m******r
发帖数: 4351 | 1 看何新的书，一些观点挺有意思的
由雇佣制向徭役制转变是历史的倒退
何新：我认为，强制性的义务劳动实际是一种徭役制度。如果把义务劳动即不付报酬地
直接征用劳动力变成一种国家制度，那么这就是一种徭役奴工制度
十月革命后，当时苏维埃以"革命"的名义，也实施了这种义务劳动制度。当时的革命者
以为这是一种新形态的共产主义劳动制度（"各尽所能"），殊不知由资本主义按劳取酬
的工资制向这种无偿劳役制的转变，恰恰是一种倒退。即由资本主义雇工劳动制度倒退
到无偿的奴工徭役制度（实际上，文化大革命中"学大寨"运动失败的原因之一也在于此
）。
.....
十月革命后实行这种激进的经济政策，在一个特殊时期支撑了战时经济的运转。但这些
措施的后果是，政府支出剧增，财政收入日少，国家只好靠大量增发纸币"填补"财政赤
字。1919年财政赤字占政府支出的77．3%，1920年达84．1%。据史料披露，当时造币局
的工人劳动是最紧张的，他们每天工作长达16小时，工人数比战前净增两倍。即使这样
，货币增长量还是不能满足政府的需求。
造成庞大财政赤字的原因，除了军费开支以外，也还因为工业国有化过快，不少企业成
了国家的包袱 |
a****t
发帖数: 7049 | 2 ## 应当指出，这种以无偿占用社会产品，掠取全部经济剩余品，无偿调用社会劳动力
的制度，实际是一种野蛮制度，而根本不是什么"社会主义"。因此它引起社会中日益增
强的不满和反抗乃是必然的。 ##
任何资产重分布，包括任何形式的社会主义，不都是奴役制度么？你要在社会生存，不
都是被奴役于社会了么？被奴役只要是自愿的，可以退出的，就没问题了。一个共产主
义社区以集体身份本来就可以和一个资产主义社区共存、交易的，没任何问题。但是共
产主义社区要抢其他社区的资产那就成问题了。共产主义社区自己好好积累资本，在自
己社区怎么分配、怎么安排劳动力，别人也管不着。
所以美帝讨厌共产国际也是有道理的。你自己共产就算了，还非要抢人家的东西。我举
个例子，比如当时中国刚解放，可以通过征税给底层人一笔启动资金，然后把它们组织
成合作农场，这都没事。你一来就枪毙地主，把地主的地全没收了还不许他继续投资，
这算什么事？ |
k*******n
发帖数: 8891 | |
b**e
发帖数: 1476 | 4 呵呵，你这个例子不现实
当时的中国征不上那么多税给所有农民补贴
【在 a****t 的大作中提到】
: ## 应当指出，这种以无偿占用社会产品，掠取全部经济剩余品，无偿调用社会劳动力
: 的制度，实际是一种野蛮制度，而根本不是什么"社会主义"。因此它引起社会中日益增
: 强的不满和反抗乃是必然的。 ##
: 任何资产重分布，包括任何形式的社会主义，不都是奴役制度么？你要在社会生存，不
: 都是被奴役于社会了么？被奴役只要是自愿的，可以退出的，就没问题了。一个共产主
: 义社区以集体身份本来就可以和一个资产主义社区共存、交易的，没任何问题。但是共
: 产主义社区要抢其他社区的资产那就成问题了。共产主义社区自己好好积累资本，在自
: 己社区怎么分配、怎么安排劳动力，别人也管不着。
: 所以美帝讨厌共产国际也是有道理的。你自己共产就算了，还非要抢人家的东西。我举
: 个例子，比如当时中国刚解放，可以通过征税给底层人一笔启动资金，然后把它们组织
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c****0
发帖数: 993 | 5 不没收地主的地，哪来的地分给农民？这看起来对地主不公平，其实已经不错了，过去
改朝换代不用没收那是因为人都死的七七八八了，汉唐宋明清都是建立在人口急剧降低
的多年战争之后。
【在 a****t 的大作中提到】
: ## 应当指出，这种以无偿占用社会产品，掠取全部经济剩余品，无偿调用社会劳动力
: 的制度，实际是一种野蛮制度，而根本不是什么"社会主义"。因此它引起社会中日益增
: 强的不满和反抗乃是必然的。 ##
: 任何资产重分布，包括任何形式的社会主义，不都是奴役制度么？你要在社会生存，不
: 都是被奴役于社会了么？被奴役只要是自愿的，可以退出的，就没问题了。一个共产主
: 义社区以集体身份本来就可以和一个资产主义社区共存、交易的，没任何问题。但是共
: 产主义社区要抢其他社区的资产那就成问题了。共产主义社区自己好好积累资本，在自
: 己社区怎么分配、怎么安排劳动力，别人也管不着。
: 所以美帝讨厌共产国际也是有道理的。你自己共产就算了，还非要抢人家的东西。我举
: 个例子，比如当时中国刚解放，可以通过征税给底层人一笔启动资金，然后把它们组织
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y*****n
发帖数: 11251 | 6 土地再分配不是简单的把土地从所有者那里抢过来，然后分给没地的农民，不管人家要
不要，也不管人家会不会种地，人人有份。这样就造成了另一种土地浪费。最恶心的是
毛的所谓土改其实是把土地全抢过来归了政府。农民其实没有了富农中农贫雇农的区别
了，通通都成了他家的长工。
【在 c****0 的大作中提到】
: 不没收地主的地，哪来的地分给农民？这看起来对地主不公平，其实已经不错了，过去
: 改朝换代不用没收那是因为人都死的七七八八了，汉唐宋明清都是建立在人口急剧降低
: 的多年战争之后。
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w****a
发帖数: 1623 | 7 资本主义按劳取酬的工资制?
【在 m******r 的大作中提到】
: 看何新的书，一些观点挺有意思的
: 由雇佣制向徭役制转变是历史的倒退
: 何新：我认为，强制性的义务劳动实际是一种徭役制度。如果把义务劳动即不付报酬地
: 直接征用劳动力变成一种国家制度，那么这就是一种徭役奴工制度
: 十月革命后，当时苏维埃以"革命"的名义，也实施了这种义务劳动制度。当时的革命者
: 以为这是一种新形态的共产主义劳动制度（"各尽所能"），殊不知由资本主义按劳取酬
: 的工资制向这种无偿劳役制的转变，恰恰是一种倒退。即由资本主义雇工劳动制度倒退
: 到无偿的奴工徭役制度（实际上，文化大革命中"学大寨"运动失败的原因之一也在于此
: ）。
: .....
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Y****r
发帖数: 3473 | |
R***a
发帖数: 41892 | 9 who is she?
【在 Y****r 的大作中提到】
: wow she is hot
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