p****t
发帖数: 11416 | 1 不是大跃进、反右、“自然灾害”、文革、六四……
最不地道的是用“打土豪分田地”、“保卫胜利果实”把农民骗去当兵，
打了国军又打霉菌，然后十年不到就搞个公社化全部给人咔咔了
土共的历史书里面总是说什么刘邦、朱元璋迅速蜕化变质，攫取了农民
起义的胜利果实。这刘邦、朱元璋也还没有这么快这么彻底把刚刚分给
农民的土地给夺走呢 |
w**t
发帖数: 3247 | 2 人民公社是把农民土地夺走？
【在 p****t 的大作中提到】
: 不是大跃进、反右、“自然灾害”、文革、六四……
: 最不地道的是用“打土豪分田地”、“保卫胜利果实”把农民骗去当兵，
: 打了国军又打霉菌，然后十年不到就搞个公社化全部给人咔咔了
: 土共的历史书里面总是说什么刘邦、朱元璋迅速蜕化变质，攫取了农民
: 起义的胜利果实。这刘邦、朱元璋也还没有这么快这么彻底把刚刚分给
: 农民的土地给夺走呢
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p****t
发帖数: 11416 | 3 难道不是？
【在 w**t 的大作中提到】
: 人民公社是把农民土地夺走？
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w**t
发帖数: 3247 | 4 zkss?
【在 p****t 的大作中提到】
: 难道不是？
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p****t
发帖数: 11416 | 5 之前土地是农民私人财产，公社化之后成了“集体所有”，农民只有
使用权没有所有权，这难道不是剥夺了农民的土地
说得极端点，就是把全国自耕农全部变成佃农，只不过这个地主叫做
“人民公社”
【在 w**t 的大作中提到】
: zkss?
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w**t
发帖数: 3247 | 6 瞎掰，这个集体是农民集体。这么说吧，你家里的钱，算是夫妻共同财产的，就都不是
你的了？
【在 p****t 的大作中提到】
: 之前土地是农民私人财产，公社化之后成了“集体所有”，农民只有
: 使用权没有所有权，这难道不是剥夺了农民的土地
: 说得极端点，就是把全国自耕农全部变成佃农，只不过这个地主叫做
: “人民公社”
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p****t
发帖数: 11416 | 7 我有一个公司千分之一的股票，这个公司就是我的了？
我要买电脑，和老婆商量商量就好。她要不同意，我恁买了她最多三天不许我
◎◎××，还能吃了我。你能把人民公社的地卖了买烤红薯吃么？
没有支配权，怎么能叫有所有权？
【在 w**t 的大作中提到】
: 瞎掰，这个集体是农民集体。这么说吧，你家里的钱，算是夫妻共同财产的，就都不是
: 你的了？
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 你是股东啊，可以开股东大会，可以投票。
【在 p****t 的大作中提到】
: 我有一个公司千分之一的股票，这个公司就是我的了？
: 我要买电脑，和老婆商量商量就好。她要不同意，我恁买了她最多三天不许我
: ◎◎××，还能吃了我。你能把人民公社的地卖了买烤红薯吃么？
: 没有支配权，怎么能叫有所有权？
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w**t
发帖数: 3247 | 9 FT,那你不就拥有公司千分之一的产权了？有异议么？你这不是一锅浆糊么？那一个公
司，CEO难道就拥有和他决策权相对应的产权了？玩笑不是这么开的。
【在 p****t 的大作中提到】
: 我有一个公司千分之一的股票，这个公司就是我的了？
: 我要买电脑，和老婆商量商量就好。她要不同意，我恁买了她最多三天不许我
: ◎◎××，还能吃了我。你能把人民公社的地卖了买烤红薯吃么？
: 没有支配权，怎么能叫有所有权？
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p****t
发帖数: 11416 | 10 持股太少，谁鸟你啊？集体所有就是个骗人的东西，集体越大，等于越没有
而且，农民连股东都不如。股东至少还可以卖掉股票折现，农民还不能卖掉
分配给自己的土地，连转行都不行。说到这里当然又要说到户籍制度，那就
扯远了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你是股东啊，可以开股东大会，可以投票。
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w**t
发帖数: 3247 | 11 小股东也没什么决策权。问题是，决策权和产权本来就是两回事。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你是股东啊，可以开股东大会，可以投票。
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x***u
发帖数: 6421 | |
x***u
发帖数: 6421 | 13 其实最好的政策是鼓励大家把田地都卖给一个人手里，这样有利于集中生产。 |
O****X
发帖数: 24292 | 14 这个理论上没有任何问题
【在 p****t 的大作中提到】
: 不是大跃进、反右、“自然灾害”、文革、六四……
: 最不地道的是用“打土豪分田地”、“保卫胜利果实”把农民骗去当兵，
: 打了国军又打霉菌，然后十年不到就搞个公社化全部给人咔咔了
: 土共的历史书里面总是说什么刘邦、朱元璋迅速蜕化变质，攫取了农民
: 起义的胜利果实。这刘邦、朱元璋也还没有这么快这么彻底把刚刚分给
: 农民的土地给夺走呢
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h**k
发帖数: 3368 | 15 中国历史上有个著名的问题，叫做自耕农的脆弱性。就是指自耕农在各种灾害面前极其
脆弱，一场天灾、一次重病，都能让一户人家倾家荡产。所以历朝历代，土地总是逐渐
的集中到土豪手里。建国初，在老解放区，已经出现了刚分配土地的农民因为种种原因
把自己的土地又重新卖掉的例子，按这种趋势下去，岂不又要重新生成地主和贫雇农两
个阶层？
而人民公社的初衷是好的，一个是从根本上杜绝土地买卖和土地兼并，另一个就是让农
民结成互助集体，从而极大的增强了对抗各种意外的能力，再一个就是完成了农村基层
政权的建设，最终取代了延续几千年的农村的宗族统治。
【在 p****t 的大作中提到】
: 不是大跃进、反右、“自然灾害”、文革、六四……
: 最不地道的是用“打土豪分田地”、“保卫胜利果实”把农民骗去当兵，
: 打了国军又打霉菌，然后十年不到就搞个公社化全部给人咔咔了
: 土共的历史书里面总是说什么刘邦、朱元璋迅速蜕化变质，攫取了农民
: 起义的胜利果实。这刘邦、朱元璋也还没有这么快这么彻底把刚刚分给
: 农民的土地给夺走呢
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s*****e
发帖数: 21415 | 16 小猪，你终于明白了啊。。。
呵呵，自古农民起义不是都是一样吗？
【在 p****t 的大作中提到】
: 不是大跃进、反右、“自然灾害”、文革、六四……
: 最不地道的是用“打土豪分田地”、“保卫胜利果实”把农民骗去当兵，
: 打了国军又打霉菌，然后十年不到就搞个公社化全部给人咔咔了
: 土共的历史书里面总是说什么刘邦、朱元璋迅速蜕化变质，攫取了农民
: 起义的胜利果实。这刘邦、朱元璋也还没有这么快这么彻底把刚刚分给
: 农民的土地给夺走呢
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S********8
发帖数: 4466 | 17 这个说法有道理，农业生产不确定性太大，靠天吃饭；即使是现代社会农业分散风险的
方式也是靠区域合作来实现的，其实也是另外一种意义上的集体农庄，虽然不改变所有
制但是靠大宗农产品的期货市场来调节不同区域的生产流通和分配决策。
【在 h**k 的大作中提到】
: 中国历史上有个著名的问题，叫做自耕农的脆弱性。就是指自耕农在各种灾害面前极其
: 脆弱，一场天灾、一次重病，都能让一户人家倾家荡产。所以历朝历代，土地总是逐渐
: 的集中到土豪手里。建国初，在老解放区，已经出现了刚分配土地的农民因为种种原因
: 把自己的土地又重新卖掉的例子，按这种趋势下去，岂不又要重新生成地主和贫雇农两
: 个阶层？
: 而人民公社的初衷是好的，一个是从根本上杜绝土地买卖和土地兼并，另一个就是让农
: 民结成互助集体，从而极大的增强了对抗各种意外的能力，再一个就是完成了农村基层
: 政权的建设，最终取代了延续几千年的农村的宗族统治。
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c***c
发帖数: 21374 | 18 耕者有其田和天下为公/井田有天生的矛盾
王莽当年是怎么折腾的来着？ |
C********g
发帖数: 9656 | 19 那不是“使用权”！
跟奴隶一样，社员干活，公社给发粮和钱，发多少公社自己说了算。
社员曾经一度连自己家锅碗瓢盆的使用权都没有！60年代初才返还一点自留地，还不许
种这不许种那。
【在 p****t 的大作中提到】
: 之前土地是农民私人财产，公社化之后成了“集体所有”，农民只有
: 使用权没有所有权，这难道不是剥夺了农民的土地
: 说得极端点，就是把全国自耕农全部变成佃农，只不过这个地主叫做
: “人民公社”
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n********r
发帖数: 462 | 20 是啊，还不如把土地私有，然后农民可以把地卖了去打工。
【在 C********g 的大作中提到】
: 那不是“使用权”！
: 跟奴隶一样，社员干活，公社给发粮和钱，发多少公社自己说了算。
: 社员曾经一度连自己家锅碗瓢盆的使用权都没有！60年代初才返还一点自留地，还不许
: 种这不许种那。
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x****u
发帖数: 44466 | 21 现在一样，郊区农民盼动迁。
【在 n********r 的大作中提到】
: 是啊，还不如把土地私有，然后农民可以把地卖了去打工。
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U********f
发帖数: 2482 | 22 TG本来就是暴力集团，要不有钱人都跑了。
笨点的知识份子留下来找死。 |
w**t
发帖数: 3247 | 23 嗯，还有回来找死的如钱学森，和不跑的有钱人荣毅仁。
【在 U********f 的大作中提到】
: TG本来就是暴力集团，要不有钱人都跑了。
: 笨点的知识份子留下来找死。
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