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发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaobailong (muyou) 于 (Fri Feb 19 16:50:17 2010, 美东) 提到:
希特勒與日本結盟的原因是什么？看下面这段描写，希特勒从日本没有得到任何好处啊
。最后反而被日本牵累，引来了美国这个强敌：
1936年11月25日日本與德國簽署反共產國際協定。 1938年2月，希特勒必須解決遠東外
交困境，在中日交戰中，選擇持續與中國自1910年代建立的中德關係或與日本結合新聯
盟。 在當時的軍隊強烈支持與中華民國持續友好關係，中德關係獲得外交部長康斯坦
丁·馮·紐賴特與戰爭部長維爾納·馮·勃洛姆堡（被稱為「中國遊說團」）的支持，
他們試著利用外交政策使歐洲遠離戰爭。[48] 但在1938年初期，兩人被希特勒解職，
希特勒任命里賓特洛甫為新任外交部長，他支持與日本建立軍事同盟，然而希特勒終止
了中德關係，選擇了軍事上較現代化、較強大的日本。在之後的德國議會中，希特勒宣
佈承認日本所扶持的滿洲國與聲明放棄一戰戰敗在太平洋所失去被日本取得的殖民地[
49]。希特勒命令終止德國一切對中國物資與人力的援助[49]，而中國的蔣中正取消了
中德經濟協定以作為報復，德國失去了自中國而來軍需原料，僅能從開放市場取得有限
的貨物。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Feb 19 16:52:05 2010, 美东) 提到:
跟中国比，傻子也会选日本。不和日本结盟，元首还能和谁结盟？
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sighfromsoul (Positive Attitude) 于 (Fri Feb 19 16:54:57 2010, 美东) 提到:
跟中国结盟咱现在都是日本人了。
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xiaobailong (muyou) 于 (Fri Feb 19 16:56:04 2010, 美东) 提到:
不是吧？ 希特勒傻子选择了日本，什么也没得到，反而被拖累，引来了美国参战，导
致了希特勒的失败。
如果希特勒不傻，就不应该跟日本结盟。他可以继续从中国取得需要的军需供应。
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xiaobailong (muyou) 于 (Fri Feb 19 16:56:59 2010, 美东) 提到:
希特勒不会考虑这个的。我的问题是，站在希特勒的立场上，他为什么选择跟日本结盟？
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Feb 19 16:58:10 2010, 美东) 提到:
没有中国的稀有金属，希特勒照样扫平欧洲。
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xiaobailong (muyou) 于 (Fri Feb 19 17:01:43 2010, 美东) 提到:
没坚持多久，最终还是失败了啊。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Fri Feb 19 17:05:17 2010, 美东) 提到:
在太平洋，美国和日本打一仗是不可避免的。这个和日德结盟没有关系。美国在太平洋
揍的一定是日本。
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xiaobailong (muyou) 于 (Fri Feb 19 17:09:04 2010, 美东) 提到:
有道理。而且美国要打日本，就需要中国的合作。
如果希特勒当初没有跟日本结盟而是仍然跟中国合作的话，美国也跟中国合作打日本，这样美国和德国直接开战的机会就大大降低了。顶多就是欧洲亚洲各打各的，美国不一定在欧洲开辟第二战场。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Feb 19 17:11:01 2010, 美东) 提到:
败了的原因就是缺了咱中国这点矿产？
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Fri Feb 19 17:11:31 2010, 美东) 提到:
这个是对的。这样的话有可能美国不直接参加欧洲战场。不过美国虽然不参加，但是一
定会帮英国和苏联的忙的。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri Feb 19 17:12:11 2010, 美东) 提到:
他不和日本结盟还能和谁结盟？他也想和美国结盟，美国人干吗？
盟？
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xiaobailong (muyou) 于 (Fri Feb 19 17:14:34 2010, 美东) 提到:
败了的很重要一个原因是他和日本结盟了啊。
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xiaobailong (muyou) 于 (Fri Feb 19 17:16:24 2010, 美东) 提到:
美国不直接参战，德国能从中国获得所需要的物资，而又不受日本拖累。此消彼长之下
，德国不知道能不能打赢苏联？ 只要美国不参战，英国已经是没戏了，就不说了。
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xiaobailong (muyou) 于 (Fri Feb 19 17:17:30 2010, 美东) 提到:
跟谁结盟都行，别和日本结盟啊。甚至谁都不结盟，都比跟日本结盟更好。
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microyu (yu) 于 (Fri Feb 19 17:18:41 2010, 美东) 提到:
结盟原因当然是因为有共同的敌人。一战倒是没跟日本结盟，也注意避免招惹美国，美
国照样参战打德国。
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xiaobailong (muyou) 于 (Fri Feb 19 17:22:12 2010, 美东) 提到:
共同的敌人？你是说美国？但是当时美国并不是德国的敌人啊，甚至不是日本的敌人。
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microyu (yu) 于 (Fri Feb 19 17:23:56 2010, 美东) 提到:
英国和苏联是共同敌人。美国是站在敌人背后撑腰的。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Fri Feb 19 17:25:58 2010, 美东) 提到:
如果英苏在美国的帮助下能赢，美国可能不参战。如果要输了，美国一定会参战的。欲
加之罪何患无辞，随便找个理由干德国就是了。而就算当时中德结盟了，常将军肯定会
毫不犹豫地和德国断绝关系的，断然不会对美宣战的。这个大家可以放心。
总之整个二战谁打谁，这个和日德是否结盟无关。
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xiaobailong (muyou) 于 (Fri Feb 19 17:29:34 2010, 美东) 提到:
英国和苏联？日本跟英国没打过仗吧？ 日本和苏联开战，也是之前很久的事情了，而
当时德国和苏联还友好着哪，协议瓜分波兰呢。
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xiaobailong (muyou) 于 (Fri Feb 19 17:34:26 2010, 美东) 提到:
我没说希特勒和中国结盟，而是说，希特勒在中国和日本之间保持中立。就算日美开打
，只要美德没开打，常校长也没必要跟德国断绝关系啊。
美国参加欧洲战场，可不是因为美国不参战英苏就会输。而是因为苏联的莫斯科保卫战
取得了胜利。美国不傻啊，如果德国已经赢了，美国不会去趟这个浑水的。
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xiaobailong (muyou) 于 (Fri Feb 19 17:35:55 2010, 美东) 提到:
1941年12月7日，珍珠港事件爆發，美國對日本宣戰，希特勒向美國宣戰。1942年底到
1943年初，22個德國陸戰師在史達林格勒戰役中被全殲，同時，英國將領蒙哥馬利在阿
拉曼戰役中也取得勝利。
1944年6月，美英盟軍在諾曼第登陸，開闢了「歐洲第二戰場」。
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xiaobailong (muyou) 于 (Fri Feb 19 17:37:28 2010, 美东) 提到:
居然还是希特勒向美国宣战的。。。。
而美国直到1944年6月才参加欧洲战场吗？
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xiaobailong (muyou) 于 (Fri Feb 19 17:40:20 2010, 美东) 提到:
这个wiki的说法是不是正确啊？印象中是希特勒发动了二战，怎么看来看去，英国法国先向希特勒宣战，结果这两个国家还成了二战受害者。希特勒首先进攻苏联，不宣而战，结果苏联成了希特勒失败的转折点。希特勒向美国宣战，结果导致了二战的彻底失败。
好像首先宣战的，结果都很不好啊。日本首先攻击美国，结局就更不用说了。
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Glock17 (9mm luger) 于 (Fri Feb 19 17:58:53 2010, 美东) 提到:
为了威胁苏联后院？
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xiaobailong (muyou) 于 (Fri Feb 19 18:06:35 2010, 美东) 提到:
嗯，这个是唯一说得过去的解释了。但是日本被中国拖住了，后来再也没有打过苏联。
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bigsnail (河马·渡河) 于 (Fri Feb 19 18:20:54 2010, 美东) 提到:
正是如此，和日本结盟才不但没有必要，还有害。
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whct (Be my mirror, my sword and shield) 于 (Fri Feb 19 18:25:18 2010, 美东) 提到:
Japan didn't fight with GB in WWII?
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superphase (多情应笑我) 于 (Fri Feb 19 18:36:10 2010, 美东) 提到:
但是没有珍珠港这样的硬理由，美国能大规模动员，进入战时状态么？
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Heliyaoqiu (合理要求) 于 (Fri Feb 19 18:37:48 2010, 美东) 提到:
希特勒當然是想和日本東西夾攻蘇聯了。
德國和英國開戰后，美國參戰是遲早的事情。
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superphase (多情应笑我) 于 (Fri Feb 19 18:38:55 2010, 美东) 提到:
但是参战的规模是问题啊
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Heliyaoqiu (合理要求) 于 (Fri Feb 19 18:39:14 2010, 美东) 提到:
日本戰鬥力還是很強的，最倒楣的是和意大利結盟，意大利，唉，怎麼說他們呢，也就
踢踢足球吧，千萬別再上戰場了。。。
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superphase (多情应笑我) 于 (Fri Feb 19 18:40:24 2010, 美东) 提到:
意大利如果能保持中立，可能还不错，如果不能中立，还是结盟的好
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hurryup (小白) 于 (Fri Feb 19 18:43:08 2010, 美东) 提到:
希特勒打了波兰了，波兰和英法有条约，所以宣战的吧
国先向希特勒宣战，结果这两个国家还成了二战受害者。希特勒首先进攻苏联，不宣而
战，结果苏联成了希特勒失败的转折点。希特勒向美国宣战，结果导致了二战的彻底失
败。
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Heliyaoqiu (合理要求) 于 (Fri Feb 19 18:44:54 2010, 美东) 提到:
不存在參戰的規模問題，沒參戰的原因是因為覺得還沒威脅到自己利益，也是因為自己
也沒把握。一旦參戰那就得打贏才行，哪有什麽參戰規模問題。
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superphase (多情应笑我) 于 (Fri Feb 19 18:57:10 2010, 美东) 提到:
一战的动员就没有二战那么大规模的
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Heliyaoqiu (合理要求) 于 (Fri Feb 19 19:05:15 2010, 美东) 提到:
意大利就是一累贅
1896年意大利進犯阿比西尼亞（今天的埃塞俄比亞），17000全副武裝的意大利軍隊被
十幾萬手持長矛的土著打得全軍覆沒。結果承認阿比西尼亞獨立，賠款1000萬里拉，
200萬美元。
1987年意大利看見列強瓜分中國，也想分一杯羹，要求強租中國三門灣。中國不干，意
大利派了六艘軍艦進入渤海灣，大清派了甲午海戰打剩下的4艘破船迎戰。意大利一看
中國居然敢迎戰，掉頭就回歐洲了。
1916年一戰期間，英法忽悠意大利加入協約國像奧匈帝國宣戰，這意大利一宣戰后，英
法那叫一個後悔，這意大利一上戰場立刻崩潰，英法還得調9個師去救意大利。
二战前德国人流行一个笑话：“假使战争爆发，意大利最好能中立，这样或许可以牵制
敌方10个师。假使它投入对方，则德国只要用5个师可以将其击败，但假如加入德国方
面作战，则德国反而要用20个师去保护它”。也许你听完了，也是哈哈一乐，但你可能
想象不到的是，这恰恰成为了二战中真实历史的写照。意大利，这个曾经诞生过强大的
罗马帝国与灿烂科学艺术与文化的国度，在两次大战中的表现让人鄙夷：在政治上，他
们毫无道义感，赤裸裸的投机派；在军事上，这个名列法西斯轴心的第三国，怯懦、贪
婪、无能到了极点，可以说自始至终，都在帮德国的倒忙，无论是隆美尔在北非的溃败
、南斯拉夫的政变、地中海的海战、甚至整个苏德战争的进程，意大利的无能都为世界
反法西斯胜利做出了重要贡献。
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Heliyaoqiu (合理要求) 于 (Fri Feb 19 19:07:01 2010, 美东) 提到:
那也是在保證打贏的基礎上呀。
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Heliyaoqiu (合理要求) 于 (Fri Feb 19 19:14:55 2010, 美东) 提到:
二戰時，意大利从希腊败退后, 墨索里尼问将军们原因.將軍們答：我们没法进攻, 因
为希腊境内有芬兰部队. 他们的回答很一致.
索里尼于是要求芬兰政府从希腊撤军. 芬兰政府调查后发现只有三名芬兰士兵和三名军
官在希腊当志愿兵, 于是回复墨索里尼说, 所谓的部队只有六个志愿者.
墨索里尼十分生气, 发电报给芬兰政府: 我指的正是这些人!
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littlesu (littlesu) 于 (Fri Feb 19 19:34:09 2010, 美东) 提到:
No offense. But you really need to read some books ...
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littlesu (littlesu) 于 (Fri Feb 19 19:38:01 2010, 美东) 提到:
It is WU JIAN DAO.
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bigsnail (河马·渡河) 于 (Fri Feb 19 20:08:49 2010, 美东) 提到:
珍珠港是必然的吧。美国当时正在扼杀日本。
。欲
定会
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Hanempire (A GREAT DYNASTY：LEADING THE WORLD) 于 (Fri Feb 19 20:09:37 2010, 美东) 提到:
扼杀可以伪装
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bigsnail (河马·渡河) 于 (Fri Feb 19 20:11:22 2010, 美东) 提到:
谁伪装？美国？日本？
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Hanempire (A GREAT DYNASTY：LEADING THE WORLD) 于 (Fri Feb 19 20:14:08 2010, 美东) 提到:
日本 麻痹美国 讨好美国 给美国和平承诺
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bigsnail (河马·渡河) 于 (Fri Feb 19 20:23:07 2010, 美东) 提到:
问题是这东西美国它也不信啊。美国是往死里逼日本的。
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safeguard ( 化饥饿为力量) 于 (Fri Feb 19 20:30:39 2010, 美东) 提到:
为啥意大利黑手党这么猛？
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bigsnail (河马·渡河) 于 (Fri Feb 19 20:51:37 2010, 美东) 提到:
墨西哥黑社会也猛。
隊被
，意
一看
，英
牵制
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Fri Feb 19 21:50:46 2010, 美东) 提到:
勇于私斗，怯于公战。
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mindhunter (牛鼻子老道) 于 (Sat Feb 20 13:25:45 2010, 北京) 提到:
罗斯福是一定要跟德国打的，有没有日本做借口都一样
，这样美国和德国直接开战的机会就大大降低了。顶多就是欧洲亚洲各打各的，美国不
一定在欧洲开辟第二战场。
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daye520 (AGOG) 于 (Sat Feb 20 00:49:36 2010, 美东) 提到:
德国不跟日本结盟的话，日本有可能和苏联结盟么？
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ridgway (ridgway) 于 (Sat Feb 20 10:23:36 2010, 美东) 提到:
和一战一样，只要德国和英国一直打下去，美国最终还是会站在英国一边。如果德国不
和日本结盟，没准日本也和英美结盟像一战那样。
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ridgway (ridgway) 于 (Sat Feb 20 10:27:24 2010, 美东) 提到:
德国被苏联打败，并不是因为缺了咱们中国这点矿产。美国1994年才登录欧洲，当时德
国败局已定。美国不上欧洲打德国德国也没戏。
谁说只要美国不参战，英国已经是没戏了？至少德国无法登上英国本土，长久相持下去
，英苏还是能战胜德国。就像当年英俄联手战胜拿破仑那样。
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ruthenium (Ru) 于 (Sat Feb 20 10:36:40 2010, 美东) 提到:
这个不是剽窃，因为笔者对年代进行一些原创，据说这是为了更好的支持笔者的观点。
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daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Sat Feb 20 10:39:24 2010, 美东) 提到:
美军在德国土地上投下的炸弹，造成的损失比苏联的十次突击不小
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microyu (yu) 于 (Sat Feb 20 11:57:43 2010, 美东) 提到:
日本扩张要夺英法在南亚东南亚殖民地，还入侵中国侵犯英美在华利益。日本还有北进
计划，夺取西伯利亚，只是后来在张鼓峰和诺门罕被毛子痛扁，在加上不能两头开战才
放弃。对德国，凡尔赛屈辱要报仇必然要挑战英法，至于苏联，希特勒我的奋斗一书把
动机写的很清楚。要生存空间，消灭劣等民族给日耳曼人腾地方。这个是必然目标。所
以当然英法苏联是德日的共同敌人。其实是德日要打破一战后英法主导的国际秩序
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xiaobailong (muyou) 于 (Sat Feb 20 12:06:20 2010, 美东) 提到:
看了看，一战也是因为意大利倒戈，才导致德国战败的。二战也是被意大利和日本这两
个盟友拖累。
这盟友找得不好，德国真是倒霉啊。
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microyu (yu) 于 (Sat Feb 20 12:17:32 2010, 美东) 提到:
其实美国也是不满一战后由英法主导国际秩序的。不过由于地理位置的优越性，美国用
不着直接面对面和英法冲突，对美国来说德日崛起更有挑战性。英法老牌帝国实力已经
下降了
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HarleyF150 (monsword) 于 (Sat Feb 20 16:52:28 2010, 美东) 提到:
希特勒联日是为了以后在俄国远东战场的控制上多一个盟友。首先，日俄战争结束没有
多少年，两国充满了不信任和敌意。德国当然也可以和中国结盟对付新兴的共产主义苏
联，但是以当时中国的实力和长久的内政问题，以及共产主义在中国兴起的态势，显然
德国人会产生怀疑。其次，当时日本已经在满洲国和朝鲜半岛站稳了脚，可以控制远东
的铁路权和大量的战备物资全在日本人的掌握中。在其次，和中国的结盟势必让德国在
对苏联在蒙古利益上对中国的强硬态度，挣一眼闭一眼。
可惜日本人当年在东南亚的胜利把军国政府给高兴的冲昏了头。在远东问题上，在41年
苏联最困难的时候，没有在背后插一刀把北极熊结果了，而是愚蠢的发动了太平洋战争
，认为美国人回在东南亚控制日本的战略资源的运输线。唉！小国寡民啊。否则，世界
格局可能从此改变。一个新的大东亚秩序现在在统领的整个东亚和东南亚。 要不说日
本人还是目光没有老毛和老蒋看的远。
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daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Sat Feb 20 19:46:03 2010, 美东) 提到:
都是演义，不时莫斯科的天气和朱可夫的机枪，3倍的远东的苏军援军也挡不住德国的
装甲部队。其实斯大林也根本不会需要确定日本人的动向，调远东的部队是唯一的选择
。日本人就算全力进攻远东，对德国也不会有一丝的帮助，苏军敞开让日军行军他们一
年也都走不到莫斯科
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Feb 22 10:22:36 2010, 美东) 提到:
一战要是意大利站在德国一边，没准德国玩完的更快。
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CharlesSong (格格巫*A片导演) 于 (Mon Feb 22 14:24:27 2010, 美东) 提到:
舰队 |
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