89031 | 18 谁都知道杀人的是老邓
老将还搞一个
李鹏下台平民愤
多少年了还津津乐道
整个一行为艺术
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 老将不啃骂邓矮而已
: 李鹏调兵杀人，笑话阿
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 邓小平决策，李鹏直接执行。所以骂李鹏的还比骂邓的更多些。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡阿
: 最直接的责任人就是邓小平
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 据说军队接到的命令是天亮前必须不惜一切代价清场，就是怕天亮后上百万群众上街局
面无法控制。也不能在光天化日下镇压。
【在 s******n 的大作中提到】
: 我听说的是防暴设备不够，还有警察是同情者，
: 最后就是人太多了游行有上百万，要对打还不知道谁赢
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h***i
发帖数: 89031 | 21 执行个屁阿
调兵杀人，李鹏指挥哪个军
你赤膊上阵公然撒谎阿
哈哈
【在 r*****y 的大作中提到】
: 邓小平决策，李鹏直接执行。所以骂李鹏的还比骂邓的更多些。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 这笔学费交得很沉重。问题是事先就没人想到这点吗？学生一直到最后一刻都以为打得
是橡皮子弹，没想到是甄子丹。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 经验不足嘛，现在再来一次64就不会死那么多了
: 高压水龙头跟橡皮子弹伺候
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h***i
发帖数: 89031 | 23 扯淡
学生清楚的很
5月20号的时候，上来的是防化兵，拉的崔类瓦斯，偶亲眼看见的是德国货
下次来肯定就是真的了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这笔学费交得很沉重。问题是事先就没人想到这点吗？学生一直到最后一刻都以为打得
: 是橡皮子弹，没想到是甄子丹。
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b*****e
发帖数: 53215 | 24 这也是民运yy了，工人早就撤了，学生能有多少
【在 r*****y 的大作中提到】
: 据说军队接到的命令是天亮前必须不惜一切代价清场，就是怕天亮后上百万群众上街局
: 面无法控制。也不能在光天化日下镇压。
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s******n
发帖数: 7166 | 25 自己写两句权当抛砖了
1。就政府方面，426社论和宣布戒严很失败很严重，社论很明显是扣大帽子，
很让人不服，还有秋后算帐的预示；戒严，你都不考虑能不能执行得了就
宣布，难道希望能吓倒群众？
运动方面的事情很多现在都不清楚，或者就是当时的指挥者也自己都不清楚，
但是个人觉得决食是很失败，给政府的感觉就是绑架人质。
还有就是运动手段太文革，一副要斗倒斗死的样子。关于是不是提出的
要求/口号有反党反政府，是不是有跟境外势力接触，目前不清楚，如果是
也很严重。
2。 我真不知道，谁说说？
3。感觉以前TG组织的运动，要求的目标都比较具体，比较小，好象也没有说
打倒国民党国民政府打倒老蒋的口号，斗争比较讲究方法。64就是太文革。
【在 s******n 的大作中提到】
: 1.在这一个多月,是哪(几)件事情/决定导致的最后的结局
: 2.就6/1号的形势而言,政府方面有没有其他可行的办法来平息运动
: 3.按说TG也是学生运动的行家,解放前那么多
: 大罢工罢课,反XX运动,也没有搞出最坏局面,有什么区别吗?
: 之前的有哪次是占领一个大广场天天搞的吗?
: 平静讨论,谢绝谩骂.
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s******n
发帖数: 7166 | 26 其实像皮子弹一样可以打死人的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这笔学费交得很沉重。问题是事先就没人想到这点吗？学生一直到最后一刻都以为打得
: 是橡皮子弹，没想到是甄子丹。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 6/3晚上到6/4凌晨自发起来拦军车的北京市民都有不少吧。什么叫工人早就撤了？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这也是民运yy了，工人早就撤了，学生能有多少
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s******n
发帖数: 7166 | 28 这个还是很多，而且就是64，65白天，还是有很多群众上街，当然很多是
打酱油的。你看哪个150人的名单，打酱油的就不少。
街局
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这也是民运yy了，工人早就撤了，学生能有多少
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 宣布戒严，宣布这是反革命暴乱，都是李鹏在前台干得把？邓小平更没具体指挥哪个军。
【在 h***i 的大作中提到】
: 执行个屁阿
: 调兵杀人，李鹏指挥哪个军
: 你赤膊上阵公然撒谎阿
: 哈哈
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h***i
发帖数: 89031 | 30 你接着行为艺术把
好好扯
军。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 宣布戒严，宣布这是反革命暴乱，都是李鹏在前台干得把？邓小平更没具体指挥哪个军。
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s******n
发帖数: 7166 | 31 你在现场？
瓦斯是只用过一次吗，在哪里用的，没有效果？？
没有配合使用水枪？
打得
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 学生清楚的很
: 5月20号的时候，上来的是防化兵，拉的崔类瓦斯，偶亲眼看见的是德国货
: 下次来肯定就是真的了
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 一开始宣布戒严的时候，军队根本开不进去，不都是被群众自发阻拦的吗？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这也是民运yy了，工人早就撤了，学生能有多少
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h***i
发帖数: 89031 | 33 离挂广场远的很的
在5科松就被截下了
用个屁
【在 s******n 的大作中提到】
: 你在现场？
: 瓦斯是只用过一次吗，在哪里用的，没有效果？？
: 没有配合使用水枪？
:
: 打得
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s******n
发帖数: 7166 | 34 如果你算亲临者的话，可不可以说说你对1楼3个问题的看法
【在 h***i 的大作中提到】
: 你接着行为艺术把
: 好好扯
:
: 军。
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s******n
发帖数: 7166 | 35 你好好说话。
就算很远，要是有效果的话，可以一直用到进广场啊。
但是问题是，如果可以假设一下，就算TG用瓦斯和水枪把人赶开，
部队开到广场了清空。没有人死亡或重伤或被捕。
但是以后每天，群众都出来上街搞，你怎么办，是不是
最后至少要抓人，抓人要是反而让群众更闹，怎么办？
感觉还是局势不可控。所以我才问第二个问题。 你来说说
【在 h***i 的大作中提到】
: 离挂广场远的很的
: 在5科松就被截下了
: 用个屁
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c****g
发帖数: 37081 | 36 你不悲愤，再扯淡也没有用。hoho.
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 学生清楚的很
: 5月20号的时候，上来的是防化兵，拉的崔类瓦斯，偶亲眼看见的是德国货
: 下次来肯定就是真的了
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