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发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Fri Feb 12 10:22:39 2010, 美东) 提到:
很多证据，当然我看不懂那些证据了。包括我们东亚人。
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phenix0 (super傻蛋) 于 (Fri Feb 12 10:32:44 2010, 美东) 提到:
线粒体DNA
进化树
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Fri Feb 12 10:39:23 2010, 美东) 提到:
你还懂这个，说说。科普语言，拒绝图标和公式。
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phenix0 (super傻蛋) 于 (Fri Feb 12 10:47:11 2010, 美东) 提到:
很久很久以前，非洲有个老太太生了很多小孩。当时的非洲跟现在一样，物产丰富，但
是民不聊生。邻居之间没有和睦这个词，大多是想把你的食物抢走，或者把你抢走，女
的当老婆或者食物，男的只能当食物了。老太太的小孩长大以后，觉得打不过也抢不过
这群野蛮人，就想法找出路。家族中的智者就指给他们一条明路，传说很久很久以前，
我们这里有人沿着海岸线向外走，就能找到适合生存的地方，而且那里没有斗争，跟天
堂一样。然后这群人就开始向外走。
好累，不打了。
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Fri Feb 12 10:51:51 2010, 美东) 提到:
怎么从DNA上看出来的？我想知道这个，你编的整个故事没有意思。
为什么他们那么黑，到了欧洲就白了，到了东亚就黄了？如果我们也起源于非洲？我们
的山顶洞人、半坡文化、河姆渡文化都是什么呢？
主要给讲讲DNA的事情，怎么判断我们起源于他们的？
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father (father 是 single 的) 于 (Fri Feb 12 11:11:28 2010, 美东) 提到:
走出非洲不是一次性的,一波一波的,历时百万年.后面的人根本不认识,也不是和先前来
的人是一个人种.
山顶洞人是先前到的,后面来的人(可能是万年以后)过来,对山顶洞人进行鸦片战争,杀
掉或吃掉山顶洞人.不过山顶洞人也可能是自己死于冰川期,总之,我们不是什么山顶洞
人的后代,最近一批过来的就是黄帝一波,过来又和以前的蚩尤战争.
三星堆,半坡,元谋,都是都被后来的人就象蒙元摧毁南宋一样被摧毁了.
河姆渡也许是蚩尤的祖先
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Fri Feb 12 11:48:08 2010, 美东) 提到:
他们怎么用DNA鉴定的呢？科普一下这个，我对这个感兴趣。
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aaddoo (赘言) 于 (Fri Feb 12 12:30:32 2010, 美东) 提到:
山顶洞人已经是第二波了，第一波是北京人，元谋人等。
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aaddoo (赘言) 于 (Fri Feb 12 12:37:04 2010, 美东) 提到:
越古老的DNA，变异发生的越多，越早。 比方DNA某个古老的部位，只有非洲人才有变
异，而其他洲的人，不论是亚洲人，欧洲人，美洲印第安人，澳洲土著人，还是印度尼
西亚岛上的人，都几乎没有发生变异。 由此可以推论，人是从非洲走出来的。
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Benincampus (Ben) 于 (Fri Feb 12 12:38:33 2010, 美东) 提到:
北京、元谋这些是土生的吧？被非洲来的杀了
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father (father 是 single 的) 于 (Fri Feb 12 12:39:58 2010, 美东) 提到:
我也有个疑问：为什么通过线粒体可以找到夏娃，而通过Y染色体找不到亚当呢
也就是说为什么是通过线粒体,而不是Y染色体找到祖先?
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Fri Feb 12 12:47:32 2010, 美东) 提到:
那我们都来自黑非洲了。奇妙啊
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happydawn (It is a girl!) 于 (Fri Feb 12 13:18:55 2010, 美东) 提到:
人类起源到底是单源还是多源，以及起源的时间，进化和考古学界并没有定论。单源说
占主流，但不排除走出非洲的人类祖先，在迁徙的过程中与当地原始人交配融合，从而
展现多源形态的推想。
用分子遗传学的办法研究人类进化，理论基础可以参考以下wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolutionary_genetics
我来简单介绍一下用DNA分析进化的原理。首先，人类及其他所有真核生物，遗传信息
都包括两部分：染色体DNA（又称核DNA）和线粒体DNA。人类拥有22对常染色体（编号1
-22，男女都有）和一对性染色体（男性XY, 女性XX）。除细胞核内的染色体外，细胞
内负责能量产出的细胞器线粒体也承载DNA。与线状的染色体DNA不同的是，线粒体DNA
为环状，这是因为线粒体来源于真核生物起源时所内吞的与之共生的细菌的缘故。
用于进化遗传学的主要是线粒体DNA和Y染色体。这是因为常染色体在受精过程中发生同
源染色体重组，结果是来自父母双方的遗传信息混合在一条染色体上，使得以序列比较
为基础的分析非常困难。什么是同源染色体重组呢？刚才提到，人类拥有22对常染色体
，受精时父母各提供一组（22条，#1-22）。受精后对应的染色体（1-1，2-2， 。。。
22-22）会发生近似随机的重新组合。以1号染色体为例，如果我们用ABCDE, abcde分别
代表来自父母的1号染色体的不同区域，重组后小孩的1号染色体就有可能是AbcDE +
aBCde，而其他兄弟姐妹有可能是ABCde +abcDE， ABcdE +abCDe及其他n中可能。这样
的混合，使得用常染色体分析10-20代以上血缘关系就已相当困难，要用来分析几万几
十万年的进化过程则更是近乎天方夜谭。
线粒体DNA和Y染色体则不同，基本上是单亲遗传。线粒体DNA基本上100%来自母亲（目
前只有屈指可数的来自其他生物的几个例外）。这是因为卵子远远大于精子，携带的线
粒体DNA拷贝也是精子的数百至数千倍。同时还有其他若干机制在受精的时候销毁精子
的线粒体DNA，或阻止其进入受精卵。因此，同母所生兄弟姐妹，即使父亲不同，其线
粒体DNA的近似度会非常非常接近100%（之所以不是完全的100%，是因为线粒体DNA复制
过程中会发生少量突变）。通过比较他们的线粒体DNA，可以很容易的判断他们是同母
所生。而与他们母亲姐妹们的孩子，线粒体DNA近似度就会稍低，但仍然远远高于没有
血缘关系的其他人，据此有可能判断这些表兄弟姐妹们来自同一外祖母。令人惊讶的是
，在全世界各地不同人群采样分析的结果表明，所有人类线粒体DNA的差异平均仅仅只
有0.57%。而线粒体DNA突变的速率大致为每百万年2-4%。进化遗传学家据此数据，并结
合世界各地人群线粒体DNA的多样性分析，推算出当今所有人类的共同母亲生活在14-29
万年前的非洲，并命名她为“线粒体夏娃”。
Y染色体则基本来自父亲。这很好理解，因为母亲没有Y染色体，这也是前两年热闹了一
阵的成吉思汗的10万直系男性后代的遗传学基础。但是，Y染色体尽管和X染色体相差很
大，却还是有一小段同源序列，发生同源重组的概率虽然低却仍然存在。同时Y染色体
DNA序列远远大于线粒体DNA，这使得以序列相似度为基础的分析更为困难。另外一个因素，社会上占有统治地位的男性，其男性后代的数量大大多于普通男性（比如成吉思汗），这类人的Y染色体因此overly represented，导致分析可能出现偏差（与此相对，女性的后代数量相对有
体DNA的分布也更加平均）。所以以Y染色体为基础的研究相对较少也不够成熟。根据Y染色体分析，所有男性的Y染色体来自一个7-10万年前生活在非洲的男性。他被称为“Y染色体亚当”。
当然，进化遗传学仅仅为考察人类起源提供了一个有力的工具，其研究起步也就是这半
个世纪的事情。仅仅以进化遗传学为根据下结论当然不够严谨，同时需要考古，地缘等
其他学科的相互佐证来进行研究。
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happydawn (It is a girl!) 于 (Fri Feb 12 13:23:25 2010, 美东) 提到:
原创，码了这么多，斑竹或者楼主给个包子吧
号1
DNA
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ptolemy (hehe) 于 (Fri Feb 12 13:28:46 2010, 美东) 提到:
不错，学习了
号1
DNA
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happydawn (It is a girl!) 于 (Fri Feb 12 13:41:25 2010, 美东) 提到:
DNA没有古老不古老的概念，也不是说“越古老的DNA，变异发生的越多，越早”。
非洲人群里线粒体多样性较高，是因为走出非洲的，只是当年线粒体夏娃后代的一支或
几支，这一支人群里的DNA多样性，当然少于留在当地的其他分支人群的总和。
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happydawn (It is a girl!) 于 (Fri Feb 12 13:51:36 2010, 美东) 提到:
元谋人和现在的中国人没什么关系，三星堆,半坡,河姆渡这些已经是现代人了
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minotaur (牛头怪) 于 (Fri Feb 12 13:55:27 2010, 美东) 提到:
大家难道没有想过其实青藏高原才是人类真正的起源吗？
多么好的地形条件啊
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri Feb 12 13:56:59 2010, 美东) 提到:
这个是不是也是小胡子元首的看法？
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happydawn (It is a girl!) 于 (Fri Feb 12 13:58:17 2010, 美东) 提到:
我倒！科学研究总得讲点方式方法，理论正剧啥的吧
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vonstone (Von) 于 (Fri Feb 12 13:59:07 2010, 美东) 提到:
藏南条件还不错，
但高原上可连个猴都找不到的。
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Fri Feb 12 14:10:26 2010, 美东) 提到:
前阵子看discover还是history一个节目，说若干万年前因为某些原因，
人类的种群数降到很低，差点绝种了
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happydawn (It is a girl!) 于 (Fri Feb 12 14:13:18 2010, 美东) 提到:
除了线粒体DNA和Y染色体，还有一个办法是近几年兴起的，利用散布在染色体非编码区
的microsatellite区域进行分析。所谓非编码区，指这些区域不参与编码RNA，发生突
变一般也不会影响生物的表型和生存能力，因而基本不面对进化过程中的选择压力，可
以一直保存下来。microsatellite repeat是非编码区的短小重复序列，一般1-6个碱基
，可重复几十到几百次。通过分析microsatellite repeat的分布，重复次数和突变，
同样可以达到分析血缘和进化的目的。这个涉及的原理比较复杂，我也只知皮毛，就不
罗嗦了
号1
DNA
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xiumu (朽木☀病树前头万木春) 于 (Fri Feb 12 14:22:49 2010, 美东) 提到:
线粒体DNA和染色体DNA还不是一个起源？
号1
DNA
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minotaur (牛头怪) 于 (Fri Feb 12 14:27:29 2010, 美东) 提到:
我就是想知道有没有有过人类起源于青藏高原的理论，google了半天，貌似没有发现
不然的话，俺老牛就提他一个。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri Feb 12 14:34:37 2010, 美东) 提到:
我不是是说了么，貌似小胡子元首就信这个理论
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happydawn (It is a girl!) 于 (Fri Feb 12 14:57:03 2010, 美东) 提到:
当然不是，线粒体就相当于寄生在人体里的一种细菌而已。只不过线粒体在和真核生物
长期共生的过程中，其DNA的大部分被整合到真核生物的染色体里，自己就留了30几个
基因玩玩而已
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phenix0 (super傻蛋) 于 (Fri Feb 12 15:19:45 2010, 美东) 提到:
一个连现在都难以保证食物供应的地方，神仙的起源地比较合适一点
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minotaur (牛头怪) 于 (Fri Feb 12 15:43:04 2010, 美东) 提到:
这是什么理论？有科学根据没？
我觉得达尔文的适者生存应该是人类进化的先决条件
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Teller (yy) 于 (Fri Feb 12 17:00:58 2010, 美东) 提到:
其实，我对这个一直有怀疑，确切的原因是，
据说线粒体不是人体本身发展出来的，而是外来寄生体，最后跟人体细胞形成共生
于是成为一个整体了。
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magicfinger2 (Royale with cheese) 于 (Fri Feb 12 17:12:39 2010, 美东) 提到:
~~~~ ~~~~~~~~
这个是在单细胞真核生物的时候就基本完成了。
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Teller (yy) 于 (Fri Feb 12 17:15:56 2010, 美东) 提到:
为什么不是非洲的紫外线特别做造成了基因突变？
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Teller (yy) 于 (Fri Feb 12 17:16:40 2010, 美东) 提到:
地壳崛起么，那里当初是海洋来着。
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Teller (yy) 于 (Fri Feb 12 17:21:16 2010, 美东) 提到:
其实我看了2012之后认为，当初地球发生过地磁紊乱，已经2012过一次了，那次就
是非洲曾经是世界屋脊来着，于是全世界的人去非洲早了诺亚方舟，在大海啸来临
的时候，非洲下降了，附近的亚特兰蒂斯城沉入了海底，而青藏高原处曾经是一片
海洋，海底火山崛起，形成了新的世界屋脊，于是乎，残存的史前人类，就从非洲
重新走出来，向着世界屋脊青藏高原进发，快走到了，跟当地的残存蚩尤打了一仗
，于是成了黄帝
历史总是重复的，过了数百万年，地球在2012年又要重新反复了一下
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Teller (yy) 于 (Fri Feb 12 17:23:29 2010, 美东) 提到:
被淘过米的残余物，基本上属于比较稳定沙粒了，或许全世界的沙粒都是一样的，
怎么就证明是非洲的？
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vonstone (Von) 于 (Fri Feb 12 17:28:10 2010, 美东) 提到:
恩！
不过地质运动的时间跨度还是要比生物进化的时间长得多的。
百度上说：
青藏高原是世界上最年轻的一个高原，2.4亿年前，印度板块开始向北向亚洲板块挤压
，由此引起昆仑山脉和可可西里地区的隆起。随着印度板块不断向北推进，并不断向亚
洲板块下插入，青藏高原在对此上升阶段中形成。
对应的地质年代大概是中生代的三叠纪，爬行类刚刚开始崛起了。
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happydawn (It is a girl!) 于 (Fri Feb 12 17:32:46 2010, 美东) 提到:
人类与类人猿的线粒体DNA差异就大多了。线粒体DNA变异的速度也是可测的。
为什么根据线粒体DNA序列比较得出人类起源于非洲？因为根据比对不同人群线粒体DNA
的差异，可以依照差异的大小绘出分子进化树，而目前所测所有人群而成的分子进化树
的两个branch，最后都指向非洲。
建议你google以下分子遗传学的基本概念，或者看看我第一贴里的wiki，不要随便拍脑袋
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happydawn (It is a girl!) 于 (Fri Feb 12 17:39:14 2010, 美东) 提到:
紫外线可以导致基因突变是事实，不过大多数的研究都是针对染色体DNA的。紫外线对
线粒体DNA的影响，线粒体DNA repair mechanism都还不太清楚。
同时，卵细胞是女性一出生就存在了，一共就几百个放在卵巢里。紫外线能否透过层层
的皮肤和肌肉对卵细胞里的线粒体DNA造成伤害，要打上大大的问号。
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Teller (yy) 于 (Fri Feb 12 17:41:12 2010, 美东) 提到:
反正意思差不多
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Teller (yy) 于 (Fri Feb 12 17:44:59 2010, 美东) 提到:
前边提到，非洲人线粒体某些古老片断变异了，其他洲的人没有变异，那为什么不
是那些人的线粒体是变异的，而非洲的是非变异的？
DNA
脑袋
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happydawn (It is a girl!) 于 (Fri Feb 12 17:46:36 2010, 美东) 提到:
差远了，线粒体整合进入真核生物细胞内，那是几十亿年以前就发生了，跟人类进化半
点关系也没有。
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Teller (yy) 于 (Fri Feb 12 17:46:44 2010, 美东) 提到:
我较着，如果能变异染色体，也应该能变异线粒体。
染色体在精子和卵子中也是存在的。
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Teller (yy) 于 (Fri Feb 12 17:47:31 2010, 美东) 提到:
不是说大部分基因都被染色体夺走了么？
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happydawn (It is a girl!) 于 (Fri Feb 12 17:48:58 2010, 美东) 提到:
他说的那些本来就是错的，没什么古老DNA片断的说法，也不存在古老片断变异快的论调
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Teller (yy) 于 (Fri Feb 12 17:50:42 2010, 美东) 提到:
那么非洲人那部分变异怎么会用来解释非洲人更古老呢？
照理说，如果所有天下的人都是非洲来的，大家的变异速率应该差不多吧？难道现
代非洲人是停留在古非洲人那个阶段了？
论调
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Fri Feb 12 17:53:25 2010, 美东) 提到:
你老既然是文科，学过语言学没有？
拿语言的分类和演化比拟一下基因就明白了
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happydawn (It is a girl!) 于 (Fri Feb 12 17:55:25 2010, 美东) 提到:
拜托你不要老是“我较着/我以为”好不好。
卵子一直在卵巢里呆着，如果紫外线无法穿透皮肤和肌肉伤害卵子，那么卵细胞里的线
粒体DNA只会因为复制错误，修复失误等内因而变异，与紫外线无关。从母亲卵子传给
女儿的线粒体，同样一生下来就有一部分进入卵母细胞被卵巢保护。这和人成长过程中
体细胞内受紫外线影响而变异是两个概念。
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happydawn (It is a girl!) 于 (Fri Feb 12 17:58:41 2010, 美东) 提到:
握手，跟爱问问题的小学生讲课真不容易
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Teller (yy) 于 (Fri Feb 12 18:07:12 2010, 美东) 提到:
人成长过程中体细胞受紫外线影响的变异，应该顶多造成皮肤癌等器官性损伤吧，
不像是植物分蘖，或者动物受精卵暴露在外边分裂过程中被紫外线变异造成整体的
突变。
所以我才较着一番。
别以为我们文科生就不看科普的东西了。
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Beckett (等待戈多~学姐你可不可以不要再中二了) 于 (Sat Feb 13 07:32:08 2010, 北京) 提到:
你追溯到几十亿年前应该是同一个起源。
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Beckett (等待戈多~学姐你可不可以不要再中二了) 于 (Sat Feb 13 07:40:43 2010, 北京) 提到:
简单的说，可以根据DNA变异的情况画出一个分支树，树上越接近的分支，其进化上的
亲缘关系就越近。
科学家发现根据人类线粒体DNA和Y染色体DNA画出的树中，非非洲的分支都集中在一起
，而非洲的分支遍及树的各大分支，由此得出结论，所有非非洲的人类亲缘关系都比较
接近，而非洲人彼此之间亲缘关系较远。最合理的解释就是非非洲的人类是非洲人的一
个分支移居其他大陆的结果。
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sleepbag (typo) 于 (Fri Feb 12 19:10:26 2010, 美东) 提到:
偶像：你海龟待遇如何？在何处高就？
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Beckett (等待戈多~学姐你可不可以不要再中二了) 于 (Sat Feb 13 08:27:29 2010, 北京) 提到:
在家待业中。
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antee (蚂蚁) 于 (Sat Feb 13 02:08:43 2010, 美东) 提到:
线粒体DNA进入细胞的时间比人类出现可长多了
人线粒体和鱼的线粒体区别也不大的说
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antee (蚂蚁) 于 (Sat Feb 13 02:10:31 2010, 美东) 提到:
这个是这样，有些突变是人类离开后才出现的
这样的突变在发源地看不到，但其他地方的都有
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Teller (yy) 于 (Sat Feb 13 02:15:18 2010, 美东) 提到:
终于被我等到了，那鱼也是走出非洲的么？
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Teller (yy) 于 (Sat Feb 13 02:16:03 2010, 美东) 提到:
如果其它地方都有突变，怎么定义发源地的是没有突变过的？
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antee (蚂蚁) 于 (Sat Feb 13 02:26:21 2010, 美东) 提到:
这个东西不定是这样，最开始是一只母猴子变异，导致强壮，能生
这个猴子的假设生殖能力比其他的高个那么20%，几代后基本后代就会成绝对多数
同时进化优选，导致连发情期都没有了
能生的必然结果是种群数量大，这个会激发更复杂的声音交流，大的猴群的交流
声音种类就比小猴群复杂，那后忽然哪个公猴子突变比其他猴子聪明一点点
很快就统治地位了，越来越聪明
至于出走非洲的动力，估计跟jb大小有关，原始社会大家光着屁股跑，
小了只好带着老小，在她们没见识到之前，跑得越远越好
结果就是，按尺寸排序，和迁徙路线很合拍，越大越靠近非洲
号1
DNA
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antee (蚂蚁) 于 (Sat Feb 13 02:30:06 2010, 美东) 提到:
现在看到的就是亚欧人有的一些共同突变，在非洲看不到
而且非洲的多样性比亚欧美的高
最简单解释就是非洲是起源地，有些突变是离开有的一个小团体变出来繁衍开的
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OverTheCloud (只取一饮) 于 (Sat Feb 13 12:38:02 2010, 美东) 提到:
Great, thanks!
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sat Feb 13 13:49:33 2010, 美东) 提到:
长学问了。
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a12345 (没有昵称) 于 (Tue Feb 16 16:20:53 2010, 美东) 提到:
你因果倒置了
非洲大家光屁股,于是jj大小成为选择压,小jj的同学没老婆于是没后代
但出了非洲大伙就裹皮袄了,有些地方还讲究什么男女收受不清,jj大小对能不能讨老婆
的影响力大减,于是小jj也充数了
btw,恰似意大利人jj较小吧.还有统计说亚欧人的尺寸差别很小
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wwwhu (fc) 于 (Tue Feb 16 17:35:04 2010, 美东) 提到:
自然选择，维生素D和阳光保护。肤色变化很快的（当然不是海滩上晒两天就变黑那么
快的意思），棕色皮肤的阿伊努人祖宗到了日本就慢慢变成浅色皮肤了。
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sherald (乖乖米) 于 (Tue Feb 16 22:54:33 2010, 美东) 提到:
要多少年 有什么数据么
黄色和白色的差别又是怎么回事
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Teller (yy) 于 (Tue Feb 16 23:14:57 2010, 美东) 提到:
麦克杰克逊是白癜风造成的，据说有个黑人女生从小白癜风，现在也完全变白人了。
但是这个还是充满不一样。
至少非洲人的体貌特征与欧洲亚洲人相差太多，比如额头，鼻子什么的。
走出非洲的理论不知道解释了这个没。
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Quaker (Oatmeal) 于 (Tue Feb 16 23:36:24 2010, 美东) 提到:
今天才知道，黄石曾经有一次大的火山爆发，几乎灭绝了人类，美洲早期的马，骆驼就
是这么灭绝的，然后灰尘影响到非洲，导致古人类生病，大量死亡，据说那个时候都有
几十万了，最后只剩下了几万人。
所以我猜测如果亚洲有古人类，差不多就死完了
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Quaker (Oatmeal) 于 (Tue Feb 16 23:39:23 2010, 美东) 提到:
今天才知道，黄石曾经有一次大的火山爆发，几乎灭绝了人类，美洲早期的马，骆驼就
是这么灭绝的，然后灰尘影响到非洲，导致古人类生病，大量死亡，据说那个时候都有
几十万了，最后只剩下了几万人。
所以我猜测如果亚洲有古人类，差不多就死完了
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genghishan (大汉) 于 (Tue Feb 16 23:41:33 2010, 美东) 提到:
那你解释一下北欧人为啥JJ比意大利人长。
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father (father 是 single 的) 于 (Wed Feb 17 09:23:34 2010, 美东) 提到:
最后据考查，最少时剩下3千人
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Xiaotan98 (笑谈) 于 (Wed Feb 17 15:12:04 2010, 美东) 提到:
别问了，他们自己也不懂。线粒体DNA那个也是糊弄人的。主要是西方人不想起源于中
国，就瞎编了这个。没想到国人笨，也跟着起哄。
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Xiaotan98 (笑谈) 于 (Wed Feb 17 15:27:54 2010, 美东) 提到:
无语。
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panzercy (zed) 于 (Wed Feb 17 17:26:34 2010, 美东) 提到:
为什么要起源于中国？人家那可是通过科学论证出的推断，不是一拍脑袋就想出来的啊
。呵呵
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littlesu (littlesu) 于 (Wed Feb 17 20:05:49 2010, 美东) 提到:
Thanks!
号1
DNA
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littlesu (littlesu) 于 (Wed Feb 17 20:08:15 2010, 美东) 提到:
Could you elaborate this part?
Do you mean there're decendents of women other than 线粒体夏娃 in africa?
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littlesu (littlesu) 于 (Wed Feb 17 20:14:01 2010, 美东) 提到:
Clear explaination
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Xiaotan98 (笑谈) 于 (Wed Feb 17 20:54:30 2010, 美东) 提到:
所以有时还不得不佩服他们。什么都冠一"科学"两字.其实就拍了两下脑袋而已。
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a12345 (没有昵称) 于 (Wed Feb 17 22:28:17 2010, 美东) 提到:
意大利地区开化的早一些? 呵呵
不过,北欧人身高也比意大利人高很多啊,拿老虎跟猫比jj这不是欺负猫嘛
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a12345 (没有昵称) 于 (Wed Feb 17 22:30:09 2010, 美东) 提到:
其实还是您拍的比较多
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pts (Peter) 于 (Wed Feb 17 22:35:15 2010, 美东) 提到:
很早就听说这个了，但是一直想不明白。如果世界上其他洲的人来自非洲的共同祖先，
那么黄种人白种人也应该和非洲人一样古老也应该有非洲人一样的DNA变异。为什么遗
传变异却一个多一个少？我感觉这种不同，恰恰说明了非洲人起源于亚洲。因为人起源
于亚洲，待在亚洲的人因为环境变化少，所以变异少。离开亚洲的人因为环境发生了变
化，所以诱发了更多的变异。
越古老的DNA，变异发生的越多，越早。 比方DNA某个古老的部位，只有非洲人才有变
异，而其他洲的人，不论是亚洲人，欧洲人，美洲印第安人，澳洲土著人，还是印度尼
西亚岛上的人，都几乎没有发生变异。 由此可以推论，人是从非洲走出来的。
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a12345 (没有昵称) 于 (Wed Feb 17 22:50:50 2010, 美东) 提到:
文科一些童鞋的思维还真是...
举个例子, 非洲就是潘多拉星球,那里有六条腿的猪,四条腿的猪,三条腿的猪(都是虚构
的,为了增加多样性). 某一天,三条腿的飞猪不堪忍受其他生物的欺负,飞到了相邻的潘
少拉星球,于是两个星球分别进化.若干年后,由于随机突变,两个星球上生物种类又丰富
了许多.
介个时候来自地球的孙小美跑来研究他们的起源问题,于是分析了基因多样性,发现: 潘
少拉上有5种三腿猪,潘多拉上有5种三腿猪4种六腿猪和6种四腿猪.
要你是孙小美,你的结论是什么?
变
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Teller (yy) 于 (Wed Feb 17 23:33:49 2010, 美东) 提到:
我想问一下，怎么确定潘多拉星球上的那些三条腿的猪不是外边飞来的，而是和六
条腿的，四条腿的是一直在一起的？
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panzercy (zed) 于 (Thu Feb 18 01:08:50 2010, 美东) 提到:
hahaha，这个帖子太有意思了。
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laoafei (afei) 于 (Thu Feb 18 08:20:31 2010, 美东) 提到:
结论是：潘少拉猪在潘多拉星上做了惨无猪道的生物实验。。。。。
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Xiaotan98 (笑谈) 于 (Thu Feb 18 09:34:28 2010, 美东) 提到:
你连脑袋都不拍了?
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edn (买啥啥猪) 于 (Thu Feb 18 12:21:43 2010, 美东) 提到:
2010剧本？
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Teller (yy) 于 (Thu Feb 18 12:51:10 2010, 美东) 提到:
现在举一个更加简单的例子，
以美洲为例，如果欧洲人和印第安人属于部分遗传相同部分变异不同形成的不同人
种，
那么，现在假如研究发现，欧洲人种只有一种遗传表象，而在北美发现，除了与欧
洲人种相同的遗传表现之外，还发现了部分变异，形成的印第安人人种，
由此我们得出结论：欧洲人是北美洲走出来的。
这个荒谬不？
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a12345 (没有昵称) 于 (Thu Feb 18 15:44:14 2010, 美东) 提到:
不能确定
不过这个和走出非洲没大关系
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Davidson (你傻我不杀) 于 (Thu Feb 18 15:46:26 2010, 美东) 提到:
那我们是不是应该去非洲去分点土地什么的？遗产嘛，人人有份。
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Teller (yy) 于 (Thu Feb 18 16:03:09 2010, 美东) 提到:
当然有关系，既然如此比喻了。
是不是我们反过来可以说，有可能是走入非洲？
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a12345 (没有昵称) 于 (Thu Feb 18 16:05:07 2010, 美东) 提到:
看不懂啊看不懂
如果你是想说: 欧洲人线粒体基因组多样性远小于印第安人能否推出欧洲人是北美洲走
出来的结论?
答案是:如果没有其他非洲亚洲澳洲南美的话,这个可能性最高.
如果你是说:你看,美国人基因多样性远大于冰岛人,是不是说冰岛人来自北美?
答案是:你猪啊,人类历史明明白白记载了美国人是怎么回事
请注意线粒体遗传的一个基本特征,世界各地的各种动物的线粒体基因随机突变率很低
且恒定,这是这一切讨论的基础.
如果你要问,科学家怎么知道一百万年前的变异也跟现在一样? 那恭喜你,科学家没法给
你肯定的答案. 类似的问题也可以让所有物理学家化学家吐血
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Feb 18 16:07:54 2010, 美东) 提到:
光他的比喻，不能确定三腿猪是起源于哪儿的。
不过要是加上潘多拉上发现最早的三腿猪化石，
潘少拉上三腿猪化石没有潘多拉上早。潘少拉上只有8腿猪化石，
但是亲缘关系较潘多拉上3，4，5腿猪化石都远，
虽然这也不是决定性结论，不过已经相当favor三腿猪走出潘多拉论了。
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a12345 (没有昵称) 于 (Thu Feb 18 16:09:34 2010, 美东) 提到:
如果你要假设非洲溅落了10艘来自不同星球的宇宙飞船的话,我也没法反驳你
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a12345 (没有昵称) 于 (Thu Feb 18 16:11:19 2010, 美东) 提到:
其实这些化石都可能是那美克星人造的假
他们就喜欢逗你玩,不让你知道祖先是谁,哼哼
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Teller (yy) 于 (Thu Feb 18 16:13:09 2010, 美东) 提到:
你不要歪曲我的原话好不好？
我想说，欧洲人“线粒体基因组”多样性远小于“欧洲人后代以及印第安人混合群
体线粒体基因组”的多样性。
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Teller (yy) 于 (Thu Feb 18 16:14:09 2010, 美东) 提到:
现在的问题就在这里，决定问题所需要的限定因素远远要多于现在这帖子里所描述的。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Feb 18 16:15:43 2010, 美东) 提到:
但是现在的考古发现和DNA发现还是严重favor走出非洲论。
的确也不是决定性的。因为反方可以说证明中国起源论的化石存在，
就是还没找到而已。
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Teller (yy) 于 (Thu Feb 18 16:18:01 2010, 美东) 提到:
所以现在的逻辑里仍旧是有漏洞的。
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a12345 (没有昵称) 于 (Thu Feb 18 16:22:06 2010, 美东) 提到:
可能我误导你了
单独多样性并不能得出结论
但通过对比分析能够得出谁和谁在进化上的亲缘关系更近,这样得到的是一个进化矢量
树,从中任何一个分支的进化来源一目了然
我打得比方里,我们亚洲人欧洲人都是那三腿猪的后代,我们和四腿六腿猪的进化关系很
远,在这种情况下,假设两个星球是一个封闭系统的话,你说谁来自谁呢?
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Feb 18 16:22:12 2010, 美东) 提到:
就跟天主教徒说进化论不存在一样，呵呵。
进化论的逻辑也是有漏洞的
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a12345 (没有昵称) 于 (Thu Feb 18 16:25:24 2010, 美东) 提到:
物理定律都基于一些物理常数
但人类无法证明物理常数恒定不变
所以整个物理学都是有漏洞的
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qed (鸟瞰红尘) 于 (Thu Feb 18 16:25:57 2010, 美东) 提到:
乱说
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Teller (yy) 于 (Thu Feb 18 16:28:32 2010, 美东) 提到:
那有一个问题，四条腿，六条腿和三条腿的进化能确定一个重合点么？
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a12345 (没有昵称) 于 (Thu Feb 18 16:28:55 2010, 美东) 提到:
来给我科普一下吧,哪里不对?
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Teller (yy) 于 (Thu Feb 18 16:29:14 2010, 美东) 提到:
他确实乱说，好像也是我们文科生。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Feb 18 16:29:33 2010, 美东) 提到:
都不用说这个
“定律”本身就说明这是逻辑证明不了的。你爱信不信
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Teller (yy) 于 (Thu Feb 18 16:29:42 2010, 美东) 提到:
恒定常数是测定出来的，是被证明的。
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qed (鸟瞰红尘) 于 (Thu Feb 18 16:30:35 2010, 美东) 提到:
你是文科的?
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a12345 (没有昵称) 于 (Thu Feb 18 16:31:59 2010, 美东) 提到:
取决于他们的基因相似性有多大
其实一个生态系统中的生物多样性不可能这么简单,如果有这三种东西,他们必然有很多
亲戚,必然有很多过度状态或过度状态化石
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Feb 18 16:32:14 2010, 美东) 提到:
你保证2亿年以后再测还是这个值？
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a12345 (没有昵称) 于 (Thu Feb 18 16:32:52 2010, 美东) 提到:
1990年怎么测1000年的常数?
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qed (鸟瞰红尘) 于 (Thu Feb 18 16:34:34 2010, 美东) 提到:
物理从来不是测出来某值,往书本上一印,就一劳永逸了.
测量技术和手段那是不断进步的,测量值的精确度那是不断提高的
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Thu Feb 18 16:36:03 2010, 美东) 提到:
不是精度这事。以人类目前的科技，谁能保证光速以后不会变成1m/s?
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