t******t
发帖数: 15246 | 1 http://news.sohu.com/20101103/n277032169.shtml
“阶层固化”挑战中国
我们应当努力营造一个有利于向上流动的社会环境和氛围，让所有人都能够怀有一
个“中国梦”，即只要是中国公民，只要努力向上，不论是偏远地区农民的子女还是城
市居民的子女，每个人都有平等的机会和上升的空间，都可以凭借自身的才华和拼搏，
改变命运。
——中国劳动学会副会长兼薪酬委员会会长苏海南
2010年9月16日《人民日报》发表了长篇通讯《社会底层人群向上流动面临困难》
，提出一个疑问：穷会成为穷的原因，富会成为富的原因吗？文章感叹，贫富差距加大
的趋势日趋严重，“阶层固化”所导致的严峻社会现实已经摆在我们面前，再不可漠视。
早在2004年中国社科院的《当代中国社会流动》调查报告中就指出：干部子女成为
干部的机会，是非干部子女的2.1倍多。课题的组长陆学艺当时就警惕地指出：“如果
三年、五年乃至十年、百年长此以往，就不是2.1倍的问题了，这个数字就会高得多了
。”
近年来，“农民工二代”、“贫二代”、“富二代”、“官二代”、“垄二代”（
全家几代人都在国有垄断企业）的概念日渐清晰，人们感到改变命运的渠道越来越窄。
由社会底层向中间阶层以及更上阶层流动的难度真的越来越大了吗？
文/本报记者杜安娜
读书者
知识不一定能改变命运
2009年，全国高考弃考人数达84万。为何造成缺考人数多，人口逐减、个人成绩差
等是不容忽略的客观原因。但有媒体报道，高职、大专院校毕业生“就业难，收入低”
。“昂贵的学费”、“毕业即失业”是农村学生弃考的重要原因之一。
现在山东省政府部门工作的周兴在家乡被传为神话。10年前，这个出生在湖北省西
南部农村一个土家族的孩子，考上了山东某著名大学，从而人生发生转变。然而，近年
来,这个神话成了绝版。
“近几年，村里考上大学的孩子不少，但都是一些不知名的学校，真正考上名校的
几乎绝迹。”周兴觉得很惋惜。
作为国家级的贫困县，周兴的乡亲中，能承担上万元大学学费的并不多。“靠地吃
饭的农民一年能攒下几千元，算是好的。”周兴说，看到不少人在外面打工能赚钱。现
在家里的孩子们要么去读技校学手艺，要么就外出打工挣钱。
从古至今,“读书受教育”一直是底层人士实现向上流动，改变自身命运的一种方
式。1978年我国恢复高考后，一大批贫寒子弟通过高考走上了另一条人生道路。许多人
砸锅卖铁也要让孩子读书。然而，这种观念正在慢慢发生了变化。
录取差距致农村大学生少
“他们也想孩子有个好出路，不过，现在看来，由于受到各种因素的制约，靠读书
改变命运已成记忆。”周兴有些感慨，“当年，我们每个人都想考到县城的好高中。虽
然试卷相同，但我们的录取分数必须比县城的学生高10分。”
这个道理在高考录取中也是一样。全国各地学生考取北京著名大学的分数就高于北
京市户籍的学生。有调查显示，在重庆市，每5个考生中几乎就有一个考生加分。2010
年加分人数占到17.19%，2009年更是达到30%。而农村的孩子更少有获得加分的机会。
北京大学教授潘维的一组数据印证了这一说法,北大农村学生的比例从上世纪50年
代的70%降至如今的1%。调查显示，即便是以农学为主的中国农业大学，1999年至2001
年，农村新生均在39%左右，2007年已跌至31%。
考上大学也难有好出路
“考上大学的多，而考上名校的少。”从安徽六安的农村读书出来的李伦，其父亲
是当地一所学校的校长，他常听到父亲感慨，“靠读书出人头地也难”。他的家乡是典
型靠“打工经济”发展起来。“出去打工的人，家家户户都盖起了小洋楼。反而是自己
这种大学毕业后在城市打拼，靠自身能力买房都有些吃力的人，根本没能力再给父母在
家盖楼。”李伦说，以前回家过年，乡亲们都投来赞誉的眼光，现在反倒自己觉得不好
意思。
李伦感慨，虽然读好书仍然是乡亲们亘古不变的“信条”，但他们也逐渐有选择性
地趋利避害，即便是读了好大学，没有路子，也很难找到一份好工作。 |
T*****n
发帖数: 18811 | 2 第一，这个概念提出的不错，虽然是社会学的老概念了
第二，这个文章非常不好，为什么？混淆了富二代和城镇居民二代的概念
拿着城镇居民入学比例的数字，来说富二代
官宦权钱贵族的圈子化、固化，这是有目共睹的
社会舆论中也是高光照射，特别显眼
但是问题是，这些人是社会的主力吗？
俺身边触手可及的大款，绝大部分是tmd农村或者小城镇来的
最拼命的，发了大财还要发，如狼似虎发死为止的
是这些人。富二代就是一个消费群体，
没啥真出息。权二代让无老分析去吧。俺知道的权二代，基本都当买办了
没几个真进权力圈子的。
俺们社会够流动的了，只是贫困基数太大
视。
【在 t******t 的大作中提到】
: http://news.sohu.com/20101103/n277032169.shtml
: “阶层固化”挑战中国
: 我们应当努力营造一个有利于向上流动的社会环境和氛围，让所有人都能够怀有一
: 个“中国梦”，即只要是中国公民，只要努力向上，不论是偏远地区农民的子女还是城
: 市居民的子女，每个人都有平等的机会和上升的空间，都可以凭借自身的才华和拼搏，
: 改变命运。
: ——中国劳动学会副会长兼薪酬委员会会长苏海南
: 2010年9月16日《人民日报》发表了长篇通讯《社会底层人群向上流动面临困难》
: ，提出一个疑问：穷会成为穷的原因，富会成为富的原因吗？文章感叹，贫富差距加大
: 的趋势日趋严重，“阶层固化”所导致的严峻社会现实已经摆在我们面前，再不可漠视。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 3 李毅博士好久不来了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 第一，这个概念提出的不错，虽然是社会学的老概念了
: 第二，这个文章非常不好，为什么？混淆了富二代和城镇居民二代的概念
: 拿着城镇居民入学比例的数字，来说富二代
: 官宦权钱贵族的圈子化、固化，这是有目共睹的
: 社会舆论中也是高光照射，特别显眼
: 但是问题是，这些人是社会的主力吗？
: 俺身边触手可及的大款，绝大部分是tmd农村或者小城镇来的
: 最拼命的，发了大财还要发，如狼似虎发死为止的
: 是这些人。富二代就是一个消费群体，
: 没啥真出息。权二代让无老分析去吧。俺知道的权二代，基本都当买办了
|
T*****n
发帖数: 18811 | 4 社会学俺一直觉得没啥出路
整个学科没啥出路
【在 m*******e 的大作中提到】
: 李毅博士好久不来了
|
m*******e
发帖数: 21667 | 5 国家还就得养一批这样的人，不过很好奇的是为啥搞社会科学的人好多都貌似脑子不够
用？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 社会学俺一直觉得没啥出路
: 整个学科没啥出路
|
t******t
发帖数: 15246 | 6 谁说的，老毛就是从一篇社会学研究报告《湖南农民运动考察》起家的。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 社会学俺一直觉得没啥出路
: 整个学科没啥出路
|
T*****n
发帖数: 18811 | 7 貌似国内搞自然科学的脑子够用似的
搞自然科学和工程的，国内允许并且鼓励出真正的成果
但是社会科学和哲学，国内不允许也不鼓励，
技术性成果可以，思想性成果不行
远离社会的成果可以，贴近社会的成果不行
党爱听的可以，党不爱听的不行
这么搞个六十年，你看看能沉淀下什么传统？留下些什么人搞学术？
天天变着法儿消耗公费赖以谋生得了
【在 m*******e 的大作中提到】
: 国家还就得养一批这样的人，不过很好奇的是为啥搞社会科学的人好多都貌似脑子不够
: 用？
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T*****n
发帖数: 18811 | 8 这话说的，老毛还穿过补丁裤子呢
补丁裤子就大有出路了？
【在 t******t 的大作中提到】
: 谁说的，老毛就是从一篇社会学研究报告《湖南农民运动考察》起家的。
|
t****u
发帖数: 8614 | 9 宏观上讲，阶级分化和统治阶级的固化已成现实。
富二代和官二代要互相转化并不困难，他们控制了社会资源，掌握机会。底层的向上通
道已经基本封死。再奋斗50年也不可能一起喝咖啡。
上世纪90年代到本世纪初是最后的机会。你挤进哪个阶层就是哪个阶层。
塔老您老实际上是属于统治阶级的成员。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 第一，这个概念提出的不错，虽然是社会学的老概念了
: 第二，这个文章非常不好，为什么？混淆了富二代和城镇居民二代的概念
: 拿着城镇居民入学比例的数字，来说富二代
: 官宦权钱贵族的圈子化、固化，这是有目共睹的
: 社会舆论中也是高光照射，特别显眼
: 但是问题是，这些人是社会的主力吗？
: 俺身边触手可及的大款，绝大部分是tmd农村或者小城镇来的
: 最拼命的，发了大财还要发，如狼似虎发死为止的
: 是这些人。富二代就是一个消费群体，
: 没啥真出息。权二代让无老分析去吧。俺知道的权二代，基本都当买办了
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t****u
发帖数: 8614 | 10 写这种东西的多了，太祖牛了，所以这份报告也牛了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 谁说的，老毛就是从一篇社会学研究报告《湖南农民运动考察》起家的。
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f*r
发帖数: 3968 | 11 李博士是不是也写过？
【在 t****u 的大作中提到】
: 写这种东西的多了，太祖牛了，所以这份报告也牛了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 12 无老俺又不敢苟同
阶级是存在滴，这个没人否认，但是阶级还是存在向上流动滴
有人寄希望于所谓中产阶级膨胀，吞食其上下的两个阶级，
俺认为这也是短期无法实现滴
但是，俺认为，阶级斗争不会是中国下一轮变革的主要推动力
而且变革后，沉淀一段，又会是这个格局滴
俺统治不了谁，俺已经打定主意攒几年伪币就移民滴
俺两个傻孩子肯定是将来都不知中国为何物滴
【在 t****u 的大作中提到】
: 宏观上讲，阶级分化和统治阶级的固化已成现实。
: 富二代和官二代要互相转化并不困难，他们控制了社会资源，掌握机会。底层的向上通
: 道已经基本封死。再奋斗50年也不可能一起喝咖啡。
: 上世纪90年代到本世纪初是最后的机会。你挤进哪个阶层就是哪个阶层。
: 塔老您老实际上是属于统治阶级的成员。
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m*******e
发帖数: 21667 | 13 你老赶紧卖一套房子，投资移民吧
【在 T*****n 的大作中提到】
: 无老俺又不敢苟同
: 阶级是存在滴，这个没人否认，但是阶级还是存在向上流动滴
: 有人寄希望于所谓中产阶级膨胀，吞食其上下的两个阶级，
: 俺认为这也是短期无法实现滴
: 但是，俺认为，阶级斗争不会是中国下一轮变革的主要推动力
: 而且变革后，沉淀一段，又会是这个格局滴
: 俺统治不了谁，俺已经打定主意攒几年伪币就移民滴
: 俺两个傻孩子肯定是将来都不知中国为何物滴
|
t****u
发帖数: 8614 | 14 向上流动历朝历代都有的。
现在红朝的通道不说跟西方国家比，就是比毛邓江时代，乃至大明大清都是不如的。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 无老俺又不敢苟同
: 阶级是存在滴，这个没人否认，但是阶级还是存在向上流动滴
: 有人寄希望于所谓中产阶级膨胀，吞食其上下的两个阶级，
: 俺认为这也是短期无法实现滴
: 但是，俺认为，阶级斗争不会是中国下一轮变革的主要推动力
: 而且变革后，沉淀一段，又会是这个格局滴
: 俺统治不了谁，俺已经打定主意攒几年伪币就移民滴
: 俺两个傻孩子肯定是将来都不知中国为何物滴
|
t******t
发帖数: 15246 | 15 西方的通道是怎么实现的？
【在 t****u 的大作中提到】
: 向上流动历朝历代都有的。
: 现在红朝的通道不说跟西方国家比，就是比毛邓江时代，乃至大明大清都是不如的。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 16 一套没问题，其它的近年还不好出手
孩子上学的费用俺还需要筹措筹措
不想让她们跟带手枪的老黑老白老墨们一起上公立
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你老赶紧卖一套房子，投资移民吧
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B*******e
发帖数: 691 | 17 老塔，我本来以为你要在国内坚持下去的呀。。。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 无老俺又不敢苟同
: 阶级是存在滴，这个没人否认，但是阶级还是存在向上流动滴
: 有人寄希望于所谓中产阶级膨胀，吞食其上下的两个阶级，
: 俺认为这也是短期无法实现滴
: 但是，俺认为，阶级斗争不会是中国下一轮变革的主要推动力
: 而且变革后，沉淀一段，又会是这个格局滴
: 俺统治不了谁，俺已经打定主意攒几年伪币就移民滴
: 俺两个傻孩子肯定是将来都不知中国为何物滴
|
T*****n
发帖数: 18811 | 18 唉，俺再辩解最后一句吧
不能总盯着最上层那少数人
盯着一个还过得去的阶层就可以了
另外，你们既然非要这么认为
那就说说，为什么胡时代搞成了这样
不是毛时代后tmd最亲民，最左倾的一届了吗？
【在 t****u 的大作中提到】
: 向上流动历朝历代都有的。
: 现在红朝的通道不说跟西方国家比，就是比毛邓江时代，乃至大明大清都是不如的。
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m*******e
发帖数: 21667 | 19 你赶紧过来吧，咱们拉几个人搞个公司，到处搜刮点儿民脂民膏就凑够孩儿们的学费生
活费了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 一套没问题，其它的近年还不好出手
: 孩子上学的费用俺还需要筹措筹措
: 不想让她们跟带手枪的老黑老白老墨们一起上公立
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b****r
发帖数: 2555 | 20 因为一直到江时代利益集团才发现可以用这种方式控制和忽悠人民，比如
卖地这事吧，就是香港人教给紫阳同志的。
胡温个人左倾亲民与否，跟利益集团继续成长没有关系。要限制利益集团
的成长，要么老毛从纪念堂里面爬回来再上井冈山——我估计也一样搞不
定，要么就是给人民权力。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 唉，俺再辩解最后一句吧
: 不能总盯着最上层那少数人
: 盯着一个还过得去的阶层就可以了
: 另外，你们既然非要这么认为
: 那就说说，为什么胡时代搞成了这样
: 不是毛时代后tmd最亲民，最左倾的一届了吗？
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B*******e
发帖数: 691 | 21 这么着，我有个主义。
现在流行联合办学，在美国这边挂靠一个大学，从国内招小留学生过来，孩子们的学费
生活费，都是可观的民脂民膏，而且搜刮起来并不太费力气。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你赶紧过来吧，咱们拉几个人搞个公司，到处搜刮点儿民脂民膏就凑够孩儿们的学费生
: 活费了
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T*****n
发帖数: 18811 | 22 对不住了。心真的冷了。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 老塔，我本来以为你要在国内坚持下去的呀。。。
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B*******e
发帖数: 691 | 23 我很受打击。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 对不住了。心真的冷了。
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T*****n
发帖数: 18811 | 24 再过两三年吧
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你赶紧过来吧，咱们拉几个人搞个公司，到处搜刮点儿民脂民膏就凑够孩儿们的学费生
: 活费了
|
t******t
发帖数: 15246 | 25 南麻省理工大学？
【在 B*******e 的大作中提到】
: 这么着，我有个主义。
: 现在流行联合办学，在美国这边挂靠一个大学，从国内招小留学生过来，孩子们的学费
: 生活费，都是可观的民脂民膏，而且搜刮起来并不太费力气。
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T****r
发帖数: 22092 | 26 西印度洋大学吧
【在 t******t 的大作中提到】
: 南麻省理工大学？
|
B*******e
发帖数: 691 | 27 现在国内好多这种联合办学的啊。例子太多了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 南麻省理工大学？
|
t******t
发帖数: 15246 | 28 误人子弟了，公公没有负罪感？
【在 B*******e 的大作中提到】
: 现在国内好多这种联合办学的啊。例子太多了。
|
B*******e
发帖数: 691 | 29 我没误过，有朋友去误过一回。
【在 t******t 的大作中提到】
: 误人子弟了，公公没有负罪感？
|
m*******e
发帖数: 21667 | 30 早就有人这么干了。。。。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 这么着，我有个主义。
: 现在流行联合办学，在美国这边挂靠一个大学，从国内招小留学生过来，孩子们的学费
: 生活费，都是可观的民脂民膏，而且搜刮起来并不太费力气。
|
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S********8
发帖数: 4466 | 31 是钱赚得足够多了吧
【在 T*****n 的大作中提到】
: 对不住了。心真的冷了。
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r**o
发帖数: 4614 | 32 从49年后就2条路了，当兵或者上大学。
视。
【在 t******t 的大作中提到】
: http://news.sohu.com/20101103/n277032169.shtml
: “阶层固化”挑战中国
: 我们应当努力营造一个有利于向上流动的社会环境和氛围，让所有人都能够怀有一
: 个“中国梦”，即只要是中国公民，只要努力向上，不论是偏远地区农民的子女还是城
: 市居民的子女，每个人都有平等的机会和上升的空间，都可以凭借自身的才华和拼搏，
: 改变命运。
: ——中国劳动学会副会长兼薪酬委员会会长苏海南
: 2010年9月16日《人民日报》发表了长篇通讯《社会底层人群向上流动面临困难》
: ，提出一个疑问：穷会成为穷的原因，富会成为富的原因吗？文章感叹，贫富差距加大
: 的趋势日趋严重，“阶层固化”所导致的严峻社会现实已经摆在我们面前，再不可漠视。
|
t****u
发帖数: 8614 | 33 毛太祖时还有努力干活当劳模这条路。
木匠就是这么上位的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 从49年后就2条路了，当兵或者上大学。
:
: 视。
|
r**o
发帖数: 4614 | 34 那个是个例吧，要不， 把遇贵人和结婚也算上？
【在 t****u 的大作中提到】
: 毛太祖时还有努力干活当劳模这条路。
: 木匠就是这么上位的。
|
a**i
发帖数: 5846 | 35 我听到的消息是这个越来越玩不转了，国内现在都清楚这些道道了。
当然中国这么大，随便找个土点的没见识的市场哥几个就发够了，呵呵
【在 B*******e 的大作中提到】
: 这么着，我有个主义。
: 现在流行联合办学，在美国这边挂靠一个大学，从国内招小留学生过来，孩子们的学费
: 生活费，都是可观的民脂民膏，而且搜刮起来并不太费力气。
|
B*******e
发帖数: 691 | 36 是，现在办的那么多了，肯定就不好骗了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我听到的消息是这个越来越玩不转了，国内现在都清楚这些道道了。
: 当然中国这么大，随便找个土点的没见识的市场哥几个就发够了，呵呵
|
p******y
发帖数: 3742 | 37 我怎么觉得现在国内项目挺多的啊。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 是，现在办的那么多了，肯定就不好骗了。
|
B*******e
发帖数: 691 | 38 骗子太多了，傻子就不够了啊。
【在 p******y 的大作中提到】
: 我怎么觉得现在国内项目挺多的啊。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 39 都是骗碗粥钱而已
不够塞牙缝的
要做，咱们就得做大
【在 p******y 的大作中提到】
: 我怎么觉得现在国内项目挺多的啊。
|
B*******e
发帖数: 691 | 40 拖勒斯？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 都是骗碗粥钱而已
: 不够塞牙缝的
: 要做，咱们就得做大
|
|
|
B*******e
发帖数: 691 | 41 眀娼，暗娼，女招待，吉普女郎。。。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 拖勒斯？
|
w***u
发帖数: 17713 | 42 你们上的好大学可能没体会，我80年代上的垃圾大学，专业型大学，地矿冶为主，附属
专业也为主专业服务，那时全校大部分都是农村同学，约70%吧，扩招以后，我想，稍
微有出路的城里孩子肯定不肯上我们学校了，我们这种级别这么差的专业分布大约农村
孩子会上升到90%以上吧，一问，才知道，城市学生比例远超过50%以上了，朋友叹道：
农村孩子没出路了。 |
t****u
发帖数: 8614 | 43
不是个例，混上劳模就能入党提干，当年讲究一定比例的工农干部，一把就是跨越一个
阶层了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 那个是个例吧，要不， 把遇贵人和结婚也算上？
|
T*****n
发帖数: 18811 | 44 还小丁宝呢
【在 B*******e 的大作中提到】
: 拖勒斯？
|
T*****n
发帖数: 18811 | 45 你还别说，这个生意还真有的做
只是俺们扯不下脸皮来做而已
【在 B*******e 的大作中提到】
: 眀娼，暗娼，女招待，吉普女郎。。。
|
w****k
发帖数: 6244 | 46 我千百遍的和周围的人说
国内有点见识又有点良心的成功人士
没几个想让自己后代在中国呆着的
老塔不错，来吧。美国人民欢迎你
【在 T*****n 的大作中提到】
: 对不住了。心真的冷了。
|
B*******e
发帖数: 691 | 47 现在上普通大学都划不来了吧。
大学毕业生工资那么低，工作还不好找。
不如直接学点小本事挣钱吃饭。
【在 w***u 的大作中提到】
: 你们上的好大学可能没体会，我80年代上的垃圾大学，专业型大学，地矿冶为主，附属
: 专业也为主专业服务，那时全校大部分都是农村同学，约70%吧，扩招以后，我想，稍
: 微有出路的城里孩子肯定不肯上我们学校了，我们这种级别这么差的专业分布大约农村
: 孩子会上升到90%以上吧，一问，才知道，城市学生比例远超过50%以上了，朋友叹道：
: 农村孩子没出路了。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 48 你们那儿现在有宝石鉴定专业了吧
这个专业应该还不错
【在 w***u 的大作中提到】
: 你们上的好大学可能没体会，我80年代上的垃圾大学，专业型大学，地矿冶为主，附属
: 专业也为主专业服务，那时全校大部分都是农村同学，约70%吧，扩招以后，我想，稍
: 微有出路的城里孩子肯定不肯上我们学校了，我们这种级别这么差的专业分布大约农村
: 孩子会上升到90%以上吧，一问，才知道，城市学生比例远超过50%以上了，朋友叹道：
: 农村孩子没出路了。
|
w****k
发帖数: 6244 | 49 老塔想移民区哪个国家，哪个城市？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 都是骗碗粥钱而已
: 不够塞牙缝的
: 要做，咱们就得做大
|
w****k
发帖数: 6244 | 50 现在这两条路基本也堵死了
大学毕业生，想找个还过得去的工作
第一年工资基本是要全拿来孝敬人的
【在 r**o 的大作中提到】
: 从49年后就2条路了，当兵或者上大学。
:
: 视。
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T*****n
发帖数: 18811 | 51 别提这事儿了，心里不好受。真的
过两年再看看吧
【在 w****k 的大作中提到】
: 我千百遍的和周围的人说
: 国内有点见识又有点良心的成功人士
: 没几个想让自己后代在中国呆着的
: 老塔不错，来吧。美国人民欢迎你
|
T*****n
发帖数: 18811 | 52 不少人现在的确是这个观点
上学就没饭吃了
不如赶紧做小买卖或者学手艺
教育被自己的不合格淘汰了
【在 B*******e 的大作中提到】
: 现在上普通大学都划不来了吧。
: 大学毕业生工资那么低，工作还不好找。
: 不如直接学点小本事挣钱吃饭。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 53 美国。找工作也无非是东西海岸。
【在 w****k 的大作中提到】
: 老塔想移民区哪个国家，哪个城市？
|
B*******e
发帖数: 691 | 54 本来想说点儿啥，
又觉得没有资格说。说了也没啥意思。
干脆，啥也别说了，贴图鼓舞一下
【在 T*****n 的大作中提到】
: 别提这事儿了，心里不好受。真的
: 过两年再看看吧
|
t****u
发帖数: 8614 | 55
能有路子孝敬到人，已经是家里有一定办法的了。
最潦倒的是想孝敬都知道进贡给谁，甚至给人一脸正气的退回来。
【在 w****k 的大作中提到】
: 现在这两条路基本也堵死了
: 大学毕业生，想找个还过得去的工作
: 第一年工资基本是要全拿来孝敬人的
|
w****k
发帖数: 6244 | 56 谁能好受啊，谁不对生自己养自己的土地，周围的亲人朋友，没点感情？
一个好好的国家，10几亿人，那么卑贱的活着。
好多先富者，向我打听移民，我很好奇，你们来美国干嘛
在美国能赚中国那么多钱，那么成功吗？
回答：钱是赚了不少，但是真累啊，心累，也没尊严。
就是希望孩子以后不要再像我们自己这样。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 别提这事儿了，心里不好受。真的
: 过两年再看看吧
|
m*******e
发帖数: 21667 | 57 谁上的贡都要，那太疯狂了，距离蹲班房不远了
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 能有路子孝敬到人，已经是家里有一定办法的了。
: 最潦倒的是想孝敬都知道进贡给谁，甚至给人一脸正气的退回来。
|
w****k
发帖数: 6244 | 58 来洛杉矶吧。我给你介绍小老婆
加州这鬼地方，就是税太高了
生活倒是不错
【在 T*****n 的大作中提到】
: 美国。找工作也无非是东西海岸。
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B*******e
发帖数: 691 | 59 这个说的到肉。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 能有路子孝敬到人，已经是家里有一定办法的了。
: 最潦倒的是想孝敬都知道进贡给谁，甚至给人一脸正气的退回来。
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T*****n
发帖数: 18811 | 60 哈哈哈哈哈哈
谢谢！谢谢！！
【在 B*******e 的大作中提到】
: 本来想说点儿啥，
: 又觉得没有资格说。说了也没啥意思。
: 干脆，啥也别说了，贴图鼓舞一下
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m*******e
发帖数: 21667 | 61 小老婆有钱么
【在 w****k 的大作中提到】
: 来洛杉矶吧。我给你介绍小老婆
: 加州这鬼地方，就是税太高了
: 生活倒是不错
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w****k
发帖数: 6244 | 62 那是。想送还不知道给谁送呢
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 能有路子孝敬到人，已经是家里有一定办法的了。
: 最潦倒的是想孝敬都知道进贡给谁，甚至给人一脸正气的退回来。
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m*******e
发帖数: 21667 | 63 不一定不知道给谁送，很可能送了人家也不敢要，反腐倡廉这么多年，谁愿意为了点儿
钱不要前途
【在 w****k 的大作中提到】
: 那是。想送还不知道给谁送呢
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T*****n
发帖数: 18811 | 64 没错儿
俺见到的那些农村娃，也有上科大和清华的
俺心里就想，以后你们毕业了怎么办啊
就凭你父母种地那点儿钱？
就凭你整个青春期都泡在对社会来说完全没用的题海里
怎么跟城市混啊
不让你们上大学还好
大学毕业了，以后岂不是更失落，更痛苦？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 能有路子孝敬到人，已经是家里有一定办法的了。
: 最潦倒的是想孝敬都知道进贡给谁，甚至给人一脸正气的退回来。
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B*******e
发帖数: 691 | 65 大波你不是说笑话吧。。。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 不一定不知道给谁送，很可能送了人家也不敢要，反腐倡廉这么多年，谁愿意为了点儿
: 钱不要前途
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T*****n
发帖数: 18811 | 66 孩子。。。他们也终将是他们自己的社会的人
留在国内都不能指望孩子将来还跟自己亲
何况还是去了另一个国家，让他们受另一种教育
老了的时候
能相伴的只有大老婆了
【在 w****k 的大作中提到】
: 谁能好受啊，谁不对生自己养自己的土地，周围的亲人朋友，没点感情？
: 一个好好的国家，10几亿人，那么卑贱的活着。
: 好多先富者，向我打听移民，我很好奇，你们来美国干嘛
: 在美国能赚中国那么多钱，那么成功吗？
: 回答：钱是赚了不少，但是真累啊，心累，也没尊严。
: 就是希望孩子以后不要再像我们自己这样。
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m*******e
发帖数: 21667 | 67 家庭条件不好的农村娃，吭哧吭哧考上好大学，不一定能交得起学费生活费，毕业了不
一定能找到好工作，借钱考寄托出国买机票，然后当TA,RA还债，毕业以后当民工，现
在还不一定能当上，前途啊前途，钱途啊钱途，都不太明朗
【在 T*****n 的大作中提到】
: 没错儿
: 俺见到的那些农村娃，也有上科大和清华的
: 俺心里就想，以后你们毕业了怎么办啊
: 就凭你父母种地那点儿钱？
: 就凭你整个青春期都泡在对社会来说完全没用的题海里
: 怎么跟城市混啊
: 不让你们上大学还好
: 大学毕业了，以后岂不是更失落，更痛苦？
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m*******e
发帖数: 21667 | 68 我说的是正常情况，疯狂的情况不包含在内
【在 B*******e 的大作中提到】
: 大波你不是说笑话吧。。。
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B*******e
发帖数: 691 | 69 这两年中国留美的学生数量暴增。
四五年以后，如果移民政策不发生本质变化，H1b 和 绿卡 的形势都会很严峻。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 家庭条件不好的农村娃，吭哧吭哧考上好大学，不一定能交得起学费生活费，毕业了不
: 一定能找到好工作，借钱考寄托出国买机票，然后当TA,RA还债，毕业以后当民工，现
: 在还不一定能当上，前途啊前途，钱途啊钱途，都不太明朗
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w****k
发帖数: 6244 | 70 那是另一回事了。也因此，更痛苦啊。
我说权贵群体们，也够短视的。你这么狠捞，霸占各个部门，你即使能捞到
整个天下，你怎么去保证你3代4代以后后代还能继续捞，还能坐稳权力。
一个良好运行的社会体制，每个人都能有尊严的活，才是最重要的。
你们怎么就不能带个头，开启良性循环的头。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 孩子。。。他们也终将是他们自己的社会的人
: 留在国内都不能指望孩子将来还跟自己亲
: 何况还是去了另一个国家，让他们受另一种教育
: 老了的时候
: 能相伴的只有大老婆了
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f*r
发帖数: 3968 | 71 和和，这几年出来的，有多少比例是家庭条件不好的农村娃啊
【在 m*******e 的大作中提到】
: 家庭条件不好的农村娃，吭哧吭哧考上好大学，不一定能交得起学费生活费，毕业了不
: 一定能找到好工作，借钱考寄托出国买机票，然后当TA,RA还债，毕业以后当民工，现
: 在还不一定能当上，前途啊前途，钱途啊钱途，都不太明朗
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m*******e
发帖数: 21667 | 72 暴增有俩原因，一个是有钱了，另一个是公派的多了，至于说工作签证和绿卡，不好说
，美国的经济状况没有改变，这些留学生美国根本就消化不了，何谈签证和绿卡
【在 B*******e 的大作中提到】
: 这两年中国留美的学生数量暴增。
: 四五年以后，如果移民政策不发生本质变化，H1b 和 绿卡 的形势都会很严峻。
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B*******e
发帖数: 691 | 73 什么三代四代。我接触的国内同龄人，普遍对十年以后的事都没有信心。
【在 w****k 的大作中提到】
: 那是另一回事了。也因此，更痛苦啊。
: 我说权贵群体们，也够短视的。你这么狠捞，霸占各个部门，你即使能捞到
: 整个天下，你怎么去保证你3代4代以后后代还能继续捞，还能坐稳权力。
: 一个良好运行的社会体制，每个人都能有尊严的活，才是最重要的。
: 你们怎么就不能带个头，开启良性循环的头。
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m*******e
发帖数: 21667 | 74 不知道，但是能出来的都是人精啊
【在 f*r 的大作中提到】
: 和和，这几年出来的，有多少比例是家庭条件不好的农村娃啊
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B*******e
发帖数: 691 | 75 原因我不知道。总之这数字没错。
无论中国美国，这未来几年都不是好年景。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 暴增有俩原因，一个是有钱了，另一个是公派的多了，至于说工作签证和绿卡，不好说
: ，美国的经济状况没有改变，这些留学生美国根本就消化不了，何谈签证和绿卡
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p****e
发帖数: 350 | |
f*r
发帖数: 3968 | 77 三代四代？太长久了，枭雄如老毛对身后之事也无可奈何，何况其他人
【在 w****k 的大作中提到】
: 那是另一回事了。也因此，更痛苦啊。
: 我说权贵群体们，也够短视的。你这么狠捞，霸占各个部门，你即使能捞到
: 整个天下，你怎么去保证你3代4代以后后代还能继续捞，还能坐稳权力。
: 一个良好运行的社会体制，每个人都能有尊严的活，才是最重要的。
: 你们怎么就不能带个头，开启良性循环的头。
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B*******e
发帖数: 691 | 78 从买卖提 的情况看，我怎么觉得这二年这留学生素质下降的厉害呢？
当年我刚出来的时候，买买提的水平高于国内高校的bbs。无论老将小将，不少人都还让我有佩服的地方。
现而今。。。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 不知道，但是能出来的都是人精啊
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w****k
发帖数: 6244 | 79 所以，想象一下，自己的短视贪腐，把自己的国家搞成这样一塌糊涂
然后自己的后代生活在比拉美更甚的环境里头。何苦呢？
【在 B*******e 的大作中提到】
: 什么三代四代。我接触的国内同龄人，普遍对十年以后的事都没有信心。
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f*r
发帖数: 3968 | 80 全世界未来相当一段时期都不是啥好年景
【在 B*******e 的大作中提到】
: 原因我不知道。总之这数字没错。
: 无论中国美国，这未来几年都不是好年景。
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w****k
发帖数: 6244 | 81 人精个屁，小留们一个比一个脑残
家里有点钱都可以出来
【在 m*******e 的大作中提到】
: 不知道，但是能出来的都是人精啊
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B*******e
发帖数: 691 | 82 自求多福吧
【在 f*r 的大作中提到】
: 全世界未来相当一段时期都不是啥好年景
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f*r
发帖数: 3968 | 83 买卖提这些年的变化最根本的就是Demographics的变化
还让我有佩服的地方。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 从买卖提 的情况看，我怎么觉得这二年这留学生素质下降的厉害呢？
: 当年我刚出来的时候，买买提的水平高于国内高校的bbs。无论老将小将，不少人都还让我有佩服的地方。
: 现而今。。。
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m*******e
发帖数: 21667 | 84 都是扩招的错啊
还让我有佩服的地方。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 从买卖提 的情况看，我怎么觉得这二年这留学生素质下降的厉害呢？
: 当年我刚出来的时候，买买提的水平高于国内高校的bbs。无论老将小将，不少人都还让我有佩服的地方。
: 现而今。。。
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m*******e
发帖数: 21667 | 85 我说的不是小留，是农村出来的小留，家庭条件不好的，公派的那种
【在 w****k 的大作中提到】
: 人精个屁，小留们一个比一个脑残
: 家里有点钱都可以出来
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B*******e
发帖数: 691 | 86 谁说他们的后代要生活在那环境里？
【在 w****k 的大作中提到】
: 所以，想象一下，自己的短视贪腐，把自己的国家搞成这样一塌糊涂
: 然后自己的后代生活在比拉美更甚的环境里头。何苦呢？
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T*****n
发帖数: 18811 | 87 俺说个红楼梦的事儿吧
就是吧，有个吧，国内红色高官后代，祖上跟着太祖呢，也立过军功的
后来呢，文革也受过冲击的，再后来，红二代就抖起来了
全家几个兄弟，都是市委书记以上级别的，也有是京官的
这个红三/富二代的几个孩子呢，也争相被大财团礼聘，自然自己也算得上是富一代了
其中就有俺一个朋友
再后来，政治站队错了，家里两个最大官，降级的降级，双规的双规
这几个财团中的小子，立刻倒霉，被辞职了，其中和父辈关系近的，
也被中纪委专案组收了一阵子，半年多没露面
后来俺这个朋友就特消沉了
满口红楼梦一般关于人生无常皆空幻的慨叹
【在 f*r 的大作中提到】
: 三代四代？太长久了，枭雄如老毛对身后之事也无可奈何，何况其他人
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T*****n
发帖数: 18811 | 88 你问问他们的儿子孙子现在生活在哪里？
【在 w****k 的大作中提到】
: 所以，想象一下，自己的短视贪腐，把自己的国家搞成这样一塌糊涂
: 然后自己的后代生活在比拉美更甚的环境里头。何苦呢？
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w****k
发帖数: 6244 | 89 大部分还是要的。
即使带了钱，跑到国外的，也免不了有一大批要坐吃三空
然后后代沦落下来，能做做硅公就不错了
【在 B*******e 的大作中提到】
: 谁说他们的后代要生活在那环境里？
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B*******e
发帖数: 691 | 90 现在"美国研究"俱乐部里还有那帮老帮菜们的尸体。
你们这些老站务到现在还是活体的，也挺稀罕的了。
【在 f*r 的大作中提到】
: 买卖提这些年的变化最根本的就是Demographics的变化
:
: 还让我有佩服的地方。
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s*****e
发帖数: 16824 | 91 跑国外就已经是loser了，有俩钱也没用，比国内生活差远了，尤其是对孩子不好，从
小就得受歧视。
【在 w****k 的大作中提到】
: 大部分还是要的。
: 即使带了钱，跑到国外的，也免不了有一大批要坐吃三空
: 然后后代沦落下来，能做做硅公就不错了
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m*******e
发帖数: 21667 | 92 发哥是少有的活跃分子了，能经常来历史版，俺觉得面子不小，虽然他来可能跟俺没关系
【在 B*******e 的大作中提到】
: 现在"美国研究"俱乐部里还有那帮老帮菜们的尸体。
: 你们这些老站务到现在还是活体的，也挺稀罕的了。
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m*******e
发帖数: 21667 | 93 早几年回去，怎么到现在也混个局长了，搞不好县长都有可能了，呵呵。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 跑国外就已经是loser了，有俩钱也没用，比国内生活差远了，尤其是对孩子不好，从
: 小就得受歧视。
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s*****e
发帖数: 16824 | 94 我说的不是WSN，而是国内那帮先富，不过其实我知道的先富大部分也懂这个道理，都
不真移民，就是拿个国籍当护身符。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 早几年回去，怎么到现在也混个局长了，搞不好县长都有可能了，呵呵。
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m*******e
发帖数: 21667 | 95 真想搞你，外国籍能当个球护身符。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我说的不是WSN，而是国内那帮先富，不过其实我知道的先富大部分也懂这个道理，都
: 不真移民，就是拿个国籍当护身符。
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w****k
发帖数: 6244 | 96 出事的时候跑路还是要通畅很多的
【在 m*******e 的大作中提到】
: 真想搞你，外国籍能当个球护身符。
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m*******e
发帖数: 21667 | 97 我是坚决反对双重国籍的，呵呵。
【在 w****k 的大作中提到】
: 出事的时候跑路还是要通畅很多的
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s*****e
发帖数: 16824 | 98 能跑就行了，再说这个国籍不是光被搞的时候有用，平常办个什么事也有用。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 真想搞你，外国籍能当个球护身符。
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t****u
发帖数: 8614 | 99 塔老说说这么牛的家族为啥不多边下注，分派几个子弟各个队都站站，分散下风险。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺说个红楼梦的事儿吧
: 就是吧，有个吧，国内红色高官后代，祖上跟着太祖呢，也立过军功的
: 后来呢，文革也受过冲击的，再后来，红二代就抖起来了
: 全家几个兄弟，都是市委书记以上级别的，也有是京官的
: 这个红三/富二代的几个孩子呢，也争相被大财团礼聘，自然自己也算得上是富一代了
: 其中就有俺一个朋友
: 再后来，政治站队错了，家里两个最大官，降级的降级，双规的双规
: 这几个财团中的小子，立刻倒霉，被辞职了，其中和父辈关系近的，
: 也被中纪委专案组收了一阵子，半年多没露面
: 后来俺这个朋友就特消沉了
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t******t
发帖数: 15246 | 100 派去战队的也是要有觉悟的，否则别人都吃香喝辣，凭啥我就去给家族当预备队
【在 t****u 的大作中提到】
: 塔老说说这么牛的家族为啥不多边下注，分派几个子弟各个队都站站，分散下风险。
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s****s
发帖数: 137 | 101 我顶这个，精辟！
【在 B*******e 的大作中提到】
: 骗子太多了，傻子就不够了啊。
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a**i
发帖数: 5846 | 102 这个不需要觉悟吧，又不是明明看出来那边要挂了还送人，就是家族内部招聘一下，你
们谁看好那一边的，就投靠过去，要是真搞成了，最后记得照顾一下家族就好了。
【在 t******t 的大作中提到】
: 派去战队的也是要有觉悟的，否则别人都吃香喝辣，凭啥我就去给家族当预备队
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C*********g
发帖数: 3728 | 103 这点上我是不理解胡温的。他们都是读书然后基层一步步上来的，为啥不明白阶级流动
的重要性？
【在 t****u 的大作中提到】
: 毛太祖时还有努力干活当劳模这条路。
: 木匠就是这么上位的。
|
C*********g
发帖数: 3728 | 104 Chinatown几十年demographics变化的缩影。
【在 f*r 的大作中提到】
: 买卖提这些年的变化最根本的就是Demographics的变化
:
: 还让我有佩服的地方。
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T*****n
发帖数: 18811 | 105 无老，你也知道，站队的事儿，往往是一种人身依附
你是谁线上起来的人，就是谁线上的人
在主子出事儿之前就改换门庭，你需要的不仅仅是一厢情愿
你的山头倒了，你甭管怎么像狗一样表态，
你手里没有点儿人家看得上的资源，人家能收养了你？
何况一门几官，总有大有小
打了你大的，小的即使在别的门庭，将来又能如何？
【在 t****u 的大作中提到】
: 塔老说说这么牛的家族为啥不多边下注，分派几个子弟各个队都站站，分散下风险。
|
t****u
发帖数: 8614 | 106 老太爷不是跟太祖打天下的吗？
这样的底蕴，各派系应该都是拉拢的吧！
多边下注，最牛的是人荣家。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 无老，你也知道，站队的事儿，往往是一种人身依附
: 你是谁线上起来的人，就是谁线上的人
: 在主子出事儿之前就改换门庭，你需要的不仅仅是一厢情愿
: 你的山头倒了，你甭管怎么像狗一样表态，
: 你手里没有点儿人家看得上的资源，人家能收养了你？
: 何况一门几官，总有大有小
: 打了你大的，小的即使在别的门庭，将来又能如何？
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S********8
发帖数: 4466 | 107 自打08年中信泰富巨亏以来，荣家也元气大伤了吧
【在 t****u 的大作中提到】
: 老太爷不是跟太祖打天下的吗？
: 这样的底蕴，各派系应该都是拉拢的吧！
: 多边下注，最牛的是人荣家。
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B****s
发帖数: 5731 | 108 搞不好是人家洗钱，荣家在泰福只有20%的股份。其实荣子健基本上也是吃祖上的老本
了。他要真有本事，继任中信的总裁不比泰福这个小笼子威风得多。
【在 S********8 的大作中提到】
: 自打08年中信泰富巨亏以来，荣家也元气大伤了吧
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f*r
发帖数: 3968 | 109 和和，也早不活跃了，现在基本就偶尔看看两个版，经常是说不上的了
偶来当然跟你没关系。。。偶就喜欢一边吃着黄飞红花生一边闲扯这些乱七八糟的东西
，从有这个版开始就在这里泡了
不过这么多年下来这么些版主，你倒是做的最长的历史版主了，also one of the best
关系
【在 m*******e 的大作中提到】
: 发哥是少有的活跃分子了，能经常来历史版，俺觉得面子不小，虽然他来可能跟俺没关系
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m*******e
发帖数: 21667 | 110 你最后一句，俺真觉得不好意思。只能说尽力做到俺能做到的最好了。
best
【在 f*r 的大作中提到】
: 和和，也早不活跃了，现在基本就偶尔看看两个版，经常是说不上的了
: 偶来当然跟你没关系。。。偶就喜欢一边吃着黄飞红花生一边闲扯这些乱七八糟的东西
: ，从有这个版开始就在这里泡了
: 不过这么多年下来这么些版主，你倒是做的最长的历史版主了，also one of the best
:
: 关系
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f*r
发帖数: 3968 | 111 老辜家那样的？
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个不需要觉悟吧，又不是明明看出来那边要挂了还送人，就是家族内部招聘一下，你
: 们谁看好那一边的，就投靠过去，要是真搞成了，最后记得照顾一下家族就好了。
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f*r
发帖数: 3968 | 112 早不是他们改变得了的了罢
【在 C*********g 的大作中提到】
: 这点上我是不理解胡温的。他们都是读书然后基层一步步上来的，为啥不明白阶级流动
: 的重要性？
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B****s
发帖数: 5731 | 113 阶级流动真的很重要么？老百姓有包饭吃就不会造反地。
【在 C*********g 的大作中提到】
: 这点上我是不理解胡温的。他们都是读书然后基层一步步上来的，为啥不明白阶级流动
: 的重要性？
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S********8
发帖数: 4466 | 114 关键阶级流动性也不只是当官这一条路啊
【在 B****s 的大作中提到】
: 阶级流动真的很重要么？老百姓有包饭吃就不会造反地。
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f*r
发帖数: 3968 | 115 还有发财
【在 S********8 的大作中提到】
: 关键阶级流动性也不只是当官这一条路啊
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m*******e
发帖数: 21667 | 116 我等有钱了，回国去资助小孩子上大学
【在 S********8 的大作中提到】
: 关键阶级流动性也不只是当官这一条路啊
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B****s
发帖数: 5731 | 117 那又怎样呢
【在 S********8 的大作中提到】
: 关键阶级流动性也不只是当官这一条路啊
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t****u
发帖数: 8614 | 118
这家也牛。
【在 f*r 的大作中提到】
: 老辜家那样的？
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t****u
发帖数: 8614 | 119
这个我老研究过，老百姓总有吃不饱饭的时候和他们认为会吃不饱的时候。
这种时候，就能被底层精英煽动起来。
底层精英，正途没有出路就会动怀脑筋。要说吃不饱饭，黄巢，洪秀全这
些人谁吃不饱饭。一有风吹草动，找到机会就会天下大乱。
中国这么大，相信王侯将相宁有种乎的，有点能力而又点野心，藏龙卧虎
于民间的多的是。比如大法的李大师就能算一个。
【在 B****s 的大作中提到】
: 阶级流动真的很重要么？老百姓有包饭吃就不会造反地。
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t****u
发帖数: 8614 | 120
对，让人发财也是一条路。
【在 S********8 的大作中提到】
: 关键阶级流动性也不只是当官这一条路啊
|
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B****s
发帖数: 5731 | 121 黄巢和洪秀全都是帝国末年起事的吧？老百姓一般都是真吃不饱才被煽动的。那时候其
实都不需要山东了。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 对，让人发财也是一条路。
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t****u
发帖数: 8614 | 122
这两位闹得时候，离帝国末年还早着呢。闹完了，帝国才慢慢进入末年。
特别是洪秀全，他老挂了后，还有个同光中兴，还有伟大的洋务运动。
【在 B****s 的大作中提到】
: 黄巢和洪秀全都是帝国末年起事的吧？老百姓一般都是真吃不饱才被煽动的。那时候其
: 实都不需要山东了。
|
B****s
发帖数: 5731 | 123 黄巢的时候唐主还有几块地？唐不就是被黄巢的老部下搞没的么？
洪的时候大清也已经被帝国主义者打过好几次脸了，威信尽失了。更别提钱荣末年的白
莲教了。阳物运动之后被日本轻松击败，是在是没有多伟大。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这两位闹得时候，离帝国末年还早着呢。闹完了，帝国才慢慢进入末年。
: 特别是洪秀全，他老挂了后，还有个同光中兴，还有伟大的洋务运动。
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m*******e
发帖数: 21667 | 124
~~~~~~~~你用的啥输入法啊，哈哈
【在 B****s 的大作中提到】
: 黄巢的时候唐主还有几块地？唐不就是被黄巢的老部下搞没的么？
: 洪的时候大清也已经被帝国主义者打过好几次脸了，威信尽失了。更别提钱荣末年的白
: 莲教了。阳物运动之后被日本轻松击败，是在是没有多伟大。
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T*****n
发帖数: 18811 | 125 跟太祖打天下的多了去了，少将以上就快两千人了
那些脱了军装没授衔的高级干部又有多少
现在别说跟太祖打天下的了
就算太祖家里的
也只能在新闻聚光灯下露露脸
真搞权搞钱，也照样吃不开
习啊，薄啊
这都是凤毛麟角
【在 t****u 的大作中提到】
: 老太爷不是跟太祖打天下的吗？
: 这样的底蕴，各派系应该都是拉拢的吧！
: 多边下注，最牛的是人荣家。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 126 那帮人，脑袋转得快的，该发财发财，该升官升官；还在跟自己较劲的，基本混得不咋
地，只能到网上发发帖子，控诉一下罪恶的资本主义。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 跟太祖打天下的多了去了，少将以上就快两千人了
: 那些脱了军装没授衔的高级干部又有多少
: 现在别说跟太祖打天下的了
: 就算太祖家里的
: 也只能在新闻聚光灯下露露脸
: 真搞权搞钱，也照样吃不开
: 习啊，薄啊
: 这都是凤毛麟角
|
