t****u
发帖数: 8614 | 1 这两天给小人家讲三国的故事。
提到华佗给关羽刮骨疗伤，总觉得这个东西，是华佗的托儿胡编出来的。
就算有麻药，麻沸散，但是还有很多问题没有解决
比如
1）这样的手术，消毒是怎么完成的。
2）毒应该在血液里吧！难道付着在骨头外层？这不是瞎扯嘛。拿刮骨有啥用。
3）割开手臂，应该会破坏血管，大量出血怎么处理？有没有输血？血型呢？
4）伤口缝和又是怎么做的。
还有给曹操建议把脑袋劈开。整一个开颅手术。这不是胡扯淡嘛。曹操不同
意才是正确的反应。
所以，我老觉得华佗，很可能就是个“神医胡万林”式的人物，医术有多高明
值得怀疑。从这两个医案来看，民科的可能性很大。
你们读读古代其他名医的医案，至少是有理有据的，不是这么胡来的。 |
k***g
发帖数: 7244 | 2 呵呵，《三国志》上只说了关羽刮骨疗毒，但是没有说医生是谁，而华佗传里也没有提
到华佗给关羽治病的事儿，这事儿和华佗联系在一起大概是拜《三国演义》所赐，所以
不能冤枉华佗老人家啊。
quote 一下《三国志》里的原文：
『羽尝为流矢所中，贯其左臂，后创虽愈，每至阴雨，骨常疼痛，医曰：“矢镞有毒，
毒入于骨，当破臂作创，刮骨去毒，然后此患乃除耳。”羽便伸臂令医劈之。时羽適请
诸将饮食相对，臂血流离，盈於盘器，而羽割炙引酒，言笑自若。』
关二爷是流了不少血的，至于最后治好了没有，于史无载啊。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这两天给小人家讲三国的故事。
: 提到华佗给关羽刮骨疗伤，总觉得这个东西，是华佗的托儿胡编出来的。
: 就算有麻药，麻沸散，但是还有很多问题没有解决
: 比如
: 1）这样的手术，消毒是怎么完成的。
: 2）毒应该在血液里吧！难道付着在骨头外层？这不是瞎扯嘛。拿刮骨有啥用。
: 3）割开手臂，应该会破坏血管，大量出血怎么处理？有没有输血？血型呢？
: 4）伤口缝和又是怎么做的。
: 还有给曹操建议把脑袋劈开。整一个开颅手术。这不是胡扯淡嘛。曹操不同
: 意才是正确的反应。
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O****X
发帖数: 24292 | 3 这个还是要看正史，不过华这个人本身就很传奇
【在 t****u 的大作中提到】
: 这两天给小人家讲三国的故事。
: 提到华佗给关羽刮骨疗伤，总觉得这个东西，是华佗的托儿胡编出来的。
: 就算有麻药，麻沸散，但是还有很多问题没有解决
: 比如
: 1）这样的手术，消毒是怎么完成的。
: 2）毒应该在血液里吧！难道付着在骨头外层？这不是瞎扯嘛。拿刮骨有啥用。
: 3）割开手臂，应该会破坏血管，大量出血怎么处理？有没有输血？血型呢？
: 4）伤口缝和又是怎么做的。
: 还有给曹操建议把脑袋劈开。整一个开颅手术。这不是胡扯淡嘛。曹操不同
: 意才是正确的反应。
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S*******C
发帖数: 7325 | 4 在三国时代，这些基本不可能完成。
骨表面有骨膜，骨是依靠骨膜生长的，如果把骨膜刮掉，骨就废了
毒也不可能只聚集在骨里。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这两天给小人家讲三国的故事。
: 提到华佗给关羽刮骨疗伤，总觉得这个东西，是华佗的托儿胡编出来的。
: 就算有麻药，麻沸散，但是还有很多问题没有解决
: 比如
: 1）这样的手术，消毒是怎么完成的。
: 2）毒应该在血液里吧！难道付着在骨头外层？这不是瞎扯嘛。拿刮骨有啥用。
: 3）割开手臂，应该会破坏血管，大量出血怎么处理？有没有输血？血型呢？
: 4）伤口缝和又是怎么做的。
: 还有给曹操建议把脑袋劈开。整一个开颅手术。这不是胡扯淡嘛。曹操不同
: 意才是正确的反应。
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a****5
发帖数: 10854 | 5 所谓的刮骨,可以理解为去除坏死组织和脓血吧
【在 t****u 的大作中提到】
: 这两天给小人家讲三国的故事。
: 提到华佗给关羽刮骨疗伤，总觉得这个东西，是华佗的托儿胡编出来的。
: 就算有麻药，麻沸散，但是还有很多问题没有解决
: 比如
: 1）这样的手术，消毒是怎么完成的。
: 2）毒应该在血液里吧！难道付着在骨头外层？这不是瞎扯嘛。拿刮骨有啥用。
: 3）割开手臂，应该会破坏血管，大量出血怎么处理？有没有输血？血型呢？
: 4）伤口缝和又是怎么做的。
: 还有给曹操建议把脑袋劈开。整一个开颅手术。这不是胡扯淡嘛。曹操不同
: 意才是正确的反应。
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S*******C
发帖数: 7325 | 6 kzeng前辈引经据典，的确史识颇深
想想或许这个刮骨也有一定道理，防止毒快速扩散，不是我们想象的刮骨膜
而是清创，如果是清创的话应该有一定道理的。
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，《三国志》上只说了关羽刮骨疗毒，但是没有说医生是谁，而华佗传里也没有提
: 到华佗给关羽治病的事儿，这事儿和华佗联系在一起大概是拜《三国演义》所赐，所以
: 不能冤枉华佗老人家啊。
: quote 一下《三国志》里的原文：
: 『羽尝为流矢所中，贯其左臂，后创虽愈，每至阴雨，骨常疼痛，医曰：“矢镞有毒，
: 毒入于骨，当破臂作创，刮骨去毒，然后此患乃除耳。”羽便伸臂令医劈之。时羽適请
: 诸将饮食相对，臂血流离，盈於盘器，而羽割炙引酒，言笑自若。』
: 关二爷是流了不少血的，至于最后治好了没有，于史无载啊。
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 感觉也是清创，不是刮骨。
【在 a****5 的大作中提到】
: 所谓的刮骨,可以理解为去除坏死组织和脓血吧
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t****u
发帖数: 8614 | 8
不对吧！
“矢镞有毒，毒入于骨，当破臂作创，刮骨去毒，然后此患乃除耳。”
这哪是清创啊，“毒入于骨”。
清创只要把表面的坏肉清除，哪需要挖到骨头，还需要“刮骨去毒“。
清创就是清创，哪需要说得怎么玄乎。普通军医肯定能够处理。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 感觉也是清创，不是刮骨。
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a****5
发帖数: 10854 | 9 1.写史的文人不懂专业,随便yy,这样的例子比比皆是
2.中医里的毒和现代医学理解的毒有很大差别
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不对吧！
: “矢镞有毒，毒入于骨，当破臂作创，刮骨去毒，然后此患乃除耳。”
: 这哪是清创啊，“毒入于骨”。
: 清创只要把表面的坏肉清除，哪需要挖到骨头，还需要“刮骨去毒“。
: 清创就是清创，哪需要说得怎么玄乎。普通军医肯定能够处理。
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S*******C
发帖数: 7325 | 10 嗯 你说的有道理 毒入于骨，说明毒侵入骨了，
破臂 不知道是不是臂骨，还是臂部的皮肤肌肉等组织
另外，虽然毒入骨，后来有刮骨的说法，但是不知道这个刮骨是怎么定义的。
是不是刮去骨表面的破溃的组织就算刮骨 还是真的打开骨，挂骨腔里面的骨.
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不对吧！
: “矢镞有毒，毒入于骨，当破臂作创，刮骨去毒，然后此患乃除耳。”
: 这哪是清创啊，“毒入于骨”。
: 清创只要把表面的坏肉清除，哪需要挖到骨头，还需要“刮骨去毒“。
: 清创就是清创，哪需要说得怎么玄乎。普通军医肯定能够处理。
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B*******u
发帖数: 3789 | 11 这个麻沸散最扯淡了，如果人用了麻沸散，还能清醒地坐着，那只能局部麻醉，中医用
汤药口服，怎么能做到这一点。
刮骨，很可能就是清除伤口附近的坏死组织。
【在 t****u 的大作中提到】
: 这两天给小人家讲三国的故事。
: 提到华佗给关羽刮骨疗伤，总觉得这个东西，是华佗的托儿胡编出来的。
: 就算有麻药，麻沸散，但是还有很多问题没有解决
: 比如
: 1）这样的手术，消毒是怎么完成的。
: 2）毒应该在血液里吧！难道付着在骨头外层？这不是瞎扯嘛。拿刮骨有啥用。
: 3）割开手臂，应该会破坏血管，大量出血怎么处理？有没有输血？血型呢？
: 4）伤口缝和又是怎么做的。
: 还有给曹操建议把脑袋劈开。整一个开颅手术。这不是胡扯淡嘛。曹操不同
: 意才是正确的反应。
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S*******C
发帖数: 7325 | 12 麻沸散的效果应该是真有的。
喝了以后像喝了酒一样，全麻。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 这个麻沸散最扯淡了，如果人用了麻沸散，还能清醒地坐着，那只能局部麻醉，中医用
: 汤药口服，怎么能做到这一点。
: 刮骨，很可能就是清除伤口附近的坏死组织。
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a****5
发帖数: 10854 | 13 麻沸散是全麻,关公没用麻沸散. 所以你的靶子都打歪了.
一下来自百度百科:
麻沸散是华佗创制的用于外科手术的麻醉药。《后汉书·华佗传》载：“若疾发结于内
，针药所不能及者，乃令先以酒服麻沸散，既醉无所觉，因刳(kū，剖开)破腹背，抽
割积聚(肿块)。”华佗所创麻沸散的处方后来失传。传说系由曼陀罗花(也叫闹羊花、
万桃花、醉心花、狗核桃)1斤、生草乌、香白芷、当归、川芎各4钱，天南星1钱，共6
味药组成；另一说由羊踯躅3钱、茉莉花根1钱、当归1两、菖蒲3分组成。据后人考证，
这些都不是华佗的原始处方。
1979年中外出版社出版了一本《华佗神方》，由唐代孙思邈编集，里面就有人们所
渴望而急砍一观为快的 “麻沸散”配方。它的组成是：羊踯躅9克、茉莉花根3克、当
归30克、菖蒲0.9克，水煎服一碗。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 这个麻沸散最扯淡了，如果人用了麻沸散，还能清醒地坐着，那只能局部麻醉，中医用
: 汤药口服，怎么能做到这一点。
: 刮骨，很可能就是清除伤口附近的坏死组织。
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B*******u
发帖数: 3789 | 14 我说是的麻沸散的局部麻醉效果，不是麻沸散没用麻醉效果。我记得三国说，当时关边
和麻袋下棋来着，边刮骨，这种麻醉，还要让大脑清醒，只麻胳膊，怎么做得到？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 麻沸散的效果应该是真有的。
: 喝了以后像喝了酒一样，全麻。
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s*****e
发帖数: 16824 | 15 那是三国演义嘛，按三国志来说，根本就没用麻药，所以也有人怀疑关羽是痛觉缺失症
患者。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 我说是的麻沸散的局部麻醉效果，不是麻沸散没用麻醉效果。我记得三国说，当时关边
: 和麻袋下棋来着，边刮骨，这种麻醉，还要让大脑清醒，只麻胳膊，怎么做得到？
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S*******C
发帖数: 7325 | 16 因为关羽就没用麻醉，按照上面kzeng的说法 也没有提麻醉。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 我说是的麻沸散的局部麻醉效果，不是麻沸散没用麻醉效果。我记得三国说，当时关边
: 和麻袋下棋来着，边刮骨，这种麻醉，还要让大脑清醒，只麻胳膊，怎么做得到？
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k*****r
发帖数: 314 | 17 三国志，也是小说
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那是三国演义嘛，按三国志来说，根本就没用麻药，所以也有人怀疑关羽是痛觉缺失症
: 患者。
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k*****r
发帖数: 314 | 18 好几年不出没了吧
【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵，《三国志》上只说了关羽刮骨疗毒，但是没有说医生是谁，而华佗传里也没有提
: 到华佗给关羽治病的事儿，这事儿和华佗联系在一起大概是拜《三国演义》所赐，所以
: 不能冤枉华佗老人家啊。
: quote 一下《三国志》里的原文：
: 『羽尝为流矢所中，贯其左臂，后创虽愈，每至阴雨，骨常疼痛，医曰：“矢镞有毒，
: 毒入于骨，当破臂作创，刮骨去毒，然后此患乃除耳。”羽便伸臂令医劈之。时羽適请
: 诸将饮食相对，臂血流离，盈於盘器，而羽割炙引酒，言笑自若。』
: 关二爷是流了不少血的，至于最后治好了没有，于史无载啊。
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f****r
发帖数: 5118 | 19 相比华佗，我更相信曹操，华佗也许就是个李一道长。
曹操还是比较实事求是的 |
H********o
发帖数: 3625 | 20
刀什么的可以煮。或者，直接烧酒上烧红。
伤口附近的死肉要剔除。
刀烧红了再割。血管直接被高温焊死了。
这个。。。搞个针线，你也会缝吧？
【在 t****u 的大作中提到】
: 这两天给小人家讲三国的故事。
: 提到华佗给关羽刮骨疗伤，总觉得这个东西，是华佗的托儿胡编出来的。
: 就算有麻药，麻沸散，但是还有很多问题没有解决
: 比如
: 1）这样的手术，消毒是怎么完成的。
: 2）毒应该在血液里吧！难道付着在骨头外层？这不是瞎扯嘛。拿刮骨有啥用。
: 3）割开手臂，应该会破坏血管，大量出血怎么处理？有没有输血？血型呢？
: 4）伤口缝和又是怎么做的。
: 还有给曹操建议把脑袋劈开。整一个开颅手术。这不是胡扯淡嘛。曹操不同
: 意才是正确的反应。
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s*i
发帖数: 5025 | 21 哈哈。太较真儿了。
中医的历史，是try & error的历史。多年来积累了很多的疗效不错的药。
具体到华佗，李时珍，基本上就是造神了。本草纲目，不客气的说，记录啥啥的草挺有
意义，但是说啥草能治啥病，基本上就是李老的信口胡诌。这些传奇故事更离谱了。 |
