o******e
发帖数: 1001 | 1 历时一月余，终于把新三国95集全看了。看了之后，随便查了一下历史，发现那个时候
，王朝的命都比较短。从汉到魏，从魏到晋...，似乎都只有几十年的历史。相反，靠
集团能力，把整个江山打下来的王朝，比如唐宋，命就长很多了。
我想这是不是跟朝廷的内部集团分派有关系，把整个江山打下来的集团，往往内部关系
相对比较单一，内部的个人没有很强的社会背景，从而容易统治。相反，像魏晋，这种
靠"禅然"得来的天下，朝廷内部往往有不同的集团利益，而且有些人因为世代为官，树
大根深，一旦有合适的条件，就自己上位了。 |
g****t
发帖数: 31659 | 2 安史之乱后的唐，跟灭亡了也差不多了。
安史之后唐中央政府的权力，很多时间还不如汉献帝。
生命操纵于太监之手。皇帝的替换也是。
历时一月余，终于把新三国95集全看了。看了之后，随便查了一下历史，发现那个时候
，王朝的命都比较短。从汉到魏，从魏到晋...，似乎都只有几十年的历史。相反，靠
集团能力，把整个江山打下来的王朝，比如唐宋，命就长很多了。
我想这是不是跟朝廷的内部集团分派有关系，把整个江山打下来的集团，往往内部关系
相对比较单一，内部的个人没有很强的社会背景，从而容易统治。相反，像魏晋，这种
靠"禅然"得来的天下，朝廷内部往往有不同的集团利益，而且有些人因为世代为官，树
大根深，一旦有合适的条件，就自己上位了。
【在 o******e 的大作中提到】
: 历时一月余，终于把新三国95集全看了。看了之后，随便查了一下历史，发现那个时候
: ，王朝的命都比较短。从汉到魏，从魏到晋...，似乎都只有几十年的历史。相反，靠
: 集团能力，把整个江山打下来的王朝，比如唐宋，命就长很多了。
: 我想这是不是跟朝廷的内部集团分派有关系，把整个江山打下来的集团，往往内部关系
: 相对比较单一，内部的个人没有很强的社会背景，从而容易统治。相反，像魏晋，这种
: 靠"禅然"得来的天下，朝廷内部往往有不同的集团利益，而且有些人因为世代为官，树
: 大根深，一旦有合适的条件，就自己上位了。
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o******e
发帖数: 1001 | 3 而且我觉得中国封建社会，朝代的更替，也是与其朝廷内部利益集团的分化有关系。一
般一个朝代刚刚成立的时候，其经济发展都比较快，但是经过几个帝王后，往往出现政
治经济问题。这种问题的出现，可能也是内部利益集团发展的结果。当政治或经济问题
严重恶化之时，往往是下一个朝代的萌芽之初。然后所有的这些利益集团都被打倒，新一轮的经济高速发展时期又到来了。
【在 o******e 的大作中提到】
: 历时一月余，终于把新三国95集全看了。看了之后，随便查了一下历史，发现那个时候
: ，王朝的命都比较短。从汉到魏，从魏到晋...，似乎都只有几十年的历史。相反，靠
: 集团能力，把整个江山打下来的王朝，比如唐宋，命就长很多了。
: 我想这是不是跟朝廷的内部集团分派有关系，把整个江山打下来的集团，往往内部关系
: 相对比较单一，内部的个人没有很强的社会背景，从而容易统治。相反，像魏晋，这种
: 靠"禅然"得来的天下，朝廷内部往往有不同的集团利益，而且有些人因为世代为官，树
: 大根深，一旦有合适的条件，就自己上位了。
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d*********6
发帖数: 1972 | 4 哎，感觉中华封建文明的历史虽然延续2000多年，真正的治世，也并不长。
文景之治，武帝时达到巅峰，之后便开始衰落，光武中兴也仅仅维持了几十年。
三国两晋南北朝可以说是最长的乱世，竟达400年之久。
唐之盛也不过一百多年。宋朝军事不济，明朝政治黑暗，元朝清朝乃是外族入侵。
与历史上比起来，现在的天朝，也许并不算太差吧
【在 g****t 的大作中提到】
: 安史之乱后的唐，跟灭亡了也差不多了。
: 安史之后唐中央政府的权力，很多时间还不如汉献帝。
: 生命操纵于太监之手。皇帝的替换也是。
:
: 历时一月余，终于把新三国95集全看了。看了之后，随便查了一下历史，发现那个时候
: ，王朝的命都比较短。从汉到魏，从魏到晋...，似乎都只有几十年的历史。相反，靠
: 集团能力，把整个江山打下来的王朝，比如唐宋，命就长很多了。
: 我想这是不是跟朝廷的内部集团分派有关系，把整个江山打下来的集团，往往内部关系
: 相对比较单一，内部的个人没有很强的社会背景，从而容易统治。相反，像魏晋，这种
: 靠"禅然"得来的天下，朝廷内部往往有不同的集团利益，而且有些人因为世代为官，树
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a***g
发帖数: 3377 | |
p******i
发帖数: 1322 | 6 宋朝也是禅位来的
【在 o******e 的大作中提到】
: 历时一月余，终于把新三国95集全看了。看了之后，随便查了一下历史，发现那个时候
: ，王朝的命都比较短。从汉到魏，从魏到晋...，似乎都只有几十年的历史。相反，靠
: 集团能力，把整个江山打下来的王朝，比如唐宋，命就长很多了。
: 我想这是不是跟朝廷的内部集团分派有关系，把整个江山打下来的集团，往往内部关系
: 相对比较单一，内部的个人没有很强的社会背景，从而容易统治。相反，像魏晋，这种
: 靠"禅然"得来的天下，朝廷内部往往有不同的集团利益，而且有些人因为世代为官，树
: 大根深，一旦有合适的条件，就自己上位了。
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p******i
发帖数: 1322 | 7 很多皇帝也有作为，只不过大多数人不知道罢了。都是跳跃式的读史书，追星似的看人物
【在 d*********6 的大作中提到】
: 哎，感觉中华封建文明的历史虽然延续2000多年，真正的治世，也并不长。
: 文景之治，武帝时达到巅峰，之后便开始衰落，光武中兴也仅仅维持了几十年。
: 三国两晋南北朝可以说是最长的乱世，竟达400年之久。
: 唐之盛也不过一百多年。宋朝军事不济，明朝政治黑暗，元朝清朝乃是外族入侵。
: 与历史上比起来，现在的天朝，也许并不算太差吧
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b****n
发帖数: 328 | 8 治世的时代也有很多利益集团。不过这些掌权的利益集团之间的斗争都是政治斗争，不
是军事斗争，或者说是文斗而非武斗。也会死很多人，但是不会天下大乱。
可是一旦出现乱世，很多人开始有了兵权，拥兵自重，那个时候的斗争就反映为军事斗
争。一旦开始，没有个百八十年稳定不了。必须都所有自立的人都死绝了，活着的是在
不想再斗了，才停的下来。
治世的产生需要很多条件，我认为一个重要的方面的是连续几代出现名主，把那些拥兵
的， 有功的，不臣的都拖死了，王朝也就稳定了
比如宋朝，产生于篡位，像这样的大臣篡位五代十国太多了，可是为什么宋朝是最后一
次呢？因为他连续出现了几个名主，把一些有不臣之心的人都拖死了。唐朝也是如此。
相反的例子是隋朝，虽然杨坚是个名主，可是儿子不争气，结果被他老子压制住的，
比如李渊，等杨坚死后又开始不臣了。 |
l*****k
发帖数: 5933 | 9 没看新三国。不过看楼主的帖子突然感慨两句。
个人觉得中国历史的发展，朝代的更替直到如今的中共都逃不过一种循环更替。
而这种循环更替的动因不外乎来自于以下三种矛盾。
其一是统治阶级与外族的矛盾
其二是统治阶级与被统治阶级的矛盾
其三是统治阶级内部利益集团的矛盾
朝代的更替不外乎以上三种矛盾某一种的激化或者是两者乃至三者矛盾的互相激化。而
矛盾激化的最终就是你死我活的斗争。司马氏篡魏应该是曹魏的皇室亲族利益集团与当
朝的百官利益集团之间的矛盾。而矛盾从产生到激化直到最终演变成为你死我活的斗争
有几十年就足够了。只是这中间不断的有人出来调解矛盾。有唐一代，自安史之乱起中
央政权就名存实亡了，之所以亡地慢，就是不断有所谓中兴之臣出来调解矛盾。但最终
无法改变朝代更替的命运。宋就更不必提了。
感觉中国的历史更像打麻将。统治阶级里的直接统治集团是庄家，外族是上家，统治阶
级里的其他利益集团是下家，被统治集团就是对家。但是这牌就是庄家，上家，和下家
联合起来一起诈对家。直到把对家诈地毛了，一口气掀翻了牌桌。于是重新排座，再重
新洗牌。
【在 o******e 的大作中提到】
: 历时一月余，终于把新三国95集全看了。看了之后，随便查了一下历史，发现那个时候
: ，王朝的命都比较短。从汉到魏，从魏到晋...，似乎都只有几十年的历史。相反，靠
: 集团能力，把整个江山打下来的王朝，比如唐宋，命就长很多了。
: 我想这是不是跟朝廷的内部集团分派有关系，把整个江山打下来的集团，往往内部关系
: 相对比较单一，内部的个人没有很强的社会背景，从而容易统治。相反，像魏晋，这种
: 靠"禅然"得来的天下，朝廷内部往往有不同的集团利益，而且有些人因为世代为官，树
: 大根深，一旦有合适的条件，就自己上位了。
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h*****n
发帖数: 1630 | 10 不知道你怎么定义治世的。比如三国时期，曹魏国内应该算是治世，虽然和吴蜀有边界
战争，但大部分人民还是不受影响的。
如果说完全天下太平，没有战争才算治世的话，维持几十年就不错了。罗马帝国有几年
不打仗？美国不也是每二十年来一次战争？全世界范围更是从来没有太平过。
【在 d*********6 的大作中提到】
: 哎，感觉中华封建文明的历史虽然延续2000多年，真正的治世，也并不长。
: 文景之治，武帝时达到巅峰，之后便开始衰落，光武中兴也仅仅维持了几十年。
: 三国两晋南北朝可以说是最长的乱世，竟达400年之久。
: 唐之盛也不过一百多年。宋朝军事不济，明朝政治黑暗，元朝清朝乃是外族入侵。
: 与历史上比起来，现在的天朝，也许并不算太差吧
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R****i
发帖数: 2387 | 11 汉文化没有解决土地兼并，换句话说就是生产资料高度集中的问题。
没看新三国。不过看楼主的帖子突然感慨两句。
个人觉得中国历史的发展，朝代的更替直到如今的中共都逃不过一种循环更替。
而这种循环更替的动因不外乎来自于以下三种矛盾。
其一是统治阶级与外族的矛盾
其二是统治阶级与被统治阶级的矛盾
其三是统治阶级内部利益集团的矛盾
朝代的更替不外乎以上三种矛盾某一种的激化或者是两者乃至三者矛盾的互相激化。而
矛盾激化的最终就是你死我活的斗争。司马氏篡魏应该是曹魏的皇室亲族利益集团与当
朝的百官利益集团之间的矛盾。而矛盾从产生到激化直到最终演变成为你死我活的斗争
有几十年就足够了。只是这中间不断的有人出来调解矛盾。有唐一代，自安史之乱起中
央政权就名存实亡了，之所以亡地慢，就是不断有所谓中兴之臣出来调解矛盾。但最终
无法改变朝代更替的命运。宋就更不必提了。
感觉中国的历史更像打麻将。统治阶级里的直接统治集团是庄家，外族是上家，统治阶
级里的其他利益集团是下家，被统治集团就是对家。但是这牌就是庄家，上家，和下家
联合起来一起诈对家。直到把对家诈地毛了，一口气掀翻了牌桌。于是重新排座，再重
新洗牌。
【在 l*****k 的大作中提到】
: 没看新三国。不过看楼主的帖子突然感慨两句。
: 个人觉得中国历史的发展，朝代的更替直到如今的中共都逃不过一种循环更替。
: 而这种循环更替的动因不外乎来自于以下三种矛盾。
: 其一是统治阶级与外族的矛盾
: 其二是统治阶级与被统治阶级的矛盾
: 其三是统治阶级内部利益集团的矛盾
: 朝代的更替不外乎以上三种矛盾某一种的激化或者是两者乃至三者矛盾的互相激化。而
: 矛盾激化的最终就是你死我活的斗争。司马氏篡魏应该是曹魏的皇室亲族利益集团与当
: 朝的百官利益集团之间的矛盾。而矛盾从产生到激化直到最终演变成为你死我活的斗争
: 有几十年就足够了。只是这中间不断的有人出来调解矛盾。有唐一代，自安史之乱起中
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b*******d
发帖数: 5780 | 12 这些林林总总的各个势力、派别却没有让皇帝君主产生议会制来消除统一各个党系，一
同统治全国的政体改革的想法，为什么？ |
l*********y
发帖数: 1011 | 13 曹魏的灭亡，就是因为其徐州武将集团与汝南士族集团的斗争造成的，结果当然是汝南士族集团胜利（搞政治，还是文人管用）。蜀汉的灭亡，荆州集团与益州集团的斗争恐怕也是重要催化剂。
至于唐宋，他们国内也有很强的利益集团，北宋尤其明显。唐朝设节度使后，实际上是权力下放的表现，所以中央的权利斗争就没有凸现出来。
总的来说，利益集团的内部斗争应该是中国历史的“主旋律”之一，区别不过皇权的强弱而已。
【在 o******e 的大作中提到】
: 历时一月余，终于把新三国95集全看了。看了之后，随便查了一下历史，发现那个时候
: ，王朝的命都比较短。从汉到魏，从魏到晋...，似乎都只有几十年的历史。相反，靠
: 集团能力，把整个江山打下来的王朝，比如唐宋，命就长很多了。
: 我想这是不是跟朝廷的内部集团分派有关系，把整个江山打下来的集团，往往内部关系
: 相对比较单一，内部的个人没有很强的社会背景，从而容易统治。相反，像魏晋，这种
: 靠"禅然"得来的天下，朝廷内部往往有不同的集团利益，而且有些人因为世代为官，树
: 大根深，一旦有合适的条件，就自己上位了。
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d****z
发帖数: 9503 | 14 利益集团的内部斗争是世界历史的“主旋律”。
南士族集团胜利（搞政治，还是文人管用）。蜀汉的灭亡，荆州集团与益州集团的斗争
恐怕也是重要催化剂。
是权力下放的表现，所以中央的权利斗争就没有凸现出来。
强弱而已。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 曹魏的灭亡，就是因为其徐州武将集团与汝南士族集团的斗争造成的，结果当然是汝南士族集团胜利（搞政治，还是文人管用）。蜀汉的灭亡，荆州集团与益州集团的斗争恐怕也是重要催化剂。
: 至于唐宋，他们国内也有很强的利益集团，北宋尤其明显。唐朝设节度使后，实际上是权力下放的表现，所以中央的权利斗争就没有凸现出来。
: 总的来说，利益集团的内部斗争应该是中国历史的“主旋律”之一，区别不过皇权的强弱而已。
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b*****e
发帖数: 5476 | 15 中国这么大，古代交通又不发达，没有强有力的中央集中很容易就分裂了
【在 b*******d 的大作中提到】
: 这些林林总总的各个势力、派别却没有让皇帝君主产生议会制来消除统一各个党系，一
: 同统治全国的政体改革的想法，为什么？
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l******u
发帖数: 3169 | 16 说的好!
人物
【在 p******i 的大作中提到】
: 很多皇帝也有作为，只不过大多数人不知道罢了。都是跳跃式的读史书，追星似的看人物
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o******e
发帖数: 1001 | 17 我对天朝10-20年后的经济政治并不看好。
你可以比较一下改革开放30年来的成果，我们可以以1995年为界：78-95年经济高速良
性发展，主要表现为GDP增长快，物价基本稳定，贫富差距不是很大；95-现在，经济依
然快速发展，但是没有以前快，物价涨的更快，贫富差距明显扩大。
前一阶段的发展第一要归功于制度的改善，从计划经济转到市场经济，社会剩余劳动力
被有效利用，资源配置更加合理。但是我们也应该看到，在第一阶段，除了太子党在上
层有初步的利益集团之外，社会并没有很多特殊利益集团。但在第二阶段，除了太子党
利益集团进一步快速发展外，权商学的集团利益形成了，利益集团已经涉及社会个层次
，各行业（甚至小到了大蒜市场）。这种利益集团有两个主要害处：
1.获取高额利益，导致社会分配不公，社会激励机制被破坏，技术创新受到遏制。
2.这些利益集团人为设立进入该集团的障碍，社会人才得不到有效流通。一个比较明显
的例子，就是海龟博士，其能力可能远高于国内的一些教师，但是却有很难谋到一个比
较好的教职。
基于这些描述，我认为中国未来的10-20经济发展会进一步加缓，社会矛盾进一步恶化
。只有政治上的改革
【在 d*********6 的大作中提到】
: 哎，感觉中华封建文明的历史虽然延续2000多年，真正的治世，也并不长。
: 文景之治，武帝时达到巅峰，之后便开始衰落，光武中兴也仅仅维持了几十年。
: 三国两晋南北朝可以说是最长的乱世，竟达400年之久。
: 唐之盛也不过一百多年。宋朝军事不济，明朝政治黑暗，元朝清朝乃是外族入侵。
: 与历史上比起来，现在的天朝，也许并不算太差吧
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b*******d
发帖数: 5780 | 18 欧洲是交通四通八达的时候才有君主立宪的？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 中国这么大，古代交通又不发达，没有强有力的中央集中很容易就分裂了
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D********r
发帖数: 3238 | 19 屁股啊,同学,君主立宪就是好?
法国立了几次就革了几次命, 这东西不是万能药
【在 b*******d 的大作中提到】
: 欧洲是交通四通八达的时候才有君主立宪的？
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b*******d
发帖数: 5780 | 20 笑话，什么叫好什么叫不好？君主立宪是现代民主的先驱，看来你挺喜欢封建独裁的啊
。还不回去舔你党妈的屁股？
【在 D********r 的大作中提到】
: 屁股啊,同学,君主立宪就是好?
: 法国立了几次就革了几次命, 这东西不是万能药
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D********r
发帖数: 3238 | 21 哈哈哈哈
看普西轮悲愤是很娱乐的
【在 b*******d 的大作中提到】
: 笑话，什么叫好什么叫不好？君主立宪是现代民主的先驱，看来你挺喜欢封建独裁的啊
: 。还不回去舔你党妈的屁股？
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b*****e
发帖数: 5476 | 22 欧洲那些国家才多大？比如英格兰才13万平方公里，还没河南大，还沿海，交通方便多了
【在 b*******d 的大作中提到】
: 欧洲是交通四通八达的时候才有君主立宪的？
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p******i
发帖数: 1322 | 23 这个和分不分裂有啥关系? 古代欧洲和中国的周朝很类似.君权弱,分裂割据,才容易产
生君主立宪.
【在 b*******d 的大作中提到】
: 欧洲是交通四通八达的时候才有君主立宪的？
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D********r
发帖数: 3238 | 24 是的
还有宗教的影响
教廷的太上皇地位
后来英国亨利八世(?)自己闹了独立,城里了圣公会教堂
【在 p******i 的大作中提到】
: 这个和分不分裂有啥关系? 古代欧洲和中国的周朝很类似.君权弱,分裂割据,才容易产
: 生君主立宪.
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b*******d
发帖数: 5780 | 25 照你的理，距离近，更易于中央极权统治才是，但是恰恰相反，欧洲中央权力微弱，为
了加强统治，才让各地贵族参与统治。
多了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 欧洲那些国家才多大？比如英格兰才13万平方公里，还没河南大，还沿海，交通方便多了
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Z*****l
发帖数: 14069 | 26 汉的命很短么？
【在 o******e 的大作中提到】
: 历时一月余，终于把新三国95集全看了。看了之后，随便查了一下历史，发现那个时候
: ，王朝的命都比较短。从汉到魏，从魏到晋...，似乎都只有几十年的历史。相反，靠
: 集团能力，把整个江山打下来的王朝，比如唐宋，命就长很多了。
: 我想这是不是跟朝廷的内部集团分派有关系，把整个江山打下来的集团，往往内部关系
: 相对比较单一，内部的个人没有很强的社会背景，从而容易统治。相反，像魏晋，这种
: 靠"禅然"得来的天下，朝廷内部往往有不同的集团利益，而且有些人因为世代为官，树
: 大根深，一旦有合适的条件，就自己上位了。
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b*****e
发帖数: 5476 | 27 ft，欧洲贵族在自己的封地上就是爷，这还不集权？
【在 b*******d 的大作中提到】
: 照你的理，距离近，更易于中央极权统治才是，但是恰恰相反，欧洲中央权力微弱，为
: 了加强统治，才让各地贵族参与统治。
:
: 多了
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D********r
发帖数: 3238 | 28 你既不懂什么叫absolutism, 也不懂欧洲贵族是怎么回事
【在 b*****e 的大作中提到】
: ft，欧洲贵族在自己的封地上就是爷，这还不集权？
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b*****e
发帖数: 5476 | 29 哦，您老说说
【在 D********r 的大作中提到】
: 你既不懂什么叫absolutism, 也不懂欧洲贵族是怎么回事
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D********r
发帖数: 3238 | 30 太长,给你个路径,去故狗路易14
【在 b*****e 的大作中提到】
: 哦，您老说说
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b*****e
发帖数: 5476 | 31 ft，路易14的时候农奴制都基本完蛋了
【在 D********r 的大作中提到】
: 太长,给你个路径,去故狗路易14
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D********r
发帖数: 3238 | 32 才知道啊
【在 b*****e 的大作中提到】
: ft，路易14的时候农奴制都基本完蛋了
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b*****e
发帖数: 5476 | 33 那你提路易14干啥？
【在 D********r 的大作中提到】
: 才知道啊
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D********r
发帖数: 3238 | 34 因为你先提起的集权啊
啥叫集权啊
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那你提路易14干啥？
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b*****e
发帖数: 5476 | 35 权力集中呗，敢情欧洲只有路易14才玩权力集中？玩初夜权的贵族就不是权力集中？
【在 D********r 的大作中提到】
: 因为你先提起的集权啊
: 啥叫集权啊
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D********r
发帖数: 3238 | 36 当然不是
我的附庸的附庸不是我的附庸,这是农奴制度的特点
而集权是皇帝老儿管到基层的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 权力集中呗，敢情欧洲只有路易14才玩权力集中？玩初夜权的贵族就不是权力集中？
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b*****e
发帖数: 5476 | 37 ft，对基层来讲都是集权啊，而且地方小管的更狠，连初夜权都出来了
您老真能咬文嚼字
【在 D********r 的大作中提到】
: 当然不是
: 我的附庸的附庸不是我的附庸,这是农奴制度的特点
: 而集权是皇帝老儿管到基层的
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D********r
发帖数: 3238 | 38 谁咬文嚼字啊!
你明显就是在穿凿
【在 b*****e 的大作中提到】
: ft，对基层来讲都是集权啊，而且地方小管的更狠，连初夜权都出来了
: 您老真能咬文嚼字
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