k*****r
发帖数: 314 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kreator (小波澜), 信区: Military
标 题: 封建王朝的最高峰
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 20 16:53:46 2011, 美东)
实际是清，经济，民生，吏治，军事，至于文化方面见仁见智了。我是汉人，但这一点
还是要承认的 |
l*****s
发帖数: 2109 | 2 康乾盛世比明朝的经济水平差远了，更不要说文化上的建树。
西方传教士到了明朝感觉到了天堂。
西方传教士到了清朝，就是一个字，穷！
人家说的可不是清朝末年。 |
S***p
发帖数: 19902 | |
q*d
发帖数: 22178 | 4 看你说的,清朝入关那年,英国开始资产阶级革命了吧.
人家升级换代改革开放了,你还在那闭关锁国,主题思想.
有人去76年以前的中国和朝鲜,会觉得朝鲜比中国强.
今天呢?朝鲜的GDP总量不顶我们一个成都市
【在 l*****s 的大作中提到】
: 康乾盛世比明朝的经济水平差远了，更不要说文化上的建树。
: 西方传教士到了明朝感觉到了天堂。
: 西方传教士到了清朝，就是一个字，穷！
: 人家说的可不是清朝末年。
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C********n
发帖数: 6682 | 5 ]
这个。。。。
吹嘘中国哪个朝代都可以 宋明是最烂的
【在 l*****s 的大作中提到】
: 康乾盛世比明朝的经济水平差远了，更不要说文化上的建树。
: 西方传教士到了明朝感觉到了天堂。
: 西方传教士到了清朝，就是一个字，穷！
: 人家说的可不是清朝末年。
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n*********h
发帖数: 264 | 6 中国历史只有两个字，吃人。西方历史也一样，满足了统治者，涂炭了天下人。
【在 C********n 的大作中提到】
: ]
: 这个。。。。
: 吹嘘中国哪个朝代都可以 宋明是最烂的
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g******e
发帖数: 403 | 7 Disagree.
【在 C********n 的大作中提到】
: ]
: 这个。。。。
: 吹嘘中国哪个朝代都可以 宋明是最烂的
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g******e
发帖数: 403 | 8 何必强调你是汉人.
【在 k*****r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: kreator (小波澜), 信区: Military
: 标 题: 封建王朝的最高峰
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 20 16:53:46 2011, 美东)
: 实际是清，经济，民生，吏治，军事，至于文化方面见仁见智了。我是汉人，但这一点
: 还是要承认的
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g*****g
发帖数: 6798 | 9 这个应该实事求是。
宋的文化是最高峰，陈寅阙的评价
经济也应该是最高峰，但是还稍微点点争议。
宋的军事，政治是是另外的事情。
【在 C********n 的大作中提到】
: ]
: 这个。。。。
: 吹嘘中国哪个朝代都可以 宋明是最烂的
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m*****u
发帖数: 15526 | 10 唐是封建王朝的顶峰这个大多数历史学家都不会有异议吧
【在 k*****r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: kreator (小波澜), 信区: Military
: 标 题: 封建王朝的最高峰
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 20 16:53:46 2011, 美东)
: 实际是清，经济，民生，吏治，军事，至于文化方面见仁见智了。我是汉人，但这一点
: 还是要承认的
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a**z
发帖数: 1426 | 11 如何定义最高峰？自我阉割，体制稳定确实达到了一个高峰，不过貌似当代才是最高峰
。 |
a**z
发帖数: 1426 | 12 句子不通顺，逻辑混乱
【在 C********n 的大作中提到】
: ]
: 这个。。。。
: 吹嘘中国哪个朝代都可以 宋明是最烂的
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d**********6
发帖数: 4434 | 13 经济绝对是宋最高啊，宋只有清1/4以下的江山，一年采铁量是清的几倍十几倍，税收
也是多好几倍。 |
d**********6
发帖数: 4434 | 14 论综合唐第一，单论经济和文化，宋恐怕要超过唐很多。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 唐是封建王朝的顶峰这个大多数历史学家都不会有异议吧
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h*******9
发帖数: 1399 | 15 所谓中国的衰败，其实是西方的崛起。如果西方没有文艺复兴，没有工业革命，大清江
山恐怕不止三百年。清朝的统治之术和统治者的英明，都是中国封建社会的顶峰。 |
l*****s
发帖数: 2109 | 16 你以为资产阶级革命是灵丹妙药啊，一吃就灵，就富裕了。
架子搭起来了，真的说有点财富，还得到英法在建立起殖民地经济体系呢。
光有掠夺的手段，没有掠夺的对象，再先进也是白搭。
几个名词摞起来就是历史是吧，呵呵。
【在 q*d 的大作中提到】
: 看你说的,清朝入关那年,英国开始资产阶级革命了吧.
: 人家升级换代改革开放了,你还在那闭关锁国,主题思想.
: 有人去76年以前的中国和朝鲜,会觉得朝鲜比中国强.
: 今天呢?朝鲜的GDP总量不顶我们一个成都市
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d*****n
发帖数: 2132 | 17 同意， 清朝是中国传统发展模式的最高峰，清朝的衰败是中国传统发展模式的衰败。
【在 h*******9 的大作中提到】
: 所谓中国的衰败，其实是西方的崛起。如果西方没有文艺复兴，没有工业革命，大清江
: 山恐怕不止三百年。清朝的统治之术和统治者的英明，都是中国封建社会的顶峰。
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h********y
发帖数: 238 | 18 为什么没有人认为明朝是中国封建社会的最高峰呢。有没有人统计明朝的经济数据。 |
z*********5
发帖数: 171 | 19 统计古代经济数据没有太大意义，关键是看积累。
农耕时代经济的主体是农业，产量大，消耗也大，攒不下多少，这就是清末GDP第一国
力羸弱的一个原因。那今天工业化时代的经济衡量标准是不准确的。
国力的强弱要从调集资源的能力入手分析。而不是简单比较经济数据。 |
d**********6
发帖数: 4434 | 20
。
在三个方面清确实是最高峰
1.集权程度：军机处，文字狱
2.统治者素质：非嫡长子继承制
3.疆域
因为集权太过，文化发展清是最糟糕的
【在 d*****n 的大作中提到】
: 同意， 清朝是中国传统发展模式的最高峰，清朝的衰败是中国传统发展模式的衰败。
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d**********6
发帖数: 4434 | 21 有啊，黄仁宇不是专门搞明朝税收研究吗，结果发现明朝征税比例比宋高，但总体收入
只有宋的
1/10
但实际明也有过中华文化的一个小高潮，偏偏就是古往今来第一大昏君万历帝的时候。
那时候政
治黑暗，很多中国的能人志士都放弃科举仕途，进而到其他领域发展，造成中国科技文
化的一个
小高潮。李时珍，徐霞客，徐光启等人都是出身那个时代。
【在 h********y 的大作中提到】
: 为什么没有人认为明朝是中国封建社会的最高峰呢。有没有人统计明朝的经济数据。
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R***a
发帖数: 41892 | 22 万历要昏了，天启摆哪儿去啊
【在 d**********6 的大作中提到】
: 有啊，黄仁宇不是专门搞明朝税收研究吗，结果发现明朝征税比例比宋高，但总体收入
: 只有宋的
: 1/10
: 但实际明也有过中华文化的一个小高潮，偏偏就是古往今来第一大昏君万历帝的时候。
: 那时候政
: 治黑暗，很多中国的能人志士都放弃科举仕途，进而到其他领域发展，造成中国科技文
: 化的一个
: 小高潮。李时珍，徐霞客，徐光启等人都是出身那个时代。
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d**********6
发帖数: 4434 | 23 天启才7年，你相信李时珍，徐霞客他们从立志到考察到完成巨作只需要7年时间？
【在 R***a 的大作中提到】
: 万历要昏了，天启摆哪儿去啊
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R***a
发帖数: 41892 | 24 万历就是不上朝而已，大主意还是拿的，朝臣还是干活的。
不然怎么打的朝鲜战争？
李时珍医生世家，而是连举人都考不上。李时珍考不上举人你能算在万历头上？
又不是万历年间科举都停办了。
徐霞客爷爷的爸爸科举作弊被拿下，之后整个后代都不喜欢科举，这也算在万历头上？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 天启才7年，你相信李时珍，徐霞客他们从立志到考察到完成巨作只需要7年时间？
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d**********6
发帖数: 4434 | 25 我说的万年间是虚指，小范围是万历，中范围是从正德开始的明末，大范围是整个明朝
。这些年代高压
统治，思想僵化，阉党乱政，是让能人志士舍科举而求它途的外部条件。你要是细细计
较一个个大家不
去科举的原因就真没意思。
政治“清明”的年代，一次没考上，一代没考上，后面的年年代代继续考，范进型的人
物连绵不断。为何
李时珍，徐霞客等考一两次一两代就放弃呢？
还有，你为万历辩护，我真服了你。古往今来没见过对万历本人有好评价的。打败日本
人就能让你这么
崇拜？壬辰战争发生在万历早期，张居正变法刚刚完毕没多久，万历也亲政10年而已，
那个时代打不赢
日本人才怪呢。
【在 R***a 的大作中提到】
: 万历就是不上朝而已，大主意还是拿的，朝臣还是干活的。
: 不然怎么打的朝鲜战争？
: 李时珍医生世家，而是连举人都考不上。李时珍考不上举人你能算在万历头上？
: 又不是万历年间科举都停办了。
: 徐霞客爷爷的爸爸科举作弊被拿下，之后整个后代都不喜欢科举，这也算在万历头上？
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b*****e
发帖数: 5476 | 26 这期间没啥原创吧，说起来康熙还搞过全国经纬度测绘呢
【在 d**********6 的大作中提到】
: 有啊，黄仁宇不是专门搞明朝税收研究吗，结果发现明朝征税比例比宋高，但总体收入
: 只有宋的
: 1/10
: 但实际明也有过中华文化的一个小高潮，偏偏就是古往今来第一大昏君万历帝的时候。
: 那时候政
: 治黑暗，很多中国的能人志士都放弃科举仕途，进而到其他领域发展，造成中国科技文
: 化的一个
: 小高潮。李时珍，徐霞客，徐光启等人都是出身那个时代。
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J*********r
发帖数: 5921 | 27 第一次听说李时珍和徐霞客的这么多八卦。。
【在 R***a 的大作中提到】
: 万历就是不上朝而已，大主意还是拿的，朝臣还是干活的。
: 不然怎么打的朝鲜战争？
: 李时珍医生世家，而是连举人都考不上。李时珍考不上举人你能算在万历头上？
: 又不是万历年间科举都停办了。
: 徐霞客爷爷的爸爸科举作弊被拿下，之后整个后代都不喜欢科举，这也算在万历头上？
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d**********6
发帖数: 4434 | 28 还不叫原创？哪怕是徐光启，他照搬西方科技文明，但至少也是在独尊儒术的中国引入
新血液，也是一
种开创。李时珍和徐霞客也是技术性开创。如果不死扣万历年，算时间范围大一点，明
末的黄宗羲，顾
炎武等人的思想性开创更是前无古人。不过那个原因就不仅仅是皇帝昏庸阉党乱朝了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这期间没啥原创吧，说起来康熙还搞过全国经纬度测绘呢
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R***a
发帖数: 41892 | 29 我可没对万历有好评价，但无论如何算不上古往今来第一大昏君。
连明朝第一大昏君都算不上。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 我说的万年间是虚指，小范围是万历，中范围是从正德开始的明末，大范围是整个明朝
: 。这些年代高压
: 统治，思想僵化，阉党乱政，是让能人志士舍科举而求它途的外部条件。你要是细细计
: 较一个个大家不
: 去科举的原因就真没意思。
: 政治“清明”的年代，一次没考上，一代没考上，后面的年年代代继续考，范进型的人
: 物连绵不断。为何
: 李时珍，徐霞客等考一两次一两代就放弃呢？
: 还有，你为万历辩护，我真服了你。古往今来没见过对万历本人有好评价的。打败日本
: 人就能让你这么
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d**********6
发帖数: 4434 | 30 那你觉得明朝那个皇帝更昏？
【在 R***a 的大作中提到】
: 我可没对万历有好评价，但无论如何算不上古往今来第一大昏君。
: 连明朝第一大昏君都算不上。
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d**********6
发帖数: 4434 | 31 补充一个，万历不仅仅是不上朝，还有贪财守财，大兴土木，横征暴敛
【在 R***a 的大作中提到】
: 我可没对万历有好评价，但无论如何算不上古往今来第一大昏君。
: 连明朝第一大昏君都算不上。
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R***a
发帖数: 41892 | 32 我不都说了么，天启比万历更昏。
当然你刚才来个无语的，你说你意思是从正德到崇祯都用万历指代了。这我甘拜下风。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 那你觉得明朝那个皇帝更昏？
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d**********6
发帖数: 4434 | 33 口误，你明白意思就行，何必死扣
【在 R***a 的大作中提到】
: 我不都说了么，天启比万历更昏。
: 当然你刚才来个无语的，你说你意思是从正德到崇祯都用万历指代了。这我甘拜下风。
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H****S
发帖数: 1359 | 34 明代经济要是这么研究那就输了。。。用税收来衡量一国经济水平要有一个大前提，即
政府是否对于民
间经济情况有足够的控制力。明代在这一点上相对于其他朝代绝对是一大异数。你能够
想象有明一代经
济规模如果真的如同税收数据反映出来的一样，到后期会出现“钱”不够用的极端情况
吗？即便是日本，
西欧的白银大量流入明代中国，这个情况也完全得不到缓解。万历征矿税被视为明代苛
政的一大铁证，
其实际用意却很有可能是因为国家税收和整体商业规模之间产生的极度不对称而不得已
为之。万历朝的
大臣放在今天看绝对是铁杆共和党派，他们反对任何形式的加税，虽然其用意很有可能
是因为这些人和
各式各样民间大富豪之间的铁杆同盟关系。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 有啊，黄仁宇不是专门搞明朝税收研究吗，结果发现明朝征税比例比宋高，但总体收入
: 只有宋的
: 1/10
: 但实际明也有过中华文化的一个小高潮，偏偏就是古往今来第一大昏君万历帝的时候。
: 那时候政
: 治黑暗，很多中国的能人志士都放弃科举仕途，进而到其他领域发展，造成中国科技文
: 化的一个
: 小高潮。李时珍，徐霞客，徐光启等人都是出身那个时代。
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w****j
发帖数: 5581 | 35 老生常谈了，清有袁枚：“我辈身逢盛世，非有大怪癖、大妄诞，当不受文人之厄。”
明还有李贽“我年七十有六，死以归为？”
【在 d**********6 的大作中提到】
: 口误，你明白意思就行，何必死扣
|
w****j
发帖数: 5581 | 36 黄仁宇？我好像看到有一堆人等在笑而不语呢...
【在 d**********6 的大作中提到】
: 有啊，黄仁宇不是专门搞明朝税收研究吗，结果发现明朝征税比例比宋高，但总体收入
: 只有宋的
: 1/10
: 但实际明也有过中华文化的一个小高潮，偏偏就是古往今来第一大昏君万历帝的时候。
: 那时候政
: 治黑暗，很多中国的能人志士都放弃科举仕途，进而到其他领域发展，造成中国科技文
: 化的一个
: 小高潮。李时珍，徐霞客，徐光启等人都是出身那个时代。
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v*****s
发帖数: 20290 | 37 古往今来第一大昏君万历都出来了，我们围观围观就好。
【在 w****j 的大作中提到】
: 黄仁宇？我好像看到有一堆人等在笑而不语呢...
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rh
发帖数: 3901 | 38 按照黄石的观点，天启不是很昏君啊
【在 R***a 的大作中提到】
: 我不都说了么，天启比万历更昏。
: 当然你刚才来个无语的，你说你意思是从正德到崇祯都用万历指代了。这我甘拜下风。
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R***a
发帖数: 41892 | 39 因为木匠活做得好, 说明人不傻？
【在 rh 的大作中提到】
: 按照黄石的观点，天启不是很昏君啊
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rh
发帖数: 3901 | 40 跟木匠没有关系吧
当然你可以说黄石的观点不成立
【在 R***a 的大作中提到】
: 因为木匠活做得好, 说明人不傻？
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R***a
发帖数: 41892 | 41 天启再聪明，能放任魏忠贤几年之内搞得天怒人怨，不能不说是昏君啊。
而且天启的确是明朝一代受教育程度最低的皇帝了。连他祖宗纯农民出身的猪爸爸都不
如。
有明一代，天启说第二昏，没人敢说第一啊。
就连正德也明显是真聪明，但是喜欢胡闹而已，
所以不算昏。天启是完全由着手下乱搞，才是真昏啊。
【在 rh 的大作中提到】
: 跟木匠没有关系吧
: 当然你可以说黄石的观点不成立
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