m******r
发帖数: 4351 | 1 民主了，言论自由了，大家拼嘴皮子了，无疑操纵笔杆子的文人最能发挥自己的优势。
还可以待价而沽，谁出钱多，就捧谁的场，多好哇。 |
t******0
发帖数: 629 | 2 俗话怎么说来着，好马在腿，好男再嘴。。。
你要想在社会上混得好，嘴皮子功夫必须过硬。 |
m********y
发帖数: 21909 | 3 文人就是靠言论吃饭的，没有民主自由，基本就断了活路了。 |
y****o
发帖数: 3575 | 4 文人喜欢的是文人的自由，当底层人民也发出声音时候，在他们眼里就是十恶不赦的无
政府，是暴民，是文革，是动乱了。 |
d**********6
发帖数: 4434 | 5 也不能这样说，民主是唯一能防止腐败的手段。没有民主你怎么对付高高在上的大老爷
们？
现在的文人，肯不要脸，不也一样给tg捧场？ |
t******0
发帖数: 629 | 6 对，顾虑的就是这个。他们有知识，给自己和上司弄足了腰包，老百姓具体怎么样，很
多文人不关心，而且老百姓在他们眼里的作用就是骂人的时候文人可以“代表”一下老
百姓。。。
所以精英误国的idea就出现了。
但是没有这些精英的话，还不行，这就是两难。
【在 y****o 的大作中提到】
: 文人喜欢的是文人的自由，当底层人民也发出声音时候，在他们眼里就是十恶不赦的无
: 政府，是暴民，是文革，是动乱了。
|
a******2
发帖数: 393 | 7 想起了韦爵爷
【在 t******0 的大作中提到】
: 俗话怎么说来着，好马在腿，好男再嘴。。。
: 你要想在社会上混得好，嘴皮子功夫必须过硬。
|
t******0
发帖数: 629 | 8 感觉民主是目标，不容易达到。
LZ说的是言论自由的问题吧，但是有“文人作为人上人不替老百姓说话”的顾虑，是不
是？所以说“文人”的言论自由，虽然和“老百姓”的民主有关系，但不是划等号的。
所以你的顾虑就是“文人自由了”之后，老百姓到底能不能得到真正的“民主”？
所以最关键的就是确定，社会培养出来的文人不是“学而优则仕”或“学而优则移民”
，而是“学而优则上访”。
【在 m******r 的大作中提到】
: 民主了，言论自由了，大家拼嘴皮子了，无疑操纵笔杆子的文人最能发挥自己的优势。
: 还可以待价而沽，谁出钱多，就捧谁的场，多好哇。
|
t******o
发帖数: 2792 | 9 很搞笑的一个论点就是把文人和老百姓割裂开，老百姓怎么就不能有文化知识，底层人民怎么就不能有文化知识。
过去也是“穷文富武”，有文化需要什么特别的门槛么，有些人就是莫名其妙的划一道鸿沟。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 10 你说的对,
第一,老百姓就不能有知识了么?不喜欢言论自由了么?
第二,总有某些特定的知识分子为某些群体代言,
比如大儒梁漱溟一生都为农民利益发声.
倒是给老毛一棍子打昏了.
【在 t******o 的大作中提到】
: 很搞笑的一个论点就是把文人和老百姓割裂开，老百姓怎么就不能有文化知识，底层人民怎么就不能有文化知识。
: 过去也是“穷文富武”，有文化需要什么特别的门槛么，有些人就是莫名其妙的划一道鸿沟。
|
|
|
t******o
发帖数: 2792 | 11
那商业繁荣和科技创新和个人的自由空间多寡有没有关系。
个人自由发展空间较大的地方，是不是个人创造力发挥的余地比较大，比较容易取得
商业繁荣。
【在 m******r 的大作中提到】
: 民主了，言论自由了，大家拼嘴皮子了，无疑操纵笔杆子的文人最能发挥自己的优势。
: 还可以待价而沽，谁出钱多，就捧谁的场，多好哇。
|
a***n
发帖数: 3633 | 12 不一定，我个人看来最近几年，专家，文人，学者，教授之类的发的话
的确是越来越多，但是把他们的话当话的人是越来越少。
当年，只有文人才会动嘴皮子了。现在，只会动嘴皮子了的人就只好沦落
成文人了。
不要拍言论自由，言论自由了，文人一样可以被骂，而且有可能被骂的更狠。
【在 m******r 的大作中提到】
: 民主了，言论自由了，大家拼嘴皮子了，无疑操纵笔杆子的文人最能发挥自己的优势。
: 还可以待价而沽，谁出钱多，就捧谁的场，多好哇。
|
t******o
发帖数: 2792 | 13 是，乡村建设派。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你说的对,
: 第一,老百姓就不能有知识了么?不喜欢言论自由了么?
: 第二,总有某些特定的知识分子为某些群体代言,
: 比如大儒梁漱溟一生都为农民利益发声.
: 倒是给老毛一棍子打昏了.
|
t******0
发帖数: 629 | 14 其实，老百姓全都是文化人才好呢。
这时长期的目标。
但是就短期来看，中国的文化人们的确和民众脱节的厉害。这一点，楼主担心的有道理。
中国人对于“文人”有一种根深蒂固的崇拜，一部分是他们能说出白丁们听不懂的高深
语言，还有一部分原因是，羡慕他们作为社稷栋梁的显赫地位。
封建社会里，文人地位一直不低吧。不知道“穷文富武”从何而来？
作为个人，文人不可避免地借助自己的学识，占用更多的社会资源，而对于社会责任，
那就看心情如何了。所以文人队伍中，投机的食客总是比真正有抱负的文人多得多。
所以问题就出来了，大部分文人虽然来自老百姓，但是范进中举了以后，摇身一变就开
始一面贪污腐败，一面拿大道理来镇压老乡。但是呢，社会的前进脱离不了那几个罕见
的有识之士，他们同样也来自民间，学成后任然和民众站在一起。
如果说文人都是坏蛋，那么对于这些有识之士就是不公平的。
其实文人的概念在现在应该淡化了，关键的是民众的受教育权益一定要保证，而且话语
权不能知识掌握在一小部分“精英教授”手中。 |
t******o
发帖数: 2792 | 15 范进中举摇身一变就对老乡很坏，那没有文化的变阔了像杨秀清之流就对老百姓很好？
绝对权力导致绝对腐败，这和权力有关，和读了几本书有什么关系？
中国有尊重文化的传统，所以中国出的问题就是因为尊重文化，完全是不负责任的胡说。
窮文富武说的就是学文的门槛低，不需要太大投入，不是说学了文的地位低，这个也要
解释，不会吧？
理。
【在 t******0 的大作中提到】
: 其实，老百姓全都是文化人才好呢。
: 这时长期的目标。
: 但是就短期来看，中国的文化人们的确和民众脱节的厉害。这一点，楼主担心的有道理。
: 中国人对于“文人”有一种根深蒂固的崇拜，一部分是他们能说出白丁们听不懂的高深
: 语言，还有一部分原因是，羡慕他们作为社稷栋梁的显赫地位。
: 封建社会里，文人地位一直不低吧。不知道“穷文富武”从何而来？
: 作为个人，文人不可避免地借助自己的学识，占用更多的社会资源，而对于社会责任，
: 那就看心情如何了。所以文人队伍中，投机的食客总是比真正有抱负的文人多得多。
: 所以问题就出来了，大部分文人虽然来自老百姓，但是范进中举了以后，摇身一变就开
: 始一面贪污腐败，一面拿大道理来镇压老乡。但是呢，社会的前进脱离不了那几个罕见
|
t******0
发帖数: 629 | 16 你什么阅读啊？！是不是打字的时候脑子想别的事儿呢？
文人已经不是“有没有文”“识不识字”这种表面意思了，是一个社会阶层了，也就是
说，我们不愿看到的人为鸿沟出现了。
我什么时候说过：“没文化的对老百姓更好”？你胡说八道什么?!
别这么无聊，自己树立一个靶子，然后骂的欢。
所有民众文化素质都提到是我们的目标。有责任完成这份工作的就是那些已经和老百姓
有些隔阂的文人们（不仅是知识上的隔阂），所以说他们文人们任重道远。
我也没说过“中国有尊重文化的传统，所以中国出的问题就是因为尊重文化”！你又在
这儿瞎编乱造什么？！如果你是美国人刚学中文，用不用咱给你翻译成英文？
“文人”在中国的确是受崇拜的，这也是全体国民对他们的期望，但是你的理解怎么就
那么偏门儿呢？
你的词典里是不是只有“骂倒”和“狂顶”两个词？无论哪一个都不能帮助文人更好地
发挥他们的社会作用。
说。
【在 t******o 的大作中提到】
: 范进中举摇身一变就对老乡很坏，那没有文化的变阔了像杨秀清之流就对老百姓很好？
: 绝对权力导致绝对腐败，这和权力有关，和读了几本书有什么关系？
: 中国有尊重文化的传统，所以中国出的问题就是因为尊重文化，完全是不负责任的胡说。
: 窮文富武说的就是学文的门槛低，不需要太大投入，不是说学了文的地位低，这个也要
: 解释，不会吧？
:
: 理。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 17 据我所知,
历朝历代为百姓代言的知识分子都不在少数.
"为天地立心，为生民立命， 为往圣继绝学，为万世开太平"
如果非要在中国对有知识的人和没有知识的人的道德派个位次
我要说,有知识的人的道德绝不比没知识的人的道德底下.
【在 t******0 的大作中提到】
: 你什么阅读啊？！是不是打字的时候脑子想别的事儿呢？
: 文人已经不是“有没有文”“识不识字”这种表面意思了，是一个社会阶层了，也就是
: 说，我们不愿看到的人为鸿沟出现了。
: 我什么时候说过：“没文化的对老百姓更好”？你胡说八道什么?!
: 别这么无聊，自己树立一个靶子，然后骂的欢。
: 所有民众文化素质都提到是我们的目标。有责任完成这份工作的就是那些已经和老百姓
: 有些隔阂的文人们（不仅是知识上的隔阂），所以说他们文人们任重道远。
: 我也没说过“中国有尊重文化的传统，所以中国出的问题就是因为尊重文化”！你又在
: 这儿瞎编乱造什么？！如果你是美国人刚学中文，用不用咱给你翻译成英文？
: “文人”在中国的确是受崇拜的，这也是全体国民对他们的期望，但是你的理解怎么就
|
t******o
发帖数: 2792 | 18 你前面一直是对文人持否面意见。然后以文人范进举例，说他虽然出身老百姓，但中举了以后就对老百姓很坏。
我反问难道“没文化的对老百姓更好”，是反对把有没有文化扯进来，就是说有没有文化，是不是文人根本不是关键因素，反对把文化和对老百姓好不好联系在一起。又不是说你说过这样的原话，这种讨论逻辑还需要解释？这个也值得开骂？
得，废话不说，没兴趣打口水仗，到此为止。
【在 t******0 的大作中提到】
: 你什么阅读啊？！是不是打字的时候脑子想别的事儿呢？
: 文人已经不是“有没有文”“识不识字”这种表面意思了，是一个社会阶层了，也就是
: 说，我们不愿看到的人为鸿沟出现了。
: 我什么时候说过：“没文化的对老百姓更好”？你胡说八道什么?!
: 别这么无聊，自己树立一个靶子，然后骂的欢。
: 所有民众文化素质都提到是我们的目标。有责任完成这份工作的就是那些已经和老百姓
: 有些隔阂的文人们（不仅是知识上的隔阂），所以说他们文人们任重道远。
: 我也没说过“中国有尊重文化的传统，所以中国出的问题就是因为尊重文化”！你又在
: 这儿瞎编乱造什么？！如果你是美国人刚学中文，用不用咱给你翻译成英文？
: “文人”在中国的确是受崇拜的，这也是全体国民对他们的期望，但是你的理解怎么就
|
t******0
发帖数: 629 | 19 这条鸿沟是客观存在的，谁也不希望有它存在，但是回避不是正确的态度。
“穷文富武”不能教条的理解，我拿李世民举例，武功据说很高强，由于出身贵族，文
化水平当然也没得挑，关于他的武功，不仅自己练得好，还有手底下那军队！这的却一
般人比不了，出身地位，资金实力。。。
对于李世民，无论是“文”还是“武”，都没有特别的门槛。
但是老百姓呢？几乎连“武”的边儿都占不到（别告诉我种地的锄头也算），所以他们
的生活中，文和武的门槛都很高：
实际上文的门槛在某些情况下更高，“书香门第”可不是一般老百姓能叫得起的，祖父
小时候就要花钱上私塾，不能像孔乙己一样“窃书”而是自买笔墨纸砚，然后可能考取
功名，然后再加大子孙的教育投入，良性循环。。。知识和钱的关系啊。。。
对于普通老百姓，什么叫武呢？李世民的那种“武”，他们可高攀不起，顶多街上杂耍
卖艺或者是出家，或者就是到朝廷的军队里卖命，注意这个词“卖命”！你如果想进军
队，不仅不要你钱，抓壮丁也要把你拉进军队里的。
所以突然出现个“穷文富武”来讨论LZ的问题，莫名其妙，也被拐跑题了。。。
如果你说的不是老百姓的“文武”（其实老百姓既没文有没武），而是达官贵人的“文
武”，那么这个“文武”可以不区分了，因为都是知识和文化，都是精英阶层的素质（
没有贬义）。
为了防止您这位大人，又误解我的意思，我重申一遍，我不反文人，而是希望他们给点
力！
层人民怎么就不能有文化知识。
一道鸿沟。
【在 t******o 的大作中提到】
: 你前面一直是对文人持否面意见。然后以文人范进举例，说他虽然出身老百姓，但中举了以后就对老百姓很坏。
: 我反问难道“没文化的对老百姓更好”，是反对把有没有文化扯进来，就是说有没有文化，是不是文人根本不是关键因素，反对把文化和对老百姓好不好联系在一起。又不是说你说过这样的原话，这种讨论逻辑还需要解释？这个也值得开骂？
: 得，废话不说，没兴趣打口水仗，到此为止。
|
d****z
发帖数: 9503 | 20 你以为有民主你就能对付了？有民主的好处是会有一帮象你这样的人，
自己以为自己能对付了。当然，这点好处还是很大的。这个不能否认。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 也不能这样说，民主是唯一能防止腐败的手段。没有民主你怎么对付高高在上的大老爷
: 们？
: 现在的文人，肯不要脸，不也一样给tg捧场？
|
|
|
d****z
发帖数: 9503 | 21 文人自己要把自己和老百姓割裂开吧。不割裂开，怎么能显摆自己有独立思想呢？
层人民怎么就不能
有文化知识。
一道鸿沟。
【在 t******o 的大作中提到】
: 你前面一直是对文人持否面意见。然后以文人范进举例，说他虽然出身老百姓，但中举了以后就对老百姓很坏。
: 我反问难道“没文化的对老百姓更好”，是反对把有没有文化扯进来，就是说有没有文化，是不是文人根本不是关键因素，反对把文化和对老百姓好不好联系在一起。又不是说你说过这样的原话，这种讨论逻辑还需要解释？这个也值得开骂？
: 得，废话不说，没兴趣打口水仗，到此为止。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 22 你的思维还停留在封建时代，现在大学普及率都快上50%了，未来的国家人人都是文化
人，怎么割裂？
【在 d****z 的大作中提到】
: 文人自己要把自己和老百姓割裂开吧。不割裂开，怎么能显摆自己有独立思想呢？
:
: 层人民怎么就不能
: 有文化知识。
: 一道鸿沟。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 23 中国如果有很多能像我这样的人，中国一定很强大。
【在 d****z 的大作中提到】
: 你以为有民主你就能对付了？有民主的好处是会有一帮象你这样的人，
: 自己以为自己能对付了。当然，这点好处还是很大的。这个不能否认。
|
a******2
发帖数: 393 | 24 说说你是什么样的人
【在 d**********6 的大作中提到】
: 中国如果有很多能像我这样的人，中国一定很强大。
|
b*****2
发帖数: 11103 | 25 文人
【在 a******2 的大作中提到】
: 说说你是什么样的人
|
d**********6
发帖数: 4434 | 26 没什么，就是读书不错，收入可以，一切完全自食其力。如果全中国人民都跟我一个收
入水平，中国的
经济总量是美国的10倍。
【在 a******2 的大作中提到】
: 说说你是什么样的人
|
d**********6
发帖数: 4434 | 27 文人怎么定义？我算是个文化人，但不是学文科的。
【在 b*****2 的大作中提到】
: 文人
|
a******2
发帖数: 393 | 28 那是学啥的
【在 d**********6 的大作中提到】
: 文人怎么定义？我算是个文化人，但不是学文科的。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 29 IT
【在 a******2 的大作中提到】
: 那是学啥的
|
