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发帖数: 53800 | 1 最近多家电视台热播的电视剧《人间正道是沧桑》，以艺术形式反映了中共领导的军队
进入东北后向苏军索要武器一事。当时苏联究竟提供了多少援助？这在几十年来都是国
内外许多人关注的重大历史事件，而且众说纷纭、观点各异。针对这个涉及中苏恩怨交
织的关系且带有浓厚感情色彩的问题，我们特请长年研究军事历史的国防大学教授徐焰
少将来加以解说，以求得一个比较客观的解释。
1945年8月日本投降时，苏军进占了东北，随后中共领导的军队抢先进入这块中国最重
要的工业区。八路军、新四军出关11万部队大多为徒手的，三年内便发展成装备、战斗
力都居解放军全军之冠的百万大军。国民党政权逃台后为掩饰其腐败无能所招致的败绩
，曾大肆宣传苏联援助是中共取胜的根本原因。苏联在对华关系恶化后也以“恩人”自
居的口气，用夸张数字宣传当年给予东北解放区的援助。国内有些人出于对苏联的怨气
，指责当年援助极少而限制很多：一些人又单方面引据苏方资料，认为东北解放军的武
器主要来自苏援。其实，历史现象往往是一个多棱镜，从不同角度看就会得出不同的结
论，只有进行多视角、全方位的考察并联系其所处特写环境加以分析，才能复原出全景
的史实并得出全面的结论。
苏联对中共提供过帮助，又秘密进行且政策多变
人们往往都是从自己的立场和感受来回顾历史，回忆和评述东北解放战争时的苏联援助
更突出体现了这一点。由于苏方态度几经变化，受到冷遇的人常常大讲苏军的坏话，得
到帮助的人又总讲苏方如何热情友好。从当事者自己所看到微观场景而言，他们说的可
能都是对的，以此解释全局却会犯以偏概全、攻其一点不及其余的错误。
1983年8月9日，在解放战争时期曾任东北局副书记的陈云对编写《辽沈决战》书提出了
意见，就苏联在东北解放战争中的作用曾有这样一段概括——“那时，苏联党对我们的
力量估计不足，并有《雅尔塔协定》的约束，但他们还是尽力帮助我们的。”陈云的这
段总结，可以说是宏观上最准确的概括，道出了当年苏联态度的两面性：一方面因不大
相信中国革命会很快胜利，且受对美蒋外交关系的束缚而限制过中共活动：另一方面还
是“尽力帮助”，而且后者是占主导地位。
中共中央派部队进入东北后，苏联领导人的态度有过出尔反尔的表现，许诺提供武器后
一度又反悔，苏军在东北也有过纪律败坏和拆运机器充当战利品等引发老百姓不满的行
动，就此在中国共产党的许多干部中留下了阴影，并在中国民众中引发了延续几十年的
抱怨。不过一个基本的事实还应该承认：正是有苏军出兵控制了东北，中国共产党人才
能大举向那里发展。美军登陆占领的天津、青岛、秦皇岛等地，都立即交给国民党作为
进攻解放区的基地，中共根本不能在那里插足。东北解放后，苏联提供的援助又是当地
迅速建成国家工业基地的重要保障。埋怨归埋怨，朋友和敌人的界线在那个历史环境下
毕竟是非常分明的。
苏联在东北对中共秘密提供武器援助，也是受斯大林的国际战略全局考虑所左右。苏联
在东北的政策反复多变，又主要受苏美关系影响。苏联虽取得了卫国战争的胜利，却为
此付出了死亡2700万人(其中军人866万)、经济损失3000亿美元(当时价值)的沉重代价
，急于谋求一个和平环境，很怕再引起新的战争。从二战结束前夕直至1948年，斯大林
对华政策的总体意图是“中立中国”，因轻视中共力量而以蒋介石政权为主要交涉对象
，外交努力的中心是获得在华利益的同时又防止国民党当局全面倒向美国。
1945年2月召开雅尔塔会议和随后谈判中苏条约期间，美苏因有共同对日作战的目标而
关系尚好，斯大林在与蒋介石谈判时就不照顾中共的利益。苏联同美英达成了在远东划
分势力范围的《雅尔塔协定》，6月至8月同国民党又达成了人称“外蒙换东北”的交易
，即以国民党政权承认外蒙古独立为条件，换取苏联承诺将东北只交给国民党政府而不
交给中共。从历史事实看，斯大林起初还打算信守这些承诺，有关《雅尔塔协定》、出
兵东北和中苏外交谈判内容都未向中共通报，在日本投降后还致电要求毛泽东去重庆谈
判并不能打内战。毛泽东多年间对此事一直积愤在胸，曾指责斯大林在中国犯了“不许
革命”这样的大错误，
苏联出兵东北后，同他们会师的并非是有过正式协议的国民党，而是独立自主抢先进入
这里的中共武装。出乎意料的相遇，使苏军出现了两面为难的窘境：出于共同的意识形
态和多年的友情，一些官兵表现出热情并给予了少量帮助，一些领导人却害怕引发外交
纠纷而限制中共部队行动。9月中旬以后，因美国停止战时以租借物资援苏的做法，还
坚决不允许苏军在北海道登陆参加占领日本，国民党当局又全面倒向美国，在这种背景
下苏联对中共的态度便发生变化。苏军不仅允许八路军部队秘密进入东北，还移交了日
军仓库中的许多武器，并许诺只允许国民党官员而不允许其军队进入东北。10月4日，
苏共代表又正式通知中共东北局，他们会把缴获的关东军武器和占领区全部移交。当天
中共东北局兴奋地向中共中央报告“友方”的态度是：“已下最后决心，此间家务全部
交我。”
得到这一消息后。中共中央深受鼓舞，决定从各战略区调30万部队到东北以便接收。进
入11月中旬，苏联又在国民党当局抗议下，强令中共军队退出沈阳、长春和哈尔滨以及
中长铁路沿线，不再移交武器，还一度中止与中共东北局的联络。从国际大气候看，此
刻苏联与美英两国议定下个月在莫斯科召开三国外长会议，有在国际问题上达成妥协的
可能，斯大林便担心如过于接近中共会引起国民党及其后台美国的强烈反应。于是，苏
方便不惜违背诺言，牺牲中共的利益，来换取国民党和美国政府的好感。如再看看后来
的历史，赫鲁晓夫那种背信弃义毁合同的做法，其实在1945年就已初见端倪。
进入1946年初春，美苏在全球开始了新冷战，国民党当局又追随美国掀起反共反苏浪潮
，苏联在东北对中共部队的态度便再度热情起来。苏军从东北撤退时，将一批日本武器
移交给东北民主联军，并在联合国谴责美国支持国民党加剧中国内战。1947年秋季以后
，美苏在西欧形成军事对峙，中国共产党领导的解放战争又节节胜利，斯大林更增加了
对中共援助。不过为避免同国民党政权彻底破裂，苏联在1949年夏季之前没有向中共提
供过本国制造的一枪一弹，移交的都是缴获日本、德国的武器，甚至还有美国对苏的租
借物资。
斯大林在东北给予中共秘密和有限的支持，在某种程度上违反了《雅尔塔协定》中的谅
解，不过从其基本精神看，面对美苏矛盾日益尖锐和国民党完全投靠美国的形势，斯大
林不能不考虑在中国支持一支能抗衡美蒋的力量。认识到这一点的人们就能悟出，当时
斯大林为什么一面对中共不信任，一面又给予少量援助；一面同美蒋交易东北问题，一
面默许中共在那里发展力量。这些看起来矛盾的现象，其实都统一到一个目标上，即维
护苏联根据雅尔塔体制在远东获得的利益。在利益驱动下，当年苏联方面对中共的态度
便像多变的睛雨表，随着国际形势和自身利害的关系，热度如同水银柱那样忽上忽下。
在东北苏援武器数字模糊，很难得出准确统计
苏联对日宣战后仅六天，日本便宣布投降，东北出现了一片混乱景象。苏军只占铁路沿
线和大城市，多数偏远地区处于无政府状态，乱抢武器和物资的现象比比皆是，苏军对
战利品的统计和保管、移交都出现统计上的巨大差异。中共进入东北的部队有最早随苏
军反攻的东北抗日联军余部，后又有八路军、新四军部队进入，起初还缺乏统一指挥，
各自都到仓库搬东西，一些新部队还出现了大量携械叛逃，总共获得了多少武器一直难
以准确统计。
笔者的父亲在八路军进军东北时曾负责过对苏军联络，笔者本人也采访过不少当年东北
解放区的领导人。上世纪80年代又在中共中央文献研究室从事过解放战争史的研究，查
阅过中苏之间有关东北问题的大量文电以及当年有关武器装备问题的众多报告，对苏联
援助武器的数量也只能做出一个大致估计。90年代后俄罗斯解密历史档案后，里面又有
一些不同的记载。从各种历史资料和目前已有的研究成果看，在那个动乱的年代中，历
史往往只能给后人留下一个清晰的主线，具体细节却经常会有一些模糊数字和解不开的
谜团。
中苏关系严重恶化后，1967年苏联最早公布了在进占东北后援助中共武器的数字，声称
“苏联远东军缴获了日本关东军的武器有步枪70万支，机枪为1.2万挺，各种炮约4000
门，坦克600辆，飞机约800余架。应中国人民解放军的要求，这些武器大部分向其移交
，成为中国人民革命战争取得胜利的重要保证”。负责指挥远东战役的华西列夫斯基元
帅在回忆录中叙述对中国革命的援助，也引用了这一数字。
若仔细分析，苏联的这一缴获数字本身就含有很大水分，因为据日本方面的资料，关东
军在苏联出兵前能够使用的作战飞机仅100多架，坦克约160辆。十几年前笔者同西方和
俄罗斯的一些史学家也曾讨论过这一问题，依照他们对当年苏军战报的了解，除胜利后
邀功的夸张外，重要原因是把仓库里报废的旧飞机包括伪满航校里的滑翔机都算在内，
缴获“坦克”的统计中也包含了装甲车。当时缴获的日本关东军装备对苏军而言，只相
当于废钢铁概念，对其数量统计并不重视。苏联宣传部门也知道这些武器有些已运回国
内回炉，宣称移交给中共部队时还不能不加上一个“大部分”的界定，至于具体有多少
就是一个模糊概念。此后台湾方面抓住这一数字并断章取义，将其全部都说成是援助中
共的武器。近些年有人使用俄罗斯档案时，也不加分析地运用了这一本身就已夸张的数
字，显然违反了历史研究的严肃性。
全面地回顾东北解放战争史，可以看出苏方向中共部队大规模移交武器，主要有以下几
个阶段，而且都是秘密进行，其间还带有一些戏剧性的情节。电视剧《人间正道是沧桑
》中向苏方代表强要武器的事件，也是何长工回忆录中讲述的真实故事。1945年9月初
，八路军山东部队渡海进入了东北，冀热辽部队随即进入沈阳，10余万部队也在随后两
个月内赶到。初入东北的八路军向“老大哥”索要武器时，苏军起初在公开交涉中不肯
给，八路军领导只好下令“开仓济贫”，派部队夜间到苏军所占的日本仓库去拿，苏军
哨兵了解到是八路军，也就听任“偷盗”，并帮助站岗。不过那时八路军服装不统一，
也没有标记，一些“假八路”即土匪也在苏军那里冒名拿走了一些武器。
同年10月4日，中共中央得知苏联要将“家务全部交我”的报告后，要求山东八路军和
新四军第三师黄克诚部把武器留在原地，迅速徒手赴东北接收这批新武器。结果山东许
多部队奔赴东北时，大都是每个班只留一支枪用于晚间站岗。据由山东进入东北的6万
八路军部队实力统计记载，只有8门迫击炮，16挺重机枪，529挺轻机枪，22万支步枪。
赴东北的最大一支部队——新四军第三师3万多人上路时携带了全部装备，到达冀东后
也将其大部留给当地部队。这些部队陆续到达东北后，苏军却违背承诺不再移交武器。
此前接收到武器的多半是八路军刚收编的部队，如最先出关的冀东部队就是靠运出日军
仓库的装备和招兵买马，两个月内就由不足1万人扩大到10万余人。后赶到的许多老部
队却接收不到武器。结果有人说俏皮话说“新兵新枪，老兵老枪，新兵有枪，老兵无枪
”。中共中央原定派30万部队赴东北的计划就此流产，已奉命出发的许多单位如陈赓纵
队等又留在原地。
在苏军违背承诺前，八路军究竟取到了多少武器，后来能看到的全面数字只有陈云、高
岗、张闻天于1945年11月30日向中央报告中的数字——“枪10万支，炮300门”。这些
先拿到日军装备的新部队老骨干很少，许多人是原伪“满洲国”的无业人员和“国兵”
，抱着“先当八路，再当中央”的心理参军。国民党军队进入东北后，新扩大的10余万
人中竟有4万余人投降叛变，苏军转交的不少武器又丢失。
出关的老部队在缺乏武器的情况下，靠着民间枪支的搜集和打击伪满军的缴获，得到了
部分武器。1946年3月至4月间苏联从东北撤军，又恢复了向中共秘密移交武器，东北民
主联军34万人轻武器到此才装备齐全，有枪近20万支，并有了各种炮700门，同时毛泽
东还电令将剩余枪支供给地方武装。按这些数字分析，此间得到的枪约在20万支左右。
同年夏季，东北解放区为帮助关内解放区作战，又通过海路运向山东2万支枪和2000万
发子弹。毛泽东专电提出分发这批装备是一项重大战略任务，并规定一半给山东区，35
％给晋冀鲁豫区，其余转交晋绥区。全面内战爆发后，刘伯承、邓小平在向中央报告战
况的电文中也说明，歼敌一个旅大约需消耗子弹20万发，主要是靠东北转运而来。
进入1947年以后，东北民主联军(1947年末由东北民主联军正式改称东北人民解放军)发
展很快，同年末兵力扩大到70万人以上，除了战场缴获外。东北的解放军从苏联和北朝
鲜方面也得到了一些武器。据当时在东北担任军工部长的何长工回忆：1947年10月，他
得知苏军在中苏边境的满洲里仓库里存放着一大批日本武器，准备运回苏联去炼钢，便
去与管仓库的苏军上校卡瓦洛夫谈判，开始谈不通。何长工便强硬地说：“你们不能拉
走。我们用废钢铁对换，一吨换一吨。”卡瓦洛夫还是不答应。何长工便对他吼道：“
你是个保守分子，没有一点国际主义。你如果不答应，我只好来抢，我推着你走在前面
，看守武器的苏军开枪，先打死你。你硬要拉走，我就跟你拼命，我给斯大林打电话，
告你的状，告你没有国际主义。”卡瓦洛夫态度软下来，经过请示终于同意移交这批武
器。对这个“请示”的批准者只能是斯大林，因为那时苏联内部规定涉及中国问题的决
定只能由他本人拍板。
这批武器包括步枪数万支和少量火炮。林彪1947年12月28日给斯大林的信件对此说道：
“我们用你们给我们的那批武器装备了30个步兵团、2个山炮营。”接着，林彪向斯大
林请求说：“设法给我们解决20万支步枪、1.5万挺轻机枪、7000挺重机枪、700门团营
迫击炮、1000门连迫击炮、100门高射炮、200门山野炮以及较多数量的弹药和20个师用
的通信器材(主要是无线电和电话)。这批武器望从英勇的红军所缴获的日本武器中拨出
，如日本武器所存无多，则望从德国战利品中拨出。”斯大林没有满足这一要求，却通
过朝鲜方面向东北解放区提供了2000车皮装运的武器。后来中方一再表示感谢朝鲜同志
。其实当时北朝鲜是在苏军管制之下，缴获日本朝鲜军的武器也由苏方看管，没有斯大
林的指示是不可能转交的。
综合上述几项统计大致可估算出，东北解放战争中苏联转交的武器大约有枪40万50万支
，各种炮约2000门(有些统计中将日制掷弹筒列入是不对的)。进入1948年以后，解放军
缴获国民党军的武器越来越多，就不再迫切需要苏联移交武器。这一年夏天，毛泽东到
达晋察冀解放区的城南庄并准备访问苏联，据当时身边的警卫人员回忆，一些年轻人曾
天真地说：“这次主席去见斯大林，可以要些飞机大炮，好快点夺取解放战争的胜利。
”毛泽东则笑着回答：“至于飞机大炮，还是向蒋介石要，他送来的美国武器更好。”
直至1949年7月，中共中央考虑解放台湾的需求，才又向苏联提出援助飞机的要求，此
后苏联提供武器便成为两国间的军贸。
自力更生是取胜之本，苏援武器加快了胜利
对于苏联秘密给予东北解放区的武器援助，国民党当局早在1947年春天便开始炒作，作
为自己在战场上节节失败的推诿之辞，不过有识者对此都会嗤之以鼻。同年7月，魏德
迈作为美国总统特使访华时，便大力抨击国民党腐败无能浪费了美援。当国民党官员辩
解说失败是苏联援共造成时，魏德迈马上轻蔑地说，即使说苏联对中共有一些援助，同
美国援助国民政府的规模也根本不能相比。的确，在解放战争期间，同美国对国民党几
十亿美元的军事经济援助相比，苏联对中国共产党的援助规模很小，美制武器的质量又
比苏联在东北转交的日制旧武器好得多。得到巨大美援的国民党败于仅得到微少苏援的
中共，主要原因只能从自身的政治因素特别是人心向背去寻找。
如回顾中苏关系史，中国共产党从建党直至夺取全国胜利，在艰难斗争中的确得到过苏
联的援助。国民党曾咒骂中共“拿卢布”，然而仔细计算起来，国民党所拿的卢布远远
比中共多得多。在北伐战争期间，中共每年最多只能从共产国际得到几十万银元经费，
国民党却在三年间得到相当于5000万银元的苏援军火和各种物资。抗日战争期间，苏联
援华武器都给了国民党，价值相当于3亿美元，给中国共产党只有一点微小的医药和经
费援助，其中最大的一笔也不过是王稼祥1938年秋回国时带来的30万美元。至于解放战
争期间苏联援助中共的武器，几乎全为缴获的日本落后装备，是一种“借花献佛”式的
援助。
解放战争期间，面对东北解放区十分艰苦的处境，苏联除武器之外提供的多数物资也不
是无偿，而要以贸易形式以货易货。苏联的历史资料也证实，1946年至1949年间东北解
放区向苏联出口额为2.22亿卢布，进口额为2.27亿卢布。东北解放区所需的汽油、布匹
、铁路器材和机器等都要物物交易，输出的主要是苏方在战后饥荒中急需的粮食和大豆
。虽然苏联对中共的援助数额不多，在当时却几乎是中国革命力量唯一能得到的外援。
正如《诗经》上所说的：“嘤其鸣矣，求其友声。”中国共产党人和中国人民还是很感
谢苏联的援助。东北战场上的人民解放军得到了外援，对提高战斗力还是起到了一定作
用。
全国解放战争是在几大战略区同时进行的，东北以外其它战区的实战结果证明，人民解
放军并非是只有靠苏联援助武器才能打胜仗。在1947年至1948年的陕甘战场上，解放军
西北野战军起初只有2万人，只及当面之敌数量的十分之一，又因距东北遥远得不到支
援，每支枪只有不到10发子弹，却仍连战连捷，靠战场缴获武器将部队发展壮大到7万
多人。刘邓率晋冀鲁豫野战军挺进大别山，陈赓兵团和陈粟所率的华东野战军挺进中原
之初，都实行无后方作战，靠战场缴获和就地征集“以战养战”，仍能打开局面。在解
放战争的战略防御、战略进攻、战略决战和战略追击的各个阶段的战果统计中，解放军
缴自国民党军的武器都远多于苏联转交的武器，东北野战军自身的统计也是如此。当时
解放军的武器主要取之于敌，人称国民党军是输送美制武器的“运输大队”，这不仅是
笑话也是事实。
在东北解放区创建和发展过程中，人民解放军虽主要靠缴获和接收获得武器，作战所需
的弹药还主要靠自己生产。解放区内的哈尔滨、齐齐哈尔、佳木斯、鸡西等地建立军工
生产基地，弹药的产量在1948年内超过了国统区，这也为战略决战时解放军在火力上压
倒敌军提供了保障。这些军工企业的建立，自然与苏军转交日本遗留下的兵工、化工和
冶金设备有关，能有效组织生产还是靠解放区兵工部门和军民的自身努力。在苏军军事
管制下的大连，解放军还建立了全军最大的军工生产基地，如华东野战军使用的大部分
炮弹都是大连“建新公司”生产并通过海路运去，淮海战役期间便向战场供应了20万发
山、野、榴炮弹。粟裕大将生前曾回忆说，淮海战役的胜利，靠的是山东人民的小推车
和大连生产的大炮弹。
在中国的解放战争包括东北解放战争中，毛泽东为全党全军确定的指导思想都是以自力
更生为主，争取外援为辅。1946年6月30日，毛泽东得知东北民主联军副政委罗荣桓因
患肾病要从东北去莫斯科就医，特地致电他指出：“你到目的地后，除治病外，请找菲
里波夫(斯大林名字的电文代号)对满洲的情况有所陈述，但勿作过高过多要求，东北斗
争主要靠自力更生。此外，请就你所知对关内解放区情况有所陈述，勿作任何要求，因
关内完全靠自力更生。”
“靠自力更生”，这是中国其产党人经过斗争得出的结论。正是丢掉了一切幻想，自力
更生，艰苦奋斗，随后中国革命胜利的进程反而比预想要快得多。如果客观地评价苏联
援助中共武器所起到的作用，可以说虽不是决定因素，还是加快了解放战争的胜利进程
。由于中国革命的胜利是靠中国共产党根据本国的实际独立自主地领导人民取得的，不
但粉碎了美国的扼杀企图，还冲破了斯大林的限制，这就使新中国从建立起就能有一个
不依附于任何人的国际地位。中苏友好时期的关系也不同于东欧国家与苏联的“父子”
式关系，而只是“兄弟”关系，苏联对华在军事上也只能起帮助作用而不能指手画脚，
这在很大程度上也反映了解放战争时武器援助所起的作用。 | r*****y
发帖数: 53800 | 2 徐焰承认：苏联援助东北共军的枪有40-50万支，各种炮2000门，不包括日式掷弹筒。
而国军得到的全部美援步枪不过20万条，大都是在抗战时期以援助抗日的名义得到的。 | k**0
发帖数: 19737 | | a**i
发帖数: 5846 | 4 国军那段是你老自己加上的吧？不是原文里的。赫赫。你老最好把国军的援助规模也给
个出处。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 徐焰承认：苏联援助东北共军的枪有40-50万支，各种炮2000门，不包括日式掷弹筒。
: 而国军得到的全部美援步枪不过20万条，大都是在抗战时期以援助抗日的名义得到的。
| r*****y
发帖数: 53800 | 5 徐焰出于他的立场，不可能不咒骂国民党。
【在 k**0 的大作中提到】
: 为什么我看到了这段? 国民党情何以堪!
| r*****y
发帖数: 53800 | 6 国军得到的美援武器，1941-1944得到的相当数量已在抗日战争中耗损。
【在 a**i 的大作中提到】
: 国军那段是你老自己加上的吧？不是原文里的。赫赫。你老最好把国军的援助规模也给
: 个出处。
| a**i
发帖数: 5846 | 7 给个出处嘛。
我一直觉得国军得到美国援助要多得多，主要就是因为美国大使那段咆哮体。如果有好
材料证明他说错了，我也学习到了新东西。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军得到的美援武器，1941-1944得到的相当数量已在抗日战争中耗损。
| a**i
发帖数: 5846 | 8 你这表上都是抗战时期的，抗战以后呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军得到的美援武器，1941-1944得到的相当数量已在抗日战争中耗损。
| r*****y
发帖数: 53800 | 9 http://news.ifeng.com/history/special/zhuanzhedian/detail_2010_
资料来源:《美租借法案主要武器统计表》，中国第二历史档案馆藏，全宗号:七七四，
案卷号:1040。
【在 a**i 的大作中提到】
: 给个出处嘛。
: 我一直觉得国军得到美国援助要多得多，主要就是因为美国大使那段咆哮体。如果有好
: 材料证明他说错了，我也学习到了新东西。
| v*****s
发帖数: 20290 | 10 45-46和47-49年国军什么美援都没拿到？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军得到的美援武器，1941-1944得到的相当数量已在抗日战争中耗损。
| | | a**i
发帖数: 5846 | 11 都是抗战期间的啊。你的意思是抗战以后美国没有任何军事援助？还是转交国府日本物
资的时候把枪都扣了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://news.ifeng.com/history/special/zhuanzhedian/detail_2010_
: 资料来源:《美租借法案主要武器统计表》，中国第二历史档案馆藏，全宗号:七七四，
: 案卷号:1040。
| r*****y
发帖数: 53800 | 12 抗战结束后的武器援助并不多，主要是补齐抗战时未全部运抵的39个师的装备。此外，
有很多海空军装备和战争剩余物资的“援助”，不过对国共内战意义不大，其实是美国
倾销战争剩余物资。中间46-47年美国还对国府军事禁运。
http://news.ifeng.com/history/special/zhuanzhedian/detail_2010_
不仅如此，这些援华军火不再是像先前那样大量囤积于印度，而是沿著顺畅的交通线源
源不断地运到了国内。至1945年8月，国民党陆军部队共有十三个军、三十九个师配备
到了美式装备，计有:步枪140,660枝，冲锋枪26,907枝，轻机枪7,430挺，重机枪1,404
挺，战车防御枪155挺，信号枪737枝，战车防御炮277门，迫击炮1,009门，火焰喷射器
148具，掷弹筒5,055具，火箭筒286具。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你这表上都是抗战时期的，抗战以后呢？
| k**0
发帖数: 19737 | 13 李将军现在老是发点搞笑的东西, 是不是被虎肉气坏了?
内战前, 国军不管是接受日军战俘,武器, 得到美军武器援助, 以及军队人数上对比中
共都有压倒性优势, 否则也不会抢先动手, 而且号称三个月解决共军.
这样的形式都输给TG了, 这样的问题倒是应该探讨一下. | r*****y
发帖数: 53800 | 14 不算抗战期间美国援助的39个师的武器弹药以及空军1000架飞机。
解放战争初期美国援助了大量机枪，加拿大援助的加拿大轻机枪和冲锋枪就有各4万只。
1945年11月，美国驻华空军移交给国民党军4000吨轻武器及弹药。
1948年9月上旬，有12万枝美式30步枪，数千挺轻机枪由美国货船运抵中国沿海港口随
即交付国军。
1948年美国向国民党提供了4亿美元的援助（其中1.25亿美元可用于购买军火）。其中
用于购买军火的1.25亿美元主要购买了5万吨小型武器与弹药,还有200多辆LVT与其他武
器装备。当时美国是以“剩余物资”的名义,以优惠价格（三成）售与国民党的。而在
援助这些物资之前，美国又以废铁的价格卖给国民党12个师的装备（有械无弹），另外
1947-1948年驻在平津地区的美海军陆战队在退出中国之前，将6500吨武器（可装备6个
师，6万枝30步枪）及弹药遗留于国民党军，第94军就是靠美军遗留武器成为最强大的
美械军，全军装备52门105/155榴弹炮。
美国援助1.25亿美元军用物资的第一部分是1948年的11月16日运到平津的,约1200吨小
型武器与弹药，价值200万美元,分配情况大体如下，给平津的傅作义1600万美元的物资
，傅用这批物资除补充了第13，16，35，87，92军，暂3军的装备缺额外，还组建了3个
全美械师，在1949年的3-4月，运至江南可装备10个全美械师的武器。
到了抗战胜利之后,国民党又得到了大量美军剩余物资,（在此说明一下,现在有人说的
“此时美国人没有了武装国民党军的热情，把在印度的300多辆坦克和大量物资移交给
了英印军”这种说法是不对的。）那是将昆明毁械事件与第二期只给了国民党军3个师
的装备,把其他的武器给了印度的事混淆在一起了。所谓的“昆明毁械事件”是因为美
国要求蒋介石：去接收东北的军队必须是由美国训练并提供装备的远征军。蒋因为顾忌
苏联不敢答应,美军即停止武装国民党军,将美国贮藏在昆明地区的一部分武器装备毁坏
,并宣布将不帮助国民党军运兵到华北与京沪,将未运至中国的美援武器交予他国等。在
此压力下、蒋不得不低头让步,美国除了将其在中国的大批武器装备与各种器材移交国
民党,并帮助国民党军运兵到华北与京沪外,还允诺以废铁的价格将贮藏于印缅未运至中
国的美援武器出售给国民党。而后自倭国投降之日至1946年7月止, 美国援华物资价值7
亿8千多万美元, 超过了抗战时期的美国援华物资之价值。
现将其中的可用于军用之部分列出（不完全）：原定的39个美械师在抗战结束前只运到
了33个师,补足。以废铁的价格购买了一批贮藏于印缅地区的美械装备与物资, 计有价
值6800万美元的车辆（1.5万辆汽车）及价值5000万美元的军火（内有100余辆M3A3）,
自1945年11月10日起将美国驻华空军的物资移交给国民党,移赠飞机200余架,大批航空
器材（仅在昆明一地就有上万吨）,另外尚有机场警卫需要的地面武器弹药,大约有4000
吨轻式武器及弹药。到1946年5月,先后向国民党军提供了700余架飞机,以帮助国民党军
建立8又1/3大队空军。1946年2月1日,自加尔各答海运至沪机械,车辆及纺织品3万吨,计
2500万美元,内有3吨卡车5700辆,纺织品（主要为军用服装）500万美元,1946年3月19日
,提供1亿美元剩余物资,内有4000万美元之船只（登陆舰艇）,军用干粮4.5万吨及大批
医药品,1946年5月27日,赠送国民党海军271艘舰艇等,同时魏德迈代表美国答应国民党,
在国共和谈成功,中国军队统一后,再给予中国50个师的美械装备-10个重装备师（相当
于美国师）,40个美械轻装备师。但这个时期的美国武器援助多集中于海空军与后勤方
面,军不太多。同时因为在抗战时美军驻防在华，所需要用钱的地方，由华方统一垫付
法币，地方供应的生活物资，也先由国民党政府统一垫付法币，另外美军在华驻扎的几
个机场也由华方出人出钱修建。当时,国民党方面主张以官定的美元与法币的外汇牌价
支付美元。到战争结束时,这笔费用按官方外汇牌价结算总值应为9亿美元。但美国人不
干，认为官定牌价和黑市牌价相差太大,坚持要以黑市牌价付给。为此、在1944年底,国
民党行政院长兼财政部长孔祥熙与美国财政部长摩根索为此争执不下。而后由于美国罗
斯福的干预下,以先付1亿多美元的现款,而其余的到战争结束时再议。而到到战争结束
后,双方达成妥协,以官定牌价和黑市牌价的中间价付款,计5亿美元,扣除已付的1亿多美
元及在美国进修的学生用费等外,这笔钱尚有3亿美元,就以这笔应付款项冲抵美军战争
剩余物资十三亿美元。而这批战争剩余物资并不全是武器弹药,其中的可用于作战的军
用物资约有6亿美元,而其他的物资则有几千张病床，大量的绷带，钢盔，铁丝网、药品
、军用食品，军用服装,军用船只，大批防毒面具,飞机零部件与各种航空器材,其中不
少是旧的,快要过期的,已损坏了的。美国计算给国民党的援助为45亿美元,中共则认为
有59亿多美元, 其中的差价主要是指这批物资。另外、在1946年的6月,美国又以1.75亿
美元的代价将存放在太平洋各岛的约价值8.25亿美元的“剩余物资”售给国民党。在这
批物资中,有医疗器材,药品,军用食品，几百艘登陆艇，各种机械与零部件,汽车,油料,
服装等,但没有武器弹药。
大致来说,在内战爆发前，国民党军的装备较为充实，部分美械装备部队甚至称得上较
为精良；而且仓库内还储存着大批更换下来的武器装备。正因为如此、马歇尔才会在调
停失败后于1946年7月29日对国民党军实施“武器禁运”.是因为他知道这对国民党军不
会造成很大的影响。美国当时担心的是：由于长期的内战,而使国民党的财政状况恶化,
从而引发恶性通货膨胀,并进而导致国民党的经济崩溃。
而在内战爆发后、出乎美蒋意料之外的是,国民党军竟连战连败,因此,美国在1947年5月
26日撤销了对国民党军实施的“武器禁运”,而允许国民党向美国购买军用物,而且对国
民党购买的武器装备采取优惠价格及帮助运输等方法予以支持。但因为战争消耗太大,
国民党在抗战结束时拥有的黄金外汇在10亿美元以上,而到了1948年的1月1日,只剩下2.
61亿美元了。为此、1947年5月8日,国民党驻美大使顾维钧向美求援,提出10亿美元贷款
方案,5亿美元购买美国物资,5亿美元作币制稳定基金,美国就派出魏德迈带团前往中国
考察。7月11日,魏德迈来华,7月22日至8月24日进行了一个月的考察,在中国的所见所闻
、使魏等人认识到国民党政权腐化堕落,低能又专制,仅凭自己的努力已无法可想,可说
是危在旦夕。9月19日魏德迈提交报告,主张援蒋,根据魏等人的建议,美国决心援蒋,但
究竟援助到何种程度众说不一,大体上,所有的人都排除了直接出兵的可能,援助方案集
中在大规模物资援助与有限物资援助两种,但据测算,要进行大规模物资的援助,在军事
上,为保住目前的战线,必须至少为国民党军装备与训练30个师,空军飞机达2000架,而要
想进行反攻,还要把规模扩大一倍。在经济上,先要投入20亿美元以稳定币制,而后每个
月至少要再投入0.5-1亿美元的经济援助。而这个方案有几个缺点,1、代价太大；2、为
了装备与训练国民党军,必须投入美国顾问上万人,难保不会出现伤亡,从而或使美军介
入中国内战,或在国内引起政治风波；3、美国的大量援助会刺激苏联也向中共大量的援
助,从而使美苏双方迎头相撞,即便不出现美苏双方迎头相撞的局面,也由于国民党的腐
败无能,中共较国民党得人心,清廉而有效率,将使美援无法发挥作用；4、时间上的问题
,即使一切顺利,要使美援发挥作用,也需要一年左右的时间,而那时,国民党可能己经出
现局面无法收拾了的情况了。因此、美国排除了大规模物资援助国民党的可能,而是决
定采取一方面在经济上有限援助国民党,给其争取时间,另一方面压国民党进行改革,同
时暗中寻找可取代蒋介石的人。美国即在1948年向国民党提供了4亿美元的援助（其中1
.25亿美元可用于购买军火）。其中用于购买军火的1.25亿美元主要购买了5万吨小型武
器与弹药,还有200多辆LVT与其他武器装备。当时美国是以“剩余物资”的名义,以优惠
价格（三成）售与国民党的。而在援助这些物资之前,美国又以废铁的价格卖给国民党
12个师的装备（有械无弹）,另在美海军陆战队退出中国之时,将6500吨轻式武器及弹药
遗留于国民党军。美国援蒋物资的第一部分是1948年的11月16日运到平津的,约1200吨
小型武器与弹药,价值200万美元,分配情况大体如下,给平津的傅作义1600万美元的物资
,傅用这批物资除补充各军的装备缺额外,还组建了3个全美械师,在1949年的3-4月,运至
江南可装备10个全美械师的武器,而后,又零星的给了不少装备,这批援助到1950年的2月
用完。这批装备在一定程度上影响了战局,如金门之战中的国民党军坦克营原为在准海
一战被歼后重建,就是用这批援助中的物资重新装备的。再如、白崇禧所以在衡阳死撑,
不回广西,要去广东,是因为美国答应他的部队如至广东,将把值1700万美元的军火给他。
[1]先是45年8月用6800万美圆收购了美国在印度缅甸的剩余2手物资,包括1.5万汽车.
[2]又从印度整了2600万美圆的纺织品,车辆,机械.
[3]46年3月,是1亿美圆的45000吨粮食,药品和2手登陆艇.
[4]46年7月,美国512号国会法案,决定送给国军271只舰艇,包括2只巡逻船,2只修理船,3
调查船,6渡船,193只小型登陆艇,3油船,28只反潜船,6只小艇,全部是2战报废的废旧船
只,没有什么正经的战斗舰艇,
到了3年后的1949年,国军都到台湾了也才收到138只.全部已经或者接近报废的东西,国
军是仔细挑选,从30多只船里调出4只护航舰,修理了2个多月,才开回中国.哪个当作旗舰
的娥眉号,是1920年就报废的旧修理船,2战又用了用,再次报废,国军修理了几个月才算
能开出来了. 这就是那271舰艇的本来面目.
[5]46年6月,美国又以175000000美圆的高价卖给国军一大堆太平洋战场的破烂,2手军服
,防毒面具,粮食,病床,绷带,汽油,汽车,布匹,钢盔还有几百只风吹雨淋的锈迹斑斑的登
陆艇.
[6]48年11月上海,49年12月台湾.......,美国才拿了点武器,有30子弹,迫击炮炮弹,步
枪,刺刀,电池,毛毯,活动房子,飞机引擎,零件,五金,医药,汽车,配件,汽油,那200辆各
式各样的报废的废铁战车,说是送的,国军也付了将近15000000美圆的保险费,运输费,和
买也差不多了.
[7]47年5月海军陆战1师离开天津,还算不错,给了点武器,18000发155炮弹,64000发105
炮弹,5577发75炮弹,还有导火线,手枪子弹,信号弹.
[8]其实45年11月,在这里算最好的了,把在华的200飞机和器材,警卫部队轻武器给了国
军.到46年5月国军才利用这些飞机和已有飞机500架,组成了8个大队.[2个是运输大队]. | r*****y
发帖数: 53800 | 15 实力是国强于共，这个没有问题。但是美苏对国共各自武器援助的力度，倒不一定是真
的美援武器远多于苏援。至少最基本的一个步枪数反而是苏援大于美援。而且美援武器
散布在全国各地，苏援武器主要集中在东北一隅。在东北局部，tg更占优势。
【在 k**0 的大作中提到】
: 李将军现在老是发点搞笑的东西, 是不是被虎肉气坏了?
: 内战前, 国军不管是接受日军战俘,武器, 得到美军武器援助, 以及军队人数上对比中
: 共都有压倒性优势, 否则也不会抢先动手, 而且号称三个月解决共军.
: 这样的形式都输给TG了, 这样的问题倒是应该探讨一下.
| a**i
发帖数: 5846 | 16 老兄我给你提个意见，自己的材料你还是要看一下，前后矛盾了。比如这段
“至1945年8月，国民党陆军部队共有十三个军、三十九个师配备到了美式装备，计有:
步枪140,660枝”
跟你前面明确宣布的国军一共就拿到20万步枪，差到哪里去了？好像冲锋枪都是30万。
我都琢磨不出来原因。用缅甸部队也解释不了这个差距，120多万枪呢，外面没那么多
部队，也不能设想外面部队一人背4-5只枪吧？
我从你资料得到的收获，可能抗战结束后美国的军械援助是不如抗战时的。虽然美军控
制的日军仓库肯定是都给国军了，这部分在这里看不出来是什么等级。（因为苏联的所
谓援助，看来看去也就是把控制的日军仓库给共军了）估计从相对实力上，共军从接受
里是有好处的，绝对数字我估计还是比不了国军。
只。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不算抗战期间美国援助的39个师的武器弹药以及空军1000架飞机。
: 解放战争初期美国援助了大量机枪，加拿大援助的加拿大轻机枪和冲锋枪就有各4万只。
: 1945年11月，美国驻华空军移交给国民党军4000吨轻武器及弹药。
: 1948年9月上旬，有12万枝美式30步枪，数千挺轻机枪由美国货船运抵中国沿海港口随
: 即交付国军。
: 1948年美国向国民党提供了4亿美元的援助（其中1.25亿美元可用于购买军火）。其中
: 用于购买军火的1.25亿美元主要购买了5万吨小型武器与弹药,还有200多辆LVT与其他武
: 器装备。当时美国是以“剩余物资”的名义,以优惠价格（三成）售与国民党的。而在
: 援助这些物资之前，美国又以废铁的价格卖给国民党12个师的装备（有械无弹），另外
: 1947-1948年驻在平津地区的美海军陆战队在退出中国之前，将6500吨武器（可装备6个
| s******8
发帖数: 7105 | 17
而且苏联人帮中共建立后勤军火生产线，授人以鱼不如授人以渔。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 实力是国强于共，这个没有问题。但是美苏对国共各自武器援助的力度，倒不一定是真
: 的美援武器远多于苏援。至少最基本的一个步枪数反而是苏援大于美援。而且美援武器
: 散布在全国各地，苏援武器主要集中在东北一隅。在东北局部，tg更占优势。
| v*****s
发帖数: 20290 | 18 抗战后从数额上看，美援是超过抗战时期的，但不少都是破烂货，主体也不是武器装备
，而是军需物
资，另外还有大量的弹药。
不过，据说米帝援苏的那些军需是对卫国战争有决定性作用的，至于为什么米帝援华的
军需物资就不重
要了，我就不知道了。
有:
【在 a**i 的大作中提到】
: 老兄我给你提个意见，自己的材料你还是要看一下，前后矛盾了。比如这段
: “至1945年8月，国民党陆军部队共有十三个军、三十九个师配备到了美式装备，计有:
: 步枪140,660枝”
: 跟你前面明确宣布的国军一共就拿到20万步枪，差到哪里去了？好像冲锋枪都是30万。
: 我都琢磨不出来原因。用缅甸部队也解释不了这个差距，120多万枪呢，外面没那么多
: 部队，也不能设想外面部队一人背4-5只枪吧？
: 我从你资料得到的收获，可能抗战结束后美国的军械援助是不如抗战时的。虽然美军控
: 制的日军仓库肯定是都给国军了，这部分在这里看不出来是什么等级。（因为苏联的所
: 谓援助，看来看去也就是把控制的日军仓库给共军了）估计从相对实力上，共军从接受
: 里是有好处的，绝对数字我估计还是比不了国军。
| a**i
发帖数: 5846 | 19 你把苏军移交给共军的日军武器全部算成苏援了。美军移交和日军移交给国军的日军武
器都不算美援。整个就没列出来。只算了美国直接援助的部分。
这个对比是有问题的。要不美国大使也不会那么生气了。美国是实实在在的从自己口袋
里整建制装备的给国民党配置了多少个师的部队。这个美国大使当然会觉得比开个仓库
牛多了。那个是借花献佛的做法。对美苏来说那些日军武器本来就是渣，不送白不送的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 实力是国强于共，这个没有问题。但是美苏对国共各自武器援助的力度，倒不一定是真
: 的美援武器远多于苏援。至少最基本的一个步枪数反而是苏援大于美援。而且美援武器
: 散布在全国各地，苏援武器主要集中在东北一隅。在东北局部，tg更占优势。
| a**i
发帖数: 5846 | 20 看李将军的资料，美国在内战开始前应该是觉得自己的援助足够收拾共军了。没想到居
然2年下来彻底搞反了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 抗战后从数额上看，美援是超过抗战时期的，但不少都是破烂货，主体也不是武器装备
: ，而是军需物
: 资，另外还有大量的弹药。
: 不过，据说米帝援苏的那些军需是对卫国战争有决定性作用的，至于为什么米帝援华的
: 军需物资就不重
: 要了，我就不知道了。
:
: 有:
| | | r*****y
发帖数: 53800 | 21 我前面说的20万不是精确数，是个大约数。好比徐焰文中说共军的苏援枪数是40-50万
一样。
有:
【在 a**i 的大作中提到】
: 老兄我给你提个意见，自己的材料你还是要看一下，前后矛盾了。比如这段
: “至1945年8月，国民党陆军部队共有十三个军、三十九个师配备到了美式装备，计有:
: 步枪140,660枝”
: 跟你前面明确宣布的国军一共就拿到20万步枪，差到哪里去了？好像冲锋枪都是30万。
: 我都琢磨不出来原因。用缅甸部队也解释不了这个差距，120多万枪呢，外面没那么多
: 部队，也不能设想外面部队一人背4-5只枪吧？
: 我从你资料得到的收获，可能抗战结束后美国的军械援助是不如抗战时的。虽然美军控
: 制的日军仓库肯定是都给国军了，这部分在这里看不出来是什么等级。（因为苏联的所
: 谓援助，看来看去也就是把控制的日军仓库给共军了）估计从相对实力上，共军从接受
: 里是有好处的，绝对数字我估计还是比不了国军。
| v*****s
发帖数: 20290 | 22 这个有主观能动性的问题。沈阳兵工厂是国府接受的，三年都没能恢复生产，沈阳城内
的重炮团，最后
把牵引的骡马全卖了换成小金库。共军入城以后，很快就恢复生产，155重炮立即投入
了平津和太原战
役。这也是毛子的功劳？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 而且苏联人帮中共建立后勤军火生产线，授人以鱼不如授人以渔。
| r*****y
发帖数: 53800 | 23 米帝援苏别的不说，光是铝一项，要不是米帝援助的铝，苏联自己根本造不出那么多飞
机来。米帝援苏的武器和战略物资的数量根本和对国府援助不可同日而语。
http://www.cn1n.com/history/cccp/20091130/110300216.htm
【在 v*****s 的大作中提到】
: 抗战后从数额上看，美援是超过抗战时期的，但不少都是破烂货，主体也不是武器装备
: ，而是军需物
: 资，另外还有大量的弹药。
: 不过，据说米帝援苏的那些军需是对卫国战争有决定性作用的，至于为什么米帝援华的
: 军需物资就不重
: 要了，我就不知道了。
:
: 有:
| t*n
发帖数: 14458 | 24 典型的是那个被小日本灌了铁水的高炉的故事
这个有主观能动性的问题。沈阳兵工厂是国府接受的，三年都没能恢复生产，沈阳城内
的重炮团，最后
把牵引的骡马全卖了换成小金库。共军入城以后，很快就恢复生产，155重炮立即投入
了平津和太原战
役。这也是毛子的功劳？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个有主观能动性的问题。沈阳兵工厂是国府接受的，三年都没能恢复生产，沈阳城内
: 的重炮团，最后
: 把牵引的骡马全卖了换成小金库。共军入城以后，很快就恢复生产，155重炮立即投入
: 了平津和太原战
: 役。这也是毛子的功劳？
| r*****y
发帖数: 53800 | | r*****y
发帖数: 53800 | 26 美国援助的武器。还不如岗村宁次援助的多。所以凯申一定要无罪释放岗村。
的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你把苏军移交给共军的日军武器全部算成苏援了。美军移交和日军移交给国军的日军武
: 器都不算美援。整个就没列出来。只算了美国直接援助的部分。
: 这个对比是有问题的。要不美国大使也不会那么生气了。美国是实实在在的从自己口袋
: 里整建制装备的给国民党配置了多少个师的部队。这个美国大使当然会觉得比开个仓库
: 牛多了。那个是借花献佛的做法。对美苏来说那些日军武器本来就是渣，不送白不送的。
| a**i
发帖数: 5846 | 27 老兄，道歉一个，这个我看错了，把14万只看成了140万只。所以觉得差很大。其实应
该在你说的范围内。sorry
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我前面说的20万不是精确数，是个大约数。好比徐焰文中说共军的苏援枪数是40-50万
: 一样。
:
: 有:
| r*****y
发帖数: 53800 | 28 美国援蒋步枪从来没有100多万只，也就20-30万只。8万只是1944年前运到的，所以到
了内战开始前应该已经消耗殆尽。
【在 a**i 的大作中提到】
: 老兄，道歉一个，这个我看错了，把14万只看成了140万只。所以觉得差很大。其实应
: 该在你说的范围内。sorry
| k**0
发帖数: 19737 | 29 我觉得确实应该讨论下老蒋怎么会输得这么惨, 照理说手下那么多兵将还是抗日战争熬
过来的, 不是新手, 在武器人数都占优势的情况下, 竟然打成这样, 说不过去啊. | v*****s
发帖数: 20290 | 30 他自己确实前后矛盾。这是他最先的原话“国军得到的全部美援步枪不过20万条，大都
是在抗战时期以援
助抗日的名义得到的”
按照他给的数据，只算步枪，表中所列的到45年4月为止就是26万步枪了，45年4月到46
年期间的步枪
数目不详，但不会少于2万。47-48年，驻华marine移交了6万步枪，48年9月，又运到12
万步枪。这
加起来就是四五十万步枪了，冲锋枪，机枪另算。这还都是按他给的资料算得。
【在 a**i 的大作中提到】
: 老兄，道歉一个，这个我看错了，把14万只看成了140万只。所以觉得差很大。其实应
: 该在你说的范围内。sorry
| | | a**i
发帖数: 5846 | 31 这个另说，但是我得承认一开始我认为他错的事情是我搞错了呀。赫赫
46
12
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他自己确实前后矛盾。这是他最先的原话“国军得到的全部美援步枪不过20万条，大都
: 是在抗战时期以援
: 助抗日的名义得到的”
: 按照他给的数据，只算步枪，表中所列的到45年4月为止就是26万步枪了，45年4月到46
: 年期间的步枪
: 数目不详，但不会少于2万。47-48年，驻华marine移交了6万步枪，48年9月，又运到12
: 万步枪。这
: 加起来就是四五十万步枪了，冲锋枪，机枪另算。这还都是按他给的资料算得。
| a**i
发帖数: 5846 | 32 这个你不能抱怨美国吧，国府在二战的贡献和苏联难道可以同日而语？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 米帝援苏别的不说，光是铝一项，要不是米帝援助的铝，苏联自己根本造不出那么多飞
: 机来。米帝援苏的武器和战略物资的数量根本和对国府援助不可同日而语。
: http://www.cn1n.com/history/cccp/20091130/110300216.htm
| v*****s
发帖数: 20290 | 33 那个我看出来了，但我觉得您老应该不会犯这么低级的错误，必然是另有深意，就没多
嘴了，哈哈。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个另说，但是我得承认一开始我认为他错的事情是我搞错了呀。赫赫
:
: 46
: 12
| l******e
发帖数: 12192 | 34 我看了一眼就知道你搞错了，但没有指出
老中很容易搞错英文写法的万、亿
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个另说，但是我得承认一开始我认为他错的事情是我搞错了呀。赫赫
:
: 46
: 12
| r*****y
发帖数: 53800 | 35 47-48年，驻华marine移交了6万步枪，48年9月，又运到12万步枪。这加起来就是四五
十万步枪了， | r*****y
发帖数: 53800 | 36 我引用美帝援苏物资是为了回答vespers之前的问题。
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 徐焰：解放战争中苏联给了中共多少武器援助？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 10 13:14:01 2011, 美东)
抗战后从数额上看，美援是超过抗战时期的，但不少都是破烂货，主体也不是武器装备
，而是军需物
资，另外还有大量的弹药。
不过，据说米帝援苏的那些军需是对卫国战争有决定性作用的，至于为什么米帝援华的
军需物资就不重
要了，我就不知道了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个你不能抱怨美国吧，国府在二战的贡献和苏联难道可以同日而语？
| t**********t
发帖数: 12071 | | s******8
发帖数: 7105 | 38
你那些污蔑国民党的东西是假货，不要再拿出来了。
============================================================
1945年8月8日， 苏联对日宣战， 苏军进入兵工厂， 将最优良机器运走两千四百部
， 后又将厂交给中共， 又被共军运走六七十部。 材料亦被搬运一空。 苏军并将孤家
子无烟药厂炸毁， 20余年建设， 几近毁于一旦。
1946年3月18日， 兵工署东北区接收委员会接收， 赶制械弹， 招集旧有员工，
整理机器， 逐步复工。 7月7日全厂各部， 全部复工。 11月9日， 成立兵工署第90工
厂。 由陈修和担任总厂长。
每月生产新造79步枪及改造日式99式77步枪为79口径步枪2,000至3,000枝。
1948年9月12日， 中共人民解放军发动辽沈战役。 11月2日完全占领沈阳。 90厂
所有设备未及撤出。 据说国军事后曾派飞机轰炸兵工厂， 但无甚损失。
1948年12月之后， 90厂即不再出现于兵工署生产报告中。
中共于1945年10月14日成立东北局军工部。 1948年12月2日军工部报告接收沈阳兵
工厂， 接收可用母机2,357部， 可用专门机器932部， 可用杂机677部。 专门机器为
东北军工部全部， 其它机器占总数一半以上。 已报到人员11,389名。 原生产能力每
月步枪1,000枝， 改造步枪2,000枝， 美式冲锋枪500枝， 79轻机枪100枝。
http://baike.baidu.com/view/567204.htm
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个有主观能动性的问题。沈阳兵工厂是国府接受的，三年都没能恢复生产，沈阳城内
: 的重炮团，最后
: 把牵引的骡马全卖了换成小金库。共军入城以后，很快就恢复生产，155重炮立即投入
: 了平津和太原战
: 役。这也是毛子的功劳？
| c****g
发帖数: 37081 | 39 "而且抗战41-44年运抵的8万条步枪大都不会留存到抗战结束。顶楼的苏援计算也只截
至到47年底，而之后还是有不少的。"
鹅毛留给TG的旧步枪能留存到内战结束?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 47-48年，驻华marine移交了6万步枪，48年9月，又运到12万步枪。这加起来就是四五
: 十万步枪了，
| r*****y
发帖数: 53800 | 40 美援武器是用于抗日，鹅毛给tg武器是纯粹用于内战。
【在 c****g 的大作中提到】
: "而且抗战41-44年运抵的8万条步枪大都不会留存到抗战结束。顶楼的苏援计算也只截
: 至到47年底，而之后还是有不少的。"
: 鹅毛留给TG的旧步枪能留存到内战结束?
| | | t**********t
发帖数: 12071 | 41 所谓大豆不会留到抗战结束，也是常理。
【在 c****g 的大作中提到】
: "而且抗战41-44年运抵的8万条步枪大都不会留存到抗战结束。顶楼的苏援计算也只截
: 至到47年底，而之后还是有不少的。"
: 鹅毛留给TG的旧步枪能留存到内战结束?
| c****g
发帖数: 37081 | 42 "解放战争初期美国援助了大量机枪，加拿大援助的加拿大轻机枪和冲锋枪就有各4万只。
1945年11月，美国驻华空军移交给国民党军4000吨轻武器及弹药。
1948年9月上旬，有12万枝美式30步枪，数千挺轻机枪由美国货船运抵中国沿海港口随
即交付国军。
1948年美国向国民党提供了4亿美元的援助（其中1.25亿美元可用于购买军火）。其中
用于购买军火的1.25亿美元主要购买了5万吨小型武器与弹药,还有200多辆LVT与其他武
器装备。当时美国是以“剩余物资”的名义,以优惠价格（三成）售与国民党的。而在
援助这些物资之前，美国又以废铁的价格卖给国民党12个师的装备（有械无弹），另外
1947-1948年驻在平津地区的美海军陆战队在退出中国之前，将6500吨武器（可装备6个
师，6万枝30步枪）及弹药遗留于国民党军，第94军就是靠美军遗留武器成为最强大的
美械军，全军装备52门105/155榴弹炮。"
Of coz, 据常理，以上物资也是纯粹用于抗日。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美援武器是用于抗日，鹅毛给tg武器是纯粹用于内战。
| g****t
发帖数: 31659 | 43 资料的link?
"解放战争初期美国援助了大量机枪，加拿大援助的加拿大轻机枪和冲锋枪就有各4万只。
1945年11月，美国驻华空军移交给国民党军4000吨轻武器及弹药。
1948年9月上旬，有12万枝美式30步枪，数千挺轻机枪由美国货船运抵中国沿海港口随
即交付国军。
1948年美国向国民党提供了4亿美元的援助（其中1.25亿美元可用于购买军火）。其中
用于购买军火的1.25亿美元主要购买了5万吨小型武器与弹药,还有200多辆LVT与其他武
器装备。当时美国是以“剩余物资”的名义,以优惠价格（三成）售与国民党的。而在
援助这些物资之前，美国又以废铁的价格卖给国民党12个师的装备（有械无弹），另外
1947-1948年驻在平津地区的美海军陆战队在退出中国之前，将6500吨武器（可装备6个
师，6万枝30步枪）及弹药遗留于国民党军，第94军就是靠美军遗留武器成为最强大的
美械军，全军装备52门105/155榴弹炮。"
Of coz, 据常理，以上物资也是纯粹用于抗日。
【在 c****g 的大作中提到】
: "解放战争初期美国援助了大量机枪，加拿大援助的加拿大轻机枪和冲锋枪就有各4万只。
: 1945年11月，美国驻华空军移交给国民党军4000吨轻武器及弹药。
: 1948年9月上旬，有12万枝美式30步枪，数千挺轻机枪由美国货船运抵中国沿海港口随
: 即交付国军。
: 1948年美国向国民党提供了4亿美元的援助（其中1.25亿美元可用于购买军火）。其中
: 用于购买军火的1.25亿美元主要购买了5万吨小型武器与弹药,还有200多辆LVT与其他武
: 器装备。当时美国是以“剩余物资”的名义,以优惠价格（三成）售与国民党的。而在
: 援助这些物资之前，美国又以废铁的价格卖给国民党12个师的装备（有械无弹），另外
: 1947-1948年驻在平津地区的美海军陆战队在退出中国之前，将6500吨武器（可装备6个
: 师，6万枝30步枪）及弹药遗留于国民党军，第94军就是靠美军遗留武器成为最强大的
| s******8
发帖数: 7105 | 44
只。
1948年4月2日,美国国会通过了《1948年援外法》,其中有关援华部分,也单独称作《援
华法》,援华总额为4亿美元,有1.25亿美元为“特别赠款”可以用于军事,为期一年。
9月，1.25亿军援仍未到位。蒋介石告诉司徒雷登，已经没有军火守住东北。
10月29日，杜鲁门为了减轻国会的压力，把存在日本的700-800吨军火运到中国。
7月下旬,杜鲁门政府提交国会一项旨在援助北约国家及希腊、土耳其、伊朗、韩国
和菲律宾的总军援法案,即后来的《共同防御援助法》。法案送到国会后,两院的亲蒋议
员提出不给中国军援，就否决法案。政府再次妥协,同意向中国提供0.75亿美元军援。
49年2月,杜鲁门指示艾奇逊“不停止对中国的军援,但要尽可能采取非正式行动拖
延启运”。
1950 年4月14日艾奇逊回函国防部,1948年《援华法》军援部分的1.25亿美元余款
中“现今正在采办和支付的订货完成以后”, 就不要再从军火库中向台湾供货了。由此
可见，48年的军援到了50年还未交完，那么，49年7月国会通过的0.75亿美元军援应该
没有交到国民党手里。
【在 c****g 的大作中提到】
: "解放战争初期美国援助了大量机枪，加拿大援助的加拿大轻机枪和冲锋枪就有各4万只。
: 1945年11月，美国驻华空军移交给国民党军4000吨轻武器及弹药。
: 1948年9月上旬，有12万枝美式30步枪，数千挺轻机枪由美国货船运抵中国沿海港口随
: 即交付国军。
: 1948年美国向国民党提供了4亿美元的援助（其中1.25亿美元可用于购买军火）。其中
: 用于购买军火的1.25亿美元主要购买了5万吨小型武器与弹药,还有200多辆LVT与其他武
: 器装备。当时美国是以“剩余物资”的名义,以优惠价格（三成）售与国民党的。而在
: 援助这些物资之前，美国又以废铁的价格卖给国民党12个师的装备（有械无弹），另外
: 1947-1948年驻在平津地区的美海军陆战队在退出中国之前，将6500吨武器（可装备6个
: 师，6万枝30步枪）及弹药遗留于国民党军，第94军就是靠美军遗留武器成为最强大的
| g****t
发帖数: 31659 | 45 43年美国人已经决定重建日本了.谁还管你蒋介石死活阿.
表面上玩一些花的,显得不放弃过去盟友.其实都是扯淡.
这些细节压根没必要谈论的必要.事情都是显然的.
btw:资料的link?
只。
1948年4月2日,美国国会通过了《1948年援外法》,其中有关援华部分,也单独称作《援
华法》,援华总额为4亿美元,有1.25亿美元为“特别赠款”可以用于军事,为期一年。
9月，1.25亿军援仍未到位。蒋介石告诉司徒雷登，已经没有军火守住东北。
10月29日，杜鲁门为了减轻国会的压力，把存在日本的700-800吨军火运到中国。
7月下旬,杜鲁门政府提交国会一项旨在援助北约国家及希腊、土耳其、伊朗、韩国
和菲律宾的总军援法案,即后来的《共同防御援助法》。法案送到国会后,两院的亲蒋议
员提出不给中国军援，就否决法案。政府再次妥协,同意向中国提供0.75亿美元军援。
49年2月,杜鲁门指示艾奇逊“不停止对中国的军援,但要尽可能采取非正式行动拖
延启运”。
1950 年4月14日艾奇逊回函国防部,1948年《援华法》军援部分的1.25亿美元余款
中“现今正在采办和支付的订货完成以后”, 就不要再从军火库中向台湾供货了。由此
可见，48年的军援到了50年还未交完，那么，49年7月国会通过的0.75亿美元军援应该
没有交到国民党手里。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 只。
: 1948年4月2日,美国国会通过了《1948年援外法》,其中有关援华部分,也单独称作《援
: 华法》,援华总额为4亿美元,有1.25亿美元为“特别赠款”可以用于军事,为期一年。
:
: 9月，1.25亿军援仍未到位。蒋介石告诉司徒雷登，已经没有军火守住东北。
:
: 10月29日，杜鲁门为了减轻国会的压力，把存在日本的700-800吨军火运到中国。
:
: 7月下旬,杜鲁门政府提交国会一项旨在援助北约国家及希腊、土耳其、伊朗、韩国
| s******8
发帖数: 7105 | 46
说得好，中共身后有苏联大力支持，美国对国民党态度不明朗，不肯下本钱，国民党失
败就是定局。
【在 g****t 的大作中提到】
: 43年美国人已经决定重建日本了.谁还管你蒋介石死活阿.
: 表面上玩一些花的,显得不放弃过去盟友.其实都是扯淡.
: 这些细节压根没必要谈论的必要.事情都是显然的.
: btw:资料的link?
:
: 只。
: 1948年4月2日,美国国会通过了《1948年援外法》,其中有关援华部分,也单独称作《援
: 华法》,援华总额为4亿美元,有1.25亿美元为“特别赠款”可以用于军事,为期一年。
:
: 9月，1.25亿军援仍未到位。蒋介石告诉司徒雷登，已经没有军火守住东北。
| g****t
发帖数: 31659 | 47 我记得杜鲁门46年停止军援.
更早时候罗斯福决定重建日本,也就是放弃蒋介石.
华尔街大佬们早在那时候就开始撤资了.
我记得那时候还宣传什么桐油贷款提前还贷.
试想,如果不是美国人要求的,谁会傻忽忽的提前还贷款阿?
但美国国会是个扯皮的地方.杜鲁门为了堵国会的嘴,给蒋介石点
垃圾东西也是有的.但大势上早就定了.
说得好，中共身后有苏联大力支持，美国对国民党态度不明朗，不肯下本钱，国民党失
败就是定局。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 说得好，中共身后有苏联大力支持，美国对国民党态度不明朗，不肯下本钱，国民党失
: 败就是定局。
| r**o
发帖数: 4614 | 48 米国的战略重点在欧洲， 在亚洲投放的力量当时只能控制日韩， 一个统一的中国的出
现会挑战它的东北亚次序的， 所以米国在光头达到他们拖住日本人的目的后，就对国
民党很不上心了， 甚至在林彪在东北被打得裸奔的46年强压光头谈判， 为土共争取换
装的时间。
另一边的毛子开始也是希望有一个分裂的中国，那么他的东线就安全了， 事实上毛子
从20年代开始的就开始大力援助中国的反政府力量， 其中可包括对应于北洋的国民党
。 但是在铁幕拉开后， 钢铁筒子明白毛子+东欧更本无力抵抗米国+西欧。 亚洲成为
毛子的突破口， 这个战略思想从中国内战到抗美援朝到越南战争一直延续下去。被老
毛完全破坏， 所以说不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友啊～
【在 g****t 的大作中提到】
: 我记得杜鲁门46年停止军援.
: 更早时候罗斯福决定重建日本,也就是放弃蒋介石.
: 华尔街大佬们早在那时候就开始撤资了.
: 我记得那时候还宣传什么桐油贷款提前还贷.
: 试想,如果不是美国人要求的,谁会傻忽忽的提前还贷款阿?
: 但美国国会是个扯皮的地方.杜鲁门为了堵国会的嘴,给蒋介石点
: 垃圾东西也是有的.但大势上早就定了.
:
: 说得好，中共身后有苏联大力支持，美国对国民党态度不明朗，不肯下本钱，国民党失
: 败就是定局。
| g****t
发帖数: 31659 | 49 老毛解放后不听话,搞茅坑流.
坏了共产主义革命的大局.
傍着苏联的大腿吃吃喝喝不是挺好的,
他非要自立炉灶,一统全球,连苏联援助的粮食都不要.
可谓志大才疏.
米国的战略重点在欧洲， 在亚洲投放的力量当时只能控制日韩， 一个统一的中国的出
现会挑战它的东北亚次序的， 所以米国在光头达到他们拖住日本人的目的后，就对国
民党很不上心了， 甚至在林彪在东北被打得裸奔的46年强压光头谈判， 为土共争取换
装的时间。
另一边的毛子开始也是希望有一个分裂的中国，那么他的东线就安全了， 事实上毛子
从20年代开始的就开始大力援助中国的反政府力量， 其中可包括对应于北洋的国民党
。 但是在铁幕拉开后， 钢铁筒子明白毛子+东欧更本无力抵抗米国+西欧。 亚洲成为
毛子的突破口， 这个战略思想从中国内战到抗美援朝到越南战争一直延续下去。被老
毛完全破坏， 所以说不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友啊～
【在 r**o 的大作中提到】
: 米国的战略重点在欧洲， 在亚洲投放的力量当时只能控制日韩， 一个统一的中国的出
: 现会挑战它的东北亚次序的， 所以米国在光头达到他们拖住日本人的目的后，就对国
: 民党很不上心了， 甚至在林彪在东北被打得裸奔的46年强压光头谈判， 为土共争取换
: 装的时间。
: 另一边的毛子开始也是希望有一个分裂的中国，那么他的东线就安全了， 事实上毛子
: 从20年代开始的就开始大力援助中国的反政府力量， 其中可包括对应于北洋的国民党
: 。 但是在铁幕拉开后， 钢铁筒子明白毛子+东欧更本无力抵抗米国+西欧。 亚洲成为
: 毛子的突破口， 这个战略思想从中国内战到抗美援朝到越南战争一直延续下去。被老
: 毛完全破坏， 所以说不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友啊～
| r**o
发帖数: 4614 | 50 呵呵， 任何一个人坐在中国老大这个位置上，都不可能做别人小弟的。 老毛的问题是
权术一流， 但是国际经验太少， 搞的土共现在外交上还在为他还债。
二战后在中国问题上米国看只是一个非重点地区， 而毛子看是一个可以起死回生的大
妙手， 两边势力态度不同，就决定了中国的命运了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 老毛解放后不听话,搞茅坑流.
: 坏了共产主义革命的大局.
: 傍着苏联的大腿吃吃喝喝不是挺好的,
: 他非要自立炉灶,一统全球,连苏联援助的粮食都不要.
: 可谓志大才疏.
:
: 米国的战略重点在欧洲， 在亚洲投放的力量当时只能控制日韩， 一个统一的中国的出
: 现会挑战它的东北亚次序的， 所以米国在光头达到他们拖住日本人的目的后，就对国
: 民党很不上心了， 甚至在林彪在东北被打得裸奔的46年强压光头谈判， 为土共争取换
: 装的时间。
| | | g****t
发帖数: 31659 | 51 怎么不可能?
当年要不是江泽明到西方到处吹拉弹唱,唱歌梳头,就往党亡国了.
不做小弟要有不做小弟的实力才行.
就是今天,温总不是和美国心连心? 这才是政治家.政治家首先要认识到自己的力量,
拿自己该拿的.
毛泽东跟洪秀全类似.其实懂得东西很少.
我再举一例,历史上有过盐茶酒马铁政府专营,就是没有人敢搞粮食政府专营.
太祖的统购统销茅招一出,可以说光照千古了.
你想想,今天如果粮食被精英和太子党专营了,大饥荒是不是还是照样非常可能.
呵呵， 任何一个人坐在中国老大这个位置上，都不可能做别人小弟的。 老毛的问题是
权术一流， 但是国际经验太少， 搞的土共现在外交上还在为他还债。
二战后在中国问题上米国看只是一个非重点地区， 而毛子看是一个可以起死回生的大
妙手， 两边势力态度不同，就决定了中国的命运了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 呵呵， 任何一个人坐在中国老大这个位置上，都不可能做别人小弟的。 老毛的问题是
: 权术一流， 但是国际经验太少， 搞的土共现在外交上还在为他还债。
: 二战后在中国问题上米国看只是一个非重点地区， 而毛子看是一个可以起死回生的大
: 妙手， 两边势力态度不同，就决定了中国的命运了。
| k**0
发帖数: 19737 | 52 呵呵，你们不管怎样为光头找理由，人土共就是能在实力1比4下干翻国军。
用句流行的话来说，就是你们悲愤也没用。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 说得好，中共身后有苏联大力支持，美国对国民党态度不明朗，不肯下本钱，国民党失
: 败就是定局。
| h*****9
发帖数: 4028 | 53 是啊，一些蒋匪余孽为了给主子开脱拼命造谣共军从苏联接受了多少坦克飞机大炮.
甚至不惜昧着良心狂舔日军美军。说一千道一万，都否认不了这样的事实：共军在
极端不利的情况或起点下，把老蒋干的屁滚尿流胜利转进台湾。把老美从鸭绿江边
赶到了38线。
【在 k**0 的大作中提到】
: 呵呵，你们不管怎样为光头找理由，人土共就是能在实力1比4下干翻国军。
: 用句流行的话来说，就是你们悲愤也没用。
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