m******r
发帖数: 4351 | 1 阿基米德真是神人啊，他是怎么思考出那个浮力定律的呢。他可没有我们今天的人所知
道得那么多流体性质或者牛顿力学微积分...
这有一个天涯的帖子，一个简单的问题，大家疯狂地吵着，老实说我从来没看到过这么
高的楼，快到100层了。
『天涯杂谈』初中的女物理老师都是这样的吗
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1903612.shtml
这个问题是一个有明确答案的问题，或者说只要动手做一下就能验证对错的问题，尚且
有如此大的争吵，有些人甚至是为辩而辩，用各种抒情的手法来佐证自己的正确和反方
的弱智。不禁想到那些历史上的问题，比起这个浮力问题来讲不明确多了，只要有心歪
缠，基本上都能翻过来掉过去。
还有许多人喜欢自由心证，与自己的思维定势不一样的，那就一定是错的。哪怕是别人
的实验摆在那里，他也能直斥其荒谬。也许某种程度上说明了我们历来的重思辨轻动手
的模式。自己不能理解的，不符合自己常识的，就斥之为脑残。一个有趣的例子，就是
前些日子关于袁崇焕的讨论，很多人根本就是懒于去多了解一点史料，仅根据一些片毛
鳞角，凭借自由心证，就能断定某古 |
f*******y
发帖数: 8358 | 2 阿基米德定律很容易通过实验验证，不需要懂积分。
【在 m******r 的大作中提到】
: 阿基米德真是神人啊，他是怎么思考出那个浮力定律的呢。他可没有我们今天的人所知
: 道得那么多流体性质或者牛顿力学微积分...
: 这有一个天涯的帖子，一个简单的问题，大家疯狂地吵着，老实说我从来没看到过这么
: 高的楼，快到100层了。
: 『天涯杂谈』初中的女物理老师都是这样的吗
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1903612.shtml
: 这个问题是一个有明确答案的问题，或者说只要动手做一下就能验证对错的问题，尚且
: 有如此大的争吵，有些人甚至是为辩而辩，用各种抒情的手法来佐证自己的正确和反方
: 的弱智。不禁想到那些历史上的问题，比起这个浮力问题来讲不明确多了，只要有心歪
: 缠，基本上都能翻过来掉过去。
|
l****u
发帖数: 4594 | 3 你out了，前两天我刚被批判过；
【在 m******r 的大作中提到】
: 阿基米德真是神人啊，他是怎么思考出那个浮力定律的呢。他可没有我们今天的人所知
: 道得那么多流体性质或者牛顿力学微积分...
: 这有一个天涯的帖子，一个简单的问题，大家疯狂地吵着，老实说我从来没看到过这么
: 高的楼，快到100层了。
: 『天涯杂谈』初中的女物理老师都是这样的吗
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1903612.shtml
: 这个问题是一个有明确答案的问题，或者说只要动手做一下就能验证对错的问题，尚且
: 有如此大的争吵，有些人甚至是为辩而辩，用各种抒情的手法来佐证自己的正确和反方
: 的弱智。不禁想到那些历史上的问题，比起这个浮力问题来讲不明确多了，只要有心歪
: 缠，基本上都能翻过来掉过去。
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J*********r
发帖数: 5921 | |
l**s
发帖数: 9490 | 5 这个并不是阿基米德的问题，也不是水的问题，而是杯具的问题
问题不在于水有多少，或者浮力有多少，而是装水的杯具有多大
题目中没有明确说明杯具的容积，所以终究只是个中文问题
【在 m******r 的大作中提到】
: 阿基米德真是神人啊，他是怎么思考出那个浮力定律的呢。他可没有我们今天的人所知
: 道得那么多流体性质或者牛顿力学微积分...
: 这有一个天涯的帖子，一个简单的问题，大家疯狂地吵着，老实说我从来没看到过这么
: 高的楼，快到100层了。
: 『天涯杂谈』初中的女物理老师都是这样的吗
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1903612.shtml
: 这个问题是一个有明确答案的问题，或者说只要动手做一下就能验证对错的问题，尚且
: 有如此大的争吵，有些人甚至是为辩而辩，用各种抒情的手法来佐证自己的正确和反方
: 的弱智。不禁想到那些历史上的问题，比起这个浮力问题来讲不明确多了，只要有心歪
: 缠，基本上都能翻过来掉过去。
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s******s
发帖数: 13035 | 6 初中女物理老师应该归于文科生， period
【在 m******r 的大作中提到】
: 阿基米德真是神人啊，他是怎么思考出那个浮力定律的呢。他可没有我们今天的人所知
: 道得那么多流体性质或者牛顿力学微积分...
: 这有一个天涯的帖子，一个简单的问题，大家疯狂地吵着，老实说我从来没看到过这么
: 高的楼，快到100层了。
: 『天涯杂谈』初中的女物理老师都是这样的吗
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1903612.shtml
: 这个问题是一个有明确答案的问题，或者说只要动手做一下就能验证对错的问题，尚且
: 有如此大的争吵，有些人甚至是为辩而辩，用各种抒情的手法来佐证自己的正确和反方
: 的弱智。不禁想到那些历史上的问题，比起这个浮力问题来讲不明确多了，只要有心歪
: 缠，基本上都能翻过来掉过去。
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B****l
发帖数: 1168 | 7 这么巧，今天我在图书馆看的一本书就是一个简单的科普世界历史上工程师们的创造和
发明进程，非常受刺激。国内最起码的对小学生动手能力和主动思考能力的培养太太缺
乏了
不夸张地说这样下去科研体系的上层根本就会坍塌，因为没有基础的主动探索精神的培
养从娃娃启蒙开始绝对是重要的，
等到我们的下一代玩具都是简单机械和电路时候（至少小男孩们），我们的技工和工程
师们就会更多的有自己的专利而非总是跟随国外的图纸还无法理解了
【在 m******r 的大作中提到】
: 阿基米德真是神人啊，他是怎么思考出那个浮力定律的呢。他可没有我们今天的人所知
: 道得那么多流体性质或者牛顿力学微积分...
: 这有一个天涯的帖子，一个简单的问题，大家疯狂地吵着，老实说我从来没看到过这么
: 高的楼，快到100层了。
: 『天涯杂谈』初中的女物理老师都是这样的吗
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1903612.shtml
: 这个问题是一个有明确答案的问题，或者说只要动手做一下就能验证对错的问题，尚且
: 有如此大的争吵，有些人甚至是为辩而辩，用各种抒情的手法来佐证自己的正确和反方
: 的弱智。不禁想到那些历史上的问题，比起这个浮力问题来讲不明确多了，只要有心歪
: 缠，基本上都能翻过来掉过去。
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B****l
发帖数: 1168 | 8 再换句话讲，感觉现在玩金融的大潮在冲击当年对工程技术的敬重和跟从，在不偏废人
文和政治leadership素养培育的同时，国内的年轻人如果能有时间和精力从事机械材料
电子类流程研发和经验积累，我们追赶日本和德国就还有希望
荷兰似乎在一些学科也很牛
【在 B****l 的大作中提到】
: 这么巧，今天我在图书馆看的一本书就是一个简单的科普世界历史上工程师们的创造和
: 发明进程，非常受刺激。国内最起码的对小学生动手能力和主动思考能力的培养太太缺
: 乏了
: 不夸张地说这样下去科研体系的上层根本就会坍塌，因为没有基础的主动探索精神的培
: 养从娃娃启蒙开始绝对是重要的，
: 等到我们的下一代玩具都是简单机械和电路时候（至少小男孩们），我们的技工和工程
: 师们就会更多的有自己的专利而非总是跟随国外的图纸还无法理解了
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D******n
发帖数: 2965 | 9 晕，天涯上讨论物理题。
什么叫10牛的水能“产生”大于10牛的力？这个“产生”的概念怎么定义啊？
就像有人指出的，把一张纸放地上，10吨重的拖拉机压过去，能说压力是由纸产生的吗？
如果某物体体积能排除超过10牛的水，那此物体重量要是小于10牛，就一定是浮在水面
上的，换句话说，是无法在自然状态下排出10牛的水的。如果用力把此物体压入水中而
产生超过10牛的浮力，真不知道是物体产生的，还是将此压入水中的外力产生的。
什么叫“产生10牛的力”啊！
【在 m******r 的大作中提到】
: 阿基米德真是神人啊，他是怎么思考出那个浮力定律的呢。他可没有我们今天的人所知
: 道得那么多流体性质或者牛顿力学微积分...
: 这有一个天涯的帖子，一个简单的问题，大家疯狂地吵着，老实说我从来没看到过这么
: 高的楼，快到100层了。
: 『天涯杂谈』初中的女物理老师都是这样的吗
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1903612.shtml
: 这个问题是一个有明确答案的问题，或者说只要动手做一下就能验证对错的问题，尚且
: 有如此大的争吵，有些人甚至是为辩而辩，用各种抒情的手法来佐证自己的正确和反方
: 的弱智。不禁想到那些历史上的问题，比起这个浮力问题来讲不明确多了，只要有心歪
: 缠，基本上都能翻过来掉过去。
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D******n
发帖数: 2965 | 10 楼主一定也没有自己做实验就用这个上来举例教训人了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 阿基米德真是神人啊，他是怎么思考出那个浮力定律的呢。他可没有我们今天的人所知
: 道得那么多流体性质或者牛顿力学微积分...
: 这有一个天涯的帖子，一个简单的问题，大家疯狂地吵着，老实说我从来没看到过这么
: 高的楼，快到100层了。
: 『天涯杂谈』初中的女物理老师都是这样的吗
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1903612.shtml
: 这个问题是一个有明确答案的问题，或者说只要动手做一下就能验证对错的问题，尚且
: 有如此大的争吵，有些人甚至是为辩而辩，用各种抒情的手法来佐证自己的正确和反方
: 的弱智。不禁想到那些历史上的问题，比起这个浮力问题来讲不明确多了，只要有心歪
: 缠，基本上都能翻过来掉过去。
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D******n
发帖数: 2965 | 11 天涯上的回帖看了真是让人目瞪口呆，所谓无知者无畏得到充分体现。
【在 m******r 的大作中提到】
: 阿基米德真是神人啊，他是怎么思考出那个浮力定律的呢。他可没有我们今天的人所知
: 道得那么多流体性质或者牛顿力学微积分...
: 这有一个天涯的帖子，一个简单的问题，大家疯狂地吵着，老实说我从来没看到过这么
: 高的楼，快到100层了。
: 『天涯杂谈』初中的女物理老师都是这样的吗
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1903612.shtml
: 这个问题是一个有明确答案的问题，或者说只要动手做一下就能验证对错的问题，尚且
: 有如此大的争吵，有些人甚至是为辩而辩，用各种抒情的手法来佐证自己的正确和反方
: 的弱智。不禁想到那些历史上的问题，比起这个浮力问题来讲不明确多了，只要有心歪
: 缠，基本上都能翻过来掉过去。
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s******n
发帖数: 876 | 12 http://www.archive.org/stream/worksofarchimede00arch#page/256/mode/2up
apparently, Archimedes does understand static fluid pressure. though the
proof given isn't generalized for all shapes of objects.
Calculus must have been inspired by Archimedes' use of infinitesimals. After
Scholasticism rediscovered ancient Greek works, Galileo and Newton were
simply extending the same path of science and math. |
l**s
发帖数: 9490 | 13 你这是错误的思路，这个问题的症结在于装水的杯具
吗？
【在 D******n 的大作中提到】
: 晕，天涯上讨论物理题。
: 什么叫10牛的水能“产生”大于10牛的力？这个“产生”的概念怎么定义啊？
: 就像有人指出的，把一张纸放地上，10吨重的拖拉机压过去，能说压力是由纸产生的吗？
: 如果某物体体积能排除超过10牛的水，那此物体重量要是小于10牛，就一定是浮在水面
: 上的，换句话说，是无法在自然状态下排出10牛的水的。如果用力把此物体压入水中而
: 产生超过10牛的浮力，真不知道是物体产生的，还是将此压入水中的外力产生的。
: 什么叫“产生10牛的力”啊！
|
d*********2
发帖数: 48111 | 14 都是些文盲， 10N的水， 这里的牛只不过是重力场下的一个度量衡。
重力场是很弱很弱的一个场， 比弱相互作用还弱的多。
物质内部的电磁场力（晶格力， 价键力)， 还有原子内部的相互作用， 都是重力
场几十个数量级。
如果是做习题， 99%的case重力场都被忽略不计了。
吗？
【在 D******n 的大作中提到】
: 晕，天涯上讨论物理题。
: 什么叫10牛的水能“产生”大于10牛的力？这个“产生”的概念怎么定义啊？
: 就像有人指出的，把一张纸放地上，10吨重的拖拉机压过去，能说压力是由纸产生的吗？
: 如果某物体体积能排除超过10牛的水，那此物体重量要是小于10牛，就一定是浮在水面
: 上的，换句话说，是无法在自然状态下排出10牛的水的。如果用力把此物体压入水中而
: 产生超过10牛的浮力，真不知道是物体产生的，还是将此压入水中的外力产生的。
: 什么叫“产生10牛的力”啊！
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y*****r
发帖数: 1295 | 15 再复杂一点，如果改变地球引力，例如跑到火星上，还可以改变浮力大小，让这个题目
彻底变成脑筋急转弯。而且这个答案就在原来出题人对题目的理解下，也是正确答案，
10牛水确实可以产生大于10牛的浮力，例如所有重力加速度大于地球的星球上。
吗？
【在 D******n 的大作中提到】
: 晕，天涯上讨论物理题。
: 什么叫10牛的水能“产生”大于10牛的力？这个“产生”的概念怎么定义啊？
: 就像有人指出的，把一张纸放地上，10吨重的拖拉机压过去，能说压力是由纸产生的吗？
: 如果某物体体积能排除超过10牛的水，那此物体重量要是小于10牛，就一定是浮在水面
: 上的，换句话说，是无法在自然状态下排出10牛的水的。如果用力把此物体压入水中而
: 产生超过10牛的浮力，真不知道是物体产生的，还是将此压入水中的外力产生的。
: 什么叫“产生10牛的力”啊！
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R***a
发帖数: 41892 | 16 在重力加速度大于地球的星球上，地球上10牛的水将不再是10牛。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 再复杂一点，如果改变地球引力，例如跑到火星上，还可以改变浮力大小，让这个题目
: 彻底变成脑筋急转弯。而且这个答案就在原来出题人对题目的理解下，也是正确答案，
: 10牛水确实可以产生大于10牛的浮力，例如所有重力加速度大于地球的星球上。
:
: 吗？
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y*****r
发帖数: 1295 | 17 我对原题的理解是地球上10牛的水，有没有在任何情况下产生超过10牛的浮力。用牛来
定义物质的多少，本来就不规范，要有个默认的重力加速度。
如果10牛的水不限于地球，质量就可以改变了，原题脑筋急转弯的层数又多一层。
【在 R***a 的大作中提到】
: 在重力加速度大于地球的星球上，地球上10牛的水将不再是10牛。
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j***b
发帖数: 5901 | 18 还要考虑在一个平行宇宙里面水，牛顿，浮力都完全有不同的定义。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 我对原题的理解是地球上10牛的水，有没有在任何情况下产生超过10牛的浮力。用牛来
: 定义物质的多少，本来就不规范，要有个默认的重力加速度。
: 如果10牛的水不限于地球，质量就可以改变了，原题脑筋急转弯的层数又多一层。
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S**I
发帖数: 15689 | 19 初中物理老师就教了：牛是重力单位，不是质量单位；在赤道上10牛的水到了两极当然
可以产生超过10牛的浮力。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 我对原题的理解是地球上10牛的水，有没有在任何情况下产生超过10牛的浮力。用牛来
: 定义物质的多少，本来就不规范，要有个默认的重力加速度。
: 如果10牛的水不限于地球，质量就可以改变了，原题脑筋急转弯的层数又多一层。
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N*******d
发帖数: 5641 | 20 你理解歪了
原题是想问，假如重力加速度g恒定，10N/g的水能不能产生10N的浮力，答案是可以
【在 y*****r 的大作中提到】
: 我对原题的理解是地球上10牛的水，有没有在任何情况下产生超过10牛的浮力。用牛来
: 定义物质的多少，本来就不规范，要有个默认的重力加速度。
: 如果10牛的水不限于地球，质量就可以改变了，原题脑筋急转弯的层数又多一层。
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m******r
发帖数: 4351 | 21 我顶楼的帖子有说一定要做实验不可吗？
人作为高级动物，有脑，有手，不需要事必躬行。爱因斯坦发现相对论，他可没有亲自
动手做实验。
对顶楼的这个问题，其实弄明白没那么难。第一，如果脑子够用，直接就想明白了，不
需要做实验。第二，脑子不够用，或者精力过剩，可以做实验来验证一下。这里面，真
正需要做实验的是那些和阿基米德定律对着干的人，因为他们是在挑战几千年来被无数
人验证的定律。我批评的就是该做实验的这些人却不做实验，偏偏反而对拿试验结果给
他们的人说三道四。第三，就是别人已经做了N多个实验，照片录像都摆在那里，傻瓜
才要重复发明轮子呢．
最后，我做不做实验与否和我具不具备拿这个例子教训人的资格无关。就算我是没做实
验还出了洋相的那类人，我仍然可以拿这个例子说事。
【在 D******n 的大作中提到】
: 楼主一定也没有自己做实验就用这个上来举例教训人了。
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N*******d
发帖数: 5641 | 22 看了半天,没弄明白你的观点是什么,你选择能还是不能?
【在 m******r 的大作中提到】
: 我顶楼的帖子有说一定要做实验不可吗？
: 人作为高级动物，有脑，有手，不需要事必躬行。爱因斯坦发现相对论，他可没有亲自
: 动手做实验。
: 对顶楼的这个问题，其实弄明白没那么难。第一，如果脑子够用，直接就想明白了，不
: 需要做实验。第二，脑子不够用，或者精力过剩，可以做实验来验证一下。这里面，真
: 正需要做实验的是那些和阿基米德定律对着干的人，因为他们是在挑战几千年来被无数
: 人验证的定律。我批评的就是该做实验的这些人却不做实验，偏偏反而对拿试验结果给
: 他们的人说三道四。第三，就是别人已经做了N多个实验，照片录像都摆在那里，傻瓜
: 才要重复发明轮子呢．
: 最后，我做不做实验与否和我具不具备拿这个例子教训人的资格无关。就算我是没做实
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l**s
发帖数: 9490 | 23 问题的症结在于杯具，你刻意回避杯具，说再多也说不清楚
【在 m******r 的大作中提到】
: 我顶楼的帖子有说一定要做实验不可吗？
: 人作为高级动物，有脑，有手，不需要事必躬行。爱因斯坦发现相对论，他可没有亲自
: 动手做实验。
: 对顶楼的这个问题，其实弄明白没那么难。第一，如果脑子够用，直接就想明白了，不
: 需要做实验。第二，脑子不够用，或者精力过剩，可以做实验来验证一下。这里面，真
: 正需要做实验的是那些和阿基米德定律对着干的人，因为他们是在挑战几千年来被无数
: 人验证的定律。我批评的就是该做实验的这些人却不做实验，偏偏反而对拿试验结果给
: 他们的人说三道四。第三，就是别人已经做了N多个实验，照片录像都摆在那里，傻瓜
: 才要重复发明轮子呢．
: 最后，我做不做实验与否和我具不具备拿这个例子教训人的资格无关。就算我是没做实
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m******r
发帖数: 4351 | 24 什么叫回避杯具？ 这明明就是1+1=2的问题，难道我还要特意显摆我知道1+1=2,岂不是
叫人笑掉大牙。既然如此，我就说两句。试验我做了，前后花了不到5秒钟。拿两个一
次性水杯，一个几乎满的水，一个一杯底的水，然后摞在一起立马就知道结果了---其
实这实验也是多此一举,只是有些人到了这个地步还在抬杠而以.
反方的一个主要理由就是不符合他们的常识,说按照常识应该会在重力的作用下沉底。
这些主观的常识并不是物理。比如常识认为力是物体运动的原因，这个观点统治了二千
年。常识还认为重的物体比轻的物体下落快。这里面关键的是思考。比如伽利略就思考
把重的物体和轻的物体绑在一起下落，得出悖论，然后他开始构思试验。
大家好像有点意犹未尽，俺也来出几道简单的物理题：
1)为什么竖直滚动的硬币能研直线运动，而倾斜着滚动的硬币就要向倾斜着的一边转过
去？
2）两个人抬一个质量均匀的长木箱上楼，谁比较吃力？
3）两个质量和半径相同的球，一个空心，一个实心，空心的球壳很厚，凭敲打的声音
区分不开,不用仪器和工具，你怎么知道哪个是空心的？
4)冻梨为什么在凉水里比热水里化得快?
5）近视眼配上合适的眼镜后效果和正
【在 l**s 的大作中提到】
: 问题的症结在于杯具，你刻意回避杯具，说再多也说不清楚
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j***b
发帖数: 5901 | 25 3) I think you can tell the difference by spinning them.
4) is not actually true. Frozen pears melt much quicker in hot or warm water.
【在 m******r 的大作中提到】
: 什么叫回避杯具？ 这明明就是1+1=2的问题，难道我还要特意显摆我知道1+1=2,岂不是
: 叫人笑掉大牙。既然如此，我就说两句。试验我做了，前后花了不到5秒钟。拿两个一
: 次性水杯，一个几乎满的水，一个一杯底的水，然后摞在一起立马就知道结果了---其
: 实这实验也是多此一举,只是有些人到了这个地步还在抬杠而以.
: 反方的一个主要理由就是不符合他们的常识,说按照常识应该会在重力的作用下沉底。
: 这些主观的常识并不是物理。比如常识认为力是物体运动的原因，这个观点统治了二千
: 年。常识还认为重的物体比轻的物体下落快。这里面关键的是思考。比如伽利略就思考
: 把重的物体和轻的物体绑在一起下落，得出悖论，然后他开始构思试验。
: 大家好像有点意犹未尽，俺也来出几道简单的物理题：
: 1)为什么竖直滚动的硬币能研直线运动，而倾斜着滚动的硬币就要向倾斜着的一边转过
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l**s
发帖数: 9490 | 26 我已经说过三次了
问题在杯具，而不在水，杯具多大，浮力就有多大，和水的多少没有关系
这个题目之所以引起争论，是因为题目没有明确杯具的大小
不同的人，采用了不同的杯具，结果产生了不同的浮力，然后就争论不休
【在 m******r 的大作中提到】
: 什么叫回避杯具？ 这明明就是1+1=2的问题，难道我还要特意显摆我知道1+1=2,岂不是
: 叫人笑掉大牙。既然如此，我就说两句。试验我做了，前后花了不到5秒钟。拿两个一
: 次性水杯，一个几乎满的水，一个一杯底的水，然后摞在一起立马就知道结果了---其
: 实这实验也是多此一举,只是有些人到了这个地步还在抬杠而以.
: 反方的一个主要理由就是不符合他们的常识,说按照常识应该会在重力的作用下沉底。
: 这些主观的常识并不是物理。比如常识认为力是物体运动的原因，这个观点统治了二千
: 年。常识还认为重的物体比轻的物体下落快。这里面关键的是思考。比如伽利略就思考
: 把重的物体和轻的物体绑在一起下落，得出悖论，然后他开始构思试验。
: 大家好像有点意犹未尽，俺也来出几道简单的物理题：
: 1)为什么竖直滚动的硬币能研直线运动，而倾斜着滚动的硬币就要向倾斜着的一边转过
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m******r
发帖数: 4351 | 27 注意看问题表述的是什么:
10牛的水能产生大于10牛的浮力吗？
这个跟杯具的大小有什么关系？
你选错了杯具,也就是说你设计了错误的实验, 归根结底就是你的思维问题。
【在 l**s 的大作中提到】
: 我已经说过三次了
: 问题在杯具，而不在水，杯具多大，浮力就有多大，和水的多少没有关系
: 这个题目之所以引起争论，是因为题目没有明确杯具的大小
: 不同的人，采用了不同的杯具，结果产生了不同的浮力，然后就争论不休
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m******r
发帖数: 4351 | 28 3)理论上说是可以，但实际中做到基本上不可能。实际上有更好的办法。
4)这个你说的对。其实是我表述有误。冷水缓梨的结果是到最后梨的外面结了厚厚一层
冰，磕掉冰后梨就是化好的状态了，这样下来按时间算比用温水快。热水不好说，如果
是接近于沸水的热水，可能还真是比冷水化的快。
water.
【在 j***b 的大作中提到】
: 3) I think you can tell the difference by spinning them.
: 4) is not actually true. Frozen pears melt much quicker in hot or warm water.
|
j***b
发帖数: 5901 | 29 化冻梨冷水快这个根本就没有根据的。不用沸水，就是温热的水也比凉水快。很简单的
物理知识，温差大热传导快。
【在 m******r 的大作中提到】
: 3)理论上说是可以，但实际中做到基本上不可能。实际上有更好的办法。
: 4)这个你说的对。其实是我表述有误。冷水缓梨的结果是到最后梨的外面结了厚厚一层
: 冰，磕掉冰后梨就是化好的状态了，这样下来按时间算比用温水快。热水不好说，如果
: 是接近于沸水的热水，可能还真是比冷水化的快。
:
: water.
|
T****r
发帖数: 22092 | 30 主要是有个前提，不能把梨给弄坏了
【在 j***b 的大作中提到】
: 化冻梨冷水快这个根本就没有根据的。不用沸水，就是温热的水也比凉水快。很简单的
: 物理知识，温差大热传导快。
|
|
|
j***b
发帖数: 5901 | 31 用热水或者温水也弄不坏梨。只要不用太热的水就行。
我哥小的时候是急性子，化冻梨从来都是用热水化。比用凉水快多了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 主要是有个前提，不能把梨给弄坏了
|
T****r
发帖数: 22092 | 32 主要是温水热水化外层太容易，内部一般都还没来得及化开，但是人们不知道，所
以拿过来就咬，然后发现里外不一样，只好扔了
【在 j***b 的大作中提到】
: 用热水或者温水也弄不坏梨。只要不用太热的水就行。
: 我哥小的时候是急性子，化冻梨从来都是用热水化。比用凉水快多了。
|
h***i
发帖数: 89031 | 33 冰箱里面，却有温度高的水先开始结冰的
跟容器形状对流状态有关
【在 T****r 的大作中提到】
: 主要是温水热水化外层太容易，内部一般都还没来得及化开，但是人们不知道，所
: 以拿过来就咬，然后发现里外不一样，只好扔了
|
l**s
发帖数: 9490 | 34 你们的应试教育效果都不行啊，不会揣测出题人的意思啊
他出这一题的考点是要考冰的导热性能比水更好啊
【在 T****r 的大作中提到】
: 主要是有个前提，不能把梨给弄坏了
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R***a
发帖数: 41892 | 35 I read reports that ppl failed to reproduct the original report
that hot water make icecream faster.
【在 h***i 的大作中提到】
: 冰箱里面，却有温度高的水先开始结冰的
: 跟容器形状对流状态有关
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j***b
发帖数: 5901 | 36 不是。他想得是水结成冰是放热量。似乎是300多焦耳每克。相当可观的。
不过这里的关键不是水结成冰是放多少热量，而是热传导的速度。这个归根到底还是温
差越大传到越快。
【在 R***a 的大作中提到】
: I read reports that ppl failed to reproduct the original report
: that hot water make icecream faster.
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T****r
发帖数: 22092 | 37 冰的导热性能比谁更好？
【在 l**s 的大作中提到】
: 你们的应试教育效果都不行啊，不会揣测出题人的意思啊
: 他出这一题的考点是要考冰的导热性能比水更好啊
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m******r
发帖数: 4351 | 38 化冻梨的问题跟你这个问题没多大联系
冷水化冻梨的现象是非常奇怪的。不信大家可以回家做实验。
我想这里的ID南方人居多，很多北方的自然现象不知道。比如过去北方冬天晾衣服，是
直接挂在外面冻干的。
东北冬天非常寒冷，手脚冻得没有知觉的时候很多，这个时候一定不能用热水泡，而一
定要用冷水，直到手脚上结上一层冰，就差不多缓过来了。
【在 R***a 的大作中提到】
: I read reports that ppl failed to reproduct the original report
: that hot water make icecream faster.
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t*n
发帖数: 14458 | 39 冻梨用热水化的话，里边没怎么样，外边很容易就泡烂了
化冻梨的问题跟你这个问题没多大联系
冷水化冻梨的现象是非常奇怪的。不信大家可以回家做实验。
我想这里的ID南方人居多，很多北方的自然现象不知道。比如过去北方冬天晾衣服，是
直接挂在外面冻干的。
东北冬天非常寒冷，手脚冻得没有知觉的时候很多，这个时候一定不能用热水泡，而一
定要用冷水，直到手脚上结上一层冰，就差不多缓过来了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 化冻梨的问题跟你这个问题没多大联系
: 冷水化冻梨的现象是非常奇怪的。不信大家可以回家做实验。
: 我想这里的ID南方人居多，很多北方的自然现象不知道。比如过去北方冬天晾衣服，是
: 直接挂在外面冻干的。
: 东北冬天非常寒冷，手脚冻得没有知觉的时候很多，这个时候一定不能用热水泡，而一
: 定要用冷水，直到手脚上结上一层冰，就差不多缓过来了。
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R***a
发帖数: 41892 | 40 冬天泡手脚用冷水可绝对不是因为冷水暖的快，
而是因为热水暖的太快了
【在 m******r 的大作中提到】
: 化冻梨的问题跟你这个问题没多大联系
: 冷水化冻梨的现象是非常奇怪的。不信大家可以回家做实验。
: 我想这里的ID南方人居多，很多北方的自然现象不知道。比如过去北方冬天晾衣服，是
: 直接挂在外面冻干的。
: 东北冬天非常寒冷，手脚冻得没有知觉的时候很多，这个时候一定不能用热水泡，而一
: 定要用冷水，直到手脚上结上一层冰，就差不多缓过来了。
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m******r
发帖数: 4351 | 41 你肯定不是北方人
冷水化冻梨的作用在于置换冻梨内部的冰
省略了溶解冰这一步骤，可以节省大量的热量，当然快
【在 R***a 的大作中提到】
: 冬天泡手脚用冷水可绝对不是因为冷水暖的快，
: 而是因为热水暖的太快了
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h***i
发帖数: 89031 | 42 置换？
固体的冰怎么留出来？
【在 m******r 的大作中提到】
: 你肯定不是北方人
: 冷水化冻梨的作用在于置换冻梨内部的冰
: 省略了溶解冰这一步骤，可以节省大量的热量，当然快
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T****r
发帖数: 22092 | 43 那不是冻干
另外手脚那个跟纯冷热水化冻没有关系
那个跟生理有很大的关系
【在 m******r 的大作中提到】
: 化冻梨的问题跟你这个问题没多大联系
: 冷水化冻梨的现象是非常奇怪的。不信大家可以回家做实验。
: 我想这里的ID南方人居多，很多北方的自然现象不知道。比如过去北方冬天晾衣服，是
: 直接挂在外面冻干的。
: 东北冬天非常寒冷，手脚冻得没有知觉的时候很多，这个时候一定不能用热水泡，而一
: 定要用冷水，直到手脚上结上一层冰，就差不多缓过来了。
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m******r
发帖数: 4351 | 44 所以我说做实验啊，南方同学不明白的话做个实验就知道了
北方人就不用了，生活常识。
【在 h***i 的大作中提到】
: 置换？
: 固体的冰怎么留出来？
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R***a
发帖数: 41892 | 45 这东西不叫置换...
【在 m******r 的大作中提到】
: 所以我说做实验啊，南方同学不明白的话做个实验就知道了
: 北方人就不用了，生活常识。
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h***i
发帖数: 89031 | 46 你还是说说怎么置换法
偶老的带相变得非对流传导模型需要改变看来
【在 m******r 的大作中提到】
: 所以我说做实验啊，南方同学不明白的话做个实验就知道了
: 北方人就不用了，生活常识。
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m******r
发帖数: 4351 | 47 这个正是我一开始问的问题的核心，是考你的，让你来思考回答。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你还是说说怎么置换法
: 偶老的带相变得非对流传导模型需要改变看来
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h***i
发帖数: 89031 | 48 固体冰不在局地吸收溶解热，只能固体出来
每个细胞内的水分是晶体冻结的
怎么穿过细胞壁，以及很多其他的细胞，来到梨子表面
偶不懂，你给答案吧
【在 m******r 的大作中提到】
: 这个正是我一开始问的问题的核心，是考你的，让你来思考回答。
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j***b
发帖数: 5901 | 49 不存在冰置换的说法。就是像我前面说的，外部水结冰会是放热量，融化冻梨。但是这个热量也是需要热传导的，不是biu一下就过去的。所以归根到底还是热传导速度。用冷水化冻梨可能能节约一些能源。但是速度还是没有温水，热水快。这个我说过了，我哥做过太多次试验了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你肯定不是北方人
: 冷水化冻梨的作用在于置换冻梨内部的冰
: 省略了溶解冰这一步骤，可以节省大量的热量，当然快
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a*****i
发帖数: 268 | 50 不知道你在说啥。照你这么说太平洋上产生浮力最大，那什么东西一到了里面还不飞起
来。
【在 l**s 的大作中提到】
: 我已经说过三次了
: 问题在杯具，而不在水，杯具多大，浮力就有多大，和水的多少没有关系
: 这个题目之所以引起争论，是因为题目没有明确杯具的大小
: 不同的人，采用了不同的杯具，结果产生了不同的浮力，然后就争论不休
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d****z
发帖数: 9503 | |
m*****d
发帖数: 13718 | 52 冻梨一般比较酸，泡热了吃口感不好
这个热量也是需要热传导的，不是biu一下就过去的。所以归根到底还是热传导速度。
用冷水化冻梨可能能节约一些能源。但是速度还是没有温水，热水快。这个我说过了，
我哥做过太多次试验了。
【在 j***b 的大作中提到】
: 不存在冰置换的说法。就是像我前面说的，外部水结冰会是放热量，融化冻梨。但是这个热量也是需要热传导的，不是biu一下就过去的。所以归根到底还是热传导速度。用冷水化冻梨可能能节约一些能源。但是速度还是没有温水，热水快。这个我说过了，我哥做过太多次试验了。
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J****n
发帖数: 3011 | 53 没准是因为热的梨肉比冷的梨肉的thermal conductivity要低很多, 比如梨肉
变热膨胀啊什么的。如果冷水解冻梨比热水快这个claim是真实的话
【在 h***i 的大作中提到】
: 固体冰不在局地吸收溶解热，只能固体出来
: 每个细胞内的水分是晶体冻结的
: 怎么穿过细胞壁，以及很多其他的细胞，来到梨子表面
: 偶不懂，你给答案吧
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T****r
发帖数: 22092 | 54 冷水解冻梨比热水快是胡说八道的事情
【在 J****n 的大作中提到】
: 没准是因为热的梨肉比冷的梨肉的thermal conductivity要低很多, 比如梨肉
: 变热膨胀啊什么的。如果冷水解冻梨比热水快这个claim是真实的话
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m******r
发帖数: 4351 | 55 我是强烈怀疑你哥的实验的。
我说的置换意思是梨里面融化，外面结冰。这个过程意味着大量的吸热和散热。
用接近0度的水化梨，水会更容易结冰，这个过程中会放出大量的融解热。
你用热水化，就等价于你要先把这些结成冰的水化开，也就是说你要多克服这些溶解热
。同时你也要考虑水结冰这个过程热量的传导速度。
另外还要注意一点，冰的导热系数是同温度下水的导热系数的4倍，冰的热扩散系数约
为水的9倍。也就是冰能够更快的降温或者升温。所以用热水化冻梨往往
最后剩下一个硬芯没化掉。
这个热量也是需要热传导的，不是biu一下就过去的。所以归根到底还是热传导速度。
用冷水化冻梨可能能节约一些能源。但是速度还是没有温水，热水快。这个我说过了，
我哥做过太多次试验了。
【在 j***b 的大作中提到】
: 不存在冰置换的说法。就是像我前面说的，外部水结冰会是放热量，融化冻梨。但是这个热量也是需要热传导的，不是biu一下就过去的。所以归根到底还是热传导速度。用冷水化冻梨可能能节约一些能源。但是速度还是没有温水，热水快。这个我说过了，我哥做过太多次试验了。
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j***b
发帖数: 5901 | 56 你可以做实验。不见得用冻梨。冻苹果不是也可以么。
你说的冰导热快都没有意义。用热水化梨，梨的外面化了，如果里面还是冰的化不是导热同样快么？化了的部分导热慢了可是有什么关系呢？那部分不是都已经化完了么。
水结冰散热这个我前面都说了很多次了。它散很多热是一回事，这个热传的是不是快是另一回事。化冻梨也就是和梨接触的地方有一薄层冰。又不是整盆水都结冰。就是说这个热量也是通过接触传导的。而不是你想象的那样，一下就“冰置换”了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 我是强烈怀疑你哥的实验的。
: 我说的置换意思是梨里面融化，外面结冰。这个过程意味着大量的吸热和散热。
: 用接近0度的水化梨，水会更容易结冰，这个过程中会放出大量的融解热。
: 你用热水化，就等价于你要先把这些结成冰的水化开，也就是说你要多克服这些溶解热
: 。同时你也要考虑水结冰这个过程热量的传导速度。
: 另外还要注意一点，冰的导热系数是同温度下水的导热系数的4倍，冰的热扩散系数约
: 为水的9倍。也就是冰能够更快的降温或者升温。所以用热水化冻梨往往
: 最后剩下一个硬芯没化掉。
:
: 这个热量也是需要热传导的，不是biu一下就过去的。所以归根到底还是热传导速度。
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m******r
发帖数: 4351 | 57 不是一薄层，而是一厚层。据我的经验是几乎和梨的体积相等。
散热传热不是你说得那么简单。冻结或解冻都是从表面开始，结冰过程中表面先形成的
冰可以加速热量的散失速度导致结冰速度加快，而解冻过程中先融化的水降低了热量传
导速度从而导致融化的速度降低。 热水解冻主要就是后者，冷水解冻则是前者。
【在 j***b 的大作中提到】
: 你可以做实验。不见得用冻梨。冻苹果不是也可以么。
: 你说的冰导热快都没有意义。用热水化梨，梨的外面化了，如果里面还是冰的化不是导热同样快么？化了的部分导热慢了可是有什么关系呢？那部分不是都已经化完了么。
: 水结冰散热这个我前面都说了很多次了。它散很多热是一回事，这个热传的是不是快是另一回事。化冻梨也就是和梨接触的地方有一薄层冰。又不是整盆水都结冰。就是说这个热量也是通过接触传导的。而不是你想象的那样，一下就“冰置换”了。
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a***e
发帖数: 27968 | 58 0度的水结冰了，梨里面也是0度，难道是因为有糖分，梨里面的熔点更低？
【在 m******r 的大作中提到】
: 我是强烈怀疑你哥的实验的。
: 我说的置换意思是梨里面融化，外面结冰。这个过程意味着大量的吸热和散热。
: 用接近0度的水化梨，水会更容易结冰，这个过程中会放出大量的融解热。
: 你用热水化，就等价于你要先把这些结成冰的水化开，也就是说你要多克服这些溶解热
: 。同时你也要考虑水结冰这个过程热量的传导速度。
: 另外还要注意一点，冰的导热系数是同温度下水的导热系数的4倍，冰的热扩散系数约
: 为水的9倍。也就是冰能够更快的降温或者升温。所以用热水化冻梨往往
: 最后剩下一个硬芯没化掉。
:
: 这个热量也是需要热传导的，不是biu一下就过去的。所以归根到底还是热传导速度。
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j***b
发帖数: 5901 | 59 这么跟你说吧。一个物体速度越快，空气阻力越大。如果想让物体在空气中运行一定距
离。如果出速度快的话阻力也会大，那是不是说要初速度不那么快才能运行的快呢？
这个过程没你想想那么简单。其实我也不完全确定。我哥不是专门做实验。他就是想快
点吃上冻梨而已。凉水化他试过。他觉得热水化的快，就这么简单。
【在 m******r 的大作中提到】
: 不是一薄层，而是一厚层。据我的经验是几乎和梨的体积相等。
: 散热传热不是你说得那么简单。冻结或解冻都是从表面开始，结冰过程中表面先形成的
: 冰可以加速热量的散失速度导致结冰速度加快，而解冻过程中先融化的水降低了热量传
: 导速度从而导致融化的速度降低。 热水解冻主要就是后者，冷水解冻则是前者。
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a***e
发帖数: 27968 | 60 这个浮力定律压根不用什么类似微积分的思考算出来的
阿基米德是个杆杠狂，什么球体公式，园面积之类的，有个手稿号称丫都是用杆杠思考的
这个问题丫估计就是把水当软杆杠想
【在 m******r 的大作中提到】
: 阿基米德真是神人啊，他是怎么思考出那个浮力定律的呢。他可没有我们今天的人所知
: 道得那么多流体性质或者牛顿力学微积分...
: 这有一个天涯的帖子，一个简单的问题，大家疯狂地吵着，老实说我从来没看到过这么
: 高的楼，快到100层了。
: 『天涯杂谈』初中的女物理老师都是这样的吗
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1903612.shtml
: 这个问题是一个有明确答案的问题，或者说只要动手做一下就能验证对错的问题，尚且
: 有如此大的争吵，有些人甚至是为辩而辩，用各种抒情的手法来佐证自己的正确和反方
: 的弱智。不禁想到那些历史上的问题，比起这个浮力问题来讲不明确多了，只要有心歪
: 缠，基本上都能翻过来掉过去。
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a***e
发帖数: 27968 | 61 你这个热传导也不算数，
无论你怎么化，梨表面开始化了之后，梨芯和你结的冰之间也是一层不流动的水，
和热水状况一样，还得拼温差
至于外表面，热水够多的话，对流得到热效率肯定比冰好
热水倒是可能导致化温度太不均匀口感差了
【在 m******r 的大作中提到】
: 不是一薄层，而是一厚层。据我的经验是几乎和梨的体积相等。
: 散热传热不是你说得那么简单。冻结或解冻都是从表面开始，结冰过程中表面先形成的
: 冰可以加速热量的散失速度导致结冰速度加快，而解冻过程中先融化的水降低了热量传
: 导速度从而导致融化的速度降低。 热水解冻主要就是后者，冷水解冻则是前者。
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o****h
发帖数: 721 | 62 对，水结冰超复杂。在零度左右，形状和温差之类的扰动，都可以导致结冰。
【在 h***i 的大作中提到】
: 冰箱里面，却有温度高的水先开始结冰的
: 跟容器形状对流状态有关
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o****h
发帖数: 721 | 63
水结冰，是会放热。但是这个热怎么化梨阿？这个热更多的应该到了周围介质了吧，梨
的那个接受面积也太小了吧。
不懂，怎么等价了？怎么这么绕呢？
所以归根到底还是热传导速度。
时间长一点，不久没问题了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 我是强烈怀疑你哥的实验的。
: 我说的置换意思是梨里面融化，外面结冰。这个过程意味着大量的吸热和散热。
: 用接近0度的水化梨，水会更容易结冰，这个过程中会放出大量的融解热。
: 你用热水化，就等价于你要先把这些结成冰的水化开，也就是说你要多克服这些溶解热
: 。同时你也要考虑水结冰这个过程热量的传导速度。
: 另外还要注意一点，冰的导热系数是同温度下水的导热系数的4倍，冰的热扩散系数约
: 为水的9倍。也就是冰能够更快的降温或者升温。所以用热水化冻梨往往
: 最后剩下一个硬芯没化掉。
:
: 这个热量也是需要热传导的，不是biu一下就过去的。所以归根到底还是热传导速度。
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T****r
发帖数: 22092 | 64 如果开始的水温度过低，会形成低温过饱和状态，不会快速结冰，但是一经扰动，
立刻就会结冰
【在 o****h 的大作中提到】
: 对，水结冰超复杂。在零度左右，形状和温差之类的扰动，都可以导致结冰。
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o****h
发帖数: 721 | 65 对，是这么回事情。
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果开始的水温度过低，会形成低温过饱和状态，不会快速结冰，但是一经扰动，
: 立刻就会结冰
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p******x
发帖数: 1264 | 66
那叫过冷现象，不光纯水很多溶液也会有。
【在 T****r 的大作中提到】
: 如果开始的水温度过低，会形成低温过饱和状态，不会快速结冰，但是一经扰动，
: 立刻就会结冰
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m******r
发帖数: 4351 | 67 从你的发问可知你连这个现象都没见过，太不着边际了，劝你自己去亲手做一遍有点感
性认识再来
【在 o****h 的大作中提到】
: 对，是这么回事情。
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m******r
发帖数: 4351 | 68 这里的关键是冷水，要接近零度。我认为你哥的实验里冷水很可能是室温下的水。
前面你用空气阻力不知道想说明啥，跟这个问题完全没有可比性。
换个角度来说这里的关键是水的结冰，而不是你的热传导
【在 j***b 的大作中提到】
: 这么跟你说吧。一个物体速度越快，空气阻力越大。如果想让物体在空气中运行一定距
: 离。如果出速度快的话阻力也会大，那是不是说要初速度不那么快才能运行的快呢？
: 这个过程没你想想那么简单。其实我也不完全确定。我哥不是专门做实验。他就是想快
: 点吃上冻梨而已。凉水化他试过。他觉得热水化的快，就这么简单。
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J****n
发帖数: 3011 | 69 不管水结冰是咋回事。热是要靠温差来传导的，而且跟温差成正比
【在 m******r 的大作中提到】
: 这里的关键是冷水，要接近零度。我认为你哥的实验里冷水很可能是室温下的水。
: 前面你用空气阻力不知道想说明啥，跟这个问题完全没有可比性。
: 换个角度来说这里的关键是水的结冰，而不是你的热传导
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l**s
发帖数: 9490 | 70 看不懂说明中国的素质教育成功，应试教育失败
如果你是适应了应试教育的模式，懂得揣测出题人的想法，这个问题就明朗了
出题人在出这道题的时候，想的是给你一杯水，而这杯水是满的
就这么回事
如果你的思维很活跃，想到了把这杯水倒进一个更大的杯子，我对此表示赞赏
【在 a*****i 的大作中提到】
: 不知道你在说啥。照你这么说太平洋上产生浮力最大，那什么东西一到了里面还不飞起
: 来。
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j***b
发帖数: 5901 | 71 Just do the fucking experiment by yourself. Use frozen apple or orange if you don't have pears.
【在 m******r 的大作中提到】
: 这里的关键是冷水，要接近零度。我认为你哥的实验里冷水很可能是室温下的水。
: 前面你用空气阻力不知道想说明啥，跟这个问题完全没有可比性。
: 换个角度来说这里的关键是水的结冰，而不是你的热传导
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