S*******C
发帖数: 7325 | 1 重要的是毛岸英牺牲在朝鲜，牺牲在抗美援朝战争中，此点足矣。
至于毛岸英是不是去捞所谓的政治资本，是不是牺牲在拼杀的战场上，此点不重要。
他作为一个翻译和参谋不可能牺牲在拼杀的战场上，几乎不可能。
诛心之论可以休矣。 |
q*d
发帖数: 22178 | 2 抗美援朝我们死了18万多人,每个人都是烈士,
这个没有异议.
毛岸英作为其中的一个,既不比其他人低贱,也不比其他人高尚.
如果有人一定要神话他的牺牲,认为他的死比其他人更高尚,
那必然要面对众人的质疑和检查.
【在 S*******C 的大作中提到】
: 重要的是毛岸英牺牲在朝鲜，牺牲在抗美援朝战争中，此点足矣。
: 至于毛岸英是不是去捞所谓的政治资本，是不是牺牲在拼杀的战场上，此点不重要。
: 他作为一个翻译和参谋不可能牺牲在拼杀的战场上，几乎不可能。
: 诛心之论可以休矣。
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S*******C
发帖数: 7325 | 3 我觉得从为国牺牲的角度上，毛岸英最起码和其他烈士一样，是平等的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 抗美援朝我们死了18万多人,每个人都是烈士,
: 这个没有异议.
: 毛岸英作为其中的一个,既不比其他人低贱,也不比其他人高尚.
: 如果有人一定要神话他的牺牲,认为他的死比其他人更高尚,
: 那必然要面对众人的质疑和检查.
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m********y
发帖数: 21909 | 4 绝对的平等没有的。毛岸英就是特殊，如同harry王子到阿富汗也一样特殊，虽然只是
个上士。
给他修墓，是朝鲜人干的吧，你去给他们讲理说大家都一样，不该单单给毛岸英修墓。
【在 q*d 的大作中提到】
: 抗美援朝我们死了18万多人,每个人都是烈士,
: 这个没有异议.
: 毛岸英作为其中的一个,既不比其他人低贱,也不比其他人高尚.
: 如果有人一定要神话他的牺牲,认为他的死比其他人更高尚,
: 那必然要面对众人的质疑和检查.
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T*****n
发帖数: 18811 | 5 没人能靠为国牺牲打赢战争。打赢战争靠的是让对方的狗崽子为他的祖国牺牲。 |
T*****n
发帖数: 18811 | 6 那应该给其它烈士也单独修墓，而不是不给毛岸英单独修墓
平等应该是所有的人都往上走
而不是把上面的人都拉下来
把人拉下来才平等
那是无能且desperate的人想出来的主意
虽然，俺们的祖国就喜欢这种平等
【在 m********y 的大作中提到】
: 绝对的平等没有的。毛岸英就是特殊，如同harry王子到阿富汗也一样特殊，虽然只是
: 个上士。
: 给他修墓，是朝鲜人干的吧，你去给他们讲理说大家都一样，不该单单给毛岸英修墓。
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 这点同意，消灭敌人才能取得胜利。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 没人能靠为国牺牲打赢战争。打赢战争靠的是让对方的狗崽子为他的祖国牺牲。
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Z*l
发帖数: 888 | 8 为什么不重要。如果是他违反了军队纪律导致暴露自己还连累了别人，那就是不如一般
牺牲的光荣啊，更比不上董存瑞邱少云了。为什么老宣传董存瑞邱少云黄继光呢？就说
明怎么牺牲的make a difference.
【在 S*******C 的大作中提到】
: 重要的是毛岸英牺牲在朝鲜，牺牲在抗美援朝战争中，此点足矣。
: 至于毛岸英是不是去捞所谓的政治资本，是不是牺牲在拼杀的战场上，此点不重要。
: 他作为一个翻译和参谋不可能牺牲在拼杀的战场上，几乎不可能。
: 诛心之论可以休矣。
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S*******C
发帖数: 7325 | 9 你说的有一定道理，但是问题是现在有些人连毛岸英的牺牲都想拿出来炒作，不认为他
是烈士，说不过去了。绝对平等是没有的，朝鲜修毛岸英墓也是基于毛岸英的特殊身份
，这点是常情，也有利于宣传中朝友谊吧。
【在 Z*l 的大作中提到】
: 为什么不重要。如果是他违反了军队纪律导致暴露自己还连累了别人，那就是不如一般
: 牺牲的光荣啊，更比不上董存瑞邱少云了。为什么老宣传董存瑞邱少云黄继光呢？就说
: 明怎么牺牲的make a difference.
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p*****u
发帖数: 451 | 10 当然重要. 现在是21世纪, 中国不再是谁家的封建王朝, 老百姓不是只配听谎言.
把所有历史,党史文献都公开, 把实话讲出来, 让人民去评判.
--不敢吗? |
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c*******o
发帖数: 27734 | 11 你这是典型的偷换概念。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 重要的是毛岸英牺牲在朝鲜，牺牲在抗美援朝战争中，此点足矣。
: 至于毛岸英是不是去捞所谓的政治资本，是不是牺牲在拼杀的战场上，此点不重要。
: 他作为一个翻译和参谋不可能牺牲在拼杀的战场上，几乎不可能。
: 诛心之论可以休矣。
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c*******o
发帖数: 27734 | 12 nod
【在 q*d 的大作中提到】
: 抗美援朝我们死了18万多人,每个人都是烈士,
: 这个没有异议.
: 毛岸英作为其中的一个,既不比其他人低贱,也不比其他人高尚.
: 如果有人一定要神话他的牺牲,认为他的死比其他人更高尚,
: 那必然要面对众人的质疑和检查.
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S*******C
发帖数: 7325 | 13 没有，我说最起码毛岸英和其他烈士一样，算烈士。
至于蛋炒饭之类的说法即使是真的，也不能改变烈士身份吧。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 你这是典型的偷换概念。
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c*******o
发帖数: 27734 | 14 如果真的是他暴露的目标，那么他就不能称为烈士。什么是烈士？
没有，我说最起码毛岸英和其他烈士一样，算烈士。
至于蛋炒饭之类的说法即使是真的，也不能改变烈士身份吧。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 没有，我说最起码毛岸英和其他烈士一样，算烈士。
: 至于蛋炒饭之类的说法即使是真的，也不能改变烈士身份吧。
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q*d
发帖数: 22178 | 15 那也是烈士吧,命都搭上了,
一点小失误,就不住追究了吧,前提是没人出来立个大牌坊
要。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 如果真的是他暴露的目标，那么他就不能称为烈士。什么是烈士？
:
: 没有，我说最起码毛岸英和其他烈士一样，算烈士。
: 至于蛋炒饭之类的说法即使是真的，也不能改变烈士身份吧。
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s*******d
发帖数: 3991 | 16 可是毛岸英是受诋毁最多的，
这个很不平等
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我觉得从为国牺牲的角度上，毛岸英最起码和其他烈士一样，是平等的。
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q*d
发帖数: 22178 | 17 要没人来神话他,就没人来质疑他.
就和凤姐一样,低调一点的话,没人去骂她,
既然敢抛头露面,那就请面对公众的口水.
【在 s*******d 的大作中提到】
: 可是毛岸英是受诋毁最多的，
: 这个很不平等
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s****y
发帖数: 704 | 18 考，毛岸英什么侍候高调了？死后二十年连他的抚恤金都没发出去。
【在 q*d 的大作中提到】
: 要没人来神话他,就没人来质疑他.
: 就和凤姐一样,低调一点的话,没人去骂她,
: 既然敢抛头露面,那就请面对公众的口水.
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w****j
发帖数: 5581 | 19 谁神话他了？贴个link瞧瞧？俺好奇啊。
【在 q*d 的大作中提到】
: 要没人来神话他,就没人来质疑他.
: 就和凤姐一样,低调一点的话,没人去骂她,
: 既然敢抛头露面,那就请面对公众的口水.
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S*******C
发帖数: 7325 | 20 对，我也是说这点。
【在 s*******d 的大作中提到】
: 可是毛岸英是受诋毁最多的，
: 这个很不平等
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 这个不可能，从军事常识上来说就不可能，哪怕证明了他确实违反防空纪律。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 如果真的是他暴露的目标，那么他就不能称为烈士。什么是烈士？
:
: 没有，我说最起码毛岸英和其他烈士一样，算烈士。
: 至于蛋炒饭之类的说法即使是真的，也不能改变烈士身份吧。
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S*******C
发帖数: 7325 | 22 毕竟是在朝鲜牺牲的，怎么能不算烈士？
违反军纪，还有待考证。
要。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 如果真的是他暴露的目标，那么他就不能称为烈士。什么是烈士？
:
: 没有，我说最起码毛岸英和其他烈士一样，算烈士。
: 至于蛋炒饭之类的说法即使是真的，也不能改变烈士身份吧。
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c*******o
发帖数: 27734 | 23 你出关了？发包子吧。
这个不可能，从军事常识上来说就不可能，哪怕证明了他确实违反防空纪律。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个不可能，从军事常识上来说就不可能，哪怕证明了他确实违反防空纪律。
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c*******o
发帖数: 27734 | 24 到底违反军纪没有？
毕竟是在朝鲜牺牲的，怎么能不算烈士？
违反军纪，还有待考证。
要。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 毕竟是在朝鲜牺牲的，怎么能不算烈士？
: 违反军纪，还有待考证。
:
: 要。
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c***s
发帖数: 20 | 25 死得好
不然中国更惨
【在 S*******C 的大作中提到】
: 重要的是毛岸英牺牲在朝鲜，牺牲在抗美援朝战争中，此点足矣。
: 至于毛岸英是不是去捞所谓的政治资本，是不是牺牲在拼杀的战场上，此点不重要。
: 他作为一个翻译和参谋不可能牺牲在拼杀的战场上，几乎不可能。
: 诛心之论可以休矣。
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S*******C
发帖数: 7325 | 26 违反不违反军纪都是烈士。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 到底违反军纪没有？
:
: 毕竟是在朝鲜牺牲的，怎么能不算烈士？
: 违反军纪，还有待考证。
: 要。
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c*******o
发帖数: 27734 | 27 这就是胡扯了。
违反不违反军纪都是烈士。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 违反不违反军纪都是烈士。
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S*******C
发帖数: 7325 | 28 即使违纪和牺牲比起来，也差太远了。
而且毛岸英牺牲后，好像有烈士证明的。
看过一篇文谈这个。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 这就是胡扯了。
:
: 违反不违反军纪都是烈士。
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c*******o
发帖数: 27734 | 29 好吧，是烈士。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 即使违纪和牺牲比起来，也差太远了。
: 而且毛岸英牺牲后，好像有烈士证明的。
: 看过一篇文谈这个。
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g*******g
发帖数: 9753 | 30 只要是为国牺牲，就是烈士
烈士也是可以有缺点的，可以有失误的
【在 c*******o 的大作中提到】
: 这就是胡扯了。
:
: 违反不违反军纪都是烈士。
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S*******C
发帖数: 7325 | 31 烈士肯定算 呵呵，但是到底是不是违反军纪，这个各种说法不一。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 好吧，是烈士。
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S*******C
发帖数: 7325 | 32 同意你这个说法。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 只要是为国牺牲，就是烈士
: 烈士也是可以有缺点的，可以有失误的
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c*******o
发帖数: 27734 | 33 我就是想知道到底违纪没有，如果违纪了怎么违的。
烈士肯定算 呵呵，但是到底是不是违反军纪，这个各种说法不一。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 烈士肯定算 呵呵，但是到底是不是违反军纪，这个各种说法不一。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 34 在防空警报没解除的时候，在自己没有值班任务的情况下，离开了防空洞，回到了办公
室。
这个应该是违反了防空纪律。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 我就是想知道到底违纪没有，如果违纪了怎么违的。
:
: 烈士肯定算 呵呵，但是到底是不是违反军纪，这个各种说法不一。
|
c*******o
发帖数: 27734 | 35 回办公室干啥？
在防空警报没解除的时候，在自己没有值班任务的情况下，离开了防空洞，回到了办公
室。
这个应该是违反了防空纪律。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 在防空警报没解除的时候，在自己没有值班任务的情况下，离开了防空洞，回到了办公
: 室。
: 这个应该是违反了防空纪律。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 36 嗯 不过这个说法太多了，俺也搞不清楚。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 我就是想知道到底违纪没有，如果违纪了怎么违的。
:
: 烈士肯定算 呵呵，但是到底是不是违反军纪，这个各种说法不一。
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v*****s
发帖数: 20290 | 37 有说炒饭的，有说热饭的，有说翻译电报的，有说陪高瑞欣的。
我个人认为炒饭不可能，热饭吃饭和轰炸不是一个时间点，在轰炸之前一两个小时左右。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 回办公室干啥？
:
: 在防空警报没解除的时候，在自己没有值班任务的情况下，离开了防空洞，回到了办公
: 室。
: 这个应该是违反了防空纪律。
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c*******o
发帖数: 27734 | 38 高瑞星是谁？男的女的？
右。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 有说炒饭的，有说热饭的，有说翻译电报的，有说陪高瑞欣的。
: 我个人认为炒饭不可能，热饭吃饭和轰炸不是一个时间点，在轰炸之前一两个小时左右。
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 男的。和小毛年纪差不多，又都是新来的，关系比较好。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 高瑞星是谁？男的女的？
:
: 右。
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c*******o
发帖数: 27734 | 40 也牺牲了？
男的。和小毛年纪差不多，又都是新来的，关系比较好。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 男的。和小毛年纪差不多，又都是新来的，关系比较好。
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 嗯。和小毛一起牺牲的就是他啊。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 也牺牲了？
:
: 男的。和小毛年纪差不多，又都是新来的，关系比较好。
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w****j
发帖数: 5581 | 42 靠，我发现你对这问题研究得很深入啊。是不是凡是能成为水坑的话题，你都门儿清啊
？另外一个证据就是你对北宋后期在西北的军事行动这种偏门也门儿清。
右。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 有说炒饭的，有说热饭的，有说翻译电报的，有说陪高瑞欣的。
: 我个人认为炒饭不可能，热饭吃饭和轰炸不是一个时间点，在轰炸之前一两个小时左右。
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c*******o
发帖数: 27734 | 43 自古太子不监军，胜则无可附加，败则有损威严，另外太子是国之储君不立于危墙之下
的。太祖不是号称熟读二十四史的吗？这个上面为啥失策了？
嗯。和小毛一起牺牲的就是他啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯。和小毛一起牺牲的就是他啊。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 44 咳咳，都是浮云一般的个人兴趣。
【在 w****j 的大作中提到】
: 靠，我发现你对这问题研究得很深入啊。是不是凡是能成为水坑的话题，你都门儿清啊
: ？另外一个证据就是你对北宋后期在西北的军事行动这种偏门也门儿清。
:
: 右。
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w****j
发帖数: 5581 | 45 一般都是亲征，然后太子煎锅吧？慕容宝教训深刻啊。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 自古太子不监军，胜则无可附加，败则有损威严，另外太子是国之储君不立于危墙之下
: 的。太祖不是号称熟读二十四史的吗？这个上面为啥失策了？
:
: 嗯。和小毛一起牺牲的就是他啊。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 46 嗯，正说明了天朝不是封建王朝，太祖不是封建帝王。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 自古太子不监军，胜则无可附加，败则有损威严，另外太子是国之储君不立于危墙之下
: 的。太祖不是号称熟读二十四史的吗？这个上面为啥失策了？
:
: 嗯。和小毛一起牺牲的就是他啊。
|
c*******o
发帖数: 27734 | 47 对，记得从春秋某国开始就一直这样。
一般都是亲征，然后太子煎锅吧？慕容宝教训深刻啊。
【在 w****j 的大作中提到】
: 一般都是亲征，然后太子煎锅吧？慕容宝教训深刻啊。
|
c*******o
发帖数: 27734 | 48 哈哈，我笑了。你说说太祖是不是把小毛当接班人培养的？
嗯，正说明了天朝不是封建王朝，太祖不是封建帝王。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，正说明了天朝不是封建王朝，太祖不是封建帝王。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 49 这个我就不知道了，属于太祖的内心活动。
但我觉得小毛即使活下来，接班的可能性很小。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 哈哈，我笑了。你说说太祖是不是把小毛当接班人培养的？
:
: 嗯，正说明了天朝不是封建王朝，太祖不是封建帝王。
|
c*******o
发帖数: 27734 | 50 就算不立即继位，隔代呢？我觉得还是有一定可能的。
这个我就不知道了，属于太祖的内心活动。
但我觉得小毛即使活下来，接班的可能性很小。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个我就不知道了，属于太祖的内心活动。
: 但我觉得小毛即使活下来，接班的可能性很小。
|
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 51 对比一下蒋经国吧，那个是标准的接班人培养道路。
小毛的问题就是没有自己的班底，也没看出太祖会怎么样让他建立起东宫。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 就算不立即继位，隔代呢？我觉得还是有一定可能的。
:
: 这个我就不知道了，属于太祖的内心活动。
: 但我觉得小毛即使活下来，接班的可能性很小。
|
c*******o
发帖数: 27734 | 52 这个明显不对，小毛出事是刚建国吧，那时候太祖还春秋鼎盛，当然不用那么着急。如
果韩战小毛不出意外，太祖还是会慢慢给他建立东宫的。
对比一下蒋经国吧，那个是标准的接班人培养道路。
小毛的问题就是没有自己的班底，也没看出太祖会怎么样让他建立起东宫。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对比一下蒋经国吧，那个是标准的接班人培养道路。
: 小毛的问题就是没有自己的班底，也没看出太祖会怎么样让他建立起东宫。
|
q*d
发帖数: 22178 | 53 你老的结论都是你觉得..
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个我就不知道了，属于太祖的内心活动。
: 但我觉得小毛即使活下来，接班的可能性很小。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 54 对比一下很明显的。蒋经国37年回国，38年回国立即就做一方大员，开始培养自己班底
了，后来又搞青
干班，三青团，都是培养自己派系的行动，最后整个军队的政战系统全部交给他统领。
小毛46年回国以后基本被雪藏，没参加什么工作，50年建国以后也就是个工厂的副总支
，去了朝鲜，也
是个翻译，都不是能培养出派系的位置。派系这个东西，特别是东宫的派系，还得是太
子自己慢慢十年
养成的，先皇派的顾命大臣一般都不太可靠。
当然，小毛死的时候才28，日后的轨迹到底怎么样，很难说，我只能说，从46-50年这
几年的轨迹来
看，小毛接班的可能性很小。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 这个明显不对，小毛出事是刚建国吧，那时候太祖还春秋鼎盛，当然不用那么着急。如
: 果韩战小毛不出意外，太祖还是会慢慢给他建立东宫的。
:
: 对比一下蒋经国吧，那个是标准的接班人培养道路。
: 小毛的问题就是没有自己的班底，也没看出太祖会怎么样让他建立起东宫。
|
q*d
发帖数: 22178 | 55 问题是有些人把他吹的很神嘛,
什么动则老毛把儿子送上前线多么高尚..
【在 s****y 的大作中提到】
: 考，毛岸英什么侍候高调了？死后二十年连他的抚恤金都没发出去。
|
q*d
发帖数: 22178 | 56 36集电视连续剧毛岸英发来贺电.
请问他凭什么比黄继光更值得歌颂?
【在 w****j 的大作中提到】
: 谁神话他了？贴个link瞧瞧？俺好奇啊。
|
q*d
发帖数: 22178 | 57 志司有4个不同的人说他吃了(炒)饭(蛋),
如果你能客观一点的看的话,
没有道理4个不同的人一起来污蔑毛岸英吧
右。
办公
【在 v*****s 的大作中提到】
: 有说炒饭的，有说热饭的，有说翻译电报的，有说陪高瑞欣的。
: 我个人认为炒饭不可能，热饭吃饭和轰炸不是一个时间点，在轰炸之前一两个小时左右。
|
w****j
发帖数: 5581 | 58 哦，黄继光还没被歌颂啊？你这要求也太高了吧？
【在 q*d 的大作中提到】
: 36集电视连续剧毛岸英发来贺电.
: 请问他凭什么比黄继光更值得歌颂?
|
s*******e
发帖数: 1395 | 59 毛岸英当然是烈士，不他是怎么样牺牲的。但是他是毛泽东的儿子。他的所有行为多在
聚光灯下被放大。这是他的幸运也是他的不幸。
【在 q*d 的大作中提到】
: 那也是烈士吧,命都搭上了,
: 一点小失误,就不住追究了吧,前提是没人出来立个大牌坊
:
: 要。
|
q*d
发帖数: 22178 | 60 人家失去堵枪眼的,
比在志司这种安全的地方被炸死的还是高尚很多吧?
为什么没有36集的电视剧来歌颂黄继光?
【在 w****j 的大作中提到】
: 哦，黄继光还没被歌颂啊？你这要求也太高了吧？
|
|
|
w****j
发帖数: 5581 | 61 你要把你儿子送前线，我也会觉得得要么你很高尚，要么你跟你儿子有仇。
【在 q*d 的大作中提到】
: 问题是有些人把他吹的很神嘛,
: 什么动则老毛把儿子送上前线多么高尚..
|
q*d
发帖数: 22178 | 62 就是说嘛,有人可以立牌坊,
就要别人质疑嘛,不然怎见得这块牌坊的含金量呢
【在 s*******e 的大作中提到】
: 毛岸英当然是烈士，不他是怎么样牺牲的。但是他是毛泽东的儿子。他的所有行为多在
: 聚光灯下被放大。这是他的幸运也是他的不幸。
|
q*d
发帖数: 22178 | 63 要是能直接送到司令部,估计你们就开始人肉我的背景了吧?
【在 w****j 的大作中提到】
: 你要把你儿子送前线，我也会觉得得要么你很高尚，要么你跟你儿子有仇。
|
w****j
发帖数: 5581 | 64 黄继光有电影啊。你这简直就是无理要求了，董存瑞电影电视剧没完没了，铁道游击队
一遍又一遍，这能怪谁么？这也能平均主义啊？一人赏拍电视剧一部？
【在 q*d 的大作中提到】
: 人家失去堵枪眼的,
: 比在志司这种安全的地方被炸死的还是高尚很多吧?
: 为什么没有36集的电视剧来歌颂黄继光?
|
q*d
发帖数: 22178 | 65 那牺牲的18万多人不亚于毛岸英的无数吧,
如果他获得超越这些普通战士的待遇,
如果有人要给他立一块牌坊,请允许质疑.
【在 w****j 的大作中提到】
: 黄继光有电影啊。你这简直就是无理要求了，董存瑞电影电视剧没完没了，铁道游击队
: 一遍又一遍，这能怪谁么？这也能平均主义啊？一人赏拍电视剧一部？
|
w****j
发帖数: 5581 | 66 质疑请便，这是你的权利。别人对你的质疑认为不合理，也一样不是你能管得了的。
堵枪眼的也不是黄继光一个，炸碉堡的也不是董存瑞一个。每个为信念牺牲的，我觉得
都有道理立点什么东西。但是有人都立显然不可操作，而那些死去的，若能知道战争的
结局，估计就已经满意了，很在乎一块牌子么？立牌子不过是立些典型的人物，让后面
的人还能记得当年有这么一批人，做过这样一些事情罢了。这也是为啥天安门广场上立
那个柱子的意义吧。
【在 q*d 的大作中提到】
: 那牺牲的18万多人不亚于毛岸英的无数吧,
: 如果他获得超越这些普通战士的待遇,
: 如果有人要给他立一块牌坊,请允许质疑.
|
y********n
发帖数: 1669 | 67
照你说法，那为什么毛岸英就这么特殊，一个待在司令部的人非要有３６集连续剧？
请以子之矛，攻子之盾。
【在 w****j 的大作中提到】
: 黄继光有电影啊。你这简直就是无理要求了，董存瑞电影电视剧没完没了，铁道游击队
: 一遍又一遍，这能怪谁么？这也能平均主义啊？一人赏拍电视剧一部？
|
y********n
发帖数: 1669 | 68
说得好
【在 q*d 的大作中提到】
: 抗美援朝我们死了18万多人,每个人都是烈士,
: 这个没有异议.
: 毛岸英作为其中的一个,既不比其他人低贱,也不比其他人高尚.
: 如果有人一定要神话他的牺牲,认为他的死比其他人更高尚,
: 那必然要面对众人的质疑和检查.
|
p*****e
发帖数: 67 | 69 小平叔说不争论，你们争论个什么！！！人人都有自己的评价体系和标准，你们认为高
尚就高尚，认为可耻就可耻。干嘛非得要求别人认同你的评价标准？？？！！！ |
d******a
发帖数: 32122 | 70
我觉得他的烈士---因为睡懒觉没及时吃早饭而导致的烈士---无法和松骨峰战死的志愿
军烈士相提并论
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我觉得从为国牺牲的角度上，毛岸英最起码和其他烈士一样，是平等的。
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S*******C
发帖数: 7325 | 71 未有定论吧，到底是怎么回事。作用说不好，战场杀敌固然可敬，但是如果好的参谋和
翻译提供了可靠地情报翻译等等，作用也很大。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 我觉得他的烈士---因为睡懒觉没及时吃早饭而导致的烈士---无法和松骨峰战死的志愿
: 军烈士相提并论
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f*******7
发帖数: 2210 | 72 他的牺牲换来了10亿中国人30年的好日子，值得的.这是美国对中国做的大好事。
一群垃圾好战者，有本事你自己上战场，不要动不动就叫嚣打仗，真的打起来了，自己
第一个屁滚尿流 |
t***o
发帖数: 4265 | 73 要是真的有老将炒作的蛋炒饭引来飞机的事，也比老将要给鬼子带路好了千倍。
真有蛋炒饭一事的话，也不过一个无意的过失。当时偌大的朝鲜战场，不信就只有毛岸
英会生火取暖或做饭。美军不生火，朝鲜人不生火？生火就是毛岸英的罪证？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 如果真的是他暴露的目标，那么他就不能称为烈士。什么是烈士？
:
: 没有，我说最起码毛岸英和其他烈士一样，算烈士。
: 至于蛋炒饭之类的说法即使是真的，也不能改变烈士身份吧。
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c*******o
发帖数: 27734 | 74 小蒋当时老爹是正统，搞东宫正常。46～49太祖还在野，显然不能给小毛搞东宫。再说
了，小毛当时也太年轻了，太祖让他搞土地运动和出国留洋就是积攒资历。如果伊在北
韩不出事情回来就当一方大员也是可能的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 对比一下很明显的。蒋经国37年回国，38年回国立即就做一方大员，开始培养自己班底
: 了，后来又搞青
: 干班，三青团，都是培养自己派系的行动，最后整个军队的政战系统全部交给他统领。
: 小毛46年回国以后基本被雪藏，没参加什么工作，50年建国以后也就是个工厂的副总支
: ，去了朝鲜，也
: 是个翻译，都不是能培养出派系的位置。派系这个东西，特别是东宫的派系，还得是太
: 子自己慢慢十年
: 养成的，先皇派的顾命大臣一般都不太可靠。
: 当然，小毛死的时候才28，日后的轨迹到底怎么样，很难说，我只能说，从46-50年这
: 几年的轨迹来
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c*******o
发帖数: 27734 | 75 因为是先太子，这个是明显的。
【在 y********n 的大作中提到】
:
: 说得好
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Q****r
发帖数: 7340 | 76 虽然是平等，但是意义不同啊，直接避免中国成为西朝鲜
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我觉得从为国牺牲的角度上，毛岸英最起码和其他烈士一样，是平等的。
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d*********g
发帖数: 1213 | 77 我来作个总结结束这个帖子八：
1。毛是烈士，不管他是不是在吃蛋抄饭还是其他饭。也没有必要搞清楚。战场上牺牲
的情况会搞不清楚，有的可能死得很英勇，有的可能死得很胆小，但都是烈士。
2。毛是普通烈士， 和其他死亡相比，不应该作过分的渲染。 |
T*****n
发帖数: 18811 | 78 毛岸英的主要功勋，是他攻克了柏林
没有林彪，苏联是打不赢斯大林格勒的
没有毛岸英，柏林也是攻克不了的
【在 y********n 的大作中提到】
:
: 说得好
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i******a
发帖数: 357 | 79 有两个小问题敬请解答:
1)二战时的德军战士,死在德国,算"为国牺牲"吗?
2)假如二战中希特勒有儿子,小希特勒没死在德国,而是死在荷兰比利时,还算"为国牺牲
"吗? |
s*******d
发帖数: 3991 | 80 举一个神话他的参考文献
【在 q*d 的大作中提到】
: 要没人来神话他,就没人来质疑他.
: 就和凤姐一样,低调一点的话,没人去骂她,
: 既然敢抛头露面,那就请面对公众的口水.
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s*******d
发帖数: 3991 | 81 原来是电视剧这回，
蛋炒饭也有十几年了吧，电视剧排了多久了？
况且，以前电影电视都是反映平凡英雄的，
现在都是帝王将相的，潮流来了挡不住，
【在 s*******d 的大作中提到】
: 举一个神话他的参考文献
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s****y
发帖数: 704 | 82 那种天气不生火会冻死人的。
【在 t***o 的大作中提到】
: 要是真的有老将炒作的蛋炒饭引来飞机的事，也比老将要给鬼子带路好了千倍。
: 真有蛋炒饭一事的话，也不过一个无意的过失。当时偌大的朝鲜战场，不信就只有毛岸
: 英会生火取暖或做饭。美军不生火，朝鲜人不生火？生火就是毛岸英的罪证？
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g********a
发帖数: 149 | 83 是啊，只要上了战场就有牺牲可能。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 重要的是毛岸英牺牲在朝鲜，牺牲在抗美援朝战争中，此点足矣。
: 至于毛岸英是不是去捞所谓的政治资本，是不是牺牲在拼杀的战场上，此点不重要。
: 他作为一个翻译和参谋不可能牺牲在拼杀的战场上，几乎不可能。
: 诛心之论可以休矣。
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d******a
发帖数: 32122 | 84 没说夜里不生火
根据回忆，规定的是天亮后不准生火
【在 s****y 的大作中提到】
: 那种天气不生火会冻死人的。
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d******a
发帖数: 32122 | 85 要是能把儿子送到司令部，肯定愿意送儿子参军的大大增加
【在 w****j 的大作中提到】
: 你要把你儿子送前线，我也会觉得得要么你很高尚，要么你跟你儿子有仇。
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T********e
发帖数: 1193 | 86 毛泽东是多子之人。杨开慧生育了三个儿子，贺子珍生了十个子女，江青生了一个女儿
，但存活成人的，只有两子（岸英、岸青）两女（李敏、李纳）。岸青有精神病，身体
健康的岸英就成了毛的唯一希望。关于毛岸英的生平，资料很少，其实他从苏联回国后
到在朝鲜牺牲，也有近五年的时间，应该留下一些事迹才对。武立金著《毛岸英在朝鲜
战场》（作家出版社，2006年9月第一版）提供了毛岸英的不少资料，尽管作为主旋律
文学，作者着力于歌颂毛岸英的超凡品质，特别将援朝牺牲这一段作为华彩乐章，但还
是提供了大量历史事实。长期阅读官方宣传材料，使我们养成了一种去伪存真的能力，
学会透过人为的光环，注意书中有意无意透露出的一些细节，这些细节才是最真实和最
有价值的部分。汇总、分析这些难得的资料片段，我们看到了一个接近真实的毛岸英。
一、来去随意，做工作浅尝辄止
毛岸英1946年初回国，到1950年10月赴朝，近五年多时间里，似乎没有比较稳定地从事
过什么工作，正式披露的工作经历，都是短短的几个月甚至几十天。并且行动自由，没
有什么“单位”的约束。
比较著名的一个经历是上“农业大学”。毛岸英刚回到延安，毛泽东要求他跟随农民劳
模吴满有学农活。这段日子，其实只有五十多天，充其量也就是一个乡村夏令营而已（
p122），但后来凡提起毛岸英，都要大书特书这一段。
进北京后他的工作岗位是中央社会部（中国克格勃）部长李克农的秘书兼翻译。在这个
岗位上，他似乎也很散漫。按说秘书工作是非常忙碌的，通常没有自己的时间。但毛岸
英在1950年5月初有一次悠闲的长沙探亲。“这次南下是公私兼顾，他随苏联代表团来
到武汉，给李克农当了几天翻译后便匆匆赶往长沙探亲”。（p7）
在韶山，乡亲毛贻泉找他要帐，说是30年前毛泽东欠下100大洋至今未还。毛岸英没钱
，找省委书记王首道“借钱”还上了（p11）。一次探亲扫墓，他竟然盘桓了一个多月
，直到6月25日朝鲜战争爆发，李克农要秘密访苏，发电报来催，他才回京。回京的时
候，这个28岁的青年干部乘坐软卧列车，“毛岸英品尝一口杯用长沙水泡出的君山毛尖
茶，然后仰坐于沙发上，开始翻阅当天的报纸”（p9），这估计是湖南省委提供的特殊
交通安排。从向省委书记借钱、住省委招待所、坐软卧这些情节，可以看出毛岸英此行
公开打了“父皇”旗号，而党政大员也丝毫不敢怠慢这位第一公子。
赴朝之前，毛岸英在北京机器总厂做党总支副书记，这是毛岸英比较正式的一个工作履
历，是毛岸英闹着要去工厂的情况下，周恩来亲自安排的。按说此时韩战已经爆发，社
会部无论是情报工作还是对苏联络都非常繁重，他为什么要离开部长秘书的岗位，去一
个完全不能发挥自己俄文优势的北京机器总厂呢？这本书没有揭开这个迷团。从1950年
8月中旬到10月8日，他在北京机器总厂只干了不到两个月（p18）。10月8日他跟彭德怀
去东北，没有向厂里作任何交待；10月14日随彭回京，次日即将再赴东北、朝鲜，他才
匆匆到工厂交待说社会部有任务，他要去工作一段时间（p85）。
将近五年时间，我们看到毛岸英的工作岗位飘忽不定，没有看到他在哪方面做出扎实的
业绩来。
二、赴朝出于政治需要，只准备三五个月就回来
毛岸英赴朝是自己提出的，还是毛泽东的旨意？书中记述，10月5日，中央决定了派兵
援朝之后，毛泽东对卫士小李有一番对话：“我积极主张抗美援朝，我的儿子不去，谁
还能去？我想把岸英交给彭德怀，一起去朝鲜打仗，你看好吗？”毛又说“跟彭德怀同
志在一起，学些军事知识，对他的将来会很有用的。”（p36）当晚或次日晚，毛泽东
叫回岸英：“今天，我让你回来，就是想和你谈谈当兵的事”（p43）。可见，岸英参
军赴朝，是毛泽东做出的一个安排。其出发点，一是表示带头，二是为了岸英的“将来
”。
毛岸英到朝鲜干什么，也是毛泽东安排好了的。10月7日，聂荣臻打电话给毛泽东报告
说：“彭老总明天就要带他的一班人马去沈阳开展工作了，可是他的俄文翻译到现在还
没有找到”，毛说“那就不用找了，让岸英去吧，我通知他。”（p54）可见毛并不想
让岸英上前线，而是细心地替他考虑了既安全、又能掌握核心情况的岗位。
毛岸英当时作了多长时间的打算？书中没有正面说。但他在向岳母张文秋告别时说过“
多则半年，少则三月”（p96）；他的衣服、被褥、书籍还在北京机器总厂没有收拾，
他说，“先放在这儿吧，我还要回来的”（p85）。最能说明问题的一个情节是，1951
年1月2日，此时毛泽东还不知道岸英牺牲，“正在看文件的毛泽东听说叶子龙来了，头
不抬眼不动地说：‘子龙，我正要找你呢！把岸英调回来吧，你看他把材料写成这个样
子，不但没有进步，反而退步了！’”（p251）此时距毛岸英“报名参军”，不到三个
月，距赴朝才两个月零十天。如果他没有牺牲，凯旋回京，正好应了他对岳母说的“短
则三月”。
三、爱炫耀，性情浮躁
毛岸英在朝鲜志愿军司令部总共待了34天，但大家都知道他是毛泽东的儿子。本来他的
身份是保密的，但他自己基本上逢人就说“不错，我的父亲是毛主席”（p194），毫不
忌讳。他平时腰里挂着一支小手枪，遇到人问时，就拔出来说“这支手枪有点来头，是
斯大林赠送的呢”。大家惊羡道“你去过苏联？见过斯大林？”他就开始介绍在苏联呆
了十年，参加苏联红军打到柏林，受到斯大林的专门接见，斯大林送他手枪并问他为什
么不找个苏联姑娘做妻子等等。（p210）试想，这一番经历，别说一般干部战士，就是
彭老总，也望尘莫及呀。给工农出身的战友们讲这些，是其炫耀性格的典型表现。
其实，他所谓的苏联红军生涯，如同他的农民大学、工厂书记一样，也是浅尝辄止的经
历：“1943年，毛岸英被保送到莫斯科列宁军政大学学习，考虑到他是毛泽东的儿子，
苏军破例授予他中尉军衔。一年后，他又进入苏军培养高级参谋人员的最高学府伏龙芝
军事学院深造。毕业后，毛岸英被任命为坦克连指导员，参加了苏军的大反攻。”（
p17）屈指算来，这时已经是1944年底或者是1945年初了，而攻克柏林是1945年4月30日
，所以说毛岸英这一段战争生涯最多也只有半年天气。而且由于“中苏两党有一个协议
，不让中共领袖的孩子参战”（p17），故“坦克连指导员”的安全是有保证的。
四、对“志司”首长颐指气使
第一次战役之后，毛岸英与三十八军军长梁兴初有一次对话：
“梁军长，你那里要人不？我到你们军去行不行？”
“你想干什么？把你安排到作战科行不行？”
“要是还在机关工作我还到你那儿干什么？在志司作战室不是一样嘛！”毛岸英不以为
然地说。
“那你想……”梁兴初不解地问。
“我想下基层！”毛岸英像他父亲那样把手一挥，“从营长干起，你给我一个营怎么样
？”
好家伙！梁兴初为之一惊，他被毛岸英这股子气势给镇住了。……谁知彭老总是怎么打
算的？只好支支吾吾地说：“那好，那好……”
“你答应了？君子一言，驷马难追。我什么时候去报道！”毛岸英认真了起来。
“我是求之不得，只怕彭总不放你走，下面危险大哟！”梁说。
“你去和彭总讲一讲嘛！就说我有打仗的经验，我在苏联打过仗，参加过卫国战争。”
“和彭总讲，那我可不敢……说梁兴初你怎么挖我的墙角？那我可吃罪不起。”
“嗨，你们怎么都怕彭老头？”毛岸英一捋袖子，“好吧，我去找他谈”。（p159）
这哪里是司令部的一个小秘书与主力军军长的对话？“不以为然地说”、“像他父亲那
样把手一挥”、“一捋袖子”，这几个动作形像地反映了当时毛岸英的心理状态。而面
对一位高级将领，称全军统帅为“彭老头”，并非无知，而是无畏——“只缘身在最高
层”啊。
另一件事，“毛岸英和彭德怀下棋，经常为悔一步棋而争得面红耳赤不亦乐乎”。事后
其他首长委婉地劝说他不要这么认真，要让彭总下棋后心情放松才能更好地指挥作战（
p136)。过去看过一个回忆录的描述是，毛岸英当场说“他M的彭老总你又悔棋啦”，彭
则笑呵呵地赖帐，洪学智则在身后用腿碰毛岸英，示意他尊重彭总。两相印证，毛岸英
在彭的面前，基本上是“童言无忌”，并不把彭当首长对待。
最典型的事件是书中151页的记载。第一次战役结束后，彭德怀主持第一次志愿军党委
扩大会议，实为最高作战会议。会上彭发火痛骂了三十八军军长梁兴初，说出“违反军
令，按律当斩”的狠话来，全军高级将领俱噤若寒蝉之际，彭德怀开始布署第二战役的
打法：“我的意见是先退，我们的主力从现阵地后撤三十至五十公里，让麦克阿瑟以为
我们怕他。这样，他就会更猖狂，造成前军突出，我们就可以寻隙穿插，分割包围……
”这时，令所有人意想不到的事情发生了：毛岸英“离开会议桌直走到彭德怀对面，指
着作战地图慷慨陈词：‘我看应该向南进攻！兵书上说：善战者，见利不失，遇时不疑
。敌人不是跑了吗？不是败了吗？我们为什么不乘胜追击，而要后退呢？’”所有的与
会者都大为诧异，私下议论说“那个小翻译胆子不小，竟敢在彭总发火的时候说三道四
，这样重要的会议，哪有他讲话的资格？”此时的毛岸英，显然忘记了自己只是一个秘
书兼翻译，而把自己当成了监国的太子或者是钦差大臣。
五、生活散漫，违反防空纪律导致丧生
毛岸英好睡懒觉，在书中有多处反映。“一觉醒来，天已大亮……毛岸英不禁心中自责
‘日上三竿我独眠，太不应该了。’”（p70）作战室主任张养吾回国前给毛岸英的临
别赠言是“按时起床、按时就餐、按时防空”（p201）。在支部会上，作战处副处长成
普提意见说“有一次毛岸英起床晚了，我们等他去吃早饭，没想到刚端起饭碗飞机就来
了，我们四个人被堵在屋子里，只好一个人蹲在一个墙角落，像块奠基石。”（p202）
毛岸英牺牲是在11月25日。此前志司为防空袭，“作出了三条规定：一是天亮前一定要
吃完饭，二是天亮后不准冒烟，三是都要疏散防空。”彭德怀也强调“你们这些年轻人
要注意防空，不能有任何侥幸心理，该进洞而不进洞的是纪律问题”（p218）。
当天早上毛岸英由于晚起床，又没有吃上早饭。“躲在防空洞里的毛岸英伸头看了一下
天空，还不见飞机的影子……此时已是饥肠辘辘了”。十点过后，毛岸英对高瑞欣说要
回作战室，高说“等一等吧，警报还没解除呢”，毛岸英说“不用怕！我看飞机一时来
不了，就是来了，哪会偏偏炸中这个地方。当年国民党的飞机经常轰炸延安，可爸爸忙
于工作，就是不进防空洞……不也没事嘛！爸爸的榜样，儿子不学谁还去学。”（公然
违纪，都要打“爸爸”的旗号，这样的公子哥真够志司首长头痛的。）说着毛岸英已经
冲出了防空洞，高瑞欣等只好跟着他到作战室热饭。（p220）
可惜毛公子没有“爸爸”那么好的运气，11点多，美军四架B-26轰炸机掠过大榆洞上空
，马上又返回，是否因为看到了毛岸英热饭的炊烟，不得而知，但这一次投下了几十枚
凝固汽油弹，准确地命中了作战室。幸存者成普事后说，“当时毛岸英正在炉子旁吃东
西，我在门外看到飞机正在扔炸弹，就喊快跑，可是毛岸英和高瑞欣都钻在桌子底下躲
炸弹……要是早跑出来也许就没事了。”（p247）
可见，这是一次完全可以避免的事故，由于毛岸英违反防空纪律，不但导致志司作战室
被轰炸，自己身亡，而且连累优秀的机要参谋（周恩来语）高瑞欣牺牲。
毛岸英1922年10月24日出生，5岁离父，8岁失母，在学习知识和形成世界观的最重要阶
段，基本上是在颠沛流离中度过，其中至少有五年是在上海流浪，直到十四五岁时被送
去苏联。后天的不足使他在知识和性格上存在一些缺陷，也就是不足为怪的。但官方的
宣传在神化毛泽东的同时，对毛岸英也进行了神化，误导我在很长时间里都认为毛岸英
是个完美的革命青年，甚至认为如果他不牺牲，将可以成为制衡江青的因素，不致于让
文革发展到那样的程度。感谢武立金先生，他提供的这些生动真实的细节，让我们对毛
岸英有了近距离的观察。如果毛岸英在朝鲜不出意外，对他在后来中国社会的作用，也
不能有过高的期望。 |
h**b
发帖数: 406 | 87 奴才还真不少，毛岸英是谁，who cares. |
k**0
发帖数: 19737 | 88 这一段我在其它书里读到过, 虽然语气不太一样, 那本书说些什么"将门无虎子之类"的
话.
毛岸英年轻不懂事沉俯不深那是一定的.
烈士这件事情上这不应该有异议.当然那种36集烂电视剧还是不看为好.
“我想下基层！”毛岸英像他父亲那样把手一挥，“从营长干起，你给我一个营怎么样
？” 好家伙！梁兴初为之一惊，他被毛岸英这股子气势给镇住了。
【在 T********e 的大作中提到】
: 毛泽东是多子之人。杨开慧生育了三个儿子，贺子珍生了十个子女，江青生了一个女儿
: ，但存活成人的，只有两子（岸英、岸青）两女（李敏、李纳）。岸青有精神病，身体
: 健康的岸英就成了毛的唯一希望。关于毛岸英的生平，资料很少，其实他从苏联回国后
: 到在朝鲜牺牲，也有近五年的时间，应该留下一些事迹才对。武立金著《毛岸英在朝鲜
: 战场》（作家出版社，2006年9月第一版）提供了毛岸英的不少资料，尽管作为主旋律
: 文学，作者着力于歌颂毛岸英的超凡品质，特别将援朝牺牲这一段作为华彩乐章，但还
: 是提供了大量历史事实。长期阅读官方宣传材料，使我们养成了一种去伪存真的能力，
: 学会透过人为的光环，注意书中有意无意透露出的一些细节，这些细节才是最真实和最
: 有价值的部分。汇总、分析这些难得的资料片段，我们看到了一个接近真实的毛岸英。
: 一、来去随意，做工作浅尝辄止
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