w*****g
发帖数: 1503 | 1 1、知识越多越反动。
2、医学教育用不着收什么高中生初中生，高小毕业学三年就够了。华佗读的是几年
制？明朝的李时珍读的是几年制？
3、不要考试，考试干什么？一样不考才好呢！对于考试一概废除，搞个绝对化。（据
毛轮说，取消高考是修养的“功劳”）
4、考试可以交头接耳，甚至冒名顶替。冒名顶替的也不过是照人家的抄一遍，我不会
，你写了，我抄一遍，也可以有些心得。
5、要允许学生上课看小说，要允许学生上课打磕睡，要爱护学生身体。教员要少讲，
要让学生多看。我看你讲的这个学生，将来可能有所做为。他就敢星期六不叁加会，也
敢星期日不按时返校。回去以後，你就告诉这学生，八、九点钟回校还太早，可以十一
点、十二点再回去
12、从前我在学校里是不守规矩的，只是以不开除为原则的。考试嘛，五、六十分以上
，八十分以下，七十分为准。好几门学科我是不搞的，要搞有时没办法，有的考试我就
交白卷，考几何我就画一个鸡蛋 ，这不是几何吗？因为是一笔，交卷最快。
大跃进（什么叫浮夸，就是上面说胡话，下面就发烧）：
1、大概十年左右，可能产品非常丰富，道德非常高尚，我们就可以从吃饭、穿衣、住
房子上实行共产主义，城市乡村一律叫公社，不叫工厂，大学、街道都办公社，如鞍钢
叫鞍山公社，不叫工厂。
2、大城市要分散，乡村就是小城市，每个公社都将路修宽一点，可以落飞机，每个省
都搞一二百架飞机，每个公社平均两架，大省自己搞飞机工厂。
3、赶超英国，不是十五年，也不是七年，只需两到三年，两年是可能的！
4、为五年接近美国，七年超过美国这个目标而奋斗吧！
5、七亿人口搞七亿吨钢。三至七年之内建成一个工业大国。
6、民法和刑法那一类法律都不需要了。民法刑法那样多条谁记得了？一搞大跃进，就
没时间犯法了。 （怪不得文革砸烂公检法呢）
7、除了大办水利以外，还有各种各样的任务，钢铁、铜、铝、煤碳、运输、加工工业
、化学工业，需要人很多，这样一来，我看搞起来，中国非死一半人不可，不死一半也
要死三分之一或者十分之一，死五千万人。
8、9000万人上阵炼钢，比6000万人要好。有一点损失，我也一点不痛心，横直没有经
验。……9000万人上阵，表明了它的全民性，建设速度大大提高了。 |
w*****g
发帖数: 1503 | 2 当年对于文革还是很向往的，别说白卷英雄张铁生，我就每道题都写上毛泽东万岁，看
哪个王八蛋敢给我打叉号。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 1、知识越多越反动。
: 2、医学教育用不着收什么高中生初中生，高小毕业学三年就够了。华佗读的是几年
: 制？明朝的李时珍读的是几年制？
: 3、不要考试，考试干什么？一样不考才好呢！对于考试一概废除，搞个绝对化。（据
: 毛轮说，取消高考是修养的“功劳”）
: 4、考试可以交头接耳，甚至冒名顶替。冒名顶替的也不过是照人家的抄一遍，我不会
: ，你写了，我抄一遍，也可以有些心得。
: 5、要允许学生上课看小说，要允许学生上课打磕睡，要爱护学生身体。教员要少讲，
: 要让学生多看。我看你讲的这个学生，将来可能有所做为。他就敢星期六不叁加会，也
: 敢星期日不按时返校。回去以後，你就告诉这学生，八、九点钟回校还太早，可以十一
|
y*h
发帖数: 25423 | 3 你写的那一堆毛主席万岁只要有一个字歪了错了别了，恭喜你就是现行反革命了，
还上个屁大学啊，直接无期徒刑改造去吧。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 当年对于文革还是很向往的，别说白卷英雄张铁生，我就每道题都写上毛泽东万岁，看
: 哪个王八蛋敢给我打叉号。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 4 记得有毛轮解释说送你去劳改是为了保护你，防止愤怒的人民把写错字的你消灭掉，因
为人民实在是太热爱毛主席了。
所以，劳改你是为你好。雷霆雨露皆是君恩。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你写的那一堆毛主席万岁只要有一个字歪了错了别了，恭喜你就是现行反革命了，
: 还上个屁大学啊，直接无期徒刑改造去吧。
|
j*******n
发帖数: 10868 | |
f****i
发帖数: 9419 | 6 一，你这些话摘抄出来都感觉和口号似的，如果有原文，上下文连接，你认为还和你要
表达的内容一致吗？二，别的俺不敢多说，鞍钢俺比较熟，老的技术工人没有不认为两
参一改三结合不好的。你别说什么公社不公社，鞍钢起码比现在强的多，各种自主技术
积累也是最多的。
三，给上面tigereatmeat，你说的事情你可以说共产党的干部素质不够高，过于热衷媚
上欺下，但是你能说这是老毛亲自自主意愿亲自批示的？你太高看你所说的例子里面的
人物的分量了。 |
R***a
发帖数: 41892 | 7 一辈子就练这5个字，至少写错别的概率基本没有了
【在 y*h 的大作中提到】
: 你写的那一堆毛主席万岁只要有一个字歪了错了别了，恭喜你就是现行反革命了，
: 还上个屁大学啊，直接无期徒刑改造去吧。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 8 1楼
毛泽东论教育
1——学文科的最差
中国知识分子有几种，工程技术人员接受社会主义要好一些，学理科的其次，学文
科的最差。
（关于板田文章的谈话 1964年8月24日）
2——绿林大学
去搞阶级斗争，那是大学，可以学到很多东西。什么“北大”、“人大”，还是那
个大学好！我就是绿林大学的，在那里学了点东西。
（关于哲学问题的讲话 1964年8月18日 《毛泽东思想万岁》 1969年8月版549页）
3——考试一定要废除
不要考试，考试干什么？一样不考才好呢！对于考试一概废除，搞个绝对化。谁考
马、恩、列、斯？谁考林彪同志？谁考我？
（召见首都红代会负责人的谈话 1968年7月28日）
4——考试可以抄
考试可以交头接耳，甚至冒名顶替。冒名顶替的也不过是照人家的抄一遍，我不会
，你写了，我抄一遍，也可以有些心得。
（春节谈话纪要 1964年2月13日 《毛泽东思想万岁》 1969年8月版460页）
5——上学太累
要允许学生上课看小说，要允许学生上课打瞌睡，要爱护学生身体。教员要少讲，
要让学生多看。我看你讲的这个学生。将来可能有所作为。他就敢星期六不参加会，也
敢星期日不按时返校。回去以后，你就告诉这学生，八、九点回校还太早，可以十一点
、十二点再回去。
（和王海容同志的谈话 1964年6月4日）
6——考几何我就画个蛋
从前我在学校里是不守规矩的，只是以不开除为原则的。考试嘛，五六十分以上，
八十分以下，七十分为准。好几门学科我是不搞的，要搞有时没办法，有的考试我就交
白卷，考几何我就画一个鸡蛋，这不是几何吗？因为是一笔，交卷最快。
（召见首都红代会负责人的谈话 1968年7月28日）
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，你这些话摘抄出来都感觉和口号似的，如果有原文，上下文连接，你认为还和你要
: 表达的内容一致吗？二，别的俺不敢多说，鞍钢俺比较熟，老的技术工人没有不认为两
: 参一改三结合不好的。你别说什么公社不公社，鞍钢起码比现在强的多，各种自主技术
: 积累也是最多的。
: 三，给上面tigereatmeat，你说的事情你可以说共产党的干部素质不够高，过于热衷媚
: 上欺下，但是你能说这是老毛亲自自主意愿亲自批示的？你太高看你所说的例子里面的
: 人物的分量了。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 9 你要上下文，这里正好有个全的，最后那个红代会，按照你的标准，在这么多中央大佬
面前大放阙词，不知道是不是智商太低
【在 f****i 的大作中提到】
: 一，你这些话摘抄出来都感觉和口号似的，如果有原文，上下文连接，你认为还和你要
: 表达的内容一致吗？二，别的俺不敢多说，鞍钢俺比较熟，老的技术工人没有不认为两
: 参一改三结合不好的。你别说什么公社不公社，鞍钢起码比现在强的多，各种自主技术
: 积累也是最多的。
: 三，给上面tigereatmeat，你说的事情你可以说共产党的干部素质不够高，过于热衷媚
: 上欺下，但是你能说这是老毛亲自自主意愿亲自批示的？你太高看你所说的例子里面的
: 人物的分量了。
|
f****i
发帖数: 9419 | 10 呵呵，一，我说的智商太低是会给自己带来极大被动的言谈，你说的红代会，我没看出
什么智商低。只是一种所谓亲民的手法，或者你认为这种行为比较下里巴人，但是说事
智商低，我想你对政治智慧这个词儿理解有些偏差。你如果不是真的不理解我说的智商
水平太低的意思，就是你故意在混淆概念。在这个例子上和“上书”“顶住”的例子不
太一样。
二，你给的出处，除了毛泽东思想万岁有书名之外，其他的只有所谓的“谈话内容和时
间”这个东西你让我相信，对不起很困难，到网上搜或者买书都不太可能找到原文。这
种内容，我一般不会当作佐证。当然如果先生能给出更加详细的出处，我会感激不尽。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 你要上下文，这里正好有个全的，最后那个红代会，按照你的标准，在这么多中央大佬
: 面前大放阙词，不知道是不是智商太低
|
|
|
j*******n
发帖数: 10868 | 11 “上书”“顶住”是会给自己带来极大被动的言谈?
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，一，我说的智商太低是会给自己带来极大被动的言谈，你说的红代会，我没看出
: 什么智商低。只是一种所谓亲民的手法，或者你认为这种行为比较下里巴人，但是说事
: 智商低，我想你对政治智慧这个词儿理解有些偏差。你如果不是真的不理解我说的智商
: 水平太低的意思，就是你故意在混淆概念。在这个例子上和“上书”“顶住”的例子不
: 太一样。
: 二，你给的出处，除了毛泽东思想万岁有书名之外，其他的只有所谓的“谈话内容和时
: 间”这个东西你让我相信，对不起很困难，到网上搜或者买书都不太可能找到原文。这
: 种内容，我一般不会当作佐证。当然如果先生能给出更加详细的出处，我会感激不尽。
|
a**i
发帖数: 5846 | 12 我认为这些言论都是真的，老毛说得出来。
不过据此攻击老毛的施政我觉得不靠谱。比如那个感谢日本人的言论疯传了那么多。其
实老毛好像还说过，要感谢赫鲁小夫，要给他发大奖章，没有它就搞不出原子弹。大家
并不攻击老毛勾结苏联，故意搞垮苏中关系以促进中国核武器事业的发展。原因是什么
大家都清楚。老毛好做这类豪言壮语，好说这种话。当然，也不是全无关系，老毛做事
情也确实大胆。但从字面去扣说这就是老毛的实际，不承认其中很大部分的文学色彩，
意思不是很大。
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，一，我说的智商太低是会给自己带来极大被动的言谈，你说的红代会，我没看出
: 什么智商低。只是一种所谓亲民的手法，或者你认为这种行为比较下里巴人，但是说事
: 智商低，我想你对政治智慧这个词儿理解有些偏差。你如果不是真的不理解我说的智商
: 水平太低的意思，就是你故意在混淆概念。在这个例子上和“上书”“顶住”的例子不
: 太一样。
: 二，你给的出处，除了毛泽东思想万岁有书名之外，其他的只有所谓的“谈话内容和时
: 间”这个东西你让我相信，对不起很困难，到网上搜或者买书都不太可能找到原文。这
: 种内容，我一般不会当作佐证。当然如果先生能给出更加详细的出处，我会感激不尽。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 13 感谢赫光头，感谢小日本这些是戏言，但是关于教育和大跃进的那些东西很多并不是戏
言，确确实实执行了也造成了恶果
【在 a**i 的大作中提到】
: 我认为这些言论都是真的，老毛说得出来。
: 不过据此攻击老毛的施政我觉得不靠谱。比如那个感谢日本人的言论疯传了那么多。其
: 实老毛好像还说过，要感谢赫鲁小夫，要给他发大奖章，没有它就搞不出原子弹。大家
: 并不攻击老毛勾结苏联，故意搞垮苏中关系以促进中国核武器事业的发展。原因是什么
: 大家都清楚。老毛好做这类豪言壮语，好说这种话。当然，也不是全无关系，老毛做事
: 情也确实大胆。但从字面去扣说这就是老毛的实际，不承认其中很大部分的文学色彩，
: 意思不是很大。
|
f****i
发帖数: 9419 | 14 我对某些狂放不羁的言论并不怀疑，但是很多时候环境不同意思应该不太一样。如果是
座谈会，或者下基层为了亲民，豪放粗俗的幽默一番符合他的身份。我比较怀疑的就是
你怎么不顶住，呵呵，这话有点......就不是语言放荡的问题了。至少，我个人承认，
我自己会说一些比喻性质，的类比玩笑等等但是让我在这种事情上说你顶住，而不是说
你查清楚没有，我做不出来。哪怕我心理真这么想，让我说出来，我还没那么傻。我认
为以我这种普通人水准的智商能想到的，老毛应该不会想不到。
至于感谢日本人那个，我看到全文了，确实说过。但是放到那段话里面之后意思完全不
一样。整个内容前后承接了看大致是日本人说他们对侵华感到抱歉。但是老毛说要感谢
日本人，日本人让中国人团结起来。也就是说潜意思是，不认可日本这种类似强势似的
犯罪者对受害者怜悯的道歉。而是说，你只是起到了促进团结中国人的催化剂。而团结
起来的中国人可以面对任何敌人，也有暗喻日本是被团结后的中国人打败的。其实从中
国现在几代领导人风格来看，在外交场合不会说这么打人脸的大嘴话。基本上就是明着
当日本人打对方脸了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我认为这些言论都是真的，老毛说得出来。
: 不过据此攻击老毛的施政我觉得不靠谱。比如那个感谢日本人的言论疯传了那么多。其
: 实老毛好像还说过，要感谢赫鲁小夫，要给他发大奖章，没有它就搞不出原子弹。大家
: 并不攻击老毛勾结苏联，故意搞垮苏中关系以促进中国核武器事业的发展。原因是什么
: 大家都清楚。老毛好做这类豪言壮语，好说这种话。当然，也不是全无关系，老毛做事
: 情也确实大胆。但从字面去扣说这就是老毛的实际，不承认其中很大部分的文学色彩，
: 意思不是很大。
|
A*D
发帖数: 1783 | 15 关于感谢日本人那个是个系统的谎言，并由此还有一些关于老毛对抗日时期言论的一些
谎言。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我对某些狂放不羁的言论并不怀疑，但是很多时候环境不同意思应该不太一样。如果是
: 座谈会，或者下基层为了亲民，豪放粗俗的幽默一番符合他的身份。我比较怀疑的就是
: 你怎么不顶住，呵呵，这话有点......就不是语言放荡的问题了。至少，我个人承认，
: 我自己会说一些比喻性质，的类比玩笑等等但是让我在这种事情上说你顶住，而不是说
: 你查清楚没有，我做不出来。哪怕我心理真这么想，让我说出来，我还没那么傻。我认
: 为以我这种普通人水准的智商能想到的，老毛应该不会想不到。
: 至于感谢日本人那个，我看到全文了，确实说过。但是放到那段话里面之后意思完全不
: 一样。整个内容前后承接了看大致是日本人说他们对侵华感到抱歉。但是老毛说要感谢
: 日本人，日本人让中国人团结起来。也就是说潜意思是，不认可日本这种类似强势似的
: 犯罪者对受害者怜悯的道歉。而是说，你只是起到了促进团结中国人的催化剂。而团结
|
A*D
发帖数: 1783 | 16 这个算啥？是不是就可以说修养与先富应该对大跃进负主要责任了？
党内通信
(一九五九年四月二十九日)
省级、地级、县级、社级、队级、小队级的同志们:
我想和同志们商量几个问题，都是关于农业的。
第一个问题，包产问题。南方正在插秧，北方也在春耕。包产一定要落实。根
本不要管上级规定的那一套指标。不管这些，只管现实可能性。例如，去年亩产实际只
有三百斤的，今年能增产一百斤、二百斤，也就很好了。吹上八百斤、一千斤、一千二
百斤，甚至更多，吹牛而已，实在办不到，有何益处呢?又例如，去年亩产五百斤的，
今年增加二百斤、三百斤，也就算成绩很大了。再增上去，就一般说，不可能的。
第二个问题，密植问题。不可太稀，不可太密。许多青年干部和某些上级机关
缺少经验，一个劲儿要密。有些人竟说愈密愈好。不对。老农怀疑，中年人也有怀疑的
。这三种人开一个会，得出一个适当密度，那就好了。既然要包产，密植问题就得由生
产队、生产小队商量决定。上面死硬的密植命令，不但无用，而且害人不浅。因此，根
本不要下这种死硬的命令。省委可以规定一个密植幅度，不当作命令下达，只给下面参
考。此外，上面要精心研究到底密植程度以何为好，积累经验，根据因气候不同，因地
点不同，因土、肥、水、种等条件不同，因各种作物的情况不同，因田间管理水平高低
不同，做出一个比较科学的密植程度的规定，几年之内达到一个实际可行的标准，那就
好了。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 1、知识越多越反动。
: 2、医学教育用不着收什么高中生初中生，高小毕业学三年就够了。华佗读的是几年
: 制？明朝的李时珍读的是几年制？
: 3、不要考试，考试干什么？一样不考才好呢！对于考试一概废除，搞个绝对化。（据
: 毛轮说，取消高考是修养的“功劳”）
: 4、考试可以交头接耳，甚至冒名顶替。冒名顶替的也不过是照人家的抄一遍，我不会
: ，你写了，我抄一遍，也可以有些心得。
: 5、要允许学生上课看小说，要允许学生上课打磕睡，要爱护学生身体。教员要少讲，
: 要让学生多看。我看你讲的这个学生，将来可能有所做为。他就敢星期六不叁加会，也
: 敢星期日不按时返校。回去以後，你就告诉这学生，八、九点钟回校还太早，可以十一
|
l*****s
发帖数: 2109 | 17 麻烦你引用的时候给出上下文，否则也只能显得你的极其无知罢了。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 1、知识越多越反动。
: 2、医学教育用不着收什么高中生初中生，高小毕业学三年就够了。华佗读的是几年
: 制？明朝的李时珍读的是几年制？
: 3、不要考试，考试干什么？一样不考才好呢！对于考试一概废除，搞个绝对化。（据
: 毛轮说，取消高考是修养的“功劳”）
: 4、考试可以交头接耳，甚至冒名顶替。冒名顶替的也不过是照人家的抄一遍，我不会
: ，你写了，我抄一遍，也可以有些心得。
: 5、要允许学生上课看小说，要允许学生上课打磕睡，要爱护学生身体。教员要少讲，
: 要让学生多看。我看你讲的这个学生，将来可能有所做为。他就敢星期六不叁加会，也
: 敢星期日不按时返校。回去以後，你就告诉这学生，八、九点钟回校还太早，可以十一
|
d*******d
发帖数: 155 | 18 太祖除了对日本人会谈中提到了感谢日本人，李锐的庐山会议实录也记叙了太祖感谢日
本的言论，那可是中央领导自己内部的谈话，这怎么解释？
毛轮这回怎么给太祖擦屁股？
太祖除了认为让日本多占地，还认为百团大战帮了蒋介石的忙，不该打大战。牛逼。
林彪：平型关吃了亏，头脑发热，是弼时作的决定。
毛泽东：一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多
占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国，蒋、日、我，三国
志。
彭德怀：黄绍竑很早意识到了。
林彪：百团大战是大战观念。
毛泽东：三个师只 32000 人，号称四万八。当时打大战观念转不过来，
本应该分散发动群众。
彭德怀：百团大战后，才搞武工队。这一仗是帮了蒋介石的忙，但对以
后整伪军有好处。华北会议，斗了我，以后对守纪律比较注意。我人党以
后是赞成统一的。“张飞”这个绰号是主席取的。在团结知识分子方面，看
做关公投降，无礼貌。在敌我斗争时，我是坚决的。思想路线容易动摇，
马克思主义没有学通，盲从也不行。我是是非各半的人（同主席关系对半
开），有农民的无政府思想，叫“主席”都不习惯。进北京后，跟主席处打
过八九次电话，找不到，面谈机会少，得不到具体帮助。多年养成孤僻性
格，无事不登三宝殿。
【在 A*D 的大作中提到】
: 关于感谢日本人那个是个系统的谎言，并由此还有一些关于老毛对抗日时期言论的一些
: 谎言。
|
A*D
发帖数: 1783 | 19 麻烦你把引用的文献给出来吧。
不要断章取义。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 太祖除了对日本人会谈中提到了感谢日本人，李锐的庐山会议实录也记叙了太祖感谢日
: 本的言论，那可是中央领导自己内部的谈话，这怎么解释？
: 毛轮这回怎么给太祖擦屁股？
: 太祖除了认为让日本多占地，还认为百团大战帮了蒋介石的忙，不该打大战。牛逼。
: 林彪：平型关吃了亏，头脑发热，是弼时作的决定。
: 毛泽东：一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多
: 占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国，蒋、日、我，三国
: 志。
: 彭德怀：黄绍竑很早意识到了。
: 林彪：百团大战是大战观念。
|
A*D
发帖数: 1783 | 20 能不能根据这一张照片得到是由于先富的欺骗和作假，从而导致了58年的浮夸风？
【在 d*******d 的大作中提到】
: 太祖除了对日本人会谈中提到了感谢日本人，李锐的庐山会议实录也记叙了太祖感谢日
: 本的言论，那可是中央领导自己内部的谈话，这怎么解释？
: 毛轮这回怎么给太祖擦屁股？
: 太祖除了认为让日本多占地，还认为百团大战帮了蒋介石的忙，不该打大战。牛逼。
: 林彪：平型关吃了亏，头脑发热，是弼时作的决定。
: 毛泽东：一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多
: 占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国，蒋、日、我，三国
: 志。
: 彭德怀：黄绍竑很早意识到了。
: 林彪：百团大战是大战观念。
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 21 呵呵，这张照片不正是毛轮反复使用来证明浮夸风是老邓他们造成的？
【在 A*D 的大作中提到】
: 能不能根据这一张照片得到是由于先富的欺骗和作假，从而导致了58年的浮夸风？
|
J****i
发帖数: 575 | 22 你这不是强人所难吗？
矮轮从来就是标签党，只管贴标签，哪管什么文献、证据什么的。
【在 A*D 的大作中提到】
: 麻烦你把引用的文献给出来吧。
: 不要断章取义。
|
M*********t
发帖数: 362 | 23
关于教育，不是戏言，可也不是唐僧式的干巴语言。老毛说不要考试，其实是讨厌应试
教育，并不是真的就是下了一个命令或定了一个政策从此取消考试。毛确实采取了一些
措施改变应试教育，但并没有取消考试。如果取消了考试，哪里还会有个张铁生交白卷
？没有考试，他到哪里去交白卷？所谓文革后恢复高考，其实是玩了个文字游戏，结果
就是孩子们都带上了眼镜。
关于大跃进，老毛有加温的话，可也有降温的话。现在反毛的和拥毛的各取所需，其实
都没在点子上：这套体制有问题。官员升官靠上面不靠百姓。上面有些升温的话，下面
就烈火燎原。上面要降温，下面肯定响应迟钝。这个情况一直到现在都是。
老毛是个政治家，但同时也是个诗人。说话时表达情绪的文字往往就比较夸张。拿这个
来说事，反而把制度上的很多要害给掩盖了。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 感谢赫光头，感谢小日本这些是戏言，但是关于教育和大跃进的那些东西很多并不是戏
: 言，确确实实执行了也造成了恶果
|
t**********t
发帖数: 12071 | 24 无论如何，文革期间大学是停止了正常招生的。张铁生参加的1973年的高考其实是跟现
在有很大差别的，因为考生需要先
通过推荐才能参加高考，没有很好的政治背景（工农兵）的话连高考的资格都没有。事
实也证明了这一批工农兵大学生的
素质比文革前的大学生差远了。说恢复高考，是指恢复面向整个社会的高考，你无需推
荐无需政治背景，都可以参加高
考。
至于大跃进，毛轮们始终不敢提及的是南宁会议，毛几乎把反冒进的周恩来撤职，连老
资格的周恩来还差点自身难保，其
他还有几个人敢反对大跃进里不切实际的指标？等到彭帅在庐山会议被搞倒，其他人更
是噤若寒蝉了。如果要给大跃进降
温，象搞翻彭德怀那样搞倒两个，温度不很快就降下去了？非不能也，不为也。
看毛，当然不能只看毛的话：毛的话很多时候很夸张，其实未必是怀化，例如著名的感
谢日本；同意的道理，也不能只看
毛的好话，因为很多时候毛说的是一套做的又是一套。关键是要看毛的“行”。
【在 M*********t 的大作中提到】
:
: 关于教育，不是戏言，可也不是唐僧式的干巴语言。老毛说不要考试，其实是讨厌应试
: 教育，并不是真的就是下了一个命令或定了一个政策从此取消考试。毛确实采取了一些
: 措施改变应试教育，但并没有取消考试。如果取消了考试，哪里还会有个张铁生交白卷
: ？没有考试，他到哪里去交白卷？所谓文革后恢复高考，其实是玩了个文字游戏，结果
: 就是孩子们都带上了眼镜。
: 关于大跃进，老毛有加温的话，可也有降温的话。现在反毛的和拥毛的各取所需，其实
: 都没在点子上：这套体制有问题。官员升官靠上面不靠百姓。上面有些升温的话，下面
: 就烈火燎原。上面要降温，下面肯定响应迟钝。这个情况一直到现在都是。
: 老毛是个政治家，但同时也是个诗人。说话时表达情绪的文字往往就比较夸张。拿这个
|
d*******d
发帖数: 155 | 25 根据宣传照片来判断事实，这是毛轮的创造发明。
那么我们看看太祖和粮食堆的照片好了，这又不是难事。。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fe534cf0100a5k2.html
【在 A*D 的大作中提到】
: 能不能根据这一张照片得到是由于先富的欺骗和作假，从而导致了58年的浮夸风？
|
d*******d
发帖数: 155 | 26 我已经说了，摘录自李锐的庐山会议实录一书，网上google一下，能找到pdf档。
毛轮拿了那么多卫生纸替太祖擦屁股，说太祖感谢日本人是反话。
那么庐山会议太祖叫嚣“让日本人多占地，才是爱国”这又是什么反话？毛轮准备这次
用多少卫生纸来擦？
【在 A*D 的大作中提到】
: 麻烦你把引用的文献给出来吧。
: 不要断章取义。
|
f****i
发帖数: 9419 | 27 我比较疑惑的就是，为什么很多人要么拿着自传回忆录当作证据，比如《庐山回忆实录
》《你所不知道的刘少奇》等。要么就是断章取义式的嫁接证据，比如感谢日本人，感
谢苏联等，还有一种根本就是无中生有式的创造，比如洛川讲话。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 太祖除了对日本人会谈中提到了感谢日本人，李锐的庐山会议实录也记叙了太祖感谢日
: 本的言论，那可是中央领导自己内部的谈话，这怎么解释？
: 毛轮这回怎么给太祖擦屁股？
: 太祖除了认为让日本多占地，还认为百团大战帮了蒋介石的忙，不该打大战。牛逼。
: 林彪：平型关吃了亏，头脑发热，是弼时作的决定。
: 毛泽东：一些同志认为日本占地越少越好，后来才统一认识：让日本多
: 占地，才爱国。否则变成爱蒋介石的国了。国内有国，蒋、日、我，三国
: 志。
: 彭德怀：黄绍竑很早意识到了。
: 林彪：百团大战是大战观念。
|
h***i
发帖数: 89031 | 28 你这个哄你自己的吧
【在 d*******d 的大作中提到】
: 我已经说了，摘录自李锐的庐山会议实录一书，网上google一下，能找到pdf档。
: 毛轮拿了那么多卫生纸替太祖擦屁股，说太祖感谢日本人是反话。
: 那么庐山会议太祖叫嚣“让日本人多占地，才是爱国”这又是什么反话？毛轮准备这次
: 用多少卫生纸来擦？
|
f****i
发帖数: 9419 | 29 说白了，文革招生问题还就是你的屁股问题？那些对大学很有欲望，有着比较厚底子的
人（这个阶层从小能受到良好教育，只有少部分特别刻苦的穷人家孩子）当然希望高考考试招生。但是形成的是精英阶层和普通阶层不断加大的差距。你怎么
不说说文革时期的中小学入学率，你怎么不说说改革开放三十年教育支出占比呢？站在
中立立场，老毛思维是基础教育决定国家命运，因为老毛着眼点在扫盲。而且制度上很
多的所谓公平，民主都是要开启民智才能做的。过去很多问题在执行上出现问题很大程
度上都是民众本身愚昧和干部素质很低造成的。老邓的思维是精英决定国家方向，也就
是先让精英起来，然后以少带多，以点带面。这是两个路线性的问题，你可以说两个人
思路不同，但是你不能由于你的屁股说哪个是错的，哪个是对的。我自己如果按照我自
己的利益来说，我也支持老邓，但是你从中立角度去分析的时候，你不能说出老毛是错
的论断。
事实上，改革开放三十年出得问题少了吗？你自己不认为里面很多问题吗？同样，你认
为老毛时期出现问题就是不应该的？你到底是把老毛当神看呢，还是你真得没认识自己
对此根本是屁股位置决定了你的思维？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 无论如何，文革期间大学是停止了正常招生的。张铁生参加的1973年的高考其实是跟现
: 在有很大差别的，因为考生需要先
: 通过推荐才能参加高考，没有很好的政治背景（工农兵）的话连高考的资格都没有。事
: 实也证明了这一批工农兵大学生的
: 素质比文革前的大学生差远了。说恢复高考，是指恢复面向整个社会的高考，你无需推
: 荐无需政治背景，都可以参加高
: 考。
: 至于大跃进，毛轮们始终不敢提及的是南宁会议，毛几乎把反冒进的周恩来撤职，连老
: 资格的周恩来还差点自身难保，其
: 他还有几个人敢反对大跃进里不切实际的指标？等到彭帅在庐山会议被搞倒，其他人更
|
f****i
发帖数: 9419 | 30 说实话，让日本多占地的内容，子虚乌有的洛川讲话也有。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 我已经说了，摘录自李锐的庐山会议实录一书，网上google一下，能找到pdf档。
: 毛轮拿了那么多卫生纸替太祖擦屁股，说太祖感谢日本人是反话。
: 那么庐山会议太祖叫嚣“让日本人多占地，才是爱国”这又是什么反话？毛轮准备这次
: 用多少卫生纸来擦？
|
|
|
A*D
发帖数: 1783 | 31 人物介绍：周惠，1918年生于江苏省灌南县，1937年参加革命，1938年加入中国共产党
。同年在延安参加中共中央党校学习。1941年初，调北方局工作。1952年起，先后担任
中共湖南省委委员、常委、省委副书记、省委书记处书记和省委常务副书记等。1959年
，在著名的“庐山会议”上被卷入了“彭、黄、张、周反党集团”的旋涡。1977年复出
任交通部副部长、党组副书记。1978年，任中共内蒙古自治区委第一书记。1987年在党
的第十三次全国代表大会上，当选为中共中央顾问委员会委员。
复出以后，周惠有两件事比较知名：一是他在担任内蒙古自治区委第一书记时，一就职
就立即要求包产到户，当时有干部提出，是不是等这一季青苗成熟了以后再分？周惠则
大手一挥，果断地说：“分！半路出家也能成佛！”此话被在场的《人民日报》记者做
了一篇文章的标题，成为当年推动联产承包责任制的一句名言。现在谈及当年的农村改
革，人们只知道有万里，不知道有周惠，对他其实是很不公平的；二是上个世纪90年代
初，周惠曾对采访他的作家权延赤说，其实庐山会议上被揪出的“反党集团”，不应该
叫“彭、黄、张、周”，而应该叫“彭、黄、张、周、周”，因为他在庐山会议上受到
的打击是很重的，后来治党史的人，往往都低估了他在庐山会议反对左倾错误的作用。
1990年代中，中共中央党史研究室（原中央党史资料征集委员会），曾经启动过一项党
史资料抢救工程，即派出工作人员采访那些经历过党史上重大历史事件的重要当事人，
以只征集、存档，决不在事件涉及的当事人生前公开为条件，换取当事人如实叙述自己
的经历。“周惠与庐山会议”也是“党史资料抢救工程”的对象之一，其中有一段谈话
，涉及到庐山会议上另一个重要人物李锐。 |
d*******d
发帖数: 155 | 32 李锐是太祖的兼职秘书，庐山会议实录就是根据他记录的太祖谈话整理出来的。
把李锐的记录和太祖对日本人的谈话对比起来，傻子也能看出来，太祖究竟是不是真的
感谢日本人。对日本人说反话，对彭总林彪等人也说反话？忽悠谁呢？当P民是傻子？
【在 f****i 的大作中提到】
: 我比较疑惑的就是，为什么很多人要么拿着自传回忆录当作证据，比如《庐山回忆实录
: 》《你所不知道的刘少奇》等。要么就是断章取义式的嫁接证据，比如感谢日本人，感
: 谢苏联等，还有一种根本就是无中生有式的创造，比如洛川讲话。
|
h***i
发帖数: 89031 | 33 你们这些才当工人农民是傻子
哈哈
【在 d*******d 的大作中提到】
: 李锐是太祖的兼职秘书，庐山会议实录就是根据他记录的太祖谈话整理出来的。
: 把李锐的记录和太祖对日本人的谈话对比起来，傻子也能看出来，太祖究竟是不是真的
: 感谢日本人。对日本人说反话，对彭总林彪等人也说反话？忽悠谁呢？当P民是傻子？
|
A*D
发帖数: 1783 | 34 周蕙的这个采访录也有问题， 应为象田家英与李锐在老毛面前下跪这种事他不可能知
道。不过关于李锐在庐山的表现可以看看这个人把。
【在 A*D 的大作中提到】
: 人物介绍：周惠，1918年生于江苏省灌南县，1937年参加革命，1938年加入中国共产党
: 。同年在延安参加中共中央党校学习。1941年初，调北方局工作。1952年起，先后担任
: 中共湖南省委委员、常委、省委副书记、省委书记处书记和省委常务副书记等。1959年
: ，在著名的“庐山会议”上被卷入了“彭、黄、张、周反党集团”的旋涡。1977年复出
: 任交通部副部长、党组副书记。1978年，任中共内蒙古自治区委第一书记。1987年在党
: 的第十三次全国代表大会上，当选为中共中央顾问委员会委员。
: 复出以后，周惠有两件事比较知名：一是他在担任内蒙古自治区委第一书记时，一就职
: 就立即要求包产到户，当时有干部提出，是不是等这一季青苗成熟了以后再分？周惠则
: 大手一挥，果断地说：“分！半路出家也能成佛！”此话被在场的《人民日报》记者做
: 了一篇文章的标题，成为当年推动联产承包责任制的一句名言。现在谈及当年的农村改
|
A*D
发帖数: 1783 | 35 李锐应该不算老毛的秘书吧。
他应该属于那种可以直达天听的亲信。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 李锐是太祖的兼职秘书，庐山会议实录就是根据他记录的太祖谈话整理出来的。
: 把李锐的记录和太祖对日本人的谈话对比起来，傻子也能看出来，太祖究竟是不是真的
: 感谢日本人。对日本人说反话，对彭总林彪等人也说反话？忽悠谁呢？当P民是傻子？
|
h***i
发帖数: 89031 | 36 老邓就算要炒作庐山，还是把李锐打入冷宫
哈哈
【在 A*D 的大作中提到】
: 周蕙的这个采访录也有问题， 应为象田家英与李锐在老毛面前下跪这种事他不可能知
: 道。不过关于李锐在庐山的表现可以看看这个人把。
|
h***i
发帖数: 89031 | 37 上书房行走，没有学士头衔无所谓
【在 A*D 的大作中提到】
: 李锐应该不算老毛的秘书吧。
: 他应该属于那种可以直达天听的亲信。
|
A*D
发帖数: 1783 | 38 至少老邓应该知道那个是假的吧，为什么还要照相上人民日报呢？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，这张照片不正是毛轮反复使用来证明浮夸风是老邓他们造成的？
|
f****i
发帖数: 9419 | 39 我是把和感谢日本人的话对比起来？你知道什么叫排比吗？庐山会议实录从他的分量上
看就是个人回忆录。我还是问你那句话，毛新宇以后出一个回忆录，否定了李锐和王光
美刘源的回忆录内容，里面也说是根据啥啥收集的实录。你信不信？我是不信这种回忆
录的。但是按照你的逻辑，回忆录能做史料证据，你必须得信。但是两个矛盾的自传回
忆录内容，你都信？
【在 d*******d 的大作中提到】
: 李锐是太祖的兼职秘书，庐山会议实录就是根据他记录的太祖谈话整理出来的。
: 把李锐的记录和太祖对日本人的谈话对比起来，傻子也能看出来，太祖究竟是不是真的
: 感谢日本人。对日本人说反话，对彭总林彪等人也说反话？忽悠谁呢？当P民是傻子？
|
A*D
发帖数: 1783 | 40 你明显在转移话题。
我的本来意识是不能因为这张照片就说先富该为浮夸负责，只能说他也有责任， 是参
与者。
到你这就成了认为是老邓造成的了。
邓轮都是这样的吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，这张照片不正是毛轮反复使用来证明浮夸风是老邓他们造成的？
|
|
|
d*******d
发帖数: 155 | 41 毛轮又来转垃圾文章了，这篇东西已经证明是造谣的东西，说什么“‘夜闯美庐’”，
被李锐本人拍得半死，而且说李锐“想当总理”，这样的心理活动，居然作者给看出来
了，无产阶级读心术真不是盖的。
周惠还说“庐山会议开成那个样子，李锐要负很大责任”，李瑞当年是什么职位？居然
要对庐山会议负责，秀智商下限也不是这么玩的。
懒得拍砖了，随便搜一篇抽毛轮的耳光好了
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b0440b70100jcci.html
【在 A*D 的大作中提到】
: 人物介绍：周惠，1918年生于江苏省灌南县，1937年参加革命，1938年加入中国共产党
: 。同年在延安参加中共中央党校学习。1941年初，调北方局工作。1952年起，先后担任
: 中共湖南省委委员、常委、省委副书记、省委书记处书记和省委常务副书记等。1959年
: ，在著名的“庐山会议”上被卷入了“彭、黄、张、周反党集团”的旋涡。1977年复出
: 任交通部副部长、党组副书记。1978年，任中共内蒙古自治区委第一书记。1987年在党
: 的第十三次全国代表大会上，当选为中共中央顾问委员会委员。
: 复出以后，周惠有两件事比较知名：一是他在担任内蒙古自治区委第一书记时，一就职
: 就立即要求包产到户，当时有干部提出，是不是等这一季青苗成熟了以后再分？周惠则
: 大手一挥，果断地说：“分！半路出家也能成佛！”此话被在场的《人民日报》记者做
: 了一篇文章的标题，成为当年推动联产承包责任制的一句名言。现在谈及当年的农村改
|
h***i
发帖数: 89031 | 42 你帮老邓切割干净了？
工人农民相信你？
哈哈
【在 d*******d 的大作中提到】
: 毛轮又来转垃圾文章了，这篇东西已经证明是造谣的东西，说什么“‘夜闯美庐’”，
: 被李锐本人拍得半死，而且说李锐“想当总理”，这样的心理活动，居然作者给看出来
: 了，无产阶级读心术真不是盖的。
: 周惠还说“庐山会议开成那个样子，李锐要负很大责任”，李瑞当年是什么职位？居然
: 要对庐山会议负责，秀智商下限也不是这么玩的。
: 懒得拍砖了，随便搜一篇抽毛轮的耳光好了
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b0440b70100jcci.html
|
A*D
发帖数: 1783 | 43 哈哈哈，露馅了吧！
里面那张照片是太祖和粮食堆照的？
【在 d*******d 的大作中提到】
: 根据宣传照片来判断事实，这是毛轮的创造发明。
: 那么我们看看太祖和粮食堆的照片好了，这又不是难事。。
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fe534cf0100a5k2.html
|
d*******d
发帖数: 155 | 44 别提太孙了，庐山会议这孙子在哪里呢？太孙还说我爷爷和苏联红军领导了二战胜利呢。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我是把和感谢日本人的话对比起来？你知道什么叫排比吗？庐山会议实录从他的分量上
: 看就是个人回忆录。我还是问你那句话，毛新宇以后出一个回忆录，否定了李锐和王光
: 美刘源的回忆录内容，里面也说是根据啥啥收集的实录。你信不信？我是不信这种回忆
: 录的。但是按照你的逻辑，回忆录能做史料证据，你必须得信。但是两个矛盾的自传回
: 忆录内容，你都信？
|
d*******d
发帖数: 155 | 45 1958年8月4日，毛泽东在河北徐水县南梨园乡大各寺庄农业社视察。
毛泽东主席一九五八年八月四日视察徐水大寺各庄农业社（本文作者收藏资料）
毛泽东主席在大寺各庄村甘薯地看密植栽培的长势（本文作者收藏资料）
照片贴得清清楚楚
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fe534cf0100a5k2.html
【在 A*D 的大作中提到】
: 哈哈哈，露馅了吧！
: 里面那张照片是太祖和粮食堆照的？
|
A*D
发帖数: 1783 | 46 我在前面也说过了， 周蕙的这篇采访有问题。
不过， 你转的这篇采访一样问题多多，你只需要看看采访（或者说访问）这个人的话
， 就可以看出此人有明显的倾向性， 就是一个抬轿子的。
这种文章，只能去分析里面的一些信息。
如果你完全相信的话，我怀疑邓论的客观性。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 毛轮又来转垃圾文章了，这篇东西已经证明是造谣的东西，说什么“‘夜闯美庐’”，
: 被李锐本人拍得半死，而且说李锐“想当总理”，这样的心理活动，居然作者给看出来
: 了，无产阶级读心术真不是盖的。
: 周惠还说“庐山会议开成那个样子，李锐要负很大责任”，李瑞当年是什么职位？居然
: 要对庐山会议负责，秀智商下限也不是这么玩的。
: 懒得拍砖了，随便搜一篇抽毛轮的耳光好了
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b0440b70100jcci.html
|
f****i
发帖数: 9419 | 47 人家还有长辈呢，正经也算第一手资料。那为啥毛新宇不信，你新刘源王光美的？信李
锐的？然后你又要纠结李锐作为史料证据的合法性了？不管他什么职务，用了什么名义
写回忆录，他还是在写回忆录。
呢。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 别提太孙了，庐山会议这孙子在哪里呢？太孙还说我爷爷和苏联红军领导了二战胜利呢。
|
A*D
发帖数: 1783 | 48 就是这两张吧，你说说那里有问题？
【在 d*******d 的大作中提到】
: 1958年8月4日，毛泽东在河北徐水县南梨园乡大各寺庄农业社视察。
: 毛泽东主席一九五八年八月四日视察徐水大寺各庄农业社（本文作者收藏资料）
: 毛泽东主席在大寺各庄村甘薯地看密植栽培的长势（本文作者收藏资料）
: 照片贴得清清楚楚
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fe534cf0100a5k2.html
|
h***i
发帖数: 89031 | 49 李锐这么悲愤完全是因为老邓把它打入冷宫阿
你是邓轮呢还是老将？
呢。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 别提太孙了，庐山会议这孙子在哪里呢？太孙还说我爷爷和苏联红军领导了二战胜利呢。
|
f****i
发帖数: 9419 | 50 咱别太悲愤，我只说道理，请问我看到的几个认为老毛罪大恶极的，转的证据除了昨天
一位先生转的内容有了明确出处《毛泽东思想万岁》（我还在下载，但是那位先生转的内
容只能算是生活琐屑的嬉笑怒骂的小节。），我根本没看到有人转过能够差到史料来源
出处，比较够分量的内容。基本上都是绝密，高层漏出来的小道消息等等。我要求不多
，你给我一个公开信息，是史料的分量内容，不是能够随意胡说八道的内容就行。我问
你一个问题，就算你当庐山会议实录是真的，请问有没有史料出处？我记得古代是有起
居注的，近代我不清楚。但是老毛的庐山会议肯定有很多言行的官方史料。你不能说我
知道的都是没第三者知道的绝密，那我怎么信你？我还听过老毛各种黄色笑话呢，我能
当作证据说出来？这不是搞笑吗？
【在 d*******d 的大作中提到】
: 1958年8月4日，毛泽东在河北徐水县南梨园乡大各寺庄农业社视察。
: 毛泽东主席一九五八年八月四日视察徐水大寺各庄农业社（本文作者收藏资料）
: 毛泽东主席在大寺各庄村甘薯地看密植栽培的长势（本文作者收藏资料）
: 照片贴得清清楚楚
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4fe534cf0100a5k2.html
|
|
|
A*D
发帖数: 1783 | 51 李锐这个人品格应该不好，否则的话怎么一直被压啊。一般来说当年被老毛整个的人，
老邓主政的时候基本上都起来了（军方的除外），不过李锐一直没有安排什么工作。估
计伊一直很悲愤吧。
【在 h***i 的大作中提到】
: 李锐这么悲愤完全是因为老邓把它打入冷宫阿
: 你是邓轮呢还是老将？
:
: 呢。
|
l**k
发帖数: 45267 | 52 就这五个字，认真写还能错啊，那确实不该上学
，看
【在 y*h 的大作中提到】
: 你写的那一堆毛主席万岁只要有一个字歪了错了别了，恭喜你就是现行反革命了，
: 还上个屁大学啊，直接无期徒刑改造去吧。
|
d*******d
发帖数: 155 | 53 什么叫史料？亲历者根据谈话记录整理的回忆算不算史料?
没有经过真理部和毛轮的审核，都不算史料？
李锐的书也是大陆官方出版的，怪就怪真理部一时疏忽，没有删掉对太祖的不利言论。
不过说也奇怪，李锐可真是神仙，1994年出版的书，竟然能够预料到十几年以后，P民
在网上讨论太祖感谢日本的论题，所以赶快穿越回去在书里面加上了太祖“让日本多占
地”的言论。
嗯，肯定是李锐穿越后来加上去的。
的内
【在 f****i 的大作中提到】
: 咱别太悲愤，我只说道理，请问我看到的几个认为老毛罪大恶极的，转的证据除了昨天
: 一位先生转的内容有了明确出处《毛泽东思想万岁》（我还在下载，但是那位先生转的内
: 容只能算是生活琐屑的嬉笑怒骂的小节。），我根本没看到有人转过能够差到史料来源
: 出处，比较够分量的内容。基本上都是绝密，高层漏出来的小道消息等等。我要求不多
: ，你给我一个公开信息，是史料的分量内容，不是能够随意胡说八道的内容就行。我问
: 你一个问题，就算你当庐山会议实录是真的，请问有没有史料出处？我记得古代是有起
: 居注的，近代我不清楚。但是老毛的庐山会议肯定有很多言行的官方史料。你不能说我
: 知道的都是没第三者知道的绝密，那我怎么信你？我还听过老毛各种黄色笑话呢，我能
: 当作证据说出来？这不是搞笑吗？
|
A*D
发帖数: 1783 | 54 你还是说说那两张照片吧
【在 d*******d 的大作中提到】
: 什么叫史料？亲历者根据谈话记录整理的回忆算不算史料?
: 没有经过真理部和毛轮的审核，都不算史料？
: 李锐的书也是大陆官方出版的，怪就怪真理部一时疏忽，没有删掉对太祖的不利言论。
: 不过说也奇怪，李锐可真是神仙，1994年出版的书，竟然能够预料到十几年以后，P民
: 在网上讨论太祖感谢日本的论题，所以赶快穿越回去在书里面加上了太祖“让日本多占
: 地”的言论。
: 嗯，肯定是李锐穿越后来加上去的。
:
: 的内
|
A*D
发帖数: 1783 | 55 亲历者的回忆只能算是参考史料， 不能算是很硬的史料。
一是参与者本身的记忆可能不准，二是参与者本身的态度，情绪等影响。
如果是回忆录的话，一般需要有旁证（比如其他参与者的回忆等）。
否则的话，如果两个参与者的回忆不同的话， 信谁？
【在 d*******d 的大作中提到】
: 什么叫史料？亲历者根据谈话记录整理的回忆算不算史料?
: 没有经过真理部和毛轮的审核，都不算史料？
: 李锐的书也是大陆官方出版的，怪就怪真理部一时疏忽，没有删掉对太祖的不利言论。
: 不过说也奇怪，李锐可真是神仙，1994年出版的书，竟然能够预料到十几年以后，P民
: 在网上讨论太祖感谢日本的论题，所以赶快穿越回去在书里面加上了太祖“让日本多占
: 地”的言论。
: 嗯，肯定是李锐穿越后来加上去的。
:
: 的内
|
f****i
发帖数: 9419 | 56 你这话说的有点问题，你连史料是什么都不清楚，你还讨论历史信誓旦旦的说是证据？
连曹瞒传都只是野史范畴。你看过一个史料里面有极强的倾向性和个人色彩吗？另：这
种回忆录都只能算是挨着野史边的奇闻轶事，怎么可能算是史料？
按照你说的，你相信乾隆是海宁陈家的孩子？你相信福康安是乾隆的孩子？你相信雍正
篡改了诏书把传位十四皇子改成传位于四皇子？还有狸猫换太子，红烛斧影等等这些都
有你所说的亲历者谣传。这些你当作小说看，或者作为史料的补充可以，但是你当作主
要证据就显得有些弱。这个不是说谁啥啥轮，说老邓的这种所谓证据，我也不信。
就老毛庐山会议来说，官方先公布的官方所有资料是肯定要算的，你可以把李锐的作为
补充来对当时进行判断。至于说日本人这个，我还是恳请先生如果能找到其他当时庐山
会议官方记录，这样更能取信于人。俺不是要质疑你，而是告诉你如何能说服别人相信
你的资料。不管俺是不是被定性毛轮，如果您的史料真的详实充分，俺不介意改变立场
，因为我的判断随着我所掌握的资料信息进行判断的。多说一句，老毛当初三年自然灾
害明显也是根据手头资料信息进行判断事物的。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 什么叫史料？亲历者根据谈话记录整理的回忆算不算史料?
: 没有经过真理部和毛轮的审核，都不算史料？
: 李锐的书也是大陆官方出版的，怪就怪真理部一时疏忽，没有删掉对太祖的不利言论。
: 不过说也奇怪，李锐可真是神仙，1994年出版的书，竟然能够预料到十几年以后，P民
: 在网上讨论太祖感谢日本的论题，所以赶快穿越回去在书里面加上了太祖“让日本多占
: 地”的言论。
: 嗯，肯定是李锐穿越后来加上去的。
:
: 的内
|
h***i
发帖数: 89031 | 57 你就扯把，感谢皇军act的时代就开始往上炒作了
那个时候，炒作这个的，还带着期待，没有你这么悲愤
【在 d*******d 的大作中提到】
: 什么叫史料？亲历者根据谈话记录整理的回忆算不算史料?
: 没有经过真理部和毛轮的审核，都不算史料？
: 李锐的书也是大陆官方出版的，怪就怪真理部一时疏忽，没有删掉对太祖的不利言论。
: 不过说也奇怪，李锐可真是神仙，1994年出版的书，竟然能够预料到十几年以后，P民
: 在网上讨论太祖感谢日本的论题，所以赶快穿越回去在书里面加上了太祖“让日本多占
: 地”的言论。
: 嗯，肯定是李锐穿越后来加上去的。
:
: 的内
|
d*******d
发帖数: 155 | 58 就老毛庐山会议来说，官方先公布的官方所有资料是肯定要算的，你可以把李锐的作为
补充来对当时进行判断。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
别忽悠了，官方发布的就算是史料，私人回忆录就不算？私人回忆录可以作假，官方的
就不会作假？官方没有记录的，那肯定就是没有发生，这是哪门子逻辑？
照这个逻辑，按照粮食部副部长周伯萍的回忆，当时周恩来命令销毁了当年统计大饥荒
死亡人数的原始记录。既然官方没有记录，周副部长回忆显然就是假的。对吧？
当年64事件，官方连死亡记录都没有，所以众多当事人的回忆都是假的，对吧？
所以网友对这种无耻的逻辑归结了一句话：千方百计阻止你了解真相，千方百计指责你
不明真相。对吧？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你这话说的有点问题，你连史料是什么都不清楚，你还讨论历史信誓旦旦的说是证据？
: 连曹瞒传都只是野史范畴。你看过一个史料里面有极强的倾向性和个人色彩吗？另：这
: 种回忆录都只能算是挨着野史边的奇闻轶事，怎么可能算是史料？
: 按照你说的，你相信乾隆是海宁陈家的孩子？你相信福康安是乾隆的孩子？你相信雍正
: 篡改了诏书把传位十四皇子改成传位于四皇子？还有狸猫换太子，红烛斧影等等这些都
: 有你所说的亲历者谣传。这些你当作小说看，或者作为史料的补充可以，但是你当作主
: 要证据就显得有些弱。这个不是说谁啥啥轮，说老邓的这种所谓证据，我也不信。
: 就老毛庐山会议来说，官方先公布的官方所有资料是肯定要算的，你可以把李锐的作为
: 补充来对当时进行判断。至于说日本人这个，我还是恳请先生如果能找到其他当时庐山
: 会议官方记录，这样更能取信于人。俺不是要质疑你，而是告诉你如何能说服别人相信
|
h***i
发帖数: 89031 | 59 你就算悲愤也要接受现实
炒作感谢皇军快20年了
到现在什么效果都没有
【在 d*******d 的大作中提到】
: 就老毛庐山会议来说，官方先公布的官方所有资料是肯定要算的，你可以把李锐的作为
: 补充来对当时进行判断。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 别忽悠了，官方发布的就算是史料，私人回忆录就不算？私人回忆录可以作假，官方的
: 就不会作假？官方没有记录的，那肯定就是没有发生，这是哪门子逻辑？
: 照这个逻辑，按照粮食部副部长周伯萍的回忆，当时周恩来命令销毁了当年统计大饥荒
: 死亡人数的原始记录。既然官方没有记录，周副部长回忆显然就是假的。对吧？
: 当年64事件，官方连死亡记录都没有，所以众多当事人的回忆都是假的，对吧？
: 所以网友对这种无耻的逻辑归结了一句话：千方百计阻止你了解真相，千方百计指责你
: 不明真相。对吧？
|
A*D
发帖数: 1783 | 60 你又在转进了。
官方资料不算，回忆录能算？一般说来， 官方文件应该更有可信性把。还有就是， 看
历史资料不是单独的看一份资料， 应该把前后的文件一起看， 要分析。不是看一下就
直接得到结论了。看来你这方面还有所欠缺。
不是说回忆录不是史料，一般不作为很强的支撑史料，在没有其他史料的情况下， 可
以作为分析历史事件的依据。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 就老毛庐山会议来说，官方先公布的官方所有资料是肯定要算的，你可以把李锐的作为
: 补充来对当时进行判断。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 别忽悠了，官方发布的就算是史料，私人回忆录就不算？私人回忆录可以作假，官方的
: 就不会作假？官方没有记录的，那肯定就是没有发生，这是哪门子逻辑？
: 照这个逻辑，按照粮食部副部长周伯萍的回忆，当时周恩来命令销毁了当年统计大饥荒
: 死亡人数的原始记录。既然官方没有记录，周副部长回忆显然就是假的。对吧？
: 当年64事件，官方连死亡记录都没有，所以众多当事人的回忆都是假的，对吧？
: 所以网友对这种无耻的逻辑归结了一句话：千方百计阻止你了解真相，千方百计指责你
: 不明真相。对吧？
|
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 61 你到底是真的只有这种二元化思维，还是你故意的？我说官方公布的所有资料肯定要算
的。你中文理解能力过关的话能得出官方的史料才算史料。第二，回忆录肯定不能算正
规史料，我说了是挨着野史边儿的奇闻轶事。这不是别人阻止你知道真相，而是读史的
基本态度。第三，私人回忆录我说了是要做补充，但是不能做主要证据。第四。官方资
料再作假也比私人信口胡说强，而且很多当时的正规会议记录，那个不是统计资料，不
是你想要作假就能做的。即便是统计资料也都是润色，不像你想象的凭空作假。第五，
既然李锐的没作假，那么你为什么不能看看庐山会议的当时会议记录作为对比呢？相信
全文上下文都转过来，每个人都是读过中小学的。判断不出来？到了关键点的时候，你
们老几位就开始各种花样出来了。这也是我个人无法相信你的很多言论的理由之一。
像这样的情况，庐山会议有官方记录，你说官方造假，李锐回忆录才是真的，你认为你
的论点站得住脚吗？庐山会议现场记录是当时会议记录，造假的难度比在回忆录造假难
度多了不是一个数量级。两者放到一起，当然当时现场记载的会议记录更加可信。李锐
的作为补充，可以研究里面的前因后果。这不是说官方就更可信，而是读史基本态度，
希望读到事件原发性的过程，而不是要看经过别人整理和润色过的资料。我相信有点脑
子的人都不会认为别人整理编撰好的东西就是自己该看的。还有，李锐回忆录根据哪儿
来得？不也是根据当时的现场记录吗？你认为一个人的记忆能力，如果当时不记录下来
，靠回忆，能把内容都还原出来，你开什么玩笑呢？
【在 d*******d 的大作中提到】
: 就老毛庐山会议来说，官方先公布的官方所有资料是肯定要算的，你可以把李锐的作为
: 补充来对当时进行判断。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 别忽悠了，官方发布的就算是史料，私人回忆录就不算？私人回忆录可以作假，官方的
: 就不会作假？官方没有记录的，那肯定就是没有发生，这是哪门子逻辑？
: 照这个逻辑，按照粮食部副部长周伯萍的回忆，当时周恩来命令销毁了当年统计大饥荒
: 死亡人数的原始记录。既然官方没有记录，周副部长回忆显然就是假的。对吧？
: 当年64事件，官方连死亡记录都没有，所以众多当事人的回忆都是假的，对吧？
: 所以网友对这种无耻的逻辑归结了一句话：千方百计阻止你了解真相，千方百计指责你
: 不明真相。对吧？
|
f****i
发帖数: 9419 | 62 其实现在的会议现场记录虽然水份也有，但是毕竟现场记录还是更具有事件还原性的功
能的。
李锐的庐山会议记录，最好能够说明每一条记载的时间地点情况，和他当时记载记录的
原文。我们仔细查找当时的原文和官方的现场会议记录原文就能对比出真假。我不喜欢
别人替我思考，所以，很多的所谓证据根本无法让我信服。
【在 A*D 的大作中提到】
: 你又在转进了。
: 官方资料不算，回忆录能算？一般说来， 官方文件应该更有可信性把。还有就是， 看
: 历史资料不是单独的看一份资料， 应该把前后的文件一起看， 要分析。不是看一下就
: 直接得到结论了。看来你这方面还有所欠缺。
: 不是说回忆录不是史料，一般不作为很强的支撑史料，在没有其他史料的情况下， 可
: 以作为分析历史事件的依据。
|
h***i
发帖数: 89031 | 63 庐山会议记录造假，也是胡要帮造假
老胡耀造假还是很容易
胡耀邦造假，把这个跟饿死人扯一起，为的是切割
这个就是独占勒紧肚皮的果实，逃避了勒紧肚皮
造成的后果的责任
【在 f****i 的大作中提到】
: 你到底是真的只有这种二元化思维，还是你故意的？我说官方公布的所有资料肯定要算
: 的。你中文理解能力过关的话能得出官方的史料才算史料。第二，回忆录肯定不能算正
: 规史料，我说了是挨着野史边儿的奇闻轶事。这不是别人阻止你知道真相，而是读史的
: 基本态度。第三，私人回忆录我说了是要做补充，但是不能做主要证据。第四。官方资
: 料再作假也比私人信口胡说强，而且很多当时的正规会议记录，那个不是统计资料，不
: 是你想要作假就能做的。即便是统计资料也都是润色，不像你想象的凭空作假。第五，
: 既然李锐的没作假，那么你为什么不能看看庐山会议的当时会议记录作为对比呢？相信
: 全文上下文都转过来，每个人都是读过中小学的。判断不出来？到了关键点的时候，你
: 们老几位就开始各种花样出来了。这也是我个人无法相信你的很多言论的理由之一。
: 像这样的情况，庐山会议有官方记录，你说官方造假，李锐回忆录才是真的，你认为你
|
p*****e
发帖数: 67 | 64 李锐的老婆和女儿都和他划清界限，可见此人真乃一极品也。 |
p*****e
发帖数: 67 | 65 都说胡耀邦人品如何如何好，为什么和李锐狗混在一起？不明白。。。 |
p*****e
发帖数: 67 | 66 政治人物，一旦失势，边拿起道德的外衣为自己遮体。 |
A*D
发帖数: 1783 | 67 dickybird ， 你还是来说说这两张照片的问题吧。
【在 A*D 的大作中提到】
: 就是这两张吧，你说说那里有问题？
|
b*******8
发帖数: 37364 | |
b*****8
发帖数: 13 | 69 这些都是当年在人民日报和各级党的右上角,每天一个毛主席语录.我天天见的 |
g*****g
发帖数: 6798 | 70 这个逻辑强悍,
按照这个逻辑
老毛的的秘书陈伯达,田家英,周小舟,李锐都成了彻底的敌人,
那算什么?
【在 p*****e 的大作中提到】
: 李锐的老婆和女儿都和他划清界限，可见此人真乃一极品也。
|
|
|
A*D
发帖数: 1783 | 71 李锐应该不算吧。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个逻辑强悍,
: 按照这个逻辑
: 老毛的的秘书陈伯达,田家英,周小舟,李锐都成了彻底的敌人,
: 那算什么?
|
g*****g
发帖数: 6798 | 72 事实上,在哪个年代,还和老毛对着干,
在老毛一句顶一万句的时代.
这话完全不是玩笑.
只要看看当年的下发中央文件
第一句话"毛主席已圈阅"
然后是中共中央.....
比什么李锐,彭德怀的老婆和他们决裂有震撼的多了.
这个有太多的政治上的高压.
【在 A*D 的大作中提到】
: 李锐应该不算吧。
|
a**i
发帖数: 5846 | 73 当年中央下发的文件第一句都是“毛主席已圈阅”？really?
【在 g*****g 的大作中提到】
: 事实上,在哪个年代,还和老毛对着干,
: 在老毛一句顶一万句的时代.
: 这话完全不是玩笑.
: 只要看看当年的下发中央文件
: 第一句话"毛主席已圈阅"
: 然后是中共中央.....
: 比什么李锐,彭德怀的老婆和他们决裂有震撼的多了.
: 这个有太多的政治上的高压.
|
t******0
发帖数: 629 | 74 看来楼主是刚刚开始不久，或者是十年如一日地不断地发些残羹冷饭。。。
真正厉害的反毛高手，身轻如燕，观点扑朔迷离，杀人于无形之中。。。
可是楼主呢。。。直接把别的论坛上早就让人说趴下的帖子复制过来。。。
就说第一句吧“知识越多越反动。”它的前一句是啥？大家都比较认可的来源有3个:
1.“知识越多越反动”是77年华国锋用来批判四人帮的口号，所以不可能是毛的“最高
指示”，否则2个凡事的华岂不吃不了兜着走？
2.最早批判“知识越多越反动”应该是67－68年在北京举行的“联动罪 行展览”。
3.“知识越多越反动”还有一个说法是“路线错误，知识越多越反动”，只是找不到它
的具体出处。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 75 这里有一个样本.
你看看便知.
当时的中央文件的基本格式就是如此.
我是阅读过一定数量的文革文件的.
所以才会对毛痛恨如此.
【在 a**i 的大作中提到】
: 当年中央下发的文件第一句都是“毛主席已圈阅”？really?
|
a**i
发帖数: 5846 | 76 受教！
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这里有一个样本.
: 你看看便知.
: 当时的中央文件的基本格式就是如此.
: 我是阅读过一定数量的文革文件的.
: 所以才会对毛痛恨如此.
|
t******0
发帖数: 629 | 77 不知道您为什么痛恨毛。也感觉到您在“痛恨毛”这件工作上花了很多心思。个人好恶
不是那么容易改变的（虽然我对毛的看法曾经转过2个180°），的确。。。
“毛批阅”的字样，在毛死了以后似乎还挺搞笑地用了那么一段时间。。。。。。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这里有一个样本.
: 你看看便知.
: 当时的中央文件的基本格式就是如此.
: 我是阅读过一定数量的文革文件的.
: 所以才会对毛痛恨如此.
|
h***f
发帖数: 4541 | 78 没你这么费劲的，等你真把毛给反成了，黄花菜都凉了。告诉你个秘诀吧：把毛的文章
搜集起来，不论印刷品还是影印手稿都行，把每个字裁下来，随意拼贴成自己想要的文
字，想要毛说什么他就说什么。拼字比你这个拼句子容易多了。用这个办法，保你每月
500$进帐。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 79 "毛主席已圈阅"
这句话成为体制,成为中共中央的一切下发文件的第一句话
说明党的政治局,中共中央已经彻底丧失了集体领导这么回事,
毛成了高高在上的皇帝.
其他的不评价,没太多时间,抱歉.
【在 t******0 的大作中提到】
: 不知道您为什么痛恨毛。也感觉到您在“痛恨毛”这件工作上花了很多心思。个人好恶
: 不是那么容易改变的（虽然我对毛的看法曾经转过2个180°），的确。。。
: “毛批阅”的字样，在毛死了以后似乎还挺搞笑地用了那么一段时间。。。。。。
|
R*********r
发帖数: 1855 | 80 请教一下：工农兵/整个社会=？如果说因为工农兵之外的人不能上大学就使得大学生素
质差远了，说明什么？应该怎么做？
为上层阶级、精英分子服务，巩固精英阶层对知识的垄断，还是为国民服务，提高人民
素质，这就是两条教育路线的分别
【在 t**********t 的大作中提到】
: 无论如何，文革期间大学是停止了正常招生的。张铁生参加的1973年的高考其实是跟现
: 在有很大差别的，因为考生需要先
: 通过推荐才能参加高考，没有很好的政治背景（工农兵）的话连高考的资格都没有。事
: 实也证明了这一批工农兵大学生的
: 素质比文革前的大学生差远了。说恢复高考，是指恢复面向整个社会的高考，你无需推
: 荐无需政治背景，都可以参加高
: 考。
: 至于大跃进，毛轮们始终不敢提及的是南宁会议，毛几乎把反冒进的周恩来撤职，连老
: 资格的周恩来还差点自身难保，其
: 他还有几个人敢反对大跃进里不切实际的指标？等到彭帅在庐山会议被搞倒，其他人更
|
