b*****s
发帖数: 1124 | 1 还有 10万国军是怎么有可能被10万共军围城的? |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 国军正规军是两个军6万人。共军一开始围城的不只10万。10万是辽沈战役开始后东野
主力南下时的围城数字。此时国军已经饿得跑不动了。
【在 b*****s 的大作中提到】
: 还有 10万国军是怎么有可能被10万共军围城的?
|
k**0
发帖数: 19737 | 3 饿得跑不动的证据?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军正规军是两个军6万人。共军一开始围城的不只10万。10万是辽沈战役开始后东野
: 主力南下时的围城数字。此时国军已经饿得跑不动了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 4 雪白血红。
长春变成死城，精兵变成困军，“坚冠全国”的工事成为无用之物。
从六月起，正规军每人每日定量一斤五两，高粱大豆各一半。
七月一日，开始减到五两。
八月初，新七军和新三十八师每周还能吃顿大米饭，六十军182师用三分之一高
粱掺大豆吃，余下四个师全发粮代金，各连自己买，买到甚么吃甚么。每人每天菜
金只够买条黄瓜。地方保安部队连条黄瓜钱也没有，一切全靠抢，抢到甚么吃甚么
。
九月中旬，六十军一些部队开始吃糠秕、豆粉、酒糟。官兵夜盲、腹涨、盗汗
、晕眩、浮肿，越来越多。
十月后，一些部队别说突围、打仗，放开大路随便走，也走不到沈阳了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 饿得跑不动的证据?
|
k**0
发帖数: 19737 | 5 东北人民解放军（后改称东北野战军和第四野战军）第一兵团约10万人，司令员萧劲光
，副司令员陈伯钧，政委萧华，政治部主任唐天际，参谋长解方，副参谋长潘朔端。
第6纵队，司令员黄永胜，副司令员杨国夫、李作鹏，政委赖传珠，参谋长黄一平。下
设三个师——-
第16师，师长李作鹏，副师长王东保，政委张池明，参谋长冯精华。
第17师，师长龙书金，副师长李培功，政委徐斌洲，参谋长陈毅斋。
第18师，师长阎捷三，副师长黄荣海，政委袁克服，参谋长周明国。
第12纵队，司令员钟伟，副司令员熊伯涛，政委袁升平，参谋长王亢。下设三个师——-
第34师，师长温玉成，政委谭友林。
第35师，师长王奎先，副师长李光汉，政委栗在山.
第36师，师长沈启贤，副师长郑贵卿，政委王建中，参谋长席庶民。
独立第6师，师长邓克明，副师长金宇、马逸飞，政委钟人仿，参谋长刘苏。
独立第7师，师长罗华生，副师长程启文、余勋光，政委邱子明，参谋长刘可天。
独立第8师，师长王人贵，副师长蔡久，政委邹衍。
独立第9师，师长廖仲符，副师长罗文华，政委钟民，参谋长冉泽。
独立第10师，师长赵东寰，副师长邓忠仁，政委崔国辉，参谋长王玉峰。
独立第11师，师长王效明，副师长李德山，政委宋景华，参谋长康干生 |
r*****y
发帖数: 53800 | 6 请看楼上。
—-
【在 k**0 的大作中提到】
: 东北人民解放军（后改称东北野战军和第四野战军）第一兵团约10万人，司令员萧劲光
: ，副司令员陈伯钧，政委萧华，政治部主任唐天际，参谋长解方，副参谋长潘朔端。
: 第6纵队，司令员黄永胜，副司令员杨国夫、李作鹏，政委赖传珠，参谋长黄一平。下
: 设三个师——-
: 第16师，师长李作鹏，副师长王东保，政委张池明，参谋长冯精华。
: 第17师，师长龙书金，副师长李培功，政委徐斌洲，参谋长陈毅斋。
: 第18师，师长阎捷三，副师长黄荣海，政委袁克服，参谋长周明国。
: 第12纵队，司令员钟伟，副司令员熊伯涛，政委袁升平，参谋长王亢。下设三个师——-
: 第34师，师长温玉成，政委谭友林。
: 第35师，师长王奎先，副师长李光汉，政委栗在山.
|
k**0
发帖数: 19737 | 7 你说同为国民党军人, 同守一城, 新七军就这样对待自己的"袍泽"弟兄, (当然也不会
去接济百姓), 是不是良心大大的坏了?
这城还能不破么? |
k**0
发帖数: 19737 | 8 那你的数字的问题呢? 最后围城应该不到十万.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请看楼上。
:
: —-
|
r*****y
发帖数: 53800 | 9 这很正常，人和人是有阶层之分的。大跃进时饿死3000万，毛泽东的菜单还是山珍海味
，解放军也没有一个饿死的。
【在 k**0 的大作中提到】
: 你说同为国民党军人, 同守一城, 新七军就这样对待自己的"袍泽"弟兄, (当然也不会
: 去接济百姓), 是不是良心大大的坏了?
: 这城还能不破么?
|
k**0
发帖数: 19737 | 10 转进兄! 您终于回来了!
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这很正常，人和人是有阶层之分的。大跃进时饿死3000万，毛泽东的菜单还是山珍海味
: ，解放军也没有一个饿死的。
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 11 正在查找，不过wiki数字不算可靠。共军的2个纵队加6个独立师肯定超过10万。
【在 k**0 的大作中提到】
: 那你的数字的问题呢? 最后围城应该不到十万.
|
t**********t
发帖数: 12071 | 12 “一些部队”
呵呵
【在 r*****y 的大作中提到】
: 雪白血红。
: 长春变成死城，精兵变成困军，“坚冠全国”的工事成为无用之物。
: 从六月起，正规军每人每日定量一斤五两，高粱大豆各一半。
: 七月一日，开始减到五两。
: 八月初，新七军和新三十八师每周还能吃顿大米饭，六十军182师用三分之一高
: 粱掺大豆吃，余下四个师全发粮代金，各连自己买，买到甚么吃甚么。每人每天菜
: 金只够买条黄瓜。地方保安部队连条黄瓜钱也没有，一切全靠抢，抢到甚么吃甚么
: 。
: 九月中旬，六十军一些部队开始吃糠秕、豆粉、酒糟。官兵夜盲、腹涨、盗汗
: 、晕眩、浮肿，越来越多。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 13 60军也不行了。也就新7军可能还能走到沈阳，在没有共军阻击的前提下。
【在 t**********t 的大作中提到】
: “一些部队”
: 呵呵
|
k**0
发帖数: 19737 | 14 不用查了, 改变不了什么.
新七军连粮食都不愿意分给同守一城的60军, 这种军队能守得住才有鬼.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 正在查找，不过wiki数字不算可靠。共军的2个纵队加6个独立师肯定超过10万。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 15 请问60军走不到沈阳的证据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 60军也不行了。也就新7军可能还能走到沈阳，在没有共军阻击的前提下。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 16 没粮了，怎么走到沈阳？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请问60军走不到沈阳的证据？
|
d****z
发帖数: 9503 | 17 有三个月粮食的军队饿得跑不动了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军正规军是两个军6万人。共军一开始围城的不只10万。10万是辽沈战役开始后东野
: 主力南下时的围城数字。此时国军已经饿得跑不动了。
|
a**i
发帖数: 5846 | 18 我mean一个。
原文说了共军不阻截，放开走。这种情况下不怕没粮，大家逃荒要饭就可以大多数走到
沈阳。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没粮了，怎么走到沈阳？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 19 除了新七军。新七军放开走应该还是能走到沈阳的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 有三个月粮食的军队饿得跑不动了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 20 原文如此。共军不阻截，没说共军不把沿路粮食收起来不给国军。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我mean一个。
: 原文说了共军不阻截，放开走。这种情况下不怕没粮，大家逃荒要饭就可以大多数走到
: 沈阳。
|
|
|
d****z
发帖数: 9503 | 21 那新七军突围了没有？我知道你要说突不出去。那是，国军打共军肯定是不行的。
但是抢抢老百姓的粮食那还是很V5的。而且超标完成任务，在自己还有三个月粮食
的情况下投降，是不是没想到自己投降这么快呀？呵呵
国军要怎么才能到沈阳呢？要第一允许新七军抢饥民的粮食，第二要禁止共军拦截。
这么国军就能胜利抵达沈阳了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 除了新七军。新七军放开走应该还是能走到沈阳的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 22 隔壁的60军起义了，一夜之间共军已经进驻60军阵地和新7军只隔一条街了。新7军也是
士气低落，全体投降了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 那新七军突围了没有？我知道你要说突不出去。那是，国军打共军肯定是不行的。
: 但是抢抢老百姓的粮食那还是很V5的。而且超标完成任务，在自己还有三个月粮食
: 的情况下投降，是不是没想到自己投降这么快呀？呵呵
: 国军要怎么才能到沈阳呢？要第一允许新七军抢饥民的粮食，第二要禁止共军拦截。
: 这么国军就能胜利抵达沈阳了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 23 查了一下，《国共争战大东北》1168页称：东野主力南下后，围城的仍有东野12纵队加
上独立6，7，8，9，10，11师，再加上新编的独12，13师，加上独1，3，4，14师。共
约16万人，重叠围困长春。基本上是一个纵队加12个独立师。
—-
【在 k**0 的大作中提到】
: 东北人民解放军（后改称东北野战军和第四野战军）第一兵团约10万人，司令员萧劲光
: ，副司令员陈伯钧，政委萧华，政治部主任唐天际，参谋长解方，副参谋长潘朔端。
: 第6纵队，司令员黄永胜，副司令员杨国夫、李作鹏，政委赖传珠，参谋长黄一平。下
: 设三个师——-
: 第16师，师长李作鹏，副师长王东保，政委张池明，参谋长冯精华。
: 第17师，师长龙书金，副师长李培功，政委徐斌洲，参谋长陈毅斋。
: 第18师，师长阎捷三，副师长黄荣海，政委袁克服，参谋长周明国。
: 第12纵队，司令员钟伟，副司令员熊伯涛，政委袁升平，参谋长王亢。下设三个师——-
: 第34师，师长温玉成，政委谭友林。
: 第35师，师长王奎先，副师长李光汉，政委栗在山.
|
d****z
发帖数: 9503 | 24 士气低落是和共军打的时候，还是抢粮食的时候？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 隔壁的60军起义了，一夜之间共军已经进驻60军阵地和新7军只隔一条街了。新7军也是
: 士气低落，全体投降了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 25 被围了士气总是低落的。抢粮食也是朝不保夕。
【在 d****z 的大作中提到】
: 士气低落是和共军打的时候，还是抢粮食的时候？
|
p******r
发帖数: 6213 | 26 不知道新38的兵补给谁了，还是一个纵队分一点？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 隔壁的60军起义了，一夜之间共军已经进驻60军阵地和新7军只隔一条街了。新7军也是
: 士气低落，全体投降了。
|
k**0
发帖数: 19737 | 27 不错, ridgway还肯查资料, 比某些张嘴就来的还是好多了. 查了下原文, 虽然有些是
在铁岭那些外围, 好歹也是重叠围困了.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 查了一下，《国共争战大东北》1168页称：东野主力南下后，围城的仍有东野12纵队加
: 上独立6，7，8，9，10，11师，再加上新编的独12，13师，加上独1，3，4，14师。共
: 约16万人，重叠围困长春。基本上是一个纵队加12个独立师。
:
: —-
|
