t******t
发帖数: 15246 | 1 硬生生把联合国军挡了两个星期，老蒋最拿得出手就是衡阳保卫战，老方最后还是没守住。 |
g********e
发帖数: 6425 | 2 可以媲美的是矮帝的两山阻击战，把世界第四军事强国挡了10年。矮帝之后，就是傅作
义了。
守住。
【在 t******t 的大作中提到】
: 硬生生把联合国军挡了两个星期，老蒋最拿得出手就是衡阳保卫战，老方最后还是没守住。
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b*****e
发帖数: 53215 | 3 第三陆军强国，什么第四
【在 g********e 的大作中提到】
: 可以媲美的是矮帝的两山阻击战，把世界第四军事强国挡了10年。矮帝之后，就是傅作
: 义了。
:
: 守住。
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a**i
发帖数: 5846 | 4 最悲惨的是老方最后叛变了要求见汪主席...
守住。
【在 t******t 的大作中提到】
: 硬生生把联合国军挡了两个星期，老蒋最拿得出手就是衡阳保卫战，老方最后还是没守住。
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t**********t
发帖数: 12071 | 5 又犯病了？
【在 g********e 的大作中提到】
: 可以媲美的是矮帝的两山阻击战，把世界第四军事强国挡了10年。矮帝之后，就是傅作
: 义了。
:
: 守住。
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t**********t
发帖数: 12071 | 6 也不好说。看士气罢。
守住。
【在 t******t 的大作中提到】
: 硬生生把联合国军挡了两个星期，老蒋最拿得出手就是衡阳保卫战，老方最后还是没守住。
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 联合国军伤亡轻微，而且联合国军自己本来也不打算太过深入。
守住。
【在 t******t 的大作中提到】
: 硬生生把联合国军挡了两个星期，老蒋最拿得出手就是衡阳保卫战，老方最后还是没守住。
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s******8
发帖数: 7105 | 8
守住。
铁原阻击战，共军被包围了吗？ 而且也就顶了两个星期，这种战例一大把了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 硬生生把联合国军挡了两个星期，老蒋最拿得出手就是衡阳保卫战，老方最后还是没守住。
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t**********t
发帖数: 12071 | 9 美军的猛烈炮火恐怕国军还没有见识过。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 守住。
: 铁原阻击战，共军被包围了吗？ 而且也就顶了两个星期，这种战例一大把了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 10 轻微的话，那是多少呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 联合国军伤亡轻微，而且联合国军自己本来也不打算太过深入。
:
: 守住。
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s******8
发帖数: 7105 | 11
这种战败然后死扛一阵例子多了，例如老将在上海跟日本打的时候， 对都是战列舰的大口
径火炮呀。 而且共军不是有国民党八百万国军的装备吗？
加上炮兵之国苏联的援助，大炮也是不少的，火力已经超出当年日本人跟国民党的对比了
。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 美军的猛烈炮火恐怕国军还没有见识过。
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t**********t
发帖数: 12071 | 12 呵呵，凇沪会战日军的炮火能跟美军比？更不说美军的空军了。
八百万国民党军的装备算个屁啊，连土匪的都算进来了？
志愿军和美军的装备差距比国民党和日本人的差距小？呵呵。
的大口
比了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 这种战败然后死扛一阵例子多了，例如老将在上海跟日本打的时候， 对都是战列舰的大口
: 径火炮呀。 而且共军不是有国民党八百万国军的装备吗？
: 加上炮兵之国苏联的援助，大炮也是不少的，火力已经超出当年日本人跟国民党的对比了
: 。
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 一两千吧。可能更低。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 轻微的话，那是多少呢？
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s******8
发帖数: 7105 | 14
日本人就没空军，你太搞了。 国民党不是有三四十个美械师吗， 光这些就够装备共军
在朝鲜一半部队了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，凇沪会战日军的炮火能跟美军比？更不说美军的空军了。
: 八百万国民党军的装备算个屁啊，连土匪的都算进来了？
: 志愿军和美军的装备差距比国民党和日本人的差距小？呵呵。
:
: 的大口
: 比了
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s******8
发帖数: 7105 | 15
抗战后国民就有四、五百万军队，加上后来补充的，全去哪里了？被你吃了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，凇沪会战日军的炮火能跟美军比？更不说美军的空军了。
: 八百万国民党军的装备算个屁啊，连土匪的都算进来了？
: 志愿军和美军的装备差距比国民党和日本人的差距小？呵呵。
:
: 的大口
: 比了
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=1012905&page=1&1
以下是引用第55军在2004-5-24 22:05:44的发言：
2、铁原阻击战的战绩：63军在25公里的防御正面、20余公里的纵深，抗击了现代化装
备的敌4个师、44000余人的轮番进攻，长达12个昼夜（部分部队达15天），取得了歼敌
15170名的辉煌战果，为掩护东线部队的转移，稳定整个朝鲜战局做出了 重要贡献。
1. 联军当时没有进行深入穿插切断东线的作战。6月1日范佛里特发出第8集团军在6月
里唯一的作战指令，东线的韩国第1军及美第10军前进5至10英里，占领“水果酒皿”（
Punchbowl）一带后巩固防线，中间美第9军从华川附近推进至金化斜向东南一线（约20
英里），在西的美第1军以美第3师攻铁原，第25师攻金化，韩第9师支援美第3师，攻抵
铁三角地带后巩固防线（前进约30英里）。所以，东线部队并无被切断的危险，63军的
阻击对全局并无重大影响。
2. 对铁原和金化的前进以美第3师及第25师为主，韩第9师为辅，所以伤亡应以美军较
大。但是1951年6月全月美国陆军（6个师）在朝鲜战场上的战斗伤亡为死508，伤2,842
。在“水果酒皿”对上朝鲜人民军的陆战第1师则有2,265名伤亡。看起来朝鲜人民军的
抵抗更剧烈。
转贴:
志愿军也没好到那去,五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百
人，不够一个团的建制,这又是谁干的好事? (155字) laotun (522209)于2006/03/07(
18:10:13)..
自己战史里号称“联合国军”１５１００多具尸体倒在了他们面前,而实际上63军防守
的美三师这一段时间的损失?看看下面:
5月28日： 1人
5月29日： 1人
5月30日： 0人
5月31日： 3人
6月1日： 0人
6月2日： 5人
6月3日： 24人
6月4日： 31人
6月5日： 9人
6月6日： 5人
6月7日： 13人
6月8日： 4人
6月9日： 1人
6月10日： 1人
6月11日： 1人
6月12日： 0人. |
t**********t
发帖数: 12071 | 17 呵呵，国军的美械师跟正宗美军的装备比。。。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 抗战后国民就有四、五百万军队，加上后来补充的，全去哪里了？被你吃了？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 18 “志愿军也没好到那去,五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五
百人，不够一个团的建制,这又是谁
干的好事?”
你信吗？呵呵。
20
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=1012905&page=1&1
: 以下是引用第55军在2004-5-24 22:05:44的发言：
: 2、铁原阻击战的战绩：63军在25公里的防御正面、20余公里的纵深，抗击了现代化装
: 备的敌4个师、44000余人的轮番进攻，长达12个昼夜（部分部队达15天），取得了歼敌
: 15170名的辉煌战果，为掩护东线部队的转移，稳定整个朝鲜战局做出了 重要贡献。
: 1. 联军当时没有进行深入穿插切断东线的作战。6月1日范佛里特发出第8集团军在6月
: 里唯一的作战指令，东线的韩国第1军及美第10军前进5至10英里，占领“水果酒皿”（
: Punchbowl）一带后巩固防线，中间美第9军从华川附近推进至金化斜向东南一线（约20
: 英里），在西的美第1军以美第3师攻铁原，第25师攻金化，韩第9师支援美第3师，攻抵
: 铁三角地带后巩固防线（前进约30英里）。所以，东线部队并无被切断的危险，63军的
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 数字本身没错。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “志愿军也没好到那去,五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五
: 百人，不够一个团的建制,这又是谁
: 干的好事?”
: 你信吗？呵呵。
:
: 20
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 呵呵，原来63军打完铁原后只剩2500人乐。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 数字本身没错。
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s******8
发帖数: 7105 | 21
原来国军的美械师就没有炮的，日本关东军也是没有炮的，其他国军也是没炮的，苏联
虽然给了很多飞机，但是也没给炮的。所以共军就是用嘴巴咬赢美军的，多伟大，多壮
观。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，国军的美械师跟正宗美军的装备比。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 赫赫，那你说还剩多少？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，原来63军打完铁原后只剩2500人乐。。。
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 这都是你自己说的。
请继续。。。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 原来国军的美械师就没有炮的，日本关东军也是没有炮的，其他国军也是没炮的，苏联
: 虽然给了很多飞机，但是也没给炮的。所以共军就是用嘴巴咬赢美军的，多伟大，多壮
: 观。
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s******8
发帖数: 7105 | 24
共军武器远没有他们自己吹的差，我问你关东军的大炮去哪里了？ 国民党投降这样多
，武器去哪里了？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这都是你自己说的。
: 请继续。。。
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t**********t
发帖数: 12071 | 25 我如果说我不知道，就能证明2500是对的？
SPK以前贴过数字，63军在整个五次战役里伤亡12698人，出处是63军战史。
当然你接下来可能就要我贴图还有封面。
不过且慢，请问你的63军只剩2500人的具体证据呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 赫赫，那你说还剩多少？
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 请李将军贴出志愿军63军在铁原阻击战后只剩2500人的详细证据。谢谢。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 27 还剩2500，和伤亡12698不矛盾。关键看主语是什么。比如参战部队。
铁原一战63军伤亡惨重战果轻微，那是事实。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我如果说我不知道，就能证明2500是对的？
: SPK以前贴过数字，63军在整个五次战役里伤亡12698人，出处是63军战史。
: 当然你接下来可能就要我贴图还有封面。
: 不过且慢，请问你的63军只剩2500人的具体证据呢？
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 “五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人”
原文主语很显然是63军。
请您解释。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 还剩2500，和伤亡12698不矛盾。关键看主语是什么。比如参战部队。
: 铁原一战63军伤亡惨重战果轻微，那是事实。
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 《世界军事》解放军经典战术系列 (长篇）
http://zglj82.com/ShowPost.asp?ThreadID=14770
抗美援朝战争中，继李琦位置后担任美第8集团军司令的范佛里特，是个典型的唯火力
制胜论者，甚至创造了天文数字般的“范佛里特弹药量”。在铁原阻击战中，志愿军第
63军伤亡触目惊心。第5次战役地2阶段，以美军第1军为首的数万敌军直逼铁原、涟川
，志愿军主力有被合围的危险。1951年5月28日，志愿军第63军4.7万人奉命阻击美军进
攻，凭借顽强的意志与敌血战13昼夜。至6月12日，全军奉命撤下阵地后制胜2500人，
不够一个团的建制！正如毛泽东所说，抗美援朝战争敌人“钢多气少”，而我们“钢少
气多”。解放军的许多阻击战斗，就是这样一场以“气”胜“钢”的特殊战例。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请李将军贴出志愿军63军在铁原阻击战后只剩2500人的详细证据。谢谢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 参战部队？战斗人员？伤亡1.6万是战斗减员，还有非战斗减员。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人”
: 原文主语很显然是63军。
: 请您解释。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 这种说法相当普遍。
反过来人民日报都有可能撒谎，63军军史数字难道就一定准确？
【在 t**********t 的大作中提到】
: “五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人”
: 原文主语很显然是63军。
: 请您解释。
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t**********t
发帖数: 12071 | 32 很显然是指63军全军。
现在请您出示63军全军在铁原阻击战后只剩2500人的证据。谢谢乐。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 参战部队？战斗人员？伤亡1.6万是战斗减员，还有非战斗减员。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 33 呵呵，你说全军就全军？参战部队的战斗人员仅剩2500难道不可能？非战斗减员是多少？
至少这种说法是相当普遍的，和63军军史记载的12698万战斗减员也不矛盾。同时，63军
的所谓军史记载你有证据吗？
《世界军事》解放军经典战术系列 (长篇）
http://zglj82.com/ShowPost.asp?ThreadID=14770
抗美援朝战争中，继李琦位置后担任美第8集团军司令的范佛里特，是个典型的唯火力
制胜论者，甚至创造了天文数字般的“范佛里特弹药量”。在铁原阻击战中，志愿军第
63军伤亡触目惊心。第5次战役地2阶段，以美军第1军为首的数万敌军直逼铁原、涟川
，志愿军主力有被合围的危险。1951年5月28日，志愿军第63军4.7万人奉命阻击美军进
攻，凭借顽强的意志与敌血战13昼夜。至6月12日，全军奉命撤下阵地后制胜2500人，
不够一个团的建制！正如毛泽东所说，抗美援朝战争敌人“钢多气少”，而我们“钢少
气多”。解放军的许多阻击战斗，就是这样一场以“气”胜“钢”的特殊战例。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 很显然是指63军全军。
: 现在请您出示63军全军在铁原阻击战后只剩2500人的证据。谢谢乐。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 34 我就问你：原文那句话的主语是不是指63军全军？
少？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你说全军就全军？参战部队的战斗人员仅剩2500难道不可能？非战斗减员是多少？
: 至少这种说法是相当普遍的，和63军军史记载的12698万战斗减员也不矛盾。同时，63军
: 的所谓军史记载你有证据吗？
: 《世界军事》解放军经典战术系列 (长篇）
: http://zglj82.com/ShowPost.asp?ThreadID=14770
: 抗美援朝战争中，继李琦位置后担任美第8集团军司令的范佛里特，是个典型的唯火力
: 制胜论者，甚至创造了天文数字般的“范佛里特弹药量”。在铁原阻击战中，志愿军第
: 63军伤亡触目惊心。第5次战役地2阶段，以美军第1军为首的数万敌军直逼铁原、涟川
: ，志愿军主力有被合围的危险。1951年5月28日，志愿军第63军4.7万人奉命阻击美军进
: 攻，凭借顽强的意志与敌血战13昼夜。至6月12日，全军奉命撤下阵地后制胜2500人，
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 这个难说，63军还剩2500人的说法是相当普遍的。但是其实是有一些前提的，比如参战
部队（参加铁原战斗的只有2.4万），比如战斗人员还剩2500人等。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我就问你：原文那句话的主语是不是指63军全军？
:
: 少？
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t**********t
发帖数: 12071 | 36 呵呵，你给出的这个所谓证据也是说全军呢。
说法普遍就是真理乐？呵呵。
少？
63军
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你说全军就全军？参战部队的战斗人员仅剩2500难道不可能？非战斗减员是多少？
: 至少这种说法是相当普遍的，和63军军史记载的12698万战斗减员也不矛盾。同时，63军
: 的所谓军史记载你有证据吗？
: 《世界军事》解放军经典战术系列 (长篇）
: http://zglj82.com/ShowPost.asp?ThreadID=14770
: 抗美援朝战争中，继李琦位置后担任美第8集团军司令的范佛里特，是个典型的唯火力
: 制胜论者，甚至创造了天文数字般的“范佛里特弹药量”。在铁原阻击战中，志愿军第
: 63军伤亡触目惊心。第5次战役地2阶段，以美军第1军为首的数万敌军直逼铁原、涟川
: ，志愿军主力有被合围的危险。1951年5月28日，志愿军第63军4.7万人奉命阻击美军进
: 攻，凭借顽强的意志与敌血战13昼夜。至6月12日，全军奉命撤下阵地后制胜2500人，
|
r*****y
发帖数: 53800 | 37 联军在1951年5月底至6月上旬往铁原金化方面进攻的部队是美第3师及第25师，另外有
韩国第9师助攻。这也就是63军铁原阻击战的时期与地区。美军这两个师从1951年5月28
日至6月12日的伤亡数是：阵亡167人，因伤致死21人，失踪宣告死亡6人，失踪后归队1
人，负伤886人，合计伤亡总数1081人。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 38 呵呵，你有何证据证明这个数字不对呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，你给出的这个所谓证据也是说全军呢。
: 说法普遍就是真理乐？呵呵。
:
: 少？
: 63军
|
t**********t
发帖数: 12071 | 39 “五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人”
我再问你一遍：这句话的主语是不是63军全军？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个难说，63军还剩2500人的说法是相当普遍的。但是其实是有一些前提的，比如参战
: 部队（参加铁原战斗的只有2.4万），比如战斗人员还剩2500人等。
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t**********t
发帖数: 12071 | 40 证据呢？呵呵。3师和25师师史原文呢？
28
队1
【在 r*****y 的大作中提到】
: 联军在1951年5月底至6月上旬往铁原金化方面进攻的部队是美第3师及第25师，另外有
: 韩国第9师助攻。这也就是63军铁原阻击战的时期与地区。美军这两个师从1951年5月28
: 日至6月12日的伤亡数是：阵亡167人，因伤致死21人，失踪宣告死亡6人，失踪后归队1
: 人，负伤886人，合计伤亡总数1081人。
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t**********t
发帖数: 12071 | 41 呵呵，又玩典型的逻辑错误？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，你有何证据证明这个数字不对呢？
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s******8
发帖数: 7105 | 42
查了一下，是战斗部队剩两千五百人，还有些没上战场的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人”
: 我再问你一遍：这句话的主语是不是63军全军？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 43 呵呵，我早说了要考虑参战部队，战斗人员，非战斗减员等因素。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，又玩典型的逻辑错误？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 剩2500，这话本身就语义模糊模棱两可。是剩2500活人？还是2500未伤亡的人？还是
2500未伤亡的战斗人员？都有可能。这种情况下你也不能简单的说它不对。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，又玩典型的逻辑错误？
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k**0
发帖数: 19737 | 45 国军打得出来才有鬼, 看到美国干爹早跪下了.
守住。
【在 t******t 的大作中提到】
: 硬生生把联合国军挡了两个星期，老蒋最拿得出手就是衡阳保卫战，老方最后还是没守住。
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 此役63军伤亡惨重是毫无疑问的。而实际战果却非常小，两个美军师总伤亡不过1000出
头。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 47 又是没有证据的数字？呵呵。
两个美军师的战史呢？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 此役63军伤亡惨重是毫无疑问的。而实际战果却非常小，两个美军师总伤亡不过1000出
: 头。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 48 “五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人”
我再问李将军你一遍：这句话的主语是不是63军全军？
这个问题我已经问乐两遍了，李将军又开始玩尿遁战法，对自己不利的问题一概装鸵鸟。呵呵。 |
t******t
发帖数: 15246 | 49 关键是把士气正盛的美军顶住了，在平原地带，志愿军的阵地根本稳固不下来，志愿军
各部已经是日夜兼程，但是还是跑不过美军的机械化。如果让第8集团军这么疾进下去
，180师的惨剧可能还会有。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 此役63军伤亡惨重是毫无疑问的。而实际战果却非常小，两个美军师总伤亡不过1000出
: 头。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 50 你有证据吗？你提供了什么证据？两个美军师的伤亡数字是根据美国陆军伤亡的数据库
得出的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 又是没有证据的数字？呵呵。
: 两个美军师的战史呢？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 这个很难讲。比如“还剩”怎么定义？是指活人？还是未减员的人？还是未减员的战斗
人员？
再说，证据我早就给出了，来自世界军事。
鸟。呵呵。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人”
: 我再问李将军你一遍：这句话的主语是不是63军全军？
: 这个问题我已经问乐两遍了，李将军又开始玩尿遁战法，对自己不利的问题一概装鸵鸟。呵呵。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 52 证据我早就给出了，来自世界军事：
《世界军事》解放军经典战术系列 (长篇）
http://zglj82.com/ShowPost.asp?ThreadID=14770
抗美援朝战争中，继李琦位置后担任美第8集团军司令的范佛里特，是个典型的唯火力
制胜论者，甚至创造了天文数字般的“范佛里特弹药量”。在铁原阻击战中，志愿军第
63军伤亡触目惊心。第5次战役地2阶段，以美军第1军为首的数万敌军直逼铁原、涟川
，志愿军主力有被合围的危险。1951年5月28日，志愿军第63军4.7万人奉命阻击美军进
攻，凭借顽强的意志与敌血战13昼夜。至6月12日，全军奉命撤下阵地后制胜2500人。
你的63军军史数字有证据吗？
鸟。呵呵。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人”
: 我再问李将军你一遍：这句话的主语是不是63军全军？
: 这个问题我已经问乐两遍了，李将军又开始玩尿遁战法，对自己不利的问题一概装鸵鸟。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 53 呵呵，是你说这两个师伤亡轻微的。立论者提供证据，这么简单的规则你都不知道。
根据数据库得出来的？怎么计算的？具体数字在哪里？哪个数据库？LINK？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你有证据吗？你提供了什么证据？两个美军师的伤亡数字是根据美国陆军伤亡的数据库
: 得出的。
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t**********t
发帖数: 12071 | 54 呵呵，我问你原文哪句话的主语是什么，你拿个不相关的东西来糊弄？
为什么不敢回答我的问题？原文那句话的主语到底是什么？！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据我早就给出了，来自世界军事：
: 《世界军事》解放军经典战术系列 (长篇）
: http://zglj82.com/ShowPost.asp?ThreadID=14770
: 抗美援朝战争中，继李琦位置后担任美第8集团军司令的范佛里特，是个典型的唯火力
: 制胜论者，甚至创造了天文数字般的“范佛里特弹药量”。在铁原阻击战中，志愿军第
: 63军伤亡触目惊心。第5次战役地2阶段，以美军第1军为首的数万敌军直逼铁原、涟川
: ，志愿军主力有被合围的危险。1951年5月28日，志愿军第63军4.7万人奉命阻击美军进
: 攻，凭借顽强的意志与敌血战13昼夜。至6月12日，全军奉命撤下阵地后制胜2500人。
: 你的63军军史数字有证据吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 呵呵，著名的美国陆军AAD伤亡数据库，都没听说过？
http://aad.archives.gov/aad/series-list.jsp?cat=WR27
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，是你说这两个师伤亡轻微的。立论者提供证据，这么简单的规则你都不知道。
: 根据数据库得出来的？怎么计算的？具体数字在哪里？哪个数据库？LINK？
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 世界军事的证据，难道不能说明63军全军战前4.7万人战后仅剩2500？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，我问你原文哪句话的主语是什么，你拿个不相关的东西来糊弄？
: 为什么不敢回答我的问题？原文那句话的主语到底是什么？！
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t**********t
发帖数: 12071 | 57 呵呵，我孤陋寡闻，不知道。
但是你怎么算出来的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，著名的美国陆军AAD伤亡数据库，都没听说过？
: http://aad.archives.gov/aad/series-list.jsp?cat=WR27
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t**********t
发帖数: 12071 | 58 好，你现在的观点是63军全军在铁原阻击战后只剩2500人？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 世界军事的证据，难道不能说明63军全军战前4.7万人战后仅剩2500？
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r*****y
发帖数: 53800 | 59 每天每个单位的死和伤的数字都有。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，我孤陋寡闻，不知道。
: 但是你怎么算出来的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 60 取决于你如何定义“只剩”。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好，你现在的观点是63军全军在铁原阻击战后只剩2500人？
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t**********t
发帖数: 12071 | 61 请问你的定义是什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 取决于你如何定义“只剩”。
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 参战的战斗人员，未减员的只剩2500。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请问你的定义是什么？
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t******t
发帖数: 15246 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 64 1 世界军事里面的定义又是什么？
2 原文“五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人”前后两部分不是同一个主语？！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 参战的战斗人员，未减员的只剩2500。
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s********n
发帖数: 4535 | 65 也不算错，剩下的人都被李将军放弃了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，原来63军打完铁原后只剩2500人乐。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 谁知道世界军事里面的定义是什么？
你有何证据证明世界军事的说法是错误的？
部分不是同一个主语？！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 世界军事里面的定义又是什么？
: 2 原文“五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人”前后两部分不是同一个主语？！
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r*****y
发帖数: 53800 | 67 又来胡扯淡。日军战史明确记载自己放弃自己的伤病员。志愿军有吗？
【在 s********n 的大作中提到】
: 也不算错，剩下的人都被李将军放弃了
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r*****y
发帖数: 53800 | 68 1个师的战斗兵约5000，3个师的战斗兵1.5万。还剩2500，说明3个师的战斗兵基本打光
，跟伤亡1.3万也基本符合。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 69 那就有趣了。你既然都不知道世界军事里的定义跟你的定义是否一致，或者进一步说你
连世界军事里的定义都不知道，那
你怎么能拿世界军事作为证据证明你的论点？
你这逻辑已经是一锅浆糊乐。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁知道世界军事里面的定义是什么？
: 你有何证据证明世界军事的说法是错误的？
:
: 部分不是同一个主语？！
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 2 原文“五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人”前后两部
分不是同一个主语？！ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 两回事。我拿世界军事只是证明“全军4.7万还剩2500”这种说法有出处。具体定义每
个人都可能不同。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那就有趣了。你既然都不知道世界军事里的定义跟你的定义是否一致，或者进一步说你
: 连世界军事里的定义都不知道，那
: 你怎么能拿世界军事作为证据证明你的论点？
: 你这逻辑已经是一锅浆糊乐。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 72 也就是说你列举的例子连起码的中文语法都不符合？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 2 原文“五次战役前63军尚有兵力47000余人,铁原阻击战后只剩两千五百人”前后两部
: 分不是同一个主语？！
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M******k
发帖数: 27573 | 73 强撑着follow了几篇虎肉和李将军的论战,终于晕菜了. |
r*****y
发帖数: 53800 | 74 呵呵，每次不转进到语法和逻辑上你就不会干点别的了？这是历史版还是语法逻辑版？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 也就是说你列举的例子连起码的中文语法都不符合？
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t**********t
发帖数: 12071 | 75 您只是说有出处吗？
你可是信誓旦旦地说这个数字是对的。
拿世界军事当证据？
你干脆关门放《读者》《知音》好乐。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 两回事。我拿世界军事只是证明“全军4.7万还剩2500”这种说法有出处。具体定义每
: 个人都可能不同。
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 数字没错，但是主语或者说指代对象应该说清楚。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 您只是说有出处吗？
: 你可是信誓旦旦地说这个数字是对的。
: 拿世界军事当证据？
: 你干脆关门放《读者》《知音》好乐。呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 77 呵呵，又是谁告诉你1万3伤亡基本都是战斗兵？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1个师的战斗兵约5000，3个师的战斗兵1.5万。还剩2500，说明3个师的战斗兵基本打光
: ，跟伤亡1.3万也基本符合。
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r*****y
发帖数: 53800 | 78 谁告诉你伤亡1.3万？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，又是谁告诉你1万3伤亡基本都是战斗兵？
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r*****y
发帖数: 53800 | 79 你拿什么当证据？你拿你的上下两张嘴皮子当证据！
【在 t**********t 的大作中提到】
: 您只是说有出处吗？
: 你可是信誓旦旦地说这个数字是对的。
: 拿世界军事当证据？
: 你干脆关门放《读者》《知音》好乐。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 某个史实对不对如何证明？人民日报可都在撒谎呢。63军军史就那么可靠？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 您只是说有出处吗？
: 你可是信誓旦旦地说这个数字是对的。
: 拿世界军事当证据？
: 你干脆关门放《读者》《知音》好乐。呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 81 人民日报的可信度比读者知音如何？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 您只是说有出处吗？
: 你可是信誓旦旦地说这个数字是对的。
: 拿世界军事当证据？
: 你干脆关门放《读者》《知音》好乐。呵呵。
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s*****n
发帖数: 5488 | 82 比常理强点。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人民日报的可信度比读者知音如何？
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r*****y
发帖数: 53800 | 83 又想到一个问题。铁原阻击战时65军一个师配属63军参战了。63军战史记载的12698人
应该不包括65军这个师的伤亡数字吧？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我如果说我不知道，就能证明2500是对的？
: SPK以前贴过数字，63军在整个五次战役里伤亡12698人，出处是63军战史。
: 当然你接下来可能就要我贴图还有封面。
: 不过且慢，请问你的63军只剩2500人的具体证据呢？
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t**********t
发帖数: 12071 | 84 当然不包括。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 又想到一个问题。铁原阻击战时65军一个师配属63军参战了。63军战史记载的12698人
: 应该不包括65军这个师的伤亡数字吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 此役美军参战到底是哪些部队？《抗美援朝战争史》自己也语焉不清。
65军194师配属63军参与铁原阻击战，伤亡也不小。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 当然不包括。
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t**********t
发帖数: 12071 | 86 1 194师伤亡多少？
2 根据《傅崇碧回忆录》，187师和194师在涟川方向阻击骑兵第一师和伪一师。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 此役美军参战到底是哪些部队？《抗美援朝战争史》自己也语焉不清。
: 65军194师配属63军参与铁原阻击战，伤亡也不小。
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t**********t
发帖数: 12071 | 87 来自战例选编。看来187师判定对面之敌为骑兵第一师。
该营在铁原阻击战前已经只剩190人。 |
r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 89 按你所谓的63军军史，63军在第五次战役伤亡12698。按卫勤总结，63军在第五次战役
的伤员数仅为4532人。这两个数字是不是有点自相矛盾？否则63军的战死者居然有战伤
的2倍之多？打出1：2的倒挂伤死比？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 194师伤亡多少？
: 2 根据《傅崇碧回忆录》，187师和194师在涟川方向阻击骑兵第一师和伪一师。
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C********g
发帖数: 9656 | 90 这种事情你共多了去了。
“八路军、新四军在敌后战场歼灭日军52万余人，在正面战场歼灭日军53万余人”。
这两个“歼灭日军”的是不是同一个主语？
按“起码的中文语法”去理解，就是“八路军、新四军歼灭日军总共105万余人”。
如果有人指出其荒谬，你共就会说，众所周知，八路军、新四军没有在正面战场与日军
有过什么战斗，所以这个“在正面战场歼灭日军”的主语不是“八路军、新四军”。
即使是在文革期间完全不知羞耻地吹牛的情况下，你共也只敢承认歼灭日军52万余人。
后来不得不承认国军抗战功绩的时候，还玩这么一把无耻的文字游戏。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 也就是说你列举的例子连起码的中文语法都不符合？
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t**********t
发帖数: 12071 | 91 没来源。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 该营在铁原阻击战前已经只剩190人。
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t**********t
发帖数: 12071 | 92 你说的可是表213？
我个人认为这是用于该表统计的伤员数字，不可能是全部伤员数字。
事实上该表的第一栏里头，38军1到3次战役的伤员数为2736人，这显然不可能是总伤员
数。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 按你所谓的63军军史，63军在第五次战役伤亡12698。按卫勤总结，63军在第五次战役
: 的伤员数仅为4532人。这两个数字是不是有点自相矛盾？否则63军的战死者居然有战伤
: 的2倍之多？打出1：2的倒挂伤死比？
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t**********t
发帖数: 12071 | 93
》》》》请问你这句话的出处？
【在 C********g 的大作中提到】
: 这种事情你共多了去了。
: “八路军、新四军在敌后战场歼灭日军52万余人，在正面战场歼灭日军53万余人”。
: 这两个“歼灭日军”的是不是同一个主语？
: 按“起码的中文语法”去理解，就是“八路军、新四军歼灭日军总共105万余人”。
: 如果有人指出其荒谬，你共就会说，众所周知，八路军、新四军没有在正面战场与日军
: 有过什么战斗，所以这个“在正面战场歼灭日军”的主语不是“八路军、新四军”。
: 即使是在文革期间完全不知羞耻地吹牛的情况下，你共也只敢承认歼灭日军52万余人。
: 后来不得不承认国军抗战功绩的时候，还玩这么一把无耻的文字游戏。
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r*****y
发帖数: 53800 | 94 好像双石的《开国第一战》采用了这个2.4万的参战数字。虽然不是十分可靠的来源，
但是也能算个来源。
63军军史和卫勤总结应该都算是比较可靠的来源把？两个数字互相矛盾，怎么回事？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 没来源。
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t**********t
发帖数: 12071 | 95 我已经说了，卫勤的伤员数字显然不是指所有伤员总数。不然的话该表中38军的数据岂
不是完全不靠谱？
没有看过双石的书。不清楚。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 好像双石的《开国第一战》采用了这个2.4万的参战数字。虽然不是十分可靠的来源，
: 但是也能算个来源。
: 63军军史和卫勤总结应该都算是比较可靠的来源把？两个数字互相矛盾，怎么回事？
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r*****y
发帖数: 53800 | 96 我已经说了，卫勤的伤员数字显然不是指所有伤员总数。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 97 我指的是表213里的数字。
万？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我已经说了，卫勤的伤员数字显然不是指所有伤员总数。
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r*****y
发帖数: 53800 | 98 63军战史是否记载伤和亡各多少？其中铁原阻击战的伤亡多少？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我指的是表213里的数字。
:
: 万？
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t**********t
发帖数: 12071 | 99 我都不知道。SPK只给了个整个五次战役的伤亡数字。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 63军战史是否记载伤和亡各多少？其中铁原阻击战的伤亡多少？
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r*****y
发帖数: 53800 | 100 《抗美援朝战争史》说63军在铁原阻击战歼敌1.5万。这个战果数字肯定是极大的夸大
了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 我都不知道。SPK只给了个整个五次战役的伤亡数字。
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t**********t
发帖数: 12071 | 101 战果夸大多半有。不过现在真实数字大家也不知道。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 《抗美援朝战争史》说63军在铁原阻击战歼敌1.5万。这个战果数字肯定是极大的夸大
: 了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 102 关键是找到和63军交战的敌军确切番号。不过美韩战史一般对铁原都只是轻描淡写一笔
带过，可见伤亡不会太大。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 战果夸大多半有。不过现在真实数字大家也不知道。
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x****o
发帖数: 29677 | 103 委员长淞沪会战，70万军人顶着日军战舰大口径火炮的轰炸往里填人打了三个月 |
C********g
发帖数: 9656 | 104 到处都是，特别是在1991年出版的党史书里。
那时候这种提法，跟1976年9月把腊肉叫做“伟大的领袖和导师”一样，你要是叫“伟
大的领袖，伟大的导师”就是政治错误。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 战果夸大多半有。不过现在真实数字大家也不知道。
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t**********t
发帖数: 12071 | 105 既然到处都是，你给我明确地指一本出来。
【在 C********g 的大作中提到】
: 到处都是，特别是在1991年出版的党史书里。
: 那时候这种提法，跟1976年9月把腊肉叫做“伟大的领袖和导师”一样，你要是叫“伟
: 大的领袖，伟大的导师”就是政治错误。
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t**********t
发帖数: 12071 | 106 呵呵，管运运要个证据跟要伊的命一样。
【在 C********g 的大作中提到】
: 到处都是，特别是在1991年出版的党史书里。
: 那时候这种提法，跟1976年9月把腊肉叫做“伟大的领袖和导师”一样，你要是叫“伟
: 大的领袖，伟大的导师”就是政治错误。
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