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History版 - [合集] 马克思主义和儒家,背道而驰
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话题: 背道而驰话题: 马克思主义话题: 儒家
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S*******C
发帖数: 7325
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Thu Mar 18 09:20:26 2010, 北京) 提到:
马克思是要革命的,是要行动起来改造世界的,是怀疑一切establishment的
儒家是要守成的,是要信仰的,是要用established的伦理来约束人未来的一切的,根本
是上不允许怀疑和打倒的
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Wed Mar 17 23:21:54 2010, 美东) 提到:
但现在胡锦涛开始提倡儒学了,搞来搞去,看来马克思主义抵不过儒学的那一套。
如果想长治,还得儒家的那一套。
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Wed Mar 17 23:25:03 2010, 美东) 提到:
考,你尽给胡主席添堵。给个新闻:http://news.ifeng.com/mainland/201003/0318_17_1579745.shtml
中国官方首次表态:儒家思想同人权标准同等重要2010年03月18日
10:16东方早报 共有评论3条早报讯
新任中国常驻联合国日内瓦办事处和瑞士其他国际组织代表何亚非昨天接受新华社记者
表示,对于许多中国人来说,亚洲价值观或者说儒家思想同人权标准同等重要,这两者
之间并不冲突,而是一种相互补充和相互促进的关系。
据公开资料显示,这应该是中国官员首次在国际场合公开表达类似观点。
何亚非说,在肯定人权具有普遍性的同时,中国也认为,由于文化、历史、宗教、社会
制度以及发展水平的不同,各国可能会对人权有不同的理解,所采用的促进和保护人权
的方式和方法可能也有所不同。

根本
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far (如水) 于 (Wed Mar 17 23:31:13 2010, 美东) 提到:
胡主席这招很高明啊,以偶儒家思想对抗你普世价值
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Thu Mar 18 11:32:35 2010, 北京) 提到:
尊儒,还是江时代首先搞起来的吧
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Wed Mar 17 23:33:35 2010, 美东) 提到:
但没有成为江的意识形态的一部分,或者说不明显。但了胡,就直接提“和谐”了,就
差不说“仁者爱人”了。
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Wed Mar 17 23:34:44 2010, 美东) 提到:
不管啥儒,比那个主义强的不是一点两点。
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Wed Mar 17 23:45:44 2010, 美东) 提到:
仁者爱人,就是博爱,其中包括人权的内容
其实儒学就是普世价值观,在我看来
尤其是孔子的入学,不说程朱的理学
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far (如水) 于 (Wed Mar 17 23:49:10 2010, 美东) 提到:
You got it
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tonyxu (无斋主人) 于 (Thu Mar 18 00:00:27 2010, 美东) 提到:
赞!
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tonyxu (无斋主人) 于 (Thu Mar 18 00:05:30 2010, 美东) 提到:
这个过程从江core的时代就开始了。
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monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Thu Mar 18 00:11:14 2010, 美东) 提到:
有人论述孔子的儒学就是普世价值观了吗?
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Thu Mar 18 14:25:34 2010, 北京) 提到:
仁者爱人,但爱有差等
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Thu Mar 18 14:26:23 2010, 北京) 提到:
普遍的博爱是墨家的,不是儒家的
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redjaguar (tulong) 于 (Thu Mar 18 02:29:30 2010, 美东) 提到:
有教无类。
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Thu Mar 18 14:49:02 2010, 北京) 提到:
教与爱,两码事儿
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redjaguar (tulong) 于 (Thu Mar 18 03:36:24 2010, 美东) 提到:
教你学会爱是孔儒的真谛啊。
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Thu Mar 18 16:25:46 2010, 北京) 提到:
狡辩
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ssbd (小破喵) 于 (Thu Mar 18 13:58:36 2010, 美东) 提到:
新任中国常驻联合国日内瓦办事处和瑞士其他国际组织代表何亚非昨天接受新华社记
者表示,对于许多中国人来说,亚洲价值观或者说儒家思想同人权标准同等重要,这两
者之间并不冲突,而是一种相互补充和相互促进的关系。
够sb吧
根本
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tonyxu (无斋主人) 于 (Thu Mar 18 14:19:55 2010, 美东) 提到:
您老让涛哥怎么办?马列主义忽悠不了人了,西方民主又不愿意搞.
只能从老祖宗那里找精神食粮,再说老祖宗的东西虽然糟粕不少,但也不是没有精华.
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father (father 是 single 的) 于 (Thu Mar 18 14:30:55 2010, 美东) 提到:
胡G的不折腾,也许正在考虑走黄老老庄治国的路线,老庄比儒家好多了,本质上是美国共
和党路线
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cycleyuan (cycleyuan) 于 (Thu Mar 18 16:05:56 2010, 美东) 提到:
老塔加油了,就看你的了!把马列和儒家统一起来!
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Brutus (过后空淘气) 于 (Thu Mar 18 16:20:05 2010, 美东) 提到:
不折腾那是说不搞西方那一套,真搞老庄能有那么多垄断国企,能有那么多基层组织?
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Fri Mar 19 07:15:59 2010, 北京) 提到:
错!
丫的不折腾,才是最折腾。为啥呢?
老庄是无为,顺从社会的变化
丫是故意压制社会的变化
能一样吗?
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Fri Mar 19 07:16:22 2010, 北京) 提到:
惭愧惭愧
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tonyxu (无斋主人) 于 (Thu Mar 18 20:07:19 2010, 美东) 提到:
对!
河蟹就是最大的折腾.
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booker (书生~旅程) 于 (Thu Mar 18 20:19:15 2010, 美东) 提到:
据说现在基层警力都去维稳去了,正经案子反而没人破,只要不是杀人放火的
大案,都得先等等。
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ahui (以后请叫我悉帅) 于 (Thu Mar 18 20:21:02 2010, 美东) 提到:
守个毛成……完全就是逆潮流而动
换在过去朝代,得说亡国之因早种了
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far (如水) 于 (Thu Mar 18 20:23:39 2010, 美东) 提到:
嗯,自创新教谈何容易
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ahui (以后请叫我悉帅) 于 (Thu Mar 18 20:26:12 2010, 美东) 提到:
如此看来,李大师也算是一代枭雄了啊
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dumand (短笛大魔王) 于 (Thu Mar 18 20:31:38 2010, 美东) 提到:
何亚非那么拿出去说,其实也无所谓。
我看孔老二那套东西,拿出去忽悠一下别人还是有价值的。
中国小心点自己别拿孔老二太当真,把自己给绕进去就行了。
目前局势下,拿孔老二忽悠,比拿共产忽悠可行性大些。
拿出去忽悠的话,哪个有市场,就用哪个啊。
美国那套扑尸价值,他们自己就真信么?
根本
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far (如水) 于 (Thu Mar 18 20:35:26 2010, 美东) 提到:
李大师自己牛,还是手下的冯云山杨秀清牛,还不知道
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youhao (maker-Leaving-88) 于 (Thu Mar 18 20:38:19 2010, 美东) 提到:
呵呵呵,儒家也就是和中国的小丑们同路,和资本主义民主更背道而驰。
根本
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tonyxu (无斋主人) 于 (Thu Mar 18 20:39:00 2010, 美东) 提到:
自己都不信,怎么忽悠别人信?
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afei (阿飞) 于 (Thu Mar 18 20:46:57 2010, 美东) 提到:
问题是万一有人翻出孟子什么诛独夫的话来怎么办?
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Mar 18 20:48:27 2010, 美东) 提到:
非常正确。爱有差等是一个非常重要的东西。孟子早就指出,爱是由近及远,由亲及疏
的。老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼。这个才是天性是人伦。这样的爱才是有根
之爱,根与亲亲,推而广之。孟子说,兼爱无父。如果一个人爱自己的父亲如同爱大街
上随便一老头,这个就是不孝。人有远近亲疏实在是现实,不是装装13就可以消除的。
而且没有任何必要去消除。
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afei (阿飞) 于 (Thu Mar 18 20:49:12 2010, 美东) 提到:
杀人放火也就那么回事儿。。。
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afei (阿飞) 于 (Thu Mar 18 20:50:08 2010, 美东) 提到:
关门放耶稣哥!
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Fri Mar 19 08:50:49 2010, 北京) 提到:
美国人是真信
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far (如水) 于 (Thu Mar 18 20:50:56 2010, 美东) 提到:
学八八
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Fri Mar 19 08:51:09 2010, 北京) 提到:
视而不见
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far (如水) 于 (Thu Mar 18 20:54:03 2010, 美东) 提到:
放释迦哥!
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tonyxu (无斋主人) 于 (Thu Mar 18 20:54:48 2010, 美东) 提到:
所以李大师才能忽悠几个人?能忽悠到您老吗?
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tonyxu (无斋主人) 于 (Thu Mar 18 20:55:44 2010, 美东) 提到:
或河蟹之.
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Thu Mar 18 21:12:05 2010, 美东) 提到:
耶哥明确说了
And thou shalt love the Lord thy God with all thy heart, and with all thy
soul, and with all thy mind, and with all thy strength: this is the first
commandment.
翻译成中文就是,你们要掏心掏肺豁出命爱我老人家。这个是第一条诫命。
然后才是基督徒天天要引用的爱邻居,那是第二条。
And the second is like, namely this, Thou shalt love thy neighbour as
thyself.
不仅仅是第二条,而且明显修饰词明显少很多。
你说耶哥教导的爱有没有差等呢?明显爱耶哥他自己是要高于其它爱的。
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redjaguar (tulong) 于 (Fri Mar 19 09:08:53 2010, 美东) 提到:
明明是说爱God. God 和 neighbour 当然不一样了。
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redjaguar (tulong) 于 (Fri Mar 19 09:17:32 2010, 美东) 提到:
如果舜的父亲杀了人,舜是否会将其绳之以法。孟子说不会的,如果是舜的父亲杀了人
,舜会辞去王位,带着父亲逃走。如果后来还是被抓到了,舜也不会做抵抗,而是去探
监。
说白了就是凡事认人情而非法理。这样的国家,国法便成家法,哪还有公平正义可言。
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karebear (优质笨熊) 于 (Fri Mar 19 13:13:04 2010, 美东) 提到:
你觉得孟子的说法有问题?
那你觉得应该怎么做?
就舜的父亲如果杀了人,你是舜,你该怎么做?
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tongxiao (tongxiao) 于 (Fri Mar 19 18:40:53 2010, 美东) 提到:
FT,舜是辞去王位带父亲逃走,不是依仗权利放父亲一马。
孟子的意思很清楚,舜携父亲逃亡的前提是必须放弃公权力。
家法和国法分得清清楚楚,怎么是国法变家法了。

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tongxiao (tongxiao) 于 (Fri Mar 19 18:44:23 2010, 美东) 提到:
守成又不是否定进步,什么叫“约束人未来的一切的”,君臣父子之间又不是绝对服
从,是有权利义务制约关系的,从义不从父,从道不从君。
根本
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redjaguar (tulong) 于 (Fri Mar 19 23:23:05 2010, 美东) 提到:
辞去王位带父亲逃走就不是知法犯法?
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redjaguar (tulong) 于 (Fri Mar 19 23:28:06 2010, 美东) 提到:
Let me ask you:
如果舜的父亲杀了你的父亲,
你该怎么做?你觉得舜又该怎么做?
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tongxiao (tongxiao) 于 (Sat Mar 20 00:07:53 2010, 美东) 提到:
当然是犯法,但这种犯法不违反人之常情,易得同情分,对一个普通百姓而言,认为至
亲性命比法律条文重要可以理解。但若是利用职权犯罪,那性质就不同了。
如果舜以权谋私是不愧父母愧天下,而辞官不作就无愧于民众,携父逃亡
无愧于父母。所以他本人行止无亏于心,但触犯法律理应受到制裁,代表公权力的皋陶
应该追捕。
这个极端case说明的就是 法不容情,人有人情,两者本不相悖,但处于极端环境下好人也得认倒霉。
说白了舜的行为和越狱里的米帅本质相同(看来儒家是有些普世价值的)。
上次有个ID 给我推荐了这个,详细说了这个问题http://www.hanweiyang.cn/yang/dispbbs.asp?boardid=35&replyid=169141&id=67729&page=1&skin=0&Star=8
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holyhoffman (holyhoffman) 于 (Sat Mar 20 23:24:27 2010, 美东) 提到:
马列和法家倒是有几分相似.
根本
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neosmith4 (天涯客) 于 (Sun Mar 21 00:09:59 2010, 美东) 提到:
别说,世界几大主要宗教具体教义不同,核心理念都有相通的一面。儒教不是宗教,只
是一套道德规范体系,但教化人们要做的和耶稣,佛祖宣扬的的我看骨子里是一回事。
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