h*******e
发帖数: 82 | 1 大家发表点意见
个人认为是清代
虽然对满清绝无好感 导致华夏文化倒退的厉害
但不得不承认满清大大拓展了中国的疆土
而且令人称奇的是 满清历经200多年诸位君主
很难找到一位称得上是特别昏庸腐化的
这在中国历史上也不多见吧 |
x****u
发帖数: 44466 | 2 清朝的确重视教育，比明朝有学问多了。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 大家发表点意见
: 个人认为是清代
: 虽然对满清绝无好感 导致华夏文化倒退的厉害
: 但不得不承认满清大大拓展了中国的疆土
: 而且令人称奇的是 满清历经200多年诸位君主
: 很难找到一位称得上是特别昏庸腐化的
: 这在中国历史上也不多见吧
|
h*******e
发帖数: 82 | 3 不过明代一段时间君权的薄弱
确实让人看到了某些民主政治的“影子”阿
皇帝不行
民间文化倒是昌盛
还有那经常让人忍不住YY的资本主义萌芽
满清皇帝的教育确实很成功
不晓得是不是跟少数民族相对质朴有关 |
x****u
发帖数: 44466 | 4 不好好学习的，皇宫后面那棵歪脖树还没砍呢。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 不过明代一段时间君权的薄弱
: 确实让人看到了某些民主政治的“影子”阿
: 皇帝不行
: 民间文化倒是昌盛
: 还有那经常让人忍不住YY的资本主义萌芽
: 满清皇帝的教育确实很成功
: 不晓得是不是跟少数民族相对质朴有关
|
h*******e
发帖数: 82 | 5 满清一个个皇帝数过去
还真找不到一个纯废柴
跟少数民族坐江山
危机感强是不是也有部分关系
nnd要是汉人就好了 |
w*****h
发帖数: 2120 | 6 明武宗其实也不是废柴
【在 h*******e 的大作中提到】
: 满清一个个皇帝数过去
: 还真找不到一个纯废柴
: 跟少数民族坐江山
: 危机感强是不是也有部分关系
: nnd要是汉人就好了
|
h*******e
发帖数: 82 | 7
话是这么说
历经这么多年都能不忘前朝之祸 绝不容易啊
宫廷教育每个朝代都重视
为何满清的效果特别突出
这个应该有些其他原因啊
【在 x****u 的大作中提到】
: 不好好学习的，皇宫后面那棵歪脖树还没砍呢。
|
x****u
发帖数: 44466 | 8 哪里哪里，一般朝代都觉得自己祖宗牛，那用得着教育啊。清朝一直夹着尾巴做人，就
算是溥仪，如果生逢其时，也会是不错的皇帝。
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 话是这么说
: 历经这么多年都能不忘前朝之祸 绝不容易啊
: 宫廷教育每个朝代都重视
: 为何满清的效果特别突出
: 这个应该有些其他原因啊
|
h*******e
发帖数: 82 | 9
大明的几个活宝皇帝很聪明
就是惰性太强 没有责任心
生活作风腐化 还不做事
形象欠佳
不过这对国家政治不一定是坏事
崇祯兄倒是劳心劳力 把自个家业给葬送了
我这只讨论皇帝的个人才得 政治能力
【在 w*****h 的大作中提到】
: 明武宗其实也不是废柴
|
x****u
发帖数: 44466 | 10 明朝皇帝就是教育问题。不懂得用人，不懂得养生。
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 大明的几个活宝皇帝很聪明
: 就是惰性太强 没有责任心
: 生活作风腐化 还不做事
: 形象欠佳
: 不过这对国家政治不一定是坏事
: 崇祯兄倒是劳心劳力 把自个家业给葬送了
: 我这只讨论皇帝的个人才得 政治能力
|
|
|
h*******e
发帖数: 82 | 11
恩 满清皇帝内心深处还是有不安全感
换个汉人皇帝 就没这个后顾之忧了
无忧无虑的生活可以彻底麻醉一个人啊 更别说是帝王
【在 x****u 的大作中提到】
: 哪里哪里，一般朝代都觉得自己祖宗牛，那用得着教育啊。清朝一直夹着尾巴做人，就
: 算是溥仪，如果生逢其时，也会是不错的皇帝。
|
d*****0
发帖数: 68029 | |
h*******e
发帖数: 82 | 13
能出两个白痴皇帝的
你说容易吗
这得是什么几率。。。
不过晋朝的皇帝虽是够悲摧的了
西晋的懒得提 东晋的那几位还算是皇帝吗
跟木偶也没啥分别了
【在 d*****0 的大作中提到】
: 素质最低的应该是晋朝
|
z*******g
发帖数: 1541 | 14 当然是西汉！
【在 h*******e 的大作中提到】
: 大家发表点意见
: 个人认为是清代
: 虽然对满清绝无好感 导致华夏文化倒退的厉害
: 但不得不承认满清大大拓展了中国的疆土
: 而且令人称奇的是 满清历经200多年诸位君主
: 很难找到一位称得上是特别昏庸腐化的
: 这在中国历史上也不多见吧
|
h*******e
发帖数: 82 | 15 刘裕这哥们也不厚道
人家都这么悲摧了 还不放过他们
不过老刘家也够惨
南北朝时期的皇帝也算是极品中的极品了
什么时候这么密集地出现过一位位惊世骇俗的行为艺术家 |
B*******e
发帖数: 691 | |
z*******g
发帖数: 1541 | 17 西汉的皇帝素质都很高。
高祖不说了，文帝景帝那都是后世楷模，后面的汉武大帝更是
中国对外战争最扬眉吐气的皇帝。
再后面的昭帝宣帝也都很有作为。
又来了个盛世。
最后王莽篡汉是因为皇帝年纪太小所致。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 刘裕这哥们也不厚道
: 人家都这么悲摧了 还不放过他们
: 不过老刘家也够惨
: 南北朝时期的皇帝也算是极品中的极品了
: 什么时候这么密集地出现过一位位惊世骇俗的行为艺术家
|
h*******e
发帖数: 82 | 18
成帝有点降低平均水准吧
【在 z*******g 的大作中提到】
: 当然是西汉！
|
z*******g
发帖数: 1541 | 19 清朝还有咸丰同治这样的呢。
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 成帝有点降低平均水准吧
|
x****u
发帖数: 44466 | 20 这两个就是短命点。
【在 z*******g 的大作中提到】
: 清朝还有咸丰同治这样的呢。
|
|
|
z*******g
发帖数: 1541 | 21 清朝也就康乾雍牛逼。
类似于西汉的文帝景帝武帝。
但是西汉还有昭帝宣帝这样的人才。清朝后面的什么道光，嘉庆，咸丰都很平庸。
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 成帝有点降低平均水准吧
|
z*******g
发帖数: 1541 | 22 咸丰我看不短命也很平庸。
同治根本就不行，从小没爹，长于妇人之手，难成大器。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这两个就是短命点。
|
h*******e
发帖数: 82 | 23
这个。。。王朝太短命
北周也有异曲同工之妙
宇文邕和柴荣估计在地府都要凑在一起抱怨
【在 B*******e 的大作中提到】
: 后周？郭威，柴荣都是大牛人。2/3的牛人比例。柴宗训被老赵篡位的时候才七八岁，
: 不是他的过错。
: http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwODEy&f=QnPgE6jN.jpg
|
x****u
发帖数: 44466 | 24 同治生长环境比光绪好点，就是没机会亲政，后人编了无数故事。
咸丰在位时间太短，谈不上好坏。
【在 z*******g 的大作中提到】
: 咸丰我看不短命也很平庸。
: 同治根本就不行，从小没爹，长于妇人之手，难成大器。
|
h*******e
发帖数: 82 | 25 我是指平均水准嘛
满清的皇帝基本都没啥出格行止
至少前几代都是雄心勃勃 颇有作为
即使到后期几位
即使不一定大有作为 但都中规中矩 普遍勤政
要说生活作风
乾隆爷算是差的了（老佛爷不表）
咸丰和同治放在中国历史上 不能算差 尤其前者 |
x****u
发帖数: 44466 | 26 老佛爷的故事都是后人编的。她一生如果没有纵容义和团一事，堪称完美了。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 我是指平均水准嘛
: 满清的皇帝基本都没啥出格行止
: 至少前几代都是雄心勃勃 颇有作为
: 即使到后期几位
: 即使不一定大有作为 但都中规中矩 普遍勤政
: 要说生活作风
: 乾隆爷算是差的了（老佛爷不表）
: 咸丰和同治放在中国历史上 不能算差 尤其前者
|
v*****s
发帖数: 20290 | 27 哈哈，支持。看来后周稳夺冠军了。
【在 B*******e 的大作中提到】
: 后周？郭威，柴荣都是大牛人。2/3的牛人比例。柴宗训被老赵篡位的时候才七八岁，
: 不是他的过错。
: http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAwODEy&f=QnPgE6jN.jpg
|
h*******e
发帖数: 82 | 28 较之满清 我当然更喜欢西汉
毕竟是汉人的骄傲
西汉的前几位君王确实也都是治国有道
中间还出了个大杀器 大振国威
不过老实说
满清的皇帝确实没啥短板
而且满清也确实比较衰
碰到这么个千年的大变局
不然以其最后几位皇帝的气象看
怎么也不像是亡国之君阿 |
x****u
发帖数: 44466 | 29 西汉牛的日子太短了，不是稳定状态。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 较之满清 我当然更喜欢西汉
: 毕竟是汉人的骄傲
: 西汉的前几位君王确实也都是治国有道
: 中间还出了个大杀器 大振国威
: 不过老实说
: 满清的皇帝确实没啥短板
: 而且满清也确实比较衰
: 碰到这么个千年的大变局
: 不然以其最后几位皇帝的气象看
: 怎么也不像是亡国之君阿
|
h*******e
发帖数: 82 | 30
宇文扈和柴荣
这两个大杀器都很郁闷阿
两个大悲剧
不过赵匡胤和杨坚也都杯具了
nnd真是前两位泉下有知。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 哈哈，支持。看来后周稳夺冠军了。
|
|
|
h*******e
发帖数: 82 | 31
我没说老佛爷差阿
老佛爷的政治手腕和眼光都不错
不然哪有洋务派的地儿
我是指她毕竟不是名义上的皇帝
生活作风相对奢侈
较乾隆爷好些
清朝皇帝普遍朴实勤政 这不容易
【在 x****u 的大作中提到】
: 老佛爷的故事都是后人编的。她一生如果没有纵容义和团一事，堪称完美了。
|
x****u
发帖数: 44466 | 32 其实老佛爷也就是修了一下颐和园，比起清初皇帝重建故宫已经简朴多了。
乾隆的确奢侈成性。
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 我没说老佛爷差阿
: 老佛爷的政治手腕和眼光都不错
: 不然哪有洋务派的地儿
: 我是指她毕竟不是名义上的皇帝
: 生活作风相对奢侈
: 较乾隆爷好些
: 清朝皇帝普遍朴实勤政 这不容易
|
t*******e
发帖数: 172 | 33
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这哥们比明武哪一点强？除了在位时间长外
【在 h*******e 的大作中提到】
: 我是指平均水准嘛
: 满清的皇帝基本都没啥出格行止
: 至少前几代都是雄心勃勃 颇有作为
: 即使到后期几位
: 即使不一定大有作为 但都中规中矩 普遍勤政
: 要说生活作风
: 乾隆爷算是差的了（老佛爷不表）
: 咸丰和同治放在中国历史上 不能算差 尤其前者
|
l*******r
发帖数: 39279 | 34 同意
明朝的皇帝都很有个性，比较像人
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 我没说老佛爷差阿
: 老佛爷的政治手腕和眼光都不错
: 不然哪有洋务派的地儿
: 我是指她毕竟不是名义上的皇帝
: 生活作风相对奢侈
: 较乾隆爷好些
: 清朝皇帝普遍朴实勤政 这不容易
|
l*******r
发帖数: 39279 | 35 是滴，特别精彩
very drama
【在 h*******e 的大作中提到】
: 刘裕这哥们也不厚道
: 人家都这么悲摧了 还不放过他们
: 不过老刘家也够惨
: 南北朝时期的皇帝也算是极品中的极品了
: 什么时候这么密集地出现过一位位惊世骇俗的行为艺术家
|
f*******e
发帖数: 2791 | 36 西汉最强，北魏也有几代连续繁盛。。。
清朝是吹出来的，康雍钱是清朝突出的，但乾隆也就是正德水平，吹的很牛。。
康熙跟朱元璋，朱棣都没法比。。其余清帝除了卖国就是平庸，没看出来素质在哪 |
n*******w
发帖数: 6708 | 37 综合讲是
清代最佳
其次是宋
再是汉
接着是唐
【在 h*******e 的大作中提到】
: 大家发表点意见
: 个人认为是清代
: 虽然对满清绝无好感 导致华夏文化倒退的厉害
: 但不得不承认满清大大拓展了中国的疆土
: 而且令人称奇的是 满清历经200多年诸位君主
: 很难找到一位称得上是特别昏庸腐化的
: 这在中国历史上也不多见吧
|
c***i
发帖数: 411 | 38 你是东北人？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 综合讲是
: 清代最佳
: 其次是宋
: 再是汉
: 接着是唐
|
d******a
发帖数: 32122 | 39 满清是竞争上岗
而且重视教育
【在 h*******e 的大作中提到】
: 大家发表点意见
: 个人认为是清代
: 虽然对满清绝无好感 导致华夏文化倒退的厉害
: 但不得不承认满清大大拓展了中国的疆土
: 而且令人称奇的是 满清历经200多年诸位君主
: 很难找到一位称得上是特别昏庸腐化的
: 这在中国历史上也不多见吧
|
p*******t
发帖数: 620 | 40 清朝的确是很重视对皇子的教育，而且不是特别拘泥于立嫡立长，主要是择贤而立。好
象清朝皇帝除了道光是嫡长子，同治是唯一继承人，其他的都没有嫡长子吧。 |
|
|
kx
发帖数: 16384 | 41 不立长
应该比较容易引起皇子内斗吧
立嫡立长不是没有道理的
【在 p*******t 的大作中提到】
: 清朝的确是很重视对皇子的教育，而且不是特别拘泥于立嫡立长，主要是择贤而立。好
: 象清朝皇帝除了道光是嫡长子，同治是唯一继承人，其他的都没有嫡长子吧。
|
r******n
发帖数: 4522 | |
j*********5
发帖数: 6221 | 43 Dynasty Sui!!
【在 h*******e 的大作中提到】
: 大家发表点意见
: 个人认为是清代
: 虽然对满清绝无好感 导致华夏文化倒退的厉害
: 但不得不承认满清大大拓展了中国的疆土
: 而且令人称奇的是 满清历经200多年诸位君主
: 很难找到一位称得上是特别昏庸腐化的
: 这在中国历史上也不多见吧
|
l****n
发帖数: 6773 | 44 其实乾隆是个混蛋， 但是爷爷爸爸底子打的好...
【在 h*******e 的大作中提到】
: 满清一个个皇帝数过去
: 还真找不到一个纯废柴
: 跟少数民族坐江山
: 危机感强是不是也有部分关系
: nnd要是汉人就好了
|
p*****y
发帖数: 1049 | 45 昏君是好事，出了昏君可以促进民主政治，万历皇帝时期内阁负责制发展到顶峰
就差个国会了 |
p****t
发帖数: 11416 | 46 北宋的皇帝整体素质应该比清朝高
赵佶差点，这和他从小没有被当成皇帝培养有关系
【在 h*******e 的大作中提到】
: 大家发表点意见
: 个人认为是清代
: 虽然对满清绝无好感 导致华夏文化倒退的厉害
: 但不得不承认满清大大拓展了中国的疆土
: 而且令人称奇的是 满清历经200多年诸位君主
: 很难找到一位称得上是特别昏庸腐化的
: 这在中国历史上也不多见吧
|
p*********h
发帖数: 16 | 47 笑，这样的回复要发到汉网，不给喷死才怪
清代中央高度集权，主子一发令没哪个个奴才敢吱声，皇帝也花了大把的心思在搞文字
狱上和压制汉族身上，想必老满狗死的时候没忘记小满狗要加把劲管好家奴，要不然祖
宗留下的江山就玩玩了。反观明朝，万历20多年不上朝政府也能玩的转
转一段
明朝皇帝学习骑射叫荒嬉无度，满清皇帝打猎那叫强身健体弓马娴熟武艺高超；明朝皇
帝不管事叫昏庸无能，满清皇帝不管事叫神机妙算高瞻远瞩；明朝皇帝想出去玩玩需要
想尽办法用各种借口恳求糊弄大臣还受尽唾骂指责，满清皇帝七下江南就大张旗鼓，没
哪个奴才敢说半个不；明朝皇帝杀大臣叫心理变态基因缺陷，满清皇帝砍人脑袋似乎都
是奴才罪该万死，屠杀平民也是轻描淡写不妨碍被称颂为仁君圣主；明朝正德跑出去跟
蒙古人干架叫不务正业，满清康熙跑去打噶尔丹叫维护国家统一天纵神武；明朝万历三
大征实打实全部获胜了还要被人骂打得难看；满清乾隆十全武功有数场败绩却还被人大
吹特吹
另外我就奇怪了，怎么没人说唐朝？如果不是胡狗搞个安史之乱，唐朝好日子有的过呢 |
p*******t
发帖数: 620 | 48 明朝就是死抱着这条不放，就算皇帝不想立长，大臣们还死活不依。看看明朝皇帝的素
质就知道了。
【在 kx 的大作中提到】
: 不立长
: 应该比较容易引起皇子内斗吧
: 立嫡立长不是没有道理的
|
b****g
发帖数: 4933 | 49 清朝最差的就是尼布楚条约了。远东那一望无际的冰原啊。
【在 p*********h 的大作中提到】
: 笑，这样的回复要发到汉网，不给喷死才怪
: 清代中央高度集权，主子一发令没哪个个奴才敢吱声，皇帝也花了大把的心思在搞文字
: 狱上和压制汉族身上，想必老满狗死的时候没忘记小满狗要加把劲管好家奴，要不然祖
: 宗留下的江山就玩玩了。反观明朝，万历20多年不上朝政府也能玩的转
: 转一段
: 明朝皇帝学习骑射叫荒嬉无度，满清皇帝打猎那叫强身健体弓马娴熟武艺高超；明朝皇
: 帝不管事叫昏庸无能，满清皇帝不管事叫神机妙算高瞻远瞩；明朝皇帝想出去玩玩需要
: 想尽办法用各种借口恳求糊弄大臣还受尽唾骂指责，满清皇帝七下江南就大张旗鼓，没
: 哪个奴才敢说半个不；明朝皇帝杀大臣叫心理变态基因缺陷，满清皇帝砍人脑袋似乎都
: 是奴才罪该万死，屠杀平民也是轻描淡写不妨碍被称颂为仁君圣主；明朝正德跑出去跟
|
p*******t
发帖数: 620 | 50 但他是中国皇帝里面第一名的艺术才子，这方面的素质无人能及。
【在 p****t 的大作中提到】
: 北宋的皇帝整体素质应该比清朝高
: 赵佶差点，这和他从小没有被当成皇帝培养有关系
|
|
|
s********o
发帖数: 334 | 51 那辛丑条约，马关条约算啥
【在 b****g 的大作中提到】
: 清朝最差的就是尼布楚条约了。远东那一望无际的冰原啊。
|
b****g
发帖数: 4933 | 52 那些都是国力衰退以后。尼布楚是让沙俄在远东站稳脚跟的关键。清朝应该趁康乾盛世
国力还不错的当口跟俄罗斯全力打一仗，打到叶卡捷琳堡去，打到喀山去。 莫斯科到
迪化的距离和北京到迪化的距离其实也差不多。从阿勒泰往北，沿鄂毕河北上拿下西西
伯利亚大平原，可以把俄罗斯轻松切成两半。
【在 s********o 的大作中提到】
: 那辛丑条约，马关条约算啥
|
a****n
发帖数: 1887 | 53 秦, 奋六世之余烈
指秦孝公、惠文王、武王、昭襄王、孝文王、庄襄王六代
算上始皇帝, 都很牛 |
f****i
发帖数: 9419 | 54 楼主标题和内容讨论不符，素质和是否勤政没必然联系。而且到底是治理内政水平还是
勤奋程度？还是知识水平？说是否昏聩还要看王朝长度吧？清朝从乾隆开始治理上就已
经腐朽了。这不算昏聩？康熙后期没有雍正国力衰败的更快，都等不到乾隆败家了。论
知识水平，清朝平均水准就别拿出来丢人了。 |
kx
发帖数: 16384 | 55 皇帝嘛，
管管大方向，做做国家的形象代言人就行了
主要事情还是应该让大臣们去干
因为大臣是可以从底层一层层筛选出来的，素质确实有保证，
而皇帝是从皇家选出来的，不像大臣选拔那样用全天下的人做分母，能力再强也有限
【在 p*******t 的大作中提到】
: 明朝就是死抱着这条不放，就算皇帝不想立长，大臣们还死活不依。看看明朝皇帝的素
: 质就知道了。
|
kx
发帖数: 16384 | 56 远东本来就不是你汉人的吧
喊反清复明的时候人是鞑虏，要驱逐
yy地盘的时候，连人家鞑虏自己的地盘，也算作自己的了
文字
然祖
朝皇
需要
，没
乎都
去跟
【在 b****g 的大作中提到】
: 清朝最差的就是尼布楚条约了。远东那一望无际的冰原啊。
|
kx
发帖数: 16384 | 57 常公教导我们
攘外必先安内
人清朝打下的汉人江山还没坐踏实呢
哪有空再去打北边蛮荒之地的算盘
【在 b****g 的大作中提到】
: 那些都是国力衰退以后。尼布楚是让沙俄在远东站稳脚跟的关键。清朝应该趁康乾盛世
: 国力还不错的当口跟俄罗斯全力打一仗，打到叶卡捷琳堡去，打到喀山去。 莫斯科到
: 迪化的距离和北京到迪化的距离其实也差不多。从阿勒泰往北，沿鄂毕河北上拿下西西
: 伯利亚大平原，可以把俄罗斯轻松切成两半。
|
g*o
发帖数: 769 | 58 清代显得好，是不是跟写史的不用刻意污蔑有关？
以前改朝换代，新朝代写史，为了彰显自己的正当性，把前朝末代写的很黑暗，就像土
工描国民党黑描美帝黑，好的方面基本略去不提。
清灭被共和继承，后续政权利用民主共和的道理来彰显自己的正当，而不用描述前朝昏
聩，另一方面丧权辱国的正好有慈禧顶缸，也不用费尽找皇帝坏话说，历史过去也不远
，还原起来相对容易点。
也许前朝末年的皇帝也不一定真像史书描写的那么差，被刻意污蔑了而已。好像纣王其
实很勇武，崇祯光绪也努力想做好，运势差不见得该皇帝差。 |
d*****l
发帖数: 8441 | 59 拉倒吧。近亲结婚导致的后代退化，要不然也不会有慈禧乱政。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 满清一个个皇帝数过去
: 还真找不到一个纯废柴
: 跟少数民族坐江山
: 危机感强是不是也有部分关系
: nnd要是汉人就好了
|
y*******o
发帖数: 6632 | 60 where the dynasty is good or not, we do not need to see the history book
Just find the map difference.
How big is ming dynasty and how big is qing dynasty.
【在 g*o 的大作中提到】
: 清代显得好，是不是跟写史的不用刻意污蔑有关？
: 以前改朝换代，新朝代写史，为了彰显自己的正当性，把前朝末代写的很黑暗，就像土
: 工描国民党黑描美帝黑，好的方面基本略去不提。
: 清灭被共和继承，后续政权利用民主共和的道理来彰显自己的正当，而不用描述前朝昏
: 聩，另一方面丧权辱国的正好有慈禧顶缸，也不用费尽找皇帝坏话说，历史过去也不远
: ，还原起来相对容易点。
: 也许前朝末年的皇帝也不一定真像史书描写的那么差，被刻意污蔑了而已。好像纣王其
: 实很勇武，崇祯光绪也努力想做好，运势差不见得该皇帝差。
|
|
|
p****t
发帖数: 11416 | 61 那明朝还有中国皇帝里面第一名的木匠呢
【在 p*******t 的大作中提到】
: 但他是中国皇帝里面第一名的艺术才子，这方面的素质无人能及。
|
l****n
发帖数: 6773 | 62 元笑了
【在 y*******o 的大作中提到】
: where the dynasty is good or not, we do not need to see the history book
: Just find the map difference.
: How big is ming dynasty and how big is qing dynasty.
|
l****n
发帖数: 6773 | 63 李煜也很牛， 如果算皇帝的话
【在 p****t 的大作中提到】
: 那明朝还有中国皇帝里面第一名的木匠呢
|
x****u
发帖数: 44466 | 64 按照国土面积算也是清朝最好，比元控制面积大得多，长城完全成了摆设。
【在 g*o 的大作中提到】
: 清代显得好，是不是跟写史的不用刻意污蔑有关？
: 以前改朝换代，新朝代写史，为了彰显自己的正当性，把前朝末代写的很黑暗，就像土
: 工描国民党黑描美帝黑，好的方面基本略去不提。
: 清灭被共和继承，后续政权利用民主共和的道理来彰显自己的正当，而不用描述前朝昏
: 聩，另一方面丧权辱国的正好有慈禧顶缸，也不用费尽找皇帝坏话说，历史过去也不远
: ，还原起来相对容易点。
: 也许前朝末年的皇帝也不一定真像史书描写的那么差，被刻意污蔑了而已。好像纣王其
: 实很勇武，崇祯光绪也努力想做好，运势差不见得该皇帝差。
|
d***r
发帖数: 2032 | 65 要说好坏都是要站在某个立场上的。如果你是满洲或者其包衣，那么你就是既得利益阶
层，“我大清”的皇帝当然是“最好的”。
但是如果你是占人口绝大多数的汉民，你被满清“留头不留发”文字狱阉割你的精神知道你成为“我大清”的忠实奴才，你还会对其歌功颂德吗？更不要说满清为了防止汉民造反，禁止火器禁止先进思想以至于中国200后遭受西方入侵的浩劫，至今还没完全翻身。
个人认为，批判满清是必要的迟早的事情，否则无法说服中国人在下一次被入侵时候是
抵抗还是干脆顺奸。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 大家发表点意见
: 个人认为是清代
: 虽然对满清绝无好感 导致华夏文化倒退的厉害
: 但不得不承认满清大大拓展了中国的疆土
: 而且令人称奇的是 满清历经200多年诸位君主
: 很难找到一位称得上是特别昏庸腐化的
: 这在中国历史上也不多见吧
|
kx
发帖数: 16384 | 66 丧权辱国说真的只是能力问题
根本就不是道德问题
常公已经丧的憋到岛上去了
你看谁会说他道德有问题
【在 g*o 的大作中提到】
: 清代显得好，是不是跟写史的不用刻意污蔑有关？
: 以前改朝换代，新朝代写史，为了彰显自己的正当性，把前朝末代写的很黑暗，就像土
: 工描国民党黑描美帝黑，好的方面基本略去不提。
: 清灭被共和继承，后续政权利用民主共和的道理来彰显自己的正当，而不用描述前朝昏
: 聩，另一方面丧权辱国的正好有慈禧顶缸，也不用费尽找皇帝坏话说，历史过去也不远
: ，还原起来相对容易点。
: 也许前朝末年的皇帝也不一定真像史书描写的那么差，被刻意污蔑了而已。好像纣王其
: 实很勇武，崇祯光绪也努力想做好，运势差不见得该皇帝差。
|
kx
发帖数: 16384 | 67 瑞环？
【在 p****t 的大作中提到】
: 那明朝还有中国皇帝里面第一名的木匠呢
|
l**k
发帖数: 45267 | 68 因为满清对汉人始终有警惕吧
【在 x****u 的大作中提到】
: 清朝的确重视教育，比明朝有学问多了。
|
h*****p
发帖数: 2638 | 69 呵呵，这个可能是明朝的长处了，并不需要强势的皇帝。如果一个国家的命运都控制一
个人的意志底下，是多么危险的事情，本朝开国皇帝如何，自比秦皇汉武，昏聩的时候
，国家也跟着倒霉，当然也有人不同意我的观点。
【在 p*******t 的大作中提到】
: 明朝就是死抱着这条不放，就算皇帝不想立长，大臣们还死活不依。看看明朝皇帝的素
: 质就知道了。
|
p*****s
发帖数: 47 | 70 我认为这个大臣素质有保证是不是有点牵强
明朝内阁领袖很多没做过地方官，对实际的政务有多了解？
【在 kx 的大作中提到】
: 皇帝嘛，
: 管管大方向，做做国家的形象代言人就行了
: 主要事情还是应该让大臣们去干
: 因为大臣是可以从底层一层层筛选出来的，素质确实有保证，
: 而皇帝是从皇家选出来的，不像大臣选拔那样用全天下的人做分母，能力再强也有限
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 71 弘历这家伙名声倒是响，实际上乾隆朝却奠定了衰败的势头
所谓的康乾盛世，应该叫康雍盛世才对，弘历就是一好大喜功的享乐皇帝
【在 z*******g 的大作中提到】
: 清朝也就康乾雍牛逼。
: 类似于西汉的文帝景帝武帝。
: 但是西汉还有昭帝宣帝这样的人才。清朝后面的什么道光，嘉庆，咸丰都很平庸。
|
kx
发帖数: 16384 | 72 那些皇帝就不是很多没做过地方官了
而是没有一个做过地方官了
【在 p*****s 的大作中提到】
: 我认为这个大臣素质有保证是不是有点牵强
: 明朝内阁领袖很多没做过地方官，对实际的政务有多了解？
|
d******a
发帖数: 32122 | 73 明粉威武
明朝皇帝软弱，被一些腐朽的儒生给架空了。这些儒生其实比昏君还混。
到了明粉嘴里，这倒成了民主的萌芽了
【在 h*****p 的大作中提到】
: 呵呵，这个可能是明朝的长处了，并不需要强势的皇帝。如果一个国家的命运都控制一
: 个人的意志底下，是多么危险的事情，本朝开国皇帝如何，自比秦皇汉武，昏聩的时候
: ，国家也跟着倒霉，当然也有人不同意我的观点。
|
d******a
发帖数: 32122 | 74 李自成兵临城下，居然不让皇帝跑，也不让太子跑
问题是，李自成入城后，这帮人前天还慷慨激昂，立马都装孙子了
原来某些人声称的民主萌芽就是要依靠这类人来“主”
【在 p*****s 的大作中提到】
: 我认为这个大臣素质有保证是不是有点牵强
: 明朝内阁领袖很多没做过地方官，对实际的政务有多了解？
|
x****u
发帖数: 44466 | 75 慈禧对曾国藩的信任比崇祯对袁崇焕的好很多。
【在 l**k 的大作中提到】
: 因为满清对汉人始终有警惕吧
|
l**k
发帖数: 45267 | 76 又抬杠
【在 x****u 的大作中提到】
: 慈禧对曾国藩的信任比崇祯对袁崇焕的好很多。
|
h*****p
发帖数: 2638 | 77 呵呵，不要给我加头衔好伐？
明朝有明朝的问题，我只是想说清朝的这种强势皇帝政策也有自己的问题。
不然龚自珍也不会写那篇诗了，呵呵
【在 d******a 的大作中提到】
: 明粉威武
: 明朝皇帝软弱，被一些腐朽的儒生给架空了。这些儒生其实比昏君还混。
: 到了明粉嘴里，这倒成了民主的萌芽了
|
B********s
发帖数: 3610 | 78 你以为明朝的皇帝不想当强势皇帝？能力不够罢了。
【在 h*****p 的大作中提到】
: 呵呵，不要给我加头衔好伐？
: 明朝有明朝的问题，我只是想说清朝的这种强势皇帝政策也有自己的问题。
: 不然龚自珍也不会写那篇诗了，呵呵
|
d******a
发帖数: 32122 | 79 明朝皇帝往往是该强势的时候耸，该耸的时候强势
万历为了给他弟弟凑钱，挖空心思，后来有人出主意炒张居正的家，万历居然就抄了。
万历的弟弟也很强势，可以享用管辖地区新婚妇女的初夜权
【在 B********s 的大作中提到】
: 你以为明朝的皇帝不想当强势皇帝？能力不够罢了。
|
h*****p
发帖数: 2638 | 80 你这个都有什么依据呀？
【在 d******a 的大作中提到】
: 明朝皇帝往往是该强势的时候耸，该耸的时候强势
: 万历为了给他弟弟凑钱，挖空心思，后来有人出主意炒张居正的家，万历居然就抄了。
: 万历的弟弟也很强势，可以享用管辖地区新婚妇女的初夜权
|
|
|
h*****p
发帖数: 2638 | 81 你要这么看也没有问题，我只是想说当强势皇帝的，有时候是国家之福，但更多的时候
是国家之痛。当今就是因为能力不够，所以不zturn了，呵呵
【在 B********s 的大作中提到】
: 你以为明朝的皇帝不想当强势皇帝？能力不够罢了。
|
d******a
发帖数: 32122 | 82 据《明史》载，潞王在藩二十六年虽有大量的俸禄田产享用不完，但他仍旧强占民田。
他有十几个妻妾，但他仍强占民女，甚至凡新婚女子，他都要占有“初夜权”
潞王为非坐歹，潞府人也狐假虎威。他们私设公堂，非刑拷禁。当时明朝刑部不断
接到举报，潞府恶徒“淫用非法”，至有活钉棺中，曲死，套死，折胫，断脰之刑。
【在 h*****p 的大作中提到】
: 你这个都有什么依据呀？
|
d***r
发帖数: 2032 | 83 有个屁依据，别忘记了满清前期民间修明史被杀了多少人。满清为了稳固其统治，在明
史里大加诬蔑明朝。弘历这个王八蛋修四库时候禁毁了多少中国文化精华，留下的都是
让人成为忠实奴才的东西。
【在 h*****p 的大作中提到】
: 你这个都有什么依据呀？
|
d******a
发帖数: 32122 | 84 嗯，看来那些杀十族，宫女殉葬，兵临城下却不知道跑之类，也是满清诬蔑的
【在 d***r 的大作中提到】
: 有个屁依据，别忘记了满清前期民间修明史被杀了多少人。满清为了稳固其统治，在明
: 史里大加诬蔑明朝。弘历这个王八蛋修四库时候禁毁了多少中国文化精华，留下的都是
: 让人成为忠实奴才的东西。
|
h***i
发帖数: 89031 | 85 中国的文化精华是礼仪廉耻，仁孝中庸
民主自由人文主义，这些才是异族的东西
【在 d***r 的大作中提到】
: 有个屁依据，别忘记了满清前期民间修明史被杀了多少人。满清为了稳固其统治，在明
: 史里大加诬蔑明朝。弘历这个王八蛋修四库时候禁毁了多少中国文化精华，留下的都是
: 让人成为忠实奴才的东西。
|
l**k
发帖数: 45267 | 86 明朝文官的毛病是太装逼，把自己的名声看得比什么都重
清朝文官的毛病是死心塌地当奴才
【在 d******a 的大作中提到】
: 李自成兵临城下，居然不让皇帝跑，也不让太子跑
: 问题是，李自成入城后，这帮人前天还慷慨激昂，立马都装孙子了
: 原来某些人声称的民主萌芽就是要依靠这类人来“主”
|
h***i
发帖数: 89031 | 87 你的红本护照撕了么？你这个奴才
【在 l**k 的大作中提到】
: 明朝文官的毛病是太装逼，把自己的名声看得比什么都重
: 清朝文官的毛病是死心塌地当奴才
|
d***r
发帖数: 2032 | 88 赞你的逻辑。更赞你的智商。
潞王辖地内平均每天至少一对新婚夫妇，如果满清的明史是真的，那么可怜的潞王每天都要被至少一个处女轮奸。你用你平滑的脑子想想可能吗？
严肃的历史学家看明史都格外小心，每个细节都要引用其他石料来证伪，甚至要引用朝鲜和日本的记述。满清阉割篡改历史，空前绝后
【在 d******a 的大作中提到】
: 嗯，看来那些杀十族，宫女殉葬，兵临城下却不知道跑之类，也是满清诬蔑的
|
z*******g
发帖数: 1541 | 89 其实我明基本无昏君。
唐宋倒是很多昏君。
我明太祖成祖打的蒙古抱头鼠窜，很是过瘾。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 是滴，特别精彩
: very drama
|
z*******g
发帖数: 1541 | 90 宋真的很差。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 综合讲是
: 清代最佳
: 其次是宋
: 再是汉
: 接着是唐
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 91 你今天跟piyaoke互换ID灌水？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你的红本护照撕了么？你这个奴才
|
l*******r
发帖数: 39279 | 92 同意
【在 j*********5 的大作中提到】
: Dynasty Sui!!
|
h***i
发帖数: 89031 | 93 你说说
今天应该怎样不做一个奴才
【在 l**k 的大作中提到】
: 你今天跟piyaoke互换ID灌水？
|
l**k
发帖数: 45267 | 94 可是我没做过。所以你应该研究如何才能做一个奴才
【在 h***i 的大作中提到】
: 你说说
: 今天应该怎样不做一个奴才
|
h***i
发帖数: 89031 | 95 你个土共的狗奴才，玩弄文字游戏也没有用啊
【在 l**k 的大作中提到】
: 可是我没做过。所以你应该研究如何才能做一个奴才
|
p******m
发帖数: 353 | |
l**k
发帖数: 45267 | 97 越来越像跟piyaoke互换马甲了lol
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个土共的狗奴才，玩弄文字游戏也没有用啊
|
d*****0
发帖数: 68029 | |
kx
发帖数: 16384 | 99 都能开国了
哪有素质低的
硬要在开国的范围里面选一个最低的，可以是可以
但也没什么意义啊
【在 d*****0 的大作中提到】
: 再挖个坑，大家说说素质最低的开国皇帝是谁？
|
B********s
发帖数: 3610 | 100 恩，将军里拔矮子
【在 kx 的大作中提到】
: 都能开国了
: 哪有素质低的
: 硬要在开国的范围里面选一个最低的，可以是可以
: 但也没什么意义啊
|
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 101 如果把入关当作清朝立国，那时候顺治还是个孩童，素质肯定很低了，哈哈
【在 kx 的大作中提到】
: 都能开国了
: 哪有素质低的
: 硬要在开国的范围里面选一个最低的，可以是可以
: 但也没什么意义啊
|
h***i
发帖数: 89031 | 102 你傻笑没有用
你说清朝文官的奴才性，是用今天的西方的标准
按照这个标准，你就是土共的奴才
【在 l**k 的大作中提到】
: 越来越像跟piyaoke互换马甲了lol
|
m***o
发帖数: 995 | 103 满清一朝下来, 十来个近代世界的未开化的野蛮人 这不是废柴是什么 |
l**k
发帖数: 45267 | 104 清朝文官跟明朝文官比，就已经奴了，用ROC或者PRC的标准来看，那是相当奴，根本用
不着拿今天的西方社会标准来比
你就不用非把自己当我肚子里的虫了lol
【在 h***i 的大作中提到】
: 你傻笑没有用
: 你说清朝文官的奴才性，是用今天的西方的标准
: 按照这个标准，你就是土共的奴才
|
h***i
发帖数: 89031 | 105 明朝读书人割了生殖器去掌笔，还不算奴？
共产党的独裁，邓矮虽然取消了万岁称号，性质一点没有变啊
【在 l**k 的大作中提到】
: 清朝文官跟明朝文官比，就已经奴了，用ROC或者PRC的标准来看，那是相当奴，根本用
: 不着拿今天的西方社会标准来比
: 你就不用非把自己当我肚子里的虫了lol
|
l**k
发帖数: 45267 | 106 恭喜你终于醍醐灌顶浦西了
本用
【在 h***i 的大作中提到】
: 明朝读书人割了生殖器去掌笔，还不算奴？
: 共产党的独裁，邓矮虽然取消了万岁称号，性质一点没有变啊
|
m***o
发帖数: 995 | 107 康乾雍牛逼在什么地方? 三代牛逼之后30年就被英国人跑来打脸了?
【在 z*******g 的大作中提到】
: 清朝也就康乾雍牛逼。
: 类似于西汉的文帝景帝武帝。
: 但是西汉还有昭帝宣帝这样的人才。清朝后面的什么道光，嘉庆，咸丰都很平庸。
|
h***i
发帖数: 89031 | 108 扯淡
说清朝文官奴性就是浦西
【在 l**k 的大作中提到】
: 恭喜你终于醍醐灌顶浦西了
:
: 本用
|
h*******e
发帖数: 82 | 109
恩 这个也是重要原因
不过挑人也是个技术活阿
要是挑到个类似杨广之类善于伪装的。。。
中国历史上善于伪装的皇太子数不胜数阿
一登基就彻底变质了
满清也基本没这个现象
【在 p*******t 的大作中提到】
: 清朝的确是很重视对皇子的教育，而且不是特别拘泥于立嫡立长，主要是择贤而立。好
: 象清朝皇帝除了道光是嫡长子，同治是唯一继承人，其他的都没有嫡长子吧。
|
l**k
发帖数: 45267 | 110 嗯，你穿越回去跟清朝皇帝平等的交流lol
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 说清朝文官奴性就是浦西
|
|
|
h*****p
发帖数: 2638 | 111 咸丰倒是有个段子伪装，呵呵
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 恩 这个也是重要原因
: 不过挑人也是个技术活阿
: 要是挑到个类似杨广之类善于伪装的。。。
: 中国历史上善于伪装的皇太子数不胜数阿
: 一登基就彻底变质了
: 满清也基本没这个现象
|
h*******e
发帖数: 82 | 112
我也认为乾隆爷是大清由盛转衰的关键
虽然坐吃老本 好大喜功 生活奢侈
但他毕竟纸面成绩还行啊
【在 l****n 的大作中提到】
: 其实乾隆是个混蛋， 但是爷爷爸爸底子打的好...
|
m***o
发帖数: 995 | 113 满清所谓牛的几年 靠的刚好是技术新作物传入 但是统治者固步自封,继续推行愚民
政策, 导致民间识字率低, 民族文化产生大倒退 和同一时代的统治者比起来 简直是废
物中的战斗物 |
h***i
发帖数: 89031 | 114 你穿越回去跟明朝皇帝交流，割生殖器去吧
所谓清朝奴性轮，就是没有发行怪异的异族推行奴性
华夏文明就发展出圃西了
【在 l**k 的大作中提到】
: 嗯，你穿越回去跟清朝皇帝平等的交流lol
|
m***o
发帖数: 995 | 115 冰冻三尺 非一日之寒
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 我也认为乾隆爷是大清由盛转衰的关键
: 虽然坐吃老本 好大喜功 生活奢侈
: 但他毕竟纸面成绩还行啊
|
l**k
发帖数: 45267 | 116 连相对概念都看不懂，真白，呵呵
【在 h***i 的大作中提到】
: 你穿越回去跟明朝皇帝交流，割生殖器去吧
: 所谓清朝奴性轮，就是没有发行怪异的异族推行奴性
: 华夏文明就发展出圃西了
|
v*****s
发帖数: 20290 | 117 不伪装吗？那个秋狩不忍打猎的是谁来着？
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 我也认为乾隆爷是大清由盛转衰的关键
: 虽然坐吃老本 好大喜功 生活奢侈
: 但他毕竟纸面成绩还行啊
|
h*******e
发帖数: 82 | 118
大哥 虽说杨广有京杭大运河和科举制度撑腰
但他不能说是个明君吧
杨广这种皇帝有大利于后世
但对当世而言是个灾难
唐算是尝尽了杨广带来的利好
杨坚在开国君主里不算特别突出的
能力性格都是
【在 j*********5 的大作中提到】
: Dynasty Sui!!
|
l**k
发帖数: 45267 | 119 丫就是活太长，早死30年就可以名正言顺得自夸康乾盛世了
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 大哥 虽说杨广有京杭大运河和科举制度撑腰
: 但他不能说是个明君吧
: 杨广这种皇帝有大利于后世
: 但对当世而言是个灾难
: 唐算是尝尽了杨广带来的利好
: 杨坚在开国君主里不算特别突出的
: 能力性格都是
|
B********s
发帖数: 3610 | 120 把乾隆换了任何一个人，唐宗宋祖，清朝就能长盛不衰了么?
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 大哥 虽说杨广有京杭大运河和科举制度撑腰
: 但他不能说是个明君吧
: 杨广这种皇帝有大利于后世
: 但对当世而言是个灾难
: 唐算是尝尽了杨广带来的利好
: 杨坚在开国君主里不算特别突出的
: 能力性格都是
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 121 相对明朝更奴才本来就是扯淡
【在 l**k 的大作中提到】
: 连相对概念都看不懂，真白，呵呵
|
s*******t
发帖数: 224 | 122 西汉，北宋
满清很垃圾
【在 h*******e 的大作中提到】
: 大家发表点意见
: 个人认为是清代
: 虽然对满清绝无好感 导致华夏文化倒退的厉害
: 但不得不承认满清大大拓展了中国的疆土
: 而且令人称奇的是 满清历经200多年诸位君主
: 很难找到一位称得上是特别昏庸腐化的
: 这在中国历史上也不多见吧
|
v*****s
发帖数: 20290 | 123 不要以偏概全，大部分人还是老老实实考试的。
明朝基本是一试定终身，不是进士翰林就别想入阁了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 明朝读书人割了生殖器去掌笔，还不算奴？
: 共产党的独裁，邓矮虽然取消了万岁称号，性质一点没有变啊
|
l**k
发帖数: 45267 | 124 清朝有些大臣在皇帝王爷面前都自称奴才，你把他们的嘴撕了吧
【在 h***i 的大作中提到】
: 相对明朝更奴才本来就是扯淡
|
v*****s
发帖数: 20290 | 125 海日是著名清粉，没必要纠缠啊。
【在 l**k 的大作中提到】
: 清朝有些大臣在皇帝王爷面前都自称奴才，你把他们的嘴撕了吧
|
l**k
发帖数: 45267 | 126 明朝的文官还是能跟皇权叫一下板的，到清朝这想都别想了，海公公非要悲愤，莫非他
是旗人，呵呵
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不要以偏概全，大部分人还是老老实实考试的。
: 明朝基本是一试定终身，不是进士翰林就别想入阁了。
|
h***i
发帖数: 89031 | 127 莫非王臣
臣就是奴隶的意思
谱系党玩弄游戏声称臣是国家官员的意思
皇上家你，你说臣在，就是奴才在这里的意思
【在 l**k 的大作中提到】
: 清朝有些大臣在皇帝王爷面前都自称奴才，你把他们的嘴撕了吧
|
m***o
发帖数: 995 | 128 满清是 满官自称奴才,汉官自称臣, 不能轻易改变的, 对包衣来说 能自称奴才是光荣
的事情
【在 l**k 的大作中提到】
: 清朝有些大臣在皇帝王爷面前都自称奴才，你把他们的嘴撕了吧
|
h*******e
发帖数: 82 | 129
恩 我觉得从才德来讲 北宋皇帝也可以
而且我确实喜欢北宋 太可惜的朝代
只是对赵二实在没好感
赵大篡世宗 赵二篡赵大
【在 p****t 的大作中提到】
: 北宋的皇帝整体素质应该比清朝高
: 赵佶差点，这和他从小没有被当成皇帝培养有关系
|
l**k
发帖数: 45267 | 130 满清有个绝招，给你家抬成旗人，这一下就多了好多主子，哈哈
【在 v*****s 的大作中提到】
: 海日是著名清粉，没必要纠缠啊。
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 131 你个浦西党，东林党除了靠皇帝杀老魏，剩下的就是把
国家搞垮
【在 l**k 的大作中提到】
: 明朝的文官还是能跟皇权叫一下板的，到清朝这想都别想了，海公公非要悲愤，莫非他
: 是旗人，呵呵
|
l**k
发帖数: 45267 | 132 你不知道抬旗这一说？这就是我为什么强调“有些”大臣
【在 m***o 的大作中提到】
: 满清是 满官自称奴才,汉官自称臣, 不能轻易改变的, 对包衣来说 能自称奴才是光荣
: 的事情
|
v*****s
发帖数: 20290 | 133 我个人认为那不是昏聩，而是超越了时代。
【在 h*****p 的大作中提到】
: 呵呵，这个可能是明朝的长处了，并不需要强势的皇帝。如果一个国家的命运都控制一
: 个人的意志底下，是多么危险的事情，本朝开国皇帝如何，自比秦皇汉武，昏聩的时候
: ，国家也跟着倒霉，当然也有人不同意我的观点。
|
f****i
发帖数: 9419 | 134 还是读读隋史吧，杨广在当时没什么大错，当时并不是百姓推翻的隋朝，是门阀。唐朝
是我最喜欢的朝代之一，李世民也是雄材大略，但是杨广确实没什么历史课本上的不好
。这一点他和纣王差不多。商纣也并不是无德或者祸害百姓。纯粹是远征军队没回来，
打了一个措手不及和地下诸侯密谋。
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 恩 我觉得从才德来讲 北宋皇帝也可以
: 而且我确实喜欢北宋 太可惜的朝代
: 只是对赵二实在没好感
: 赵大篡世宗 赵二篡赵大
|
l**k
发帖数: 45267 | 135 你果然是大清遗老，哈哈
非他
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个浦西党，东林党除了靠皇帝杀老魏，剩下的就是把
: 国家搞垮
|
h***i
发帖数: 89031 | 136 扯淡
清随明制
偶是嘲笑浦西党
而已
【在 v*****s 的大作中提到】
: 海日是著名清粉，没必要纠缠啊。
|
h***i
发帖数: 89031 | 137 普西党鼓吹民国
而已
【在 l**k 的大作中提到】
: 你果然是大清遗老，哈哈
:
: 非他
|
v*****s
发帖数: 20290 | 138 你这个又开始瞎扯了。
万历抄张居正，哪是为了钱这么简单，人家是要树立亲政的强势形象。
福王初夜权这个和元朝的初夜权都是扯淡。
【在 d******a 的大作中提到】
: 明朝皇帝往往是该强势的时候耸，该耸的时候强势
: 万历为了给他弟弟凑钱，挖空心思，后来有人出主意炒张居正的家，万历居然就抄了。
: 万历的弟弟也很强势，可以享用管辖地区新婚妇女的初夜权
|
h*******e
发帖数: 82 | 139
大哥别气
大部分同意你说的
我开头就说了 不喜欢满清阿
这个朝代早点终结对中国是好事
不过我这是就事论事
讨论皇帝的平均个人素质品行阿
大明的几个皇帝确实不敬业 生活也过于腐化了阿
清代也就乾隆爷在个人生活上过于差劲 追求享乐
【在 p*********h 的大作中提到】
: 笑，这样的回复要发到汉网，不给喷死才怪
: 清代中央高度集权，主子一发令没哪个个奴才敢吱声，皇帝也花了大把的心思在搞文字
: 狱上和压制汉族身上，想必老满狗死的时候没忘记小满狗要加把劲管好家奴，要不然祖
: 宗留下的江山就玩玩了。反观明朝，万历20多年不上朝政府也能玩的转
: 转一段
: 明朝皇帝学习骑射叫荒嬉无度，满清皇帝打猎那叫强身健体弓马娴熟武艺高超；明朝皇
: 帝不管事叫昏庸无能，满清皇帝不管事叫神机妙算高瞻远瞩；明朝皇帝想出去玩玩需要
: 想尽办法用各种借口恳求糊弄大臣还受尽唾骂指责，满清皇帝七下江南就大张旗鼓，没
: 哪个奴才敢说半个不；明朝皇帝杀大臣叫心理变态基因缺陷，满清皇帝砍人脑袋似乎都
: 是奴才罪该万死，屠杀平民也是轻描淡写不妨碍被称颂为仁君圣主；明朝正德跑出去跟
|
h***i
发帖数: 89031 | 140 你这个跟vesper8太像了
不仔细看，以为大妈来稿历史了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个又开始瞎扯了。
: 万历抄张居正，哪是为了钱这么简单，人家是要树立亲政的强势形象。
: 福王初夜权这个和元朝的初夜权都是扯淡。
|
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 141 和清朝长盛不衰有个什么关系？清朝基本就没有盛过，所谓清朝的盛世和前世都有非常
大的差距。除了自然发展的和平时期的人口，基本上清朝所谓盛世没什么百姓富强的具
体例子，真正有起色的就是康熙在位前三四十年，康熙后期就已经开始出现颓势。
【在 B********s 的大作中提到】
: 把乾隆换了任何一个人，唐宗宋祖，清朝就能长盛不衰了么?
|
K**********n
发帖数: 265 | 142 没想到到了海外还有一群满清遗老捧清朝的臭脚，中国历史最黑暗的就是清朝了，清朝
对中华文明的危害超过了以往任何一个朝代。要不是清朝，现在的中国人都不会要这么
重的奴性，都不知道还要过多少年才能恢复我大汉子民自信，充满朝气的风采了。
要说君主素质高，肯定是西汉，就算到了末期，还能出个光武帝把汉朝丢失的天下硬生
生的又给打了回来，可惜后来的刘备没有成功，要不然就不会有两晋这个恶心的朝代了
。 |
l**k
发帖数: 45267 | 143 莫非红朝的公民都崇拜满清皇室？你就别否认你是遗老了
【在 h***i 的大作中提到】
: 普西党鼓吹民国
: 而已
|
v*****s
发帖数: 20290 | 144 列传第八诸王五
潞简王翊镠，穆宗第四子。隆庆二年生，生四岁而封。万历十七年之籓卫辉。初，翊镠
以帝母弟居京邸，王店、王庄遍畿内。比之籓，悉以还官，遂以内臣司之。皇店、皇庄
自此益侈。翊镠居籓，多请赡田、食盐，无不应者。其后福籓遂缘为故事。明初，亲王
岁禄外，量给草场牧地，间有以废壤河滩请者，多不及千顷。部臣得执奏，不尽从也。
景王就籓时，赐予概裁省。楚地旷，多闲田，诏悉予之。景籓除，潞得景故籍田，多至
四万顷，部臣无以难。至福王常洵之国，版籍更定，民力益绌，尺寸皆夺之民间，海内
骚然。论者推原事始，颇以翊镠为口实云。翊镠好文，性勤饬，恒以岁入输之朝，助工
助边无所惜，帝益善之。四十二年，皇太后哀问至，翊镠悲恸废寝食，未几薨。
【在 d******a 的大作中提到】
: 据《明史》载，潞王在藩二十六年虽有大量的俸禄田产享用不完，但他仍旧强占民田。
: 他有十几个妻妾，但他仍强占民女，甚至凡新婚女子，他都要占有“初夜权”
: 潞王为非坐歹，潞府人也狐假虎威。他们私设公堂，非刑拷禁。当时明朝刑部不断
: 接到举报，潞府恶徒“淫用非法”，至有活钉棺中，曲死，套死，折胫，断脰之刑。
|
h***i
发帖数: 89031 | 145 赫赫
言必称后清的，也是浦西党
【在 l**k 的大作中提到】
: 莫非红朝的公民都崇拜满清皇室？你就别否认你是遗老了
|
f****i
发帖数: 9419 | 146 这话同意，记得有句话说“超前半步是天才，超前一步是疯子。”
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我个人认为那不是昏聩，而是超越了时代。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 147 ft，杨广在高丽送掉了几百万大军，还叫没什么错。瓦岗军是门阀？
【在 f****i 的大作中提到】
: 还是读读隋史吧，杨广在当时没什么大错，当时并不是百姓推翻的隋朝，是门阀。唐朝
: 是我最喜欢的朝代之一，李世民也是雄材大略，但是杨广确实没什么历史课本上的不好
: 。这一点他和纣王差不多。商纣也并不是无德或者祸害百姓。纯粹是远征军队没回来，
: 打了一个措手不及和地下诸侯密谋。
|
h*******e
发帖数: 82 | 148
恩 徽宗的书画艺术水准在皇帝中无人能及
就学术的广博角度 个人认为萧衍为最
南梁的几位皇室成员文学水平都相当不错（虽然品行不行）
学术规模深度都大于曹氏父子
李煜和叔宝兄也很赞
【在 p*******t 的大作中提到】
: 但他是中国皇帝里面第一名的艺术才子，这方面的素质无人能及。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 149 东林党治国乱来，和明朝文官权力强大不矛盾啊。
万历派人出去收个税，就被人活活打死了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个浦西党，东林党除了靠皇帝杀老魏，剩下的就是把
: 国家搞垮
|
kx
发帖数: 16384 | 150 其实满清应该推行汉族的计划生育
这才是根本办法
【在 m***o 的大作中提到】
: 满清所谓牛的几年 靠的刚好是技术新作物传入 但是统治者固步自封,继续推行愚民
: 政策, 导致民间识字率低, 民族文化产生大倒退 和同一时代的统治者比起来 简直是废
: 物中的战斗物
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 151 乱说，跟西方的所谓文官系统完全两回事
名辞故意混用，浦西党的立意就显示了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 东林党治国乱来，和明朝文官权力强大不矛盾啊。
: 万历派人出去收个税，就被人活活打死了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 152 ft，西方有文官，中国的文官就不能叫文官了？
那你说说和武将对应的名词是什么？还是武将也是pussy党专用名词？
【在 h***i 的大作中提到】
: 乱说，跟西方的所谓文官系统完全两回事
: 名辞故意混用，浦西党的立意就显示了
|
f****i
发帖数: 9419 | 153 你说杨广征高丽失败了，是他该被推翻的理由？李世民也征高丽失败了，还征了非一次
。也送了N多大军。难道唐朝也被当时推翻了？你的意思当时瓦岗军推翻了隋朝，然后
才投的唐？
杨广被推翻本身就是多方面合力和多种因素。我说的不是他本人的行为都没错误，而是
说，他本人的行为没什么是应该必然被亡国的理由。李唐讨伐杨广的罪状，哪条没自己
犯过？而且杨广前期人口比李唐盛世都不差，当然里面很大因素是杨坚的功劳，但是杨
广上位之初，没什么执政问题。后期征战失败，从历史来看不算失德和虐待百姓。说白
了，他征高丽失败最大的问题就是兵力不足以在震慑地方门阀了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，杨广在高丽送掉了几百万大军，还叫没什么错。瓦岗军是门阀？
|
d***e
发帖数: 1533 | 154 明皇帝是身体问题。不是素质问题。
被红丸毒害坏了 |
h***i
发帖数: 89031 | 155 明朝的文官怎么也是皇帝的附庸，君权集中的工具
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，西方有文官，中国的文官就不能叫文官了？
: 那你说说和武将对应的名词是什么？还是武将也是pussy党专用名词？
|
h*******e
发帖数: 82 | 156
我就是指清代皇帝没有特别的短板
开始几位有座位
乾隆爷开始败家 但有点功绩
后期几位中规中矩 绝对不是差皇帝
勤政和知识水平都是指标之一啊
前者也算是品行的一部分吧
皇帝可以没作为 没政治能力 保证勤政就不容易
至少不要胡天胡地阿（勤有时部分也能补拙 努力过了在历史上名声就不会太坏）
主要指标就是政治能力+个人品行
知识水平好的皇帝太少阿
像徽宗 李煜
虽是亡国之君 我还是很喜欢的
虽说艺术水平于治国无助
【在 f****i 的大作中提到】
: 楼主标题和内容讨论不符，素质和是否勤政没必然联系。而且到底是治理内政水平还是
: 勤奋程度？还是知识水平？说是否昏聩还要看王朝长度吧？清朝从乾隆开始治理上就已
: 经腐朽了。这不算昏聩？康熙后期没有雍正国力衰败的更快，都等不到乾隆败家了。论
: 知识水平，清朝平均水准就别拿出来丢人了。
|
f****i
发帖数: 9419 | 157 徽宗的水准不在皇帝之中，历史上能比他强的也并不多吧？
曹家父子不光自己学术修养，他们最大的功劳是推动了一个风格的文化运动，而且不敢
苟同南梁的皇帝水平深度大于曹操。
至于说皇室成员，明朝朱载堉那应该算奇才了吧？专研的东西之广，之深，很少有人比
拟的了。清朝皇室就别出来现眼了。
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 我就是指清代皇帝没有特别的短板
: 开始几位有座位
: 乾隆爷开始败家 但有点功绩
: 后期几位中规中矩 绝对不是差皇帝
: 勤政和知识水平都是指标之一啊
: 前者也算是品行的一部分吧
: 皇帝可以没作为 没政治能力 保证勤政就不容易
: 至少不要胡天胡地阿（勤有时部分也能补拙 努力过了在历史上名声就不会太坏）
: 主要指标就是政治能力+个人品行
|
B********s
发帖数: 3610 | 158 是么，论文治武功，康乾时期比之前哪个“盛世”差了？而且我针对的是说乾隆好大喜
功使得清朝衰落的说法，换了其他任何人来清朝就不会衰落了？
【在 f****i 的大作中提到】
: 和清朝长盛不衰有个什么关系？清朝基本就没有盛过，所谓清朝的盛世和前世都有非常
: 大的差距。除了自然发展的和平时期的人口，基本上清朝所谓盛世没什么百姓富强的具
: 体例子，真正有起色的就是康熙在位前三四十年，康熙后期就已经开始出现颓势。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 159 李二才损失多少人，和杨广没法比。杨广白白送掉那么多壮丁民夫，一方面严重破坏国
内农业生产，一方面破坏基层统治，极大增加了流民人数。
瓦岗就是百姓起来反抗隋朝的一个好例子，干掉了不少隋朝正规军啊。
杨广犯的另外错误多了去了，比如长期不待在政治中心，震慑群小。
你要说失德的话，崇祯失德了？刘协失德了？就是溥仪，他也没失德啊。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你说杨广征高丽失败了，是他该被推翻的理由？李世民也征高丽失败了，还征了非一次
: 。也送了N多大军。难道唐朝也被当时推翻了？你的意思当时瓦岗军推翻了隋朝，然后
: 才投的唐？
: 杨广被推翻本身就是多方面合力和多种因素。我说的不是他本人的行为都没错误，而是
: 说，他本人的行为没什么是应该必然被亡国的理由。李唐讨伐杨广的罪状，哪条没自己
: 犯过？而且杨广前期人口比李唐盛世都不差，当然里面很大因素是杨坚的功劳，但是杨
: 广上位之初，没什么执政问题。后期征战失败，从历史来看不算失德和虐待百姓。说白
: 了，他征高丽失败最大的问题就是兵力不足以在震慑地方门阀了。
|
h*******e
发帖数: 82 | 160
纣王有历史功绩
类似杨广
崇祯也哥们性格缺陷也太明显了。。
不过他确实够血性
光绪比较杯具
满清遇到西方枪炮文明 这个没办法
【在 g*o 的大作中提到】
: 清代显得好，是不是跟写史的不用刻意污蔑有关？
: 以前改朝换代，新朝代写史，为了彰显自己的正当性，把前朝末代写的很黑暗，就像土
: 工描国民党黑描美帝黑，好的方面基本略去不提。
: 清灭被共和继承，后续政权利用民主共和的道理来彰显自己的正当，而不用描述前朝昏
: 聩，另一方面丧权辱国的正好有慈禧顶缸，也不用费尽找皇帝坏话说，历史过去也不远
: ，还原起来相对容易点。
: 也许前朝末年的皇帝也不一定真像史书描写的那么差，被刻意污蔑了而已。好像纣王其
: 实很勇武，崇祯光绪也努力想做好，运势差不见得该皇帝差。
|
|
|
s*****e
发帖数: 16824 | 161 武功差挺多的吧,清朝周边几乎就没有实力的对手,所以打赢了也没什么光彩的,都是悬
殊很大的战争,而且打得也不算漂亮.
【在 B********s 的大作中提到】
: 是么，论文治武功，康乾时期比之前哪个“盛世”差了？而且我针对的是说乾隆好大喜
: 功使得清朝衰落的说法，换了其他任何人来清朝就不会衰落了？
|
h*****p
发帖数: 2638 | 162 给乾隆帝平反，乾隆帝个人生活就是好大喜功而已，估计女色什么的不是太喜欢，不然
哪能活到80多？
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 纣王有历史功绩
: 类似杨广
: 崇祯也哥们性格缺陷也太明显了。。
: 不过他确实够血性
: 光绪比较杯具
: 满清遇到西方枪炮文明 这个没办法
|
v*****s
发帖数: 20290 | 163 明朝的文官有独立意识和自己利益的，简单认为皇权的附庸不妥。
最简单的例子，为什么明朝那么发达的商业，商税死活收不上来？茶税一年只能收个几
十万两，反而非要往死里加农税呢？
【在 h***i 的大作中提到】
: 明朝的文官怎么也是皇帝的附庸，君权集中的工具
|
h*******e
发帖数: 82 | 164
呵呵世事难料
估计重八兄怎么也想不到
他亲手打造的超级集权帝国
居然成为最“民主”的朝代
【在 h*****p 的大作中提到】
: 呵呵，这个可能是明朝的长处了，并不需要强势的皇帝。如果一个国家的命运都控制一
: 个人的意志底下，是多么危险的事情，本朝开国皇帝如何，自比秦皇汉武，昏聩的时候
: ，国家也跟着倒霉，当然也有人不同意我的观点。
|
f****i
发帖数: 9419 | 165 但问题是历史上越勤政，国家败坏越快的时候不少呀。比如说按你衡量清朝末代几个皇
帝的标准衡量，汉献帝也没啥错呀。还有，同治光绪，他们咋勤政呀？跟汉献帝差不多
了，只是没出什么个人操守上的劣迹罢了。但是在治理国家上错漏不少。
你这个短板要看怎么衡量了，政治能力和个人品行衡量的话，清朝也谈不上平均最优秀
。而且从清朝本身对中华文明的破坏来看，更是一种文明倒退的行为。还有，嘉庆帝开
始清朝就基本上根子上就烂绝了，当时天理教都攻入皇宫一次。乾隆时期，百姓衣食住
行方面在时代发展，外来作物传入等等有利情况下依然是非常匮乏，这是很让人发指的
事情。
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 呵呵世事难料
: 估计重八兄怎么也想不到
: 他亲手打造的超级集权帝国
: 居然成为最“民主”的朝代
|
v*****s
发帖数: 20290 | 166 清还不如明呢。清朝后来几个皇帝也没什么表现机会，看不出水平，黑锅都被老佛爷背
了。
勤政未必是好事，有明一朝，最勤政的就是崇祯，结果勤成sb了。
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 呵呵世事难料
: 估计重八兄怎么也想不到
: 他亲手打造的超级集权帝国
: 居然成为最“民主”的朝代
|
m***o
发帖数: 995 | 167 你要看时间啊 都近代世界了 一点科学素质都没有. 又不是没有学的机会, 纯粹的不学
无术啊
【在 f****i 的大作中提到】
: 但问题是历史上越勤政，国家败坏越快的时候不少呀。比如说按你衡量清朝末代几个皇
: 帝的标准衡量，汉献帝也没啥错呀。还有，同治光绪，他们咋勤政呀？跟汉献帝差不多
: 了，只是没出什么个人操守上的劣迹罢了。但是在治理国家上错漏不少。
: 你这个短板要看怎么衡量了，政治能力和个人品行衡量的话，清朝也谈不上平均最优秀
: 。而且从清朝本身对中华文明的破坏来看，更是一种文明倒退的行为。还有，嘉庆帝开
: 始清朝就基本上根子上就烂绝了，当时天理教都攻入皇宫一次。乾隆时期，百姓衣食住
: 行方面在时代发展，外来作物传入等等有利情况下依然是非常匮乏，这是很让人发指的
: 事情。
|
h*******e
发帖数: 82 | 168
将军里拔矮子 李渊
虽说李渊还不错
太宗当然牛叉 建成也不错
嬴政 刘邦 刘秀 赵大 重八 太极 太祖
这都是超级大杀器阿。。。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 再挖个坑，大家说说素质最低的开国皇帝是谁？
|
h*****p
发帖数: 2638 | 169 戊戌的那些君子不是说光绪帝堪比彼得大帝吗？
【在 m***o 的大作中提到】
: 你要看时间啊 都近代世界了 一点科学素质都没有. 又不是没有学的机会, 纯粹的不学
: 无术啊
|
f****i
发帖数: 9419 | 170 康乾时期，除了人口问题，其他的各项指标都比不上前面任何盛世，连没有盛世的南宋
都赶不上。盛世是什么概念？政治经济文化武备都有建树并且在当世有深远影响。康乾
时期政治上完全对内，经济上基本上最盛时期依然除了几个粮仓之外衣不蔽体。文化上
更是大幅倒退，武备倒是有些胜利，但是在武备中的军备则是军备技术大倒退。康熙自
己知道火器的厉害，压制的厉害无比，为什么？就是怕冷兵器为主的满清八旗彻底被推
倒。你说说清朝到底有盛世吗？如果康乾时期是盛世（乾隆都烂根子了，也就是康熙前
期有发展。）那么宋朝都好几个盛世可以称谓了。
【在 B********s 的大作中提到】
: 是么，论文治武功，康乾时期比之前哪个“盛世”差了？而且我针对的是说乾隆好大喜
: 功使得清朝衰落的说法，换了其他任何人来清朝就不会衰落了？
|
|
|
h*******e
发帖数: 82 | 171
唉 虽说对满清毫无好感
但不得不说 中国在明中后期就已经落后西方了
而且看不到追上的希望啊
满清是再后退了一大步
【在 m***o 的大作中提到】
: 康乾雍牛逼在什么地方? 三代牛逼之后30年就被英国人跑来打脸了?
|
v*****s
发帖数: 20290 | 172 看来只能是赵九或者司马睿了。
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 唉 虽说对满清毫无好感
: 但不得不说 中国在明中后期就已经落后西方了
: 而且看不到追上的希望啊
: 满清是再后退了一大步
|
v*****s
发帖数: 20290 | 173 石敬瑭如果参与排名的话，没什么悬念吧。
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 唉 虽说对满清毫无好感
: 但不得不说 中国在明中后期就已经落后西方了
: 而且看不到追上的希望啊
: 满清是再后退了一大步
|
R***a
发帖数: 41892 | 174
元的纯废柴可不少
【在 h*******e 的大作中提到】
: 满清一个个皇帝数过去
: 还真找不到一个纯废柴
: 跟少数民族坐江山
: 危机感强是不是也有部分关系
: nnd要是汉人就好了
|
f****i
发帖数: 9419 | 175 你说的杨广这些错误，哪些是历史课本上和李唐反隋公布的罪状的？你咋看别人帖子不
仔细看呢？俺啥时候说杨广什么错误没犯？俺说的是没犯历史课本和李唐公布的罪状上
的所谓被推翻的理由。因为那些罪状李唐李世民挨个来了一个遍，这些是杨广被李唐推
翻的理由？
丫的你说这些换个场合，我回别人都是这些内容，你仔细看别人帖子还能回复我这么多
来？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 李二才损失多少人，和杨广没法比。杨广白白送掉那么多壮丁民夫，一方面严重破坏国
: 内农业生产，一方面破坏基层统治，极大增加了流民人数。
: 瓦岗就是百姓起来反抗隋朝的一个好例子，干掉了不少隋朝正规军啊。
: 杨广犯的另外错误多了去了，比如长期不待在政治中心，震慑群小。
: 你要说失德的话，崇祯失德了？刘协失德了？就是溥仪，他也没失德啊。
|
B********s
发帖数: 3610 | 176 呵呵，衣不蔽体增长到3亿人口？红楼梦是不是文化？烂到根上了疆土比汉唐任何时期
都大？还有就宋朝那个龟孙样也敢称盛世？农民起义此起彼伏，也就一把无用文人过得
不错而已。
【在 f****i 的大作中提到】
: 康乾时期，除了人口问题，其他的各项指标都比不上前面任何盛世，连没有盛世的南宋
: 都赶不上。盛世是什么概念？政治经济文化武备都有建树并且在当世有深远影响。康乾
: 时期政治上完全对内，经济上基本上最盛时期依然除了几个粮仓之外衣不蔽体。文化上
: 更是大幅倒退，武备倒是有些胜利，但是在武备中的军备则是军备技术大倒退。康熙自
: 己知道火器的厉害，压制的厉害无比，为什么？就是怕冷兵器为主的满清八旗彻底被推
: 倒。你说说清朝到底有盛世吗？如果康乾时期是盛世（乾隆都烂根子了，也就是康熙前
: 期有发展。）那么宋朝都好几个盛世可以称谓了。
|
h*******e
发帖数: 82 | 177
本朝太祖是神人
咱不敢轻易置评
不过我个人认为秦皇和太祖是历史两大巨人
两个人的名声也差不多 都极具争议
太祖看东西太深远
其思考深度就远不是其他帝王能匹敌的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我个人认为那不是昏聩，而是超越了时代。
|
f****i
发帖数: 9419 | 178 我也比较鄙视清朝皇帝这点，之前中国是太领先，基本上没啥学习对象。他们都已经给
破坏成落后了，那么就多学点呀。噢，啥？他们连中国当时已经不领先的东西都还没学
明白呢，难怪呀。
【在 m***o 的大作中提到】
: 你要看时间啊 都近代世界了 一点科学素质都没有. 又不是没有学的机会, 纯粹的不学
: 无术啊
|
l**k
发帖数: 45267 | 179 你个满轮，为了证明明朝文官比清朝的更奴，能把执笔太监当作明朝文官的例子。太监
也算文官，海公公太有创意了lol
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 言必称后清的，也是浦西党
|
h*****p
发帖数: 2638 | 180 呵呵，其他不好说，文化衰落是清朝不济的铁证，人口都3亿了，几百年出了一本红楼
梦还好意思说，而且红楼梦原稿的迷失很大程度也是乾隆朝的问题。
还宋朝农民起义此起彼伏呢，水浒传看多了？
【在 B********s 的大作中提到】
: 呵呵，衣不蔽体增长到3亿人口？红楼梦是不是文化？烂到根上了疆土比汉唐任何时期
: 都大？还有就宋朝那个龟孙样也敢称盛世？农民起义此起彼伏，也就一把无用文人过得
: 不错而已。
|
|
|
h*******e
发帖数: 82 | 181
hehe 各地百姓为何纷纷起义？
杨广有很大的历史功绩 但对当世而言 远称不上是明主吧
说他没有大错 翻案也不能翻成这样吧
动了一点门阀的利益 但没有百姓的支持
门阀如何要推翻大隋？
窦建德真的不错
可惜隋末的人还是太看重门阀了
把窦建德扔到元末 至少会有番大作为
彻底铲除门阀 是朱温的事了吧
【在 f****i 的大作中提到】
: 还是读读隋史吧，杨广在当时没什么大错，当时并不是百姓推翻的隋朝，是门阀。唐朝
: 是我最喜欢的朝代之一，李世民也是雄材大略，但是杨广确实没什么历史课本上的不好
: 。这一点他和纣王差不多。商纣也并不是无德或者祸害百姓。纯粹是远征军队没回来，
: 打了一个措手不及和地下诸侯密谋。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 182 “杨广在当时没什么大错，当时并不是百姓推翻的隋朝，是门阀。”这句话不是你说的？
历史课本上公布的啥罪状？你zkss。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你说的杨广这些错误，哪些是历史课本上和李唐反隋公布的罪状的？你咋看别人帖子不
: 仔细看呢？俺啥时候说杨广什么错误没犯？俺说的是没犯历史课本和李唐公布的罪状上
: 的所谓被推翻的理由。因为那些罪状李唐李世民挨个来了一个遍，这些是杨广被李唐推
: 翻的理由？
: 丫的你说这些换个场合，我回别人都是这些内容，你仔细看别人帖子还能回复我这么多
: 来？
|
l**k
发帖数: 45267 | 183 对fengqi这个ID，我已经服了
的？
子不
状上
唐推
么多
【在 v*****s 的大作中提到】
: “杨广在当时没什么大错，当时并不是百姓推翻的隋朝，是门阀。”这句话不是你说的？
: 历史课本上公布的啥罪状？你zkss。
|
f****i
发帖数: 9419 | 184 也就省点小说啥的，这样所谓四大名著还清朝就一本。这一本还是在开始禁书行列。疆
土上你根本就不知道清朝和明朝怎么回事。明朝虽然实际行政版图比较小，但是在周边
都有宗主国的身份交流。包括西藏蒙古和当时的建州女真海西女真等，满清入关是带来
了东北的直接辖属，但是什么都是逐步融合的，你以为就清朝一来东征西讨全都打下了
？就拿西藏来说，当时清朝对其有很强的政治控制力，甚至驻军，但是行政上基本自治
，要说对西藏最直接插手和施政治理还得是本朝。要不说当时西藏分出去的风险还是很
大的。
还有，宋朝你别瞧不起，分跟谁比，跟清朝比就是强。起码欧洲人旅游过来写游记，宋
朝的时候来，看得是遍地黄金，守城门的都有丝绸穿。清朝过来一看，靠，到处灾民，
面色蜡黄，双目呆滞奴性十足，所以溜达一圈之后就决定打你丫的。别说啥宋朝龟孙样
，确实和汉唐盛世比不了，但是比清朝很不错。横向比较，蒙古汗国最高级别领导人死
亡就在宋时候的四川，同时南宋是欧亚大陆最晚被政府的。
【在 B********s 的大作中提到】
: 呵呵，衣不蔽体增长到3亿人口？红楼梦是不是文化？烂到根上了疆土比汉唐任何时期
: 都大？还有就宋朝那个龟孙样也敢称盛世？农民起义此起彼伏，也就一把无用文人过得
: 不错而已。
|
f****i
发帖数: 9419 | 185 说宋朝农民起义多，清朝十三帝只能同时拈须微笑不语了。
【在 h*****p 的大作中提到】
: 呵呵，其他不好说，文化衰落是清朝不济的铁证，人口都3亿了，几百年出了一本红楼
: 梦还好意思说，而且红楼梦原稿的迷失很大程度也是乾隆朝的问题。
: 还宋朝农民起义此起彼伏呢，水浒传看多了？
|
h*****p
发帖数: 2638 | 186 太极改猪皮吧，猪皮真的是个彻头彻尾的流氓，虽然能力很强
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: hehe 各地百姓为何纷纷起义？
: 杨广有很大的历史功绩 但对当世而言 远称不上是明主吧
: 说他没有大错 翻案也不能翻成这样吧
: 动了一点门阀的利益 但没有百姓的支持
: 门阀如何要推翻大隋？
: 窦建德真的不错
: 可惜隋末的人还是太看重门阀了
: 把窦建德扔到元末 至少会有番大作为
: 彻底铲除门阀 是朱温的事了吧
|
h*******e
发帖数: 82 | 187
南梁皇室的学术成就还是很了不起的
其对后世佛学 唐宋的诗词文化都有直接的巨大的影响
【在 f****i 的大作中提到】
: 徽宗的水准不在皇帝之中，历史上能比他强的也并不多吧？
: 曹家父子不光自己学术修养，他们最大的功劳是推动了一个风格的文化运动，而且不敢
: 苟同南梁的皇帝水平深度大于曹操。
: 至于说皇室成员，明朝朱载堉那应该算奇才了吧？专研的东西之广，之深，很少有人比
: 拟的了。清朝皇室就别出来现眼了。
|
f****i
发帖数: 9419 | 188 你和前面一位同样的习惯，看帖子要仔细。历史课本上和李唐罪状里面都是主因是失德
，祸害百姓，修大运河骄奢淫逸，振兄，图嫂，霸占老爹妃子。杨广是因为这些主因被
推翻的？他被推翻肯定有原因，但是和私德扯不上边儿。我说了他当时主要是军队被废
，威慑力不足，强枝弱干。百姓起义那个朝代都有，开始隋朝这些都不是主要毁灭隋朝
的因素。主要是百姓起义还发现隋朝没想象那么强，得到便宜了，所以人的心思都动了
，越来越多。隋末的起义绝对和东汉末吃不上饭铤而走险不一样。
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 南梁皇室的学术成就还是很了不起的
: 其对后世佛学 唐宋的诗词文化都有直接的巨大的影响
|
h*****p
发帖数: 2638 | 189 看看野猪皮的七大恨就知道为什么叫野猪皮了，脸皮能这么厚的人，世上真少有！
还素质最高呢，祖师爷如此，后面的能好到哪里去？
【在 h*******e 的大作中提到】
: 大家发表点意见
: 个人认为是清代
: 虽然对满清绝无好感 导致华夏文化倒退的厉害
: 但不得不承认满清大大拓展了中国的疆土
: 而且令人称奇的是 满清历经200多年诸位君主
: 很难找到一位称得上是特别昏庸腐化的
: 这在中国历史上也不多见吧
|
B********s
发帖数: 3610 | 190 宋朝从太宗起就让人打得坐驴车逃跑，跟清朝根本没得比。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这也能信？我来美国以前还以为
美国遍地美刀呢。
【在 f****i 的大作中提到】
: 也就省点小说啥的，这样所谓四大名著还清朝就一本。这一本还是在开始禁书行列。疆
: 土上你根本就不知道清朝和明朝怎么回事。明朝虽然实际行政版图比较小，但是在周边
: 都有宗主国的身份交流。包括西藏蒙古和当时的建州女真海西女真等，满清入关是带来
: 了东北的直接辖属，但是什么都是逐步融合的，你以为就清朝一来东征西讨全都打下了
: ？就拿西藏来说，当时清朝对其有很强的政治控制力，甚至驻军，但是行政上基本自治
: ，要说对西藏最直接插手和施政治理还得是本朝。要不说当时西藏分出去的风险还是很
: 大的。
: 还有，宋朝你别瞧不起，分跟谁比，跟清朝比就是强。起码欧洲人旅游过来写游记，宋
: 朝的时候来，看得是遍地黄金，守城门的都有丝绸穿。清朝过来一看，靠，到处灾民，
: 面色蜡黄，双目呆滞奴性十足，所以溜达一圈之后就决定打你丫的。别说啥宋朝龟孙样
|
|
|
f****i
发帖数: 9419 | 191 靠又遇上断章取义的，你愿意这么玩你自己玩。别拿着抬杠当有趣。
的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: “杨广在当时没什么大错，当时并不是百姓推翻的隋朝，是门阀。”这句话不是你说的？
: 历史课本上公布的啥罪状？你zkss。
|
f******e
发帖数: 12 | 192
楼主知道什么叫君主的素质么？
这不是说你很勤奋，努力就行。 这基本上跟智商有关的。我承认清朝没有昏君，但绝
大多数是庸君。本来么人家在关外还是奴隶社会，智力还没有发展完全，一下到这中央
集权的社会，人家脑子跟不上么， 更不用说学习外来的先进知识了。所以说在冷兵器
时代，野蛮人对人类的文明破坏极大。庆幸的是在热兵器时代这永远是不可能了。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 大家发表点意见
: 个人认为是清代
: 虽然对满清绝无好感 导致华夏文化倒退的厉害
: 但不得不承认满清大大拓展了中国的疆土
: 而且令人称奇的是 满清历经200多年诸位君主
: 很难找到一位称得上是特别昏庸腐化的
: 这在中国历史上也不多见吧
|
f****i
发帖数: 9419 | 193 你服啥？因为你和他一样中文阅读不过关？一句话在一段里面是什么意思，和单独啥意
思是同样的？你这不就军版那位贴了老毛说要感谢日本的报道内容和主题相左一样的例
子吗？
【在 l**k 的大作中提到】
: 对fengqi这个ID，我已经服了
:
: 的？
: 子不
: 状上
: 唐推
: 么多
|
f****i
发帖数: 9419 | 194 清朝努尔哈赤还被人撵呢，知道为啥满族不吃狗肉？
【在 B********s 的大作中提到】
: 宋朝从太宗起就让人打得坐驴车逃跑，跟清朝根本没得比。
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这也能信？我来美国以前还以为
: 美国遍地美刀呢。
|
h*******e
发帖数: 82 | 195
部分同意
重八和朱四也很拼阿
不看结果 估计子孙中朱和尚最满意（甚至可能是唯一满意）的就是崇祯了
好不容易出个这么勤快的子孙阿
天大的讽刺
【在 v*****s 的大作中提到】
: 清还不如明呢。清朝后来几个皇帝也没什么表现机会，看不出水平，黑锅都被老佛爷背
: 了。
: 勤政未必是好事，有明一朝，最勤政的就是崇祯，结果勤成sb了。
|
f****i
发帖数: 9419 | 196 俺没否定他们，但是说很明确的高老曹一等是有些夸大了。但是他们水准确实很高。
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 部分同意
: 重八和朱四也很拼阿
: 不看结果 估计子孙中朱和尚最满意（甚至可能是唯一满意）的就是崇祯了
: 好不容易出个这么勤快的子孙阿
: 天大的讽刺
|
h*******e
发帖数: 82 | 197
赵构也小子也不容易啊
两位都不容易
南北朝的行不行？
那我说萧道成
实在是将军里拔矮子了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 看来只能是赵九或者司马睿了。
|
B********s
发帖数: 3610 | 198 萧道成应该比司马睿强点
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 赵构也小子也不容易啊
: 两位都不容易
: 南北朝的行不行？
: 那我说萧道成
: 实在是将军里拔矮子了
|
h*******e
发帖数: 82 | 199
唉 五代十国的就太杂了
这家伙能不能称作中华史上第一罪人？
tmd遗毒千年阿 我钟爱的北宋。。
nnd大家来评下中国史上第一罪人
【在 v*****s 的大作中提到】
: 石敬瑭如果参与排名的话，没什么悬念吧。
|
j*********5
发帖数: 6221 | 200 没说明君吧，说得素质
素质来讲，杨广绝对是中国历史皇帝top10的
杨坚虽然不算突出，开国皇帝素质总不会太差吧
一共俩人，一平均，肯定隋朝最牛逼
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: 唉 五代十国的就太杂了
: 这家伙能不能称作中华史上第一罪人？
: tmd遗毒千年阿 我钟爱的北宋。。
: nnd大家来评下中国史上第一罪人
|
|
|
i**********e
发帖数: 625 | 201 大家都别争了，清朝的君主自己都说，人家不是中国人，而是中国的统治者，
所以他们根本就向日本天皇和中国的关系一样，
不在讨论范围内，
清朝就是中国的亡国期， |
h*******e
发帖数: 82 | 202
en 部分同意
不用扯到历史课本和李唐罪状
大家都晓得那不是历史
杨广的前期很不错
但短短几年把如此强盛的大隋朝败掉 怎么也说不过去
而且他的私德操守也不行
杨广接班前的局面跟东汉末的局面能比吗
【在 f****i 的大作中提到】
: 你和前面一位同样的习惯，看帖子要仔细。历史课本上和李唐罪状里面都是主因是失德
: ，祸害百姓，修大运河骄奢淫逸，振兄，图嫂，霸占老爹妃子。杨广是因为这些主因被
: 推翻的？他被推翻肯定有原因，但是和私德扯不上边儿。我说了他当时主要是军队被废
: ，威慑力不足，强枝弱干。百姓起义那个朝代都有，开始隋朝这些都不是主要毁灭隋朝
: 的因素。主要是百姓起义还发现隋朝没想象那么强，得到便宜了，所以人的心思都动了
: ，越来越多。隋末的起义绝对和东汉末吃不上饭铤而走险不一样。
|
h**n
发帖数: 1232 | 203 谁这么说的？
【在 i**********e 的大作中提到】
: 大家都别争了，清朝的君主自己都说，人家不是中国人，而是中国的统治者，
: 所以他们根本就向日本天皇和中国的关系一样，
: 不在讨论范围内，
: 清朝就是中国的亡国期，
|
O****X
发帖数: 24292 | 204 查一下清皇帝的全称
【在 h**n 的大作中提到】
: 谁这么说的？
|
i**********e
发帖数: 625 | 205
【在 h**n 的大作中提到】
: 谁这么说的？
|
d*****0
发帖数: 68029 | 206 北宋有宋徽宗宋真宗两个神棍，宋哲宗，宋仁宗也是平庸之辈，即使是宋太宗，能力也
比太祖差很多
【在 s*******t 的大作中提到】
: 西汉，北宋
: 满清很垃圾
|
d*****0
发帖数: 68029 | 207 西晋东晋那两个都很低，赵构水平也不高
【在 kx 的大作中提到】
: 都能开国了
: 哪有素质低的
: 硬要在开国的范围里面选一个最低的，可以是可以
: 但也没什么意义啊
|
t**a
发帖数: 4875 | 208 北宋亡国二君。。。。汉人之耻！
【在 n*******w 的大作中提到】
: 综合讲是
: 清代最佳
: 其次是宋
: 再是汉
: 接着是唐
|
f****i
发帖数: 9419 | 209 没说杨广接班的时候局面和东汉末一样，我是说，瓦岗军等百姓起义不是推翻隋朝的真
正原因和力量。同时，隋末也并不是因为东汉末时期绝大多数老百姓吃不上饭，民不聊
生到没法活了去起义的。
【在 h*******e 的大作中提到】
:
: en 部分同意
: 不用扯到历史课本和李唐罪状
: 大家都晓得那不是历史
: 杨广的前期很不错
: 但短短几年把如此强盛的大隋朝败掉 怎么也说不过去
: 而且他的私德操守也不行
: 杨广接班前的局面跟东汉末的局面能比吗
|
c******o
发帖数: 1184 | 210 不懂得用人?
人才不少把，名相不少吧，不要说那些奴才也要算
不懂得养生?
至少生育不差
【在 x****u 的大作中提到】
: 明朝皇帝就是教育问题。不懂得用人，不懂得养生。
|
|
|
y*****n
发帖数: 11251 | 211 嘉庆道光咸丰光绪都很废柴吧。同治几乎没干过什么事情就挂了。宣统太小就被逼退，
后来两次复辟也都莫名其妙的，也就算了。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 满清一个个皇帝数过去
: 还真找不到一个纯废柴
: 跟少数民族坐江山
: 危机感强是不是也有部分关系
: nnd要是汉人就好了
|
p*********i
发帖数: 293 | 212 满清统治下是狠狠地洗脑了一遍，篡改历史，把汉人的统治尤其是明朝的抹黑一遍，再
加上自我吹捧，比如乾隆自己吹自己是十全老人，搞到现在都还有人认为满清皇帝真的
是多么英明神武。 |
z****e
发帖数: 54598 | 213 满清也不差，日本人的儿皇帝溥仪
【在 t**a 的大作中提到】
: 北宋亡国二君。。。。汉人之耻！
|
h****r
发帖数: 2056 | 214 其实秦皇汉武真跟本朝开国皇帝比起来，绝不是一个档次。
【在 h*****p 的大作中提到】
: 呵呵，这个可能是明朝的长处了，并不需要强势的皇帝。如果一个国家的命运都控制一
: 个人的意志底下，是多么危险的事情，本朝开国皇帝如何，自比秦皇汉武，昏聩的时候
: ，国家也跟着倒霉，当然也有人不同意我的观点。
|
t*******n
发帖数: 2319 | 215 恩，這哥們的胸襟非常廣闊，有容人之量啊。
所谓利器在手，而杀心不齐，作为贵为天子的皇帝，非常难得的。
【在 w*****h 的大作中提到】
: 明武宗其实也不是废柴
|
p*z
发帖数: 44 | 216 咸丰、同治就是个特别腐化的典型，纵欲过度的早死 |
c***e
发帖数: 2554 | 217 西汉
【在 h*******e 的大作中提到】
: 大家发表点意见
: 个人认为是清代
: 虽然对满清绝无好感 导致华夏文化倒退的厉害
: 但不得不承认满清大大拓展了中国的疆土
: 而且令人称奇的是 满清历经200多年诸位君主
: 很难找到一位称得上是特别昏庸腐化的
: 这在中国历史上也不多见吧
|
w********r
发帖数: 1971 | |
d******a
发帖数: 32122 | 219 脑子稍微正常点，就知道“占有初夜权”并不等于就要与之发生关系
人家璐王拥有与之首先发生性关系的权利，至于是不是要发生，当然要看璐王喜好了
你连这个都没搞清楚，就不要大谈什么“脑子”“智商”了
天都要被至少一个处女轮奸。你用你平滑的脑子想想可能吗？
朝鲜和日本的记述。满清阉割篡改历史，空前绝后
【在 d***r 的大作中提到】
: 赞你的逻辑。更赞你的智商。
: 潞王辖地内平均每天至少一对新婚夫妇，如果满清的明史是真的，那么可怜的潞王每天都要被至少一个处女轮奸。你用你平滑的脑子想想可能吗？
: 严肃的历史学家看明史都格外小心，每个细节都要引用其他石料来证伪，甚至要引用朝鲜和日本的记述。满清阉割篡改历史，空前绝后
|
d******a
发帖数: 32122 | 220 你就甭造谣了，哪个清朝的君主啊？
【在 i**********e 的大作中提到】
: 大家都别争了，清朝的君主自己都说，人家不是中国人，而是中国的统治者，
: 所以他们根本就向日本天皇和中国的关系一样，
: 不在讨论范围内，
: 清朝就是中国的亡国期，
|
|
|
d******a
发帖数: 32122 | 221 曾静们说满清不是中国人，雍正自我辩护，他会承认曾静们说的对？
能把雍正的《大衣觉秘录》解释成雍正声称自己不是中国人的
拥有颠倒黑白的本领
【在 i**********e 的大作中提到】
|
g******e
发帖数: 403 | 222 So 疆土大=素质高? You are hilarious.
【在 h*******e 的大作中提到】
: 大家发表点意见
: 个人认为是清代
: 虽然对满清绝无好感 导致华夏文化倒退的厉害
: 但不得不承认满清大大拓展了中国的疆土
: 而且令人称奇的是 满清历经200多年诸位君主
: 很难找到一位称得上是特别昏庸腐化的
: 这在中国历史上也不多见吧
|
g******e
发帖数: 403 | 223 慈禧也是赤裸裸地说些诸如“变法利于中国，不利于大清”，关外土地“宁赠友帮，不
予家奴”的话来。清末德龄公主在回忆录中写到她的父亲经常告诫她：我们不是中国人
，但却是中国人的主人。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你就甭造谣了，哪个清朝的君主啊？
|
d******a
发帖数: 32122 | 224 慈禧说光绪的变法无法做到既有利于中国，又有利于她的统治，这能说明她是否认同自
己是中国人？
“宁赠友帮，不予家奴”不是慈禧说的，刚毅的政敌梁启超声称是刚毅说的
【在 g******e 的大作中提到】
: 慈禧也是赤裸裸地说些诸如“变法利于中国，不利于大清”，关外土地“宁赠友帮，不
: 予家奴”的话来。清末德龄公主在回忆录中写到她的父亲经常告诫她：我们不是中国人
: ，但却是中国人的主人。
|
l******e
发帖数: 60 | |
j**********e
发帖数: 610 | 226 蛮清基本是立贤 当然皇帝选的好些
明基本是立长 有不可动摇的顺序 所以摊到糊涂蛋的几率也大
【在 x****u 的大作中提到】
: 不好好学习的，皇宫后面那棵歪脖树还没砍呢。
|
j**********e
发帖数: 610 | 227 汉武更多是罪人
【在 z*******g 的大作中提到】
: 西汉的皇帝素质都很高。
: 高祖不说了，文帝景帝那都是后世楷模，后面的汉武大帝更是
: 中国对外战争最扬眉吐气的皇帝。
: 再后面的昭帝宣帝也都很有作为。
: 又来了个盛世。
: 最后王莽篡汉是因为皇帝年纪太小所致。
|
j**********e
发帖数: 610 | 228 说的是君主个人素质 而不是统治的实际效果, 再说清朝衰败是大势所趋 皇帝除非特别
杰出,是改变不了之个事实的
道广 嘉庆都是中人之资 纵观整个蛮清 君主的个人素质都不差的
【在 z*******g 的大作中提到】
: 清朝也就康乾雍牛逼。
: 类似于西汉的文帝景帝武帝。
: 但是西汉还有昭帝宣帝这样的人才。清朝后面的什么道光，嘉庆，咸丰都很平庸。
|
j**********e
发帖数: 610 | 229 突然想到李煜 又突然想到他只做过国主 没做过皇帝
【在 p*******t 的大作中提到】
: 但他是中国皇帝里面第一名的艺术才子，这方面的素质无人能及。
|
m********t
发帖数: 1591 | 230 所以我大清光辉现在仍旧明亮，强烈鄙视老bitch和炮匪
【在 h*******e 的大作中提到】
: 大家发表点意见
: 个人认为是清代
: 虽然对满清绝无好感 导致华夏文化倒退的厉害
: 但不得不承认满清大大拓展了中国的疆土
: 而且令人称奇的是 满清历经200多年诸位君主
: 很难找到一位称得上是特别昏庸腐化的
: 这在中国历史上也不多见吧
|
|
|
m********t
发帖数: 1591 | 231 这个老东西把持朝政，导致帝位虚设，大清最后被炮匪篡位，都是老bitch的错
【在 x****u 的大作中提到】
: 老佛爷的故事都是后人编的。她一生如果没有纵容义和团一事，堪称完美了。
|
m********t
发帖数: 1591 | 232 我大清军事能力和文化水平到达了中国封建时代的巅峰，你们这帮人就跪安吧
【在 g******e 的大作中提到】
: So 疆土大=素质高? You are hilarious.
|
m********t
发帖数: 1591 | 233 后来那本书给禁了，土人
【在 i**********e 的大作中提到】
: 大家都别争了，清朝的君主自己都说，人家不是中国人，而是中国的统治者，
: 所以他们根本就向日本天皇和中国的关系一样，
: 不在讨论范围内，
: 清朝就是中国的亡国期，
|
m********t
发帖数: 1591 | 234 篡位的能有什么好下场？
【在 d*****0 的大作中提到】
: 西晋东晋那两个都很低，赵构水平也不高
|
d******a
发帖数: 32122 | 235 给禁了不是因为前半段的华夷一家，而是后半段的有关篡位的辩护
【在 m********t 的大作中提到】
: 后来那本书给禁了，土人
|
b********2
发帖数: 189 | 236 对。一想起清朝我老就吐血：发型着装倒尽胃口,把大汉的文化也毁的差不多le。
更可气的是这四处满清遗老遗少象小强一样，百多年了灭也灭不完
【在 K**********n 的大作中提到】
: 没想到到了海外还有一群满清遗老捧清朝的臭脚，中国历史最黑暗的就是清朝了，清朝
: 对中华文明的危害超过了以往任何一个朝代。要不是清朝，现在的中国人都不会要这么
: 重的奴性，都不知道还要过多少年才能恢复我大汉子民自信，充满朝气的风采了。
: 要说君主素质高，肯定是西汉，就算到了末期，还能出个光武帝把汉朝丢失的天下硬生
: 生的又给打了回来，可惜后来的刘备没有成功，要不然就不会有两晋这个恶心的朝代了
: 。
|
Z*l
发帖数: 888 | 237 我觉得跟非嫡长子继承制有关，竞争上岗差额选举能上去的肯定有一手啊。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 满清一个个皇帝数过去
: 还真找不到一个纯废柴
: 跟少数民族坐江山
: 危机感强是不是也有部分关系
: nnd要是汉人就好了
|
S*******C
发帖数: 7325 | 238 这个是雍正心虚的表现，不把自己当成中国人在清朝皇帝中占多大比例？
雍正如此认为，慈禧如此认为，有的清朝王侯如此认为？但是其他皇帝呢？
努尔哈赤的六世祖是受过明朝册封的。所以也算明朝臣子，自己造反，造反成功为了洗
白自己并防止别人造反，就故作谬论。
【在 i**********e 的大作中提到】
|
d******a
发帖数: 32122 | 239 雍正在书中辩护了的华夷一家，被反满人士造谣成是自称不是中国人
反满人士的这种谣言也太低级了一些
【在 S*******C 的大作中提到】
: 这个是雍正心虚的表现，不把自己当成中国人在清朝皇帝中占多大比例？
: 雍正如此认为，慈禧如此认为，有的清朝王侯如此认为？但是其他皇帝呢？
: 努尔哈赤的六世祖是受过明朝册封的。所以也算明朝臣子，自己造反，造反成功为了洗
: 白自己并防止别人造反，就故作谬论。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 240 我再好好看一看。
我觉得是雍正用君臣思想压制华夷思想，认为君臣的关系凌驾于华夷关系之上。维持自
己统治的合法性。
这只是我自己的看法。或许现在不应该强调华夷之辩了，要强调也要针对非中国籍的外
国人。
【在 d******a 的大作中提到】
: 雍正在书中辩护了的华夷一家，被反满人士造谣成是自称不是中国人
: 反满人士的这种谣言也太低级了一些
|
|
|
d******a
发帖数: 32122 | 241 http://www.scribd.com/doc/4739261/%E5%A4%A7%E4%B9%89%E8%A7%89%E8%BF%B7%E5%BD%95
曾静说满清是外人，雍正为此写了自我辩护词，他说楼主曾静发的是地域攻击贴，自己
不是外国人，中国的含义是在扩展的，接受了中原文化的就应该被看作中国人。
反满人士声称雍正公开标榜自己不是中国人，稍微想想就知道根本不可能。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我再好好看一看。
: 我觉得是雍正用君臣思想压制华夷思想，认为君臣的关系凌驾于华夷关系之上。维持自
: 己统治的合法性。
: 这只是我自己的看法。或许现在不应该强调华夷之辩了，要强调也要针对非中国籍的外
: 国人。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 242 这个的确需要联系背景来看，不过就文章中举出的几句话看，雍正是强调君臣关系在华
夷关系之上，认为只要做了君臣，无论这个君是华是夷，臣都应该忠诚尊敬。
其实和曾国藩当年讨洪秀全一样，说儒教在华夷之上，不能因为为了使汉族变为统治民
族而丢弃孔子思想，本质一样，都是借口而已。
这也是我自己的看法。
【在 d******a 的大作中提到】
: http://www.scribd.com/doc/4739261/%E5%A4%A7%E4%B9%89%E8%A7%89%E8%BF%B7%E5%BD%95
: 曾静说满清是外人，雍正为此写了自我辩护词，他说楼主曾静发的是地域攻击贴，自己
: 不是外国人，中国的含义是在扩展的，接受了中原文化的就应该被看作中国人。
: 反满人士声称雍正公开标榜自己不是中国人，稍微想想就知道根本不可能。
|
S****r
发帖数: 982 | 243 红薯，土豆，玉米等新作物的引进和广泛种植是人口猛增的主要原因。连这点都不懂，
TNND还有脸在History板嚷嚷。
【在 B********s 的大作中提到】
: 呵呵，衣不蔽体增长到3亿人口？红楼梦是不是文化？烂到根上了疆土比汉唐任何时期
: 都大？还有就宋朝那个龟孙样也敢称盛世？农民起义此起彼伏，也就一把无用文人过得
: 不错而已。
|
d******a
发帖数: 32122 | 244 从反满人士摘出来的几句话看，你当然可能得出那个结论了
如果你看全文，则根本不会看出“只要做了君臣，无论这个君是华是夷，臣都应该忠诚
尊敬”。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 这个的确需要联系背景来看，不过就文章中举出的几句话看，雍正是强调君臣关系在华
: 夷关系之上，认为只要做了君臣，无论这个君是华是夷，臣都应该忠诚尊敬。
: 其实和曾国藩当年讨洪秀全一样，说儒教在华夷之上，不能因为为了使汉族变为统治民
: 族而丢弃孔子思想，本质一样，都是借口而已。
: 这也是我自己的看法。
|
m***o
发帖数: 995 | 245 这帖子只有给满清洗地的前朝遗老 哪来的反满人士啊 |
g******e
发帖数: 403 | 246 你这个满清奴才不要满嘴跪安来恶心人了。还自称(名为汉相). 神经错乱!
【在 m********t 的大作中提到】
: 我大清军事能力和文化水平到达了中国封建时代的巅峰，你们这帮人就跪安吧
|
m********t
发帖数: 1591 | 247 你们这帮炮匪一党，就知道疯狂乱骂，雇佣几个近代5毛，比如陈天华和邹容之流跳梁
小丑，诽谤朝廷
我大清在瓷器制造，丝绸，玉器，印刷，火器技术都有长足进步，尔等怎能明白，出了
造谣诽谤，没有别的本是
【在 g******e 的大作中提到】
: 你这个满清奴才不要满嘴跪安来恶心人了。还自称(名为汉相). 神经错乱!
|
g******e
发帖数: 403 | 248 你就差一＂金钱鼠尾＂了。有此建奴标准发型，你就正宗了。
【在 m********t 的大作中提到】
: 你们这帮炮匪一党，就知道疯狂乱骂，雇佣几个近代5毛，比如陈天华和邹容之流跳梁
: 小丑，诽谤朝廷
: 我大清在瓷器制造，丝绸，玉器，印刷，火器技术都有长足进步，尔等怎能明白，出了
: 造谣诽谤，没有别的本是
|
d**o
发帖数: 5158 | 249 可以将标题改成：篡改历史最多的朝代。
答案肯定是一样的 |
S****e
发帖数: 10596 | 250 是不是跟
太后体制有关
【在 h*******e 的大作中提到】
: 大家发表点意见
: 个人认为是清代
: 虽然对满清绝无好感 导致华夏文化倒退的厉害
: 但不得不承认满清大大拓展了中国的疆土
: 而且令人称奇的是 满清历经200多年诸位君主
: 很难找到一位称得上是特别昏庸腐化的
: 这在中国历史上也不多见吧
|
|
|
s*****e
发帖数: 16824 | 251 我刚刚又想到了一个原因，清朝君权太大。其实按明朝的标准，清朝昏君不少啊，比如
乾隆几下江南，要是明朝早被文官骂成隋炀帝重生了，咸丰没事就去承德避署山庄打猎
，也得给骂成耽于逸猎吧，还有雍正炼丹啥的。相比之下，明武宗偶尔出一次京城真不
算啥。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 大家发表点意见
: 个人认为是清代
: 虽然对满清绝无好感 导致华夏文化倒退的厉害
: 但不得不承认满清大大拓展了中国的疆土
: 而且令人称奇的是 满清历经200多年诸位君主
: 很难找到一位称得上是特别昏庸腐化的
: 这在中国历史上也不多见吧
|
r**o
发帖数: 4614 | 252 你把朝鲜报纸翻出来对比一下美国报纸， 肯定金太阳王朝是千古明君代代传。 奥巴马
克林顿完全比不上啊。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我刚刚又想到了一个原因，清朝君权太大。其实按明朝的标准，清朝昏君不少啊，比如
: 乾隆几下江南，要是明朝早被文官骂成隋炀帝重生了，咸丰没事就去承德避署山庄打猎
: ，也得给骂成耽于逸猎吧，还有雍正炼丹啥的。相比之下，明武宗偶尔出一次京城真不
: 算啥。
|
r**o
发帖数: 4614 | 253 谈不上把，西藏新疆那些都是在满清理藩院里的， 新疆在乾隆那时候还在给浩罕缴税
。 如果同等标准， 明朝也不见得比清朝小多少， 很多人都喜欢把满清全盛的疆土和
明朝末年的比，当然强了。
【在 S****e 的大作中提到】
: 是不是跟
: 太后体制有关
|
h*******e
发帖数: 351 | 254 扯淡，就清朝还能跟宋朝比，宋朝的富裕程度世界领先，文化科技也领先，清朝有什么
？如果不是清朝，说不定好多本红楼梦都出了。疆土能比唐朝时候大，咸海到么没有？
贝加尔湖到了没有？
【在 B********s 的大作中提到】
: 呵呵，衣不蔽体增长到3亿人口？红楼梦是不是文化？烂到根上了疆土比汉唐任何时期
: 都大？还有就宋朝那个龟孙样也敢称盛世？农民起义此起彼伏，也就一把无用文人过得
: 不错而已。
|
h*******e
发帖数: 351 | 255 我也觉得平均隋朝最好，不过就是杨广聪明过头了。
这也是直接上位的通病，虽然战略上面极有远见，但不知道战术层面。
【在 j*********5 的大作中提到】
: 没说明君吧，说得素质
: 素质来讲，杨广绝对是中国历史皇帝top10的
: 杨坚虽然不算突出，开国皇帝素质总不会太差吧
: 一共俩人，一平均，肯定隋朝最牛逼
|
S*******C
发帖数: 7325 | 256 好 滴答说的对，应该结合背景和全文看。我现在也觉得皇帝应该尽力廓清所谓的满汉
之别，而不应该夸大。这才是明智的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 从反满人士摘出来的几句话看，你当然可能得出那个结论了
: 如果你看全文，则根本不会看出“只要做了君臣，无论这个君是华是夷，臣都应该忠诚
: 尊敬”。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 257 明朝的大臣对皇帝看得太紧了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我刚刚又想到了一个原因，清朝君权太大。其实按明朝的标准，清朝昏君不少啊，比如
: 乾隆几下江南，要是明朝早被文官骂成隋炀帝重生了，咸丰没事就去承德避署山庄打猎
: ，也得给骂成耽于逸猎吧，还有雍正炼丹啥的。相比之下，明武宗偶尔出一次京城真不
: 算啥。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 258 好像陈寅恪非常推崇宋朝
时期
过得
【在 h*******e 的大作中提到】
: 扯淡，就清朝还能跟宋朝比，宋朝的富裕程度世界领先，文化科技也领先，清朝有什么
: ？如果不是清朝，说不定好多本红楼梦都出了。疆土能比唐朝时候大，咸海到么没有？
: 贝加尔湖到了没有？
|
s*****e
发帖数: 602 | 259 agreed
【在 S*******C 的大作中提到】
: 好像陈寅恪非常推崇宋朝
:
: 时期
: 过得
|
f*******u
发帖数: 2018 | 260 你这句不见得真是有才
清逊位的时候疆土比不比明大？
【在 r**o 的大作中提到】
: 谈不上把，西藏新疆那些都是在满清理藩院里的， 新疆在乾隆那时候还在给浩罕缴税
: 。 如果同等标准， 明朝也不见得比清朝小多少， 很多人都喜欢把满清全盛的疆土和
: 明朝末年的比，当然强了。
|
|
|
m***o
发帖数: 995 | 261 比明小得多, 千年傀儡国棒子都独立又被吞并了, 中印半岛,东南亚等传统属国被完全
殖民化, 对西藏,新疆,蒙古都缺乏有效的控制, 直接导致了几十年后的外蒙独立和今
日的藏独疆独.
【在 f*******u 的大作中提到】
: 你这句不见得真是有才
: 清逊位的时候疆土比不比明大？
|
O**********S
发帖数: 1806 | 262 如果连现今的藏独疆独都要赖到大清的头上，设想如果最后一个封建朝代是明朝，估计
现在又会多出个“东北独”了吧。
【在 m***o 的大作中提到】
: 比明小得多, 千年傀儡国棒子都独立又被吞并了, 中印半岛,东南亚等传统属国被完全
: 殖民化, 对西藏,新疆,蒙古都缺乏有效的控制, 直接导致了几十年后的外蒙独立和今
: 日的藏独疆独.
|
m***o
发帖数: 995 | 263 很遗憾的告诉你， 东北独是历史事件，又称满洲国， 如果不是清末民初， 特别是民
初几十年百万人闯关东， 辫子党说不定还真会独立出去
【在 O**********S 的大作中提到】
: 如果连现今的藏独疆独都要赖到大清的头上，设想如果最后一个封建朝代是明朝，估计
: 现在又会多出个“东北独”了吧。
|
r**o
发帖数: 4614 | 264 本来明朝东北就有几百万汉民，到中后期后金进入边墙才在东北和汉人混居， 满人得
势后为了给自己留块根据地， 杀光赶走了原住的汉人，现在满遗搞得好像东北是他们
家似的，无耻到这种地步。
最后还是靠张作霖一车车拉人才保住东北， 满人在历史上对东北那绝对起得是负作用
， 更别提满清历代在东北的割地和满洲国这两件丑事了。
【在 m***o 的大作中提到】
: 很遗憾的告诉你， 东北独是历史事件，又称满洲国， 如果不是清末民初， 特别是民
: 初几十年百万人闯关东， 辫子党说不定还真会独立出去
|
O**********S
发帖数: 1806 | 265 这不是你的逻辑吗？说什么清朝对新疆、西藏都没有实际控制，我想问问你，明朝对东
北有实际控制吗？
【在 m***o 的大作中提到】
: 很遗憾的告诉你， 东北独是历史事件，又称满洲国， 如果不是清末民初， 特别是民
: 初几十年百万人闯关东， 辫子党说不定还真会独立出去
|
r**o
发帖数: 4614 | 266 李成梁难道是打酱油的？
【在 O**********S 的大作中提到】
: 这不是你的逻辑吗？说什么清朝对新疆、西藏都没有实际控制，我想问问你，明朝对东
: 北有实际控制吗？
|
O**********S
发帖数: 1806 | 267 控制了东北全境？控制了多长时间？中央集权有效到达了东北？明朝真的要是对东北实
行了有效管辖，还会经常靠调拨少数民族之间的矛盾这种龌龊手段来维持名义上的管辖？
【在 r**o 的大作中提到】
: 李成梁难道是打酱油的？
|
O**********S
发帖数: 1806 | 268 有明一朝，北方的蒙古人始终都是大患，明不得以才有天子戍边一说，才历代君王不停
修缮长城，你能说明也对蒙古实行了有效的中央集权统治？
辖？
【在 O**********S 的大作中提到】
: 控制了东北全境？控制了多长时间？中央集权有效到达了东北？明朝真的要是对东北实
: 行了有效管辖，还会经常靠调拨少数民族之间的矛盾这种龌龊手段来维持名义上的管辖？
|
r**o
发帖数: 4614 | 269 奴儿干都司是什么？ 明朝的边墙又在哪？ 辽东都司又在哪？ 开原在哪，努尔哈赤杀
得又是哪族人？
同样的问题会给你，要是满清对中国西北实行了有效管辖， 还要靠挑拨回汉之间的矛
盾， 今天冒充回民杀汉人， 明天冒充汉人杀回民种龌龊手段来维持名义上的管辖？
辖？
【在 O**********S 的大作中提到】
: 控制了东北全境？控制了多长时间？中央集权有效到达了东北？明朝真的要是对东北实
: 行了有效管辖，还会经常靠调拨少数民族之间的矛盾这种龌龊手段来维持名义上的管辖？
|
f*******e
发帖数: 2791 | 270 不会独立的，因为地理位置会被俄罗斯占领，人被屠。。
【在 m***o 的大作中提到】
: 很遗憾的告诉你， 东北独是历史事件，又称满洲国， 如果不是清末民初， 特别是民
: 初几十年百万人闯关东， 辫子党说不定还真会独立出去
|
