由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 斯大林与希特勒的比较
相关主题
希特勒 vs 斯大林 (转载)到底谁才是改革开放的设计师呢?
希特勒的国家社会主义斯大林国际共产主义Schoenhals的文革史怎么样? (转载)
与其讨论希特勒PK斯大林,不如讨论下希特勒选择进攻苏联的时机金冲及谈胡绳胡乔木编撰党史(ZZ)
当年斯大林对希特勒很老实,很像常开身对待日本日本人为啥不肯从萨哈林半岛上岸
斯大林是共产独裁,希特勒是资产独裁二战苏联老兵难忘中国岁月
孙立人将军真乃牛人也日本现在重新跟俄罗斯谈北方四岛,应该没戏?
从少女到情妇53老梆菜们记得吗: 列宁和六个墨水瓶 绿色办公室 (转载)
问个问题: 文革是如何开始的?大清朝丢失150万平方公里领土,真实原因 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 希特勒话题: 斯大林话题: 德国话题: 国家话题: 没有
进入History版参与讨论
1 (共1页)
c******n
发帖数: 16403
1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: crazyman (嘉天之锡), 信区: Military
标 题: 斯大林与希特勒的比较
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 4 21:31:21 2010, 美东)
二十世纪两大巨人--希特勒与斯大林的对比
在二十世纪,斯大林和希特勒作为两个最负盛名的领袖,他们都曾对他们的国家做
出过卓越的贡献,而他们死后,留下的都是万世恶名. 两个独裁者,红与黑的国度,他
们真的是如此的神似:
1、个人生活:
斯大林喜欢抽那根又老又黑的烟斗,经常饮伏特加酒,对女人没有太大兴趣。不修边
幅,活像个工人。
希特勒不吸烟不喝酒,素食,过着斯巴达式的苦修生活,对女人很可能没有兴趣。按
照古德里安的话说就是:“他从不知道怎样体会生活的乐趣。”其举止优雅,无可挑剔

2、爱情:
当斯大林对他的妻子粗暴而且蛮横,他曾当众逼迫他的娇妻喝酒,对她说:“喝了它
,母狗!”当他这位第二任妻子自杀后,斯大林一直独居。
希特勒有个情妇,这个情妇一个平凡却真诚的女人,她发自内心的喜欢上了恶魔,当
希特勒还没有注意到她时,她就开始苦恼,竟然做出了自杀的事情。但是“希特勒认为
,他没有做任何导致她采取自杀行动的事。但是他考虑到,如果再次出现一宗年轻姑娘
自杀的事,那么就会使他蒙上一层阴影,联系到他所承担的政治使命,他感到十分痛苦
并且非常不安。这一点,爱娃以其女人的心计在格莉自杀之后已注意到。希特勒在受到
敲诈之后,除了越来越关心爱娃布劳恩外,别无他法。 ”希特勒竟然被绑住了。尽管号
称做了希某人的情妇(谁也不能确定他们发生过关系没有),爱娃还说:“几年前首长
说过,如果有朝一日我爱上了另一个男人,我只要告诉他一声,他就放我走!”
1945年4月底,希特勒决定将爱娃送到安全的地方,但被爱娃拒绝,“此刻,元首史无
前例的当众吻了爱娃,原来他,也是个常人。”(荣格回忆录)
3、家庭:
我一直认为检验一个是领袖是为私利还是为民族服务的根本标准就是:他是否任命亲
属担任关键的职务。血缘上的关系在政治舞台上无疑是最为可靠的,最能加强自己的权
力。所以领袖是否对国家政权怀有多大的私心完全可以从他的亲属从中获得多少好处看
出来。斯大林和希特勒的亲戚有个共同特点就是,两位领袖的亲属在国家大事上毫无影
响力,从不出入公众场合。
当斯大林的长子雅戈达被德军俘虏,被要求用来交换包鲁斯时,斯大林沉默着,半响
说:“我不能用一名元帅换一名士兵。”于是雅戈达被杀。
身为中将的勇敢飞行员,斯大林的小儿子,在屡次汹酒犯事之后,被流放,直到客死
他乡,死后,这位斯大林儿子的墓碑上仅仅刻了他自己的名字。
斯大林的女儿生活糜烂,也曾被斯大林劳改。
作为世界历史上最富大名的人物,却有一群最默默无闻的亲属:希特勒的他有一个姐
姐劳巴尔,仅有的记录就是他的姐姐虽然获得希特勒的尊重,但是也仅仅给希特勒当过
管家而已,没有任何其他职务,而希特勒也没有给过他任何其他好处,直到恶魔临死的
时候才将自己为数不多的遗产分给了她一些。
希特勒还有一个侄儿,这个侄儿出生于英国,听说叔叔在德国混得不错,他就去投奔
,希望能给个比较好的职位,于是希特勒为他找了个很普通的职位,但是这个贪心的侄
儿很明显不满意,叔侄大吵了一架,于是侄儿计划离开德国,希特勒给了他一笔钱。这
个侄儿到了美国希望参军反对希特勒,但是征兵调查报告上写的是:太懒了。
希特勒的妹妹叫保拉,由于害怕保拉因为自己被报复,希特勒把妹妹的名字改了,保
拉很少见到哥哥,只是每月份希特勒都会给保拉汇250马克生活费,仅仅相当于普通人家
,希特勒不允许保拉工作,原因是保拉身体不好。每到节日希特勒都会给妹妹写封信并
送一些普通得不能再普通的礼品。
“亲爱的保拉
这是西班牙的香肠,很有营养,你身体不好,记住要多烧一下,那边免疫不是很好。
阿道夫。希特勒”
当年还有希特勒的侄女,版本太多,难免带有恶意中伤,我不多说。
4、个人才能:
斯大林的文章有比较高的理论水平,其一生都在学习中,尽管“藐视”腐朽的资产阶
级文化,尽管被国民吹嘘为无所不知,但斯大林的一生都在孜孜不倦的阅读西方著名政
治学家,政治学家,科学家的著作,学习先进的管理经验和现代知识,从《君主论》到
《国富论》,从《相对论》到《人口论》,无所不读,按照斯大林自己的话说就是:“
我的一生都在学习。”所以,斯大林能够对现代国家建构,现代国家外交和现代工业建
设有清醒的认识。
希特勒的爱好广泛,据说其曾私自收藏5100多套丛书,书的内容驳杂繁多,按照希特
勒的说法就是,他最喜欢的就是学习,当他有空闲的时候,他就会翻阅他的藏书,他曾
深入研究过国家经济运行特点,欣赏凯恩斯的经济学说,并提出了一些很明智的意见;
他有绝对顶尖水准的工程技术才能,并是保时捷博士的密友,参与设计了虎式坦克的发
动机和NSU原型车的草图规划;军事上对每个部队、梯队的配备组成相当熟悉,甚至对重
型反坦克战车营这样的特种部队也十分了解;他能满怀激情地向人们讲述奥地利的历史
,剖析哈布斯堡王宫里的各种阴谋,或是令人心碎地把德国描写得奄奄一息;他还能同
样出色地引用绝对让人折服的细节,没完没了地谈论教堂、修道院和城堡的建筑艺术最
微妙的细节。
5、对人才的任用
斯大林善于利用人才,如果人才对他有用,他就用,如果人才对他有害,他就毫不犹
豫除去。
图哈欠夫斯基可以被杀,同样朱可夫能够被重用,当然这样毫不妨碍朱可夫战后被他
贬斥。
和斯大林一样,希特勒认为:“科学家和军人是德意志民族最宝贵的财富。”其给了
德国科学家几乎可以是奢侈的尊敬和优待,这当然与其经济复兴是分不开的。
如果从发现人才任用人才上来说,真的没有希特勒更加令人叹为观止了。他任命沙赫
特向美国借款;他任命戈林重建空军;他任命古德里安建立装甲兵。
他能够发现隆美尔军事天才的唯一根据就是他阅读过隆的《步兵进攻》一书,当然这
也于希特勒本人非凡的现代军事素养分不开的。
他可以在打进攻战役中,提拔任用曼斯坦因;然而当曼无法抵挡苏军克里米亚的攻势
,稳固防守时,他就果断任命莫德尔,而后者显然比前者更加胜任防守工作。
他可以放弃脾气火爆的隆美尔,任命精明温顺的凯瑟琳将军担任意大利防守,因为在
这里德军必须和意大利的墨索里尼保持亲密。
当意大利向希特勒求援,希特勒要派一名将军到北非,陆军部推荐的曼斯坦因,希特
勒却任命了当时还名不见经传的隆美尔。
对希特勒对人才任用能力的最大肯定就在于,二战中德军将领中没有饭桶。(嘲笑戈
林的人先认真看一下历史)(曼帅1940年二流军的军长,1942年南方军群总司令;隆美
尔1940任师长,1941年,非洲军总司令;古德里安1940年装甲师师长,1943年装甲兵总
监)
6、经济发展能力:
斯大林的俄国是一个落后的国家,一战后,本来就远远落后于西方的俄国更加贫弱。
并面临着分裂的巨大危机。
要实现高速的工业化,首先需要大量的钱。怎样获得这些钱呢?对几乎一无所有的俄
国来说,只有地里打出的粮食和原材料能够换钱。但农民不会轻易交出粮食,他们曾嘲
笑亲自下乡收粮的斯大林:“你要给俺们跳个舞,俺们兴许给你点粮食”。
斯大林当然不会去跳舞,而是用武力强迫农民们建立了集体农庄。在付出了巨大而残
酷的人道代价后,(乌克兰饿死了至少三百万人)粮食终于被控制在政府手中,并以源
源不断地出口来换取工业化所需要的资金。甚至俄国的艺术品和沙皇的珍宝也被拿来从
西方富豪手中换钱。
从各种渠道弄来的钱大都被用于大量进口机器和引进技术。在1932年,英美两国全部
出口机器设备的一半都被苏联人买去,大量失业的国外技术人才被招募到苏联。同年,
已有外国专家1810人,技术人员10655人在那里工作,西方经济危机为苏联创造了不少机
会。
为了尽快建立强大的国防,工业建设重点被放在直接为军事服务的重工业上。在战前
13年,苏联国防拨款达1701亿卢布,而同期工业总投资也不过1850亿卢布。苏联人民为
此付出了巨大的代价。在工业突飞猛进,烟囱越来越多的同时,日用品和食物却依然极
度匮乏,没有猪肉、没有牛奶、没有黄油、没有面包、没有菜汤。人们得排队上厕所。
苏联人的生活水平远远低于德国,甚至是战争中的德国。
为此斯大林不惜用武力压制爱发牢骚的人民,强迫他们接受这种变态工业化给他们带
来的负担。为了让工人超负荷上班,迟到三小时就要坐牢;为了让农民交出粮食,不惜
动用最血腥的手段。在强力的鞭策下,斯大林所要求的高速度得到了实现。到1937年第
二个五年计划完成,在一战前产值仅相当于德国的17.2%、并遭受毁灭性打击的旧俄基础
上,苏联的工业总产值据称已奇迹般地跃居欧洲第一,在世界上仅次于美国。
按照后人的说法就是:“斯大林的经济改革,俄国各个阶层包括斯大林的家庭都是受
害者,除了俄国的强国梦。”
希特勒的经济发展显然更加无耻:
1933年1月30日,希特勒被任命为德国总理,并开始对华尔街金融巨头们进行大欺骗,
在甜蜜陷阱的诱惑下(当时德国由于马克贬值,劳动力不但优秀,而且便宜),华尔街
资本开始在德国大量投资。
因为德国缺乏最起码的经济能力,希某人则毫不客气地利用他们的钱重振德国的经济
,并充分调度自己的骗人天赋尽情给予他们美好许诺。摩根系的美国通用电气总裁欧文
,联合欧洲投资公司最主要的金融投资者。整个德国工业在外国资本的刺激下得以迅猛
发展。更离谱的是,在希魔的诱惑下,自以为精明的金融巨头们,除了在纽约商业票据
贴现市场上对德国工业提供低息的短期融资,还不惜将大量的黄金储备直接运往德国。
但是希特勒则完全没有与华尔街大亨们合作的诚意,因为希特勒认为,“只要国际货
币制度还是以黄金为本位的,则一个能够垄断黄金的国家(美英)就能使缺乏黄金的国
家(德国)屈服,它所用的手段就是吸干其外汇来源,迫使它们必须靠借贷来维持生产
。”
为此,希特勒提出他的理论,他说:“一个国家并不靠货币的表面价值来维持生活,
而是要靠真正的生产,而生产才能使货币获得价值。生产才是货币的真正准备,银行保
险箱中存满了黄金并无意义。”
利用他的这套自创的理论,他玩了一个无比阴损的手段:1,以生产为德国货币的基础
,而不以黄金为本位。2,用直接易货的方式来进行进出口贸易。3,停止所谓“外汇自
由”,即准许在货币方面实行赌博并按照政治情况,把私有的财产由国移到彼国。4,当
有了可以工作的人力和物资时,就制造货币,而不向外国借债。由于当时(现在也是)
国际金融主要获利的方式就是向经济困难的国家放债营利,希特勒的新经济政策对之便
如当心一剑。
而这种政策就是将德国的经济还款以物品出口为手段,用美英金融大亨们资本扶植起
来的德国工业生产出来的产品去赚美英的钱,将振兴德国经济的经济负担巧妙地转嫁到
西方各国的身上,而西方各国则因为其拥有利用美英资本建立起的强大武力而无可奈何

于是美国国务卿赫尔愤怒的说:“真的没有比希特勒更加无耻的了。”
于是,德国不仅完全摆脱了自1923 年以来超级通货膨胀带来的经济灾难,也从席卷全
球的严重衰退中第一个快速恢复过来,以惊人的速度装备起来欧洲最强大的武装力量。
而这一切,都是以西方列强的经济大衰退为代价的,世界第一强国美国又因为希特勒
的金融转嫁陷入了1929年以来又一次金融大衰退的泥沼,失业率上升到17%,英法诸国更
是因此中苦苦挣扎。直到1941年美国直接参战,美国的经济状况才得到根本扭转。
当纳粹德国一排排崭新的现代化工厂建立起来的时候,武装了强大的军队,美英法诸
国却在大衰退中,勉强维持着锈迹斑斑的生产车间,难怪美国议员麦克法丹痛斥华尔街
银行家和美联储拿着美国纳税人的金钱去资助德国的经济战争机器,可是,他不知道的
是,这些巨头们也是受害者之一。
的确,希特勒对于治理国家和管理军队有着远远超出当时任何领袖的眼光和能力(我
想否定,但我不得不承认),他在世界上第一个提倡限制废气排放、建立全套公民福利
和第一个对自然环境关注的领导人,他禁止随便伐林保护野生动物(当然这并不妨碍他
毫不留情的屠杀和奴役所谓的民族敌人。)。他也是当时最热衷于保护和维持民族传统
道德的领导人。
按照德国纳粹余孽鲁德尔的话说就是:“他为德意志民族付出了一切,几乎做到了一
切,他一生都在毫无偏私的为了我们的民族而奋斗。而他唯一没有珍爱的就是他自己和
他的家族。”
5、大国博弈能力:
斯大林的当政中,俄国获得了波兰东部,波罗的海,北科维纳,比萨赞比亚,夺回了
萨哈林半岛南部,重新支配东欧,通过朝鲜战争影响了东亚。
在俄国国力未能明显增强之前,斯大林想尽办法与西方国家建立缓和的国家关系,尽
可能从中获取资金和技术发展国家实力,力避冲突,显得极其小心谨慎,装作无害的样
子。当国力增强的时候,他就毫不犹豫的对外侵略,获得实际利益。无耻的欺诈和暗算
,除了在巴尔干国家的争夺和苏德战前的外交欺骗中被希特勒打得毫无还手之力以外,
无论是对付美国的罗斯福和英国的丘吉尔或者新生的中国,他都能应付自如,尽情的敲
打欺骗,获取大片实际利益(如掠夺东北工业设备和韩战后支配朝鲜以及中国东北)。
在人类历史上,从来没有比希特勒善于国家博弈了,如果不是遇到了三个不可思议的
对手,他的阴险手腕几乎不可能被击败。(没有丘吉尔的坚定和不惜一切的牺牲精神,
大英帝国很可能就在澳大利亚的劝说下与希特勒议和了,而议和的后果就是希特勒统治
的欧洲大陆庞大的工业不再受封锁困扰,并获得充足的原材料全力生产出数量将无比可
怕的毁灭人类的武器;没有斯大林冷酷无情的钢铁手腕,俄国不可能成为一个工业大国
,更不可能驱使万千生命不顾一切的拼死抵抗,庞大的俄国将沦为希特勒欧洲工业的巨
大原材料产地;没有罗斯福的睿智的深远见识,和主动引导,美国强大无比的孤立主义
绝对会把美国引向中立,而没有美国的积极庞大的援助,英国俄国就很可能毁灭于希特
勒无情暴力机器的摧残之下。)
他用外交和欺骗将德国从一个囚笼中可怜巴巴的宠物,变成欧罗巴大地上最强大的怪
物,一步一步毫不留情,毫无廉耻,毫不犹豫,毫无差错的利用欧洲各国的矛盾和自私
,吞并肢解,三年内完成了他的历代前任600年都没有完成的大业,仅凭这一点,就可以
说是空前绝后了。
从对美国的鼓励外交攻势到对英国的橄榄枝,以及对俄国的“真诚”友好,无疑不是
经典之作。为了麻醉斯大林,希特勒甚至不惜在莫洛托夫面前扮演小学生。
6、对本国民族的态度:
雷锋同志说:“对待同志要像春天般的温暖,对待敌人要像冬天一样冷酷无情”,而
斯大林同志则是对于两者都像冬天一样的冷酷无情。”
他曾一次次发起无情冷酷的大清洗,杀戮党内军队中的反对人士;他下令工人迟到3个
小时就要坐牢;他没收农民的土地,勒令农民交出大部分粮食;在苏德战争中的危急岁
月,斯大林不惜用最冷酷的手段对付丧失斗志的士兵,“我要告诉他们,战死,绝对是
最好的选择!”斯大林说,处死逃跑的士兵,流放他们的家属,然后在给他们加上“叛
国”的罪名,让他们和他们的家人忍受死亡、饥饿和耻辱,也许,现代人看上去如此不
人道的事情,却是战场是最实用的方法,这种策略在布良留克战役中,发挥了巨大作用
,“我真的搞不懂斯大林的士兵是怎么想的,难道他们就不知道放弃根本无望的战斗,
保全自己的生命吗?”(德军日记)“就这样的冲锋,一拨又一拨,不知停歇,不知疲
倦,痛苦。” 而这些手段在1942年时就发挥了及其明显的效果,41年苏军被俘三百多万
,而斯大林《军事条令》公布后,42年被俘投降的苏军不到41年的十分之一,大部分损
失的苏军都是在拼死抵抗后牺牲了。
希特勒建立了世界第一套全民福利,并设计了全民度假计划。
1934年,波兰西部发生了骚乱,西里西亚的日耳曼裔人遭到波兰人野蛮欺凌,当时希
特勒为了让波兰在德国外交中保持善意的中立,刚刚与签订了《波德互补侵犯条约》,
听到这个消息后,“元首眼泪湿润了,手在颤抖,他对我说:‘德意志的人民被野蛮人
欺凌,而他们爱戴的领袖却要与野蛮人握手。’我不知道元首怎么想的,‘我必须让我
们的国家能够所有日耳曼人提供庇护。这是你我一生的目标。但是现在,即使我的心已
经破碎,我也要保持坚强。”(《戈培尔日记》)当德军打败波兰后,希特勒下令将参
与1934年骚乱的波兰人全部押入集中营,没人知道这些人后来到了哪里,但可以确定的
就是都死了。
战争中,按照希某人的话就是“我不希望日耳曼人民被饿死。”于是德军疯狂掠夺粮
食来喂饱德国人(这都是饿死大批敌国人民为代价的)。
在1939年,德国粮食产量为2446万吨,养活着战前疆域的约8000万人口,到1943年则
跌落到2133万吨;肉类产量也从1938-1939年的340万吨下降为180万吨。而有些西方农业
学家认为,由于存在严重的统计缺失,德国的实际粮食产量要比官方数字所显示的要高
,直到战争最后两年,德国粮食产量才比战前下降了10-15%,德国平民在1942年获取的
卡路里得以维持在2450-2700之间(东部占领区居民的3-4倍以上),军人在27580-3750
之间。依靠掠夺来的大量粮食,除了战争结束前夕的很短一段时间外,德国人在战时一
直过着丰衣足食的舒服日子。"
战争中容许后方百姓巨大惰性。甚至在1942年,德国90%的军事工厂还在懒洋洋的执行
这一班制。和1941年相比,1942年德国的民用消费指数虽然从901下降为815,却依然维
持在一个很高水平。
希特勒还有一个特点就是从来不对德国人民搞迫害。直到紧急法案公布。
这就是斯大林和希特勒的对比,两个人类历史上,无论对本国人民还是外国人民都是
恶魔的混蛋。
p*****u
发帖数: 451
2
而讽刺的是正相反, 二十世纪也有一个恶魔, 曾对自己国家的人民欠下几千万条人命的
滔天血债, 可到现在还再被顶礼膜拜, 奉若神明. 怎么蠢的民族没救了.

家做

【在 c******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: crazyman (嘉天之锡), 信区: Military
: 标 题: 斯大林与希特勒的比较
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 4 21:31:21 2010, 美东)
: 二十世纪两大巨人--希特勒与斯大林的对比
: 在二十世纪,斯大林和希特勒作为两个最负盛名的领袖,他们都曾对他们的国家做
: 出过卓越的贡献,而他们死后,留下的都是万世恶名. 两个独裁者,红与黑的国度,他
: 们真的是如此的神似:
: 1、个人生活:
: 斯大林喜欢抽那根又老又黑的烟斗,经常饮伏特加酒,对女人没有太大兴趣。不修边

r*******3
发帖数: 10886
3
这个帖子必招毛黑。。。。
v****e
发帖数: 895
4
我对他们两人是如何爬上最高权力这点更感兴趣
阿道夫是奥地利人, 7年时间里就从凡人变成了元首
如果说阿道夫毕竟是日耳曼族裔, 那斯大林甚至不是俄罗斯族裔
时势造英雄, 为什么没有轮到我自己呢?
好比bill gates, 晚生五年, 可能这个首富的头衔就很可能不是他的了。
因为人类社会在这个时间需要这样发展
说bill 是拣选出来的不为过。
那么, 斯大林与希特勒不也是拣选出来的么?
还有, 楼主说大萧条是德国转嫁经济危机的结果
应该说是多个合力之一吧
d**********6
发帖数: 4434
5
比较还少一个
1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
大清朝丢失150万平方公里领土,真实原因 (转载)斯大林是共产独裁,希特勒是资产独裁
二战后苏联曾想将北方四岛还给日本,却被拒绝了孙立人将军真乃牛人也
Re: 里面至少有一句屁话Re: 转贴:中国和印度不同的五十年从少女到情妇
中国经济相对世界经济1955-1980问个问题: 文革是如何开始的?
希特勒 vs 斯大林 (转载)到底谁才是改革开放的设计师呢?
希特勒的国家社会主义斯大林国际共产主义Schoenhals的文革史怎么样? (转载)
与其讨论希特勒PK斯大林,不如讨论下希特勒选择进攻苏联的时机金冲及谈胡绳胡乔木编撰党史(ZZ)
当年斯大林对希特勒很老实,很像常开身对待日本日本人为啥不肯从萨哈林半岛上岸
相关话题的讨论汇总
话题: 希特勒话题: 斯大林话题: 德国话题: 国家话题: 没有