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History版 - 徐向前能力和人品如何?
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探讨:为何毛泽东不能接受陈昌浩?张国焘和徐向前晚年,谁过的好???
西路军的一系列战役都是徐向前直接指挥的吧?马家军为什么和西路军过不去
叶帅为什么不做总设计师马家军太残暴了
南下 彻底开展党内斗争Re: 西路军的败亡
毛真是用兵如神为何西路军全军覆没?哪里有张国焘回忆录买啊?
徐向前刘伯承粟裕是一类人才土共这等于是为张国焘平反了
沙窝会议新亮剑又是个吹牛逼不打草稿的片子 (转载)
zt: 对照原始电报看<历史的回顾>[合集] 西路军败亡的原因
相关话题的讨论汇总
话题: 徐向前话题: 徐帅话题: 叶帅话题: 肖华话题: 将领
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1 (共1页)
f*******y
发帖数: 421
1
rt
O****X
发帖数: 24292
2
能力是一等一的

【在 f*******y 的大作中提到】
: rt
f*******y
发帖数: 421
3
这个问题无分对错,大家还是多例证吧。。。
r******t
发帖数: 8967
4
就是太老实,而且早期站错队。
f*******y
发帖数: 421
5
wiki:徐在军中培养的门生弟子数量最多,势力最为庞大.这个应当是他指挥过的,后来
长期没领导,真是老毛不放心?
t********t
发帖数: 432
6
火车出站 打一人名
l*r
发帖数: 79569
7
动雾縠以徐步兮,拂墀声之珊珊

【在 t********t 的大作中提到】
: 火车出站 打一人名
l*w
发帖数: 3758
8
老徐可不老实

【在 r******t 的大作中提到】
: 就是太老实,而且早期站错队。
f*******y
发帖数: 421
9
看来孤兵外战,不退不进,妄想建立根据地,是西路军失败主因:
“兵贵神速”。我们同意西进,是要趁天候还不太冷,河西走廊敌人兵力空虚,一鼓
作气插过去。而不是慢慢腾腾,走走停停,象后来那样,在河西走廊涮来涮去,孤军鏖
战。如果预见到是那种情况,谁不主张东返呵!顺便说一下,在延安时,高岗和我谈过
西路军问题。他问我:你对西路军失败有什么看法?我说:西路军过了黄河,如果不在
一条山蹲那么久,不在永昌、山丹搞根据地,照直往西走,扣住嘉峪关,把玉门、安西
、敦煌一守,接通了新疆,形势会大不一样的。一是有饭吃,不挨饿;二是有衣穿,不
挨冻;三是有枪炮、弹药补充,有广阔回旋余地。说实在话,西路军只要有个炮兵团,
马家军再增加一倍,都不够我们打的。西路军先打到西边,取得补充,立住脚跟,再往
回打,是不至于失败的,至少也不会败得那样惨。
l*w
发帖数: 3758
10
这几句话,就没几句老实的。还什么实在话,要有个炮兵团,马家军增加一倍不够他打
的。更老实的话是给个坦克师,他解放全中国了。

【在 f*******y 的大作中提到】
: 看来孤兵外战,不退不进,妄想建立根据地,是西路军失败主因:
: “兵贵神速”。我们同意西进,是要趁天候还不太冷,河西走廊敌人兵力空虚,一鼓
: 作气插过去。而不是慢慢腾腾,走走停停,象后来那样,在河西走廊涮来涮去,孤军鏖
: 战。如果预见到是那种情况,谁不主张东返呵!顺便说一下,在延安时,高岗和我谈过
: 西路军问题。他问我:你对西路军失败有什么看法?我说:西路军过了黄河,如果不在
: 一条山蹲那么久,不在永昌、山丹搞根据地,照直往西走,扣住嘉峪关,把玉门、安西
: 、敦煌一守,接通了新疆,形势会大不一样的。一是有饭吃,不挨饿;二是有衣穿,不
: 挨冻;三是有枪炮、弹药补充,有广阔回旋余地。说实在话,西路军只要有个炮兵团,
: 马家军再增加一倍,都不够我们打的。西路军先打到西边,取得补充,立住脚跟,再往
: 回打,是不至于失败的,至少也不会败得那样惨。

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zt: 对照原始电报看<历史的回顾>马家军太残暴了
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c********t
发帖数: 1649
11
徐向前军事上天才,犹善治军,政治上不及格,及其软弱。
一些看似矛盾的性格往往就在一个人的身上集中体现。 徐向前在军事上可以运筹帷幄
,老谋深算。 却在政治上任人宰割, 只知退让, 连自己的老婆在肃反中被杀掉都可
以忍下来。
徐向前的性格像极了演义评书中的典型良臣形象, 杨令公,岳飞等等。 在军事上强
得一塌糊涂,让敌人闻风丧胆。 在政治上却及其不敏感,屡屡被奸臣玩弄于鼓掌之间

有人说徐向前面像太苦,也许他的苦就源于这种能力的缺陷吧。
l*w
发帖数: 3758
12
徐帅可不软,文革时和叶帅对拍桌子的可不多。

【在 c********t 的大作中提到】
: 徐向前军事上天才,犹善治军,政治上不及格,及其软弱。
: 一些看似矛盾的性格往往就在一个人的身上集中体现。 徐向前在军事上可以运筹帷幄
: ,老谋深算。 却在政治上任人宰割, 只知退让, 连自己的老婆在肃反中被杀掉都可
: 以忍下来。
: 徐向前的性格像极了演义评书中的典型良臣形象, 杨令公,岳飞等等。 在军事上强
: 得一塌糊涂,让敌人闻风丧胆。 在政治上却及其不敏感,屡屡被奸臣玩弄于鼓掌之间
: 。
: 有人说徐向前面像太苦,也许他的苦就源于这种能力的缺陷吧。

v*****s
发帖数: 20290
13
当时他是文革小组组长吧?为啥和花帅拍桌子来着?

【在 l*w 的大作中提到】
: 徐帅可不软,文革时和叶帅对拍桌子的可不多。
l*w
发帖数: 3758
14
为了肖华啊,他让肖华出来见群众就是挨斗。肖华被叶帅藏起来了。邱会作就是被他逼
着去见群众,然后被打个半死。当然出来的见都是红一。徐帅一个是文革组长很牛,一
个是被山西老乡推出来当国防部长时很风光。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 当时他是文革小组组长吧?为啥和花帅拍桌子来着?
y**********r
发帖数: 672
15
那这么说叶帅做的是对的。
肖华是彭总的人吧。

【在 l*w 的大作中提到】
: 为了肖华啊,他让肖华出来见群众就是挨斗。肖华被叶帅藏起来了。邱会作就是被他逼
: 着去见群众,然后被打个半死。当然出来的见都是红一。徐帅一个是文革组长很牛,一
: 个是被山西老乡推出来当国防部长时很风光。

v*****s
发帖数: 20290
16
然而不少老兵不同意这样的看法,肖华是年青有为,是儒将,但不是个东西。别说他整
段苏权、逮钟
伟,数数看吧,反彭德怀,他有功;反罗瑞卿,他有功;反林彪,他有功;反四人帮,
他又有功,他
的“儒”功太地道啦。我指出不能光怪肖华,就说59年军委扩大会议吧,也不就钟伟和
万毅两人拍案而起
吗?那1569个师长军长司令干嘛去了,表态发言揭发的不是多得很吗?老兵们说不一样
,有些是要过关
而不得已,有些是不知内情按线划分,有些的确是不欢喜彭德怀的作风。但肖华批彭带
有很深的个人成
见,彭曾指着肖华骂,别再将总政文工团的女孩子往毛泽东那里送,别再作这种选妃子
的事。在批彭
时,绝大多数的都在路线上批,在军事俱乐部上批,而肖华却在里通外国上作文章,他
揭发58年随彭德
怀带队的军事代表团访苏时有里通外国之嫌,所能拿出的唯一证据是彭和赫鲁晓夫一桌
吃饭时没有我方
的翻译。“儒”得和当年秦侩的“莫须有”没什么两样。不得不同意这是很恶心的,在
那个年代,犯个路线
问题可能还会等得到给出路的政策,如果是里通外国,那就永无出头之日了。以后逐渐
解密的文献表
明,解放军将领们早就对“娃娃司令”的儒功不以为然了,只

【在 y**********r 的大作中提到】
: 那这么说叶帅做的是对的。
: 肖华是彭总的人吧。

y**********r
发帖数: 672
17
那徐向前是对的?



【在 v*****s 的大作中提到】
: 然而不少老兵不同意这样的看法,肖华是年青有为,是儒将,但不是个东西。别说他整
: 段苏权、逮钟
: 伟,数数看吧,反彭德怀,他有功;反罗瑞卿,他有功;反林彪,他有功;反四人帮,
: 他又有功,他
: 的“儒”功太地道啦。我指出不能光怪肖华,就说59年军委扩大会议吧,也不就钟伟和
: 万毅两人拍案而起
: 吗?那1569个师长军长司令干嘛去了,表态发言揭发的不是多得很吗?老兵们说不一样
: ,有些是要过关
: 而不得已,有些是不知内情按线划分,有些的确是不欢喜彭德怀的作风。但肖华批彭带
: 有很深的个人成

p******y
发帖数: 3742
18
大家互相没完没了地整。生命在于运动。一天不整人不舒服。不过消化确实人品不咋
地,被
整整也无妨。

【在 y**********r 的大作中提到】
: 那徐向前是对的?
:
: 】

f*******y
发帖数: 421
19
老徐列了3条,枪炮是其3,估计对败给马家军不服气
P*******L
发帖数: 2637
20
http://baike.baidu.com/view/43818.htm?fr=ala0_1_1
军事天才被埋没的原因
为什么徐向前这样一位天才的军事家,在后来的抗战和解放战争中一直得不到重用,最
终被埋没呢?
1935年,长征会师之初,一、四方面军的实力对比为1:8,极为悬殊。毛泽东同志
深感自身力量的单薄,对四方面军将领做了大量的争取工作,特别是对徐向前,更是费
尽心机。因为四方面军长期在张国焘的训导下,几乎所有将领都成了他的心腹(不服的
早都杀光了),因此,尽管中央极力争取,但四方面军多数将领态度还是比较高傲和蛮
横,这让毛泽东有些恼火,影响他以后一生中对待四方面军将领们的态度。但其中是有
区别的:陈昌浩、王树声、孙玉清、王建安等人对中央表面还算客气,但明显冷淡而且
有很深隔阂;黄超、李特、何畏、余天云等人则连基本的礼貌都不讲,根本不把党中央
和毛泽东同志等人放在眼里;徐向前、李先念等人态度就比较好,对中央领导比较尊重
,所以,他们就成了毛泽东内部“统战”重点争取的对象。
但徐向前在关键时刻还是选择了跟张国焘走,这让毛泽东有些失望,也使徐向前在
此后一生中被毛泽东视为圈子外的人

【在 c********t 的大作中提到】
: 徐向前军事上天才,犹善治军,政治上不及格,及其软弱。
: 一些看似矛盾的性格往往就在一个人的身上集中体现。 徐向前在军事上可以运筹帷幄
: ,老谋深算。 却在政治上任人宰割, 只知退让, 连自己的老婆在肃反中被杀掉都可
: 以忍下来。
: 徐向前的性格像极了演义评书中的典型良臣形象, 杨令公,岳飞等等。 在军事上强
: 得一塌糊涂,让敌人闻风丧胆。 在政治上却及其不敏感,屡屡被奸臣玩弄于鼓掌之间
: 。
: 有人说徐向前面像太苦,也许他的苦就源于这种能力的缺陷吧。

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Re: 西路军的败亡新亮剑又是个吹牛逼不打草稿的片子 (转载)
哪里有张国焘回忆录买啊?[合集] 西路军败亡的原因
土共这等于是为张国焘平反了37年西路军如果成功到达新疆
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b*r
发帖数: 371
21
肖华是垃圾
一个花帅,一个花将,花帅当然保花将了

【在 y**********r 的大作中提到】
: 那这么说叶帅做的是对的。
: 肖华是彭总的人吧。

c********9
发帖数: 62
22
肖华为什么总能站对队,因为他只有一个老板---就是老毛
c********t
发帖数: 1649
23
徐向前在政治上从来不坚持主见,即使他认为自己的意见是正确的。同时他又是一个极
有责任心的人。 这种人在政治上很被动,很容易被利用或被陷害。
可以想象以他的性格,在委任他做文革组长的时候他不知道拒绝。 为了完成文革组长
的职责,他可以非常强硬, 虽然这可能不代表他自己的意愿。
j***i
发帖数: 4975
24
一个 “最终感情战胜了理智” 的将军,在敌我对比还比较悬殊的时候,是不适合赋
予太重要的责任的。
t******i
发帖数: 2688
25
军史也反映了这一点。
如果我没记错的话,是彭德怀建议中央并任命徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中
央报告,建议给
徐向前配备一个强有力的政委。而中央干脆把徐帅召回了延安。
不知道为什么中央没有考虑让罗荣桓担任徐向前的政委,负责山东军事。 如果这样的
话,以后的华东
和东北军政领导可能就完全不一样了。

【在 j***i 的大作中提到】
: 一个 “最终感情战胜了理智” 的将军,在敌我对比还比较悬殊的时候,是不适合赋
: 予太重要的责任的。

t******i
发帖数: 2688
26
还有一个典故,太原战役的时候,彭邀请徐帅担任一野副司令,一起征战大西北。
我想彭对徐是很赏识的。
但是,彭和毛一样,对非一方面军出身的高级将领信任有限。所以,会建议给徐向前配备“强有力的
政委”。
类似的例子还有一个。抗战初期,344旅因为打得不太好,徐海东被朱德训斥,就以身体不好为
由,回了延安。朱德以总司令的身份,任命田守尧为代旅长。发电报给中央的猫和总部的彭,建议
任命田为正式的旅长,但毛和彭立刻同时否定了朱的想法。后来总部调来了出身红一的杨得志为旅
长。
我想他们对非出身红一的将领不够熟悉,也不够信任吧。

【在 t******i 的大作中提到】
: 军史也反映了这一点。
: 如果我没记错的话,是彭德怀建议中央并任命徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中
: 央报告,建议给
: 徐向前配备一个强有力的政委。而中央干脆把徐帅召回了延安。
: 不知道为什么中央没有考虑让罗荣桓担任徐向前的政委,负责山东军事。 如果这样的
: 话,以后的华东
: 和东北军政领导可能就完全不一样了。

P*****s
发帖数: 393
27
记得有个段子说扳倒华国锋的时候,有人打电话劝徐向前辞掉国防部长来逼华国锋,被
徐向前甩回去了。

【在 c********t 的大作中提到】
: 徐向前在政治上从来不坚持主见,即使他认为自己的意见是正确的。同时他又是一个极
: 有责任心的人。 这种人在政治上很被动,很容易被利用或被陷害。
: 可以想象以他的性格,在委任他做文革组长的时候他不知道拒绝。 为了完成文革组长
: 的职责,他可以非常强硬, 虽然这可能不代表他自己的意愿。

t******i
发帖数: 2688
28
如果真有此事,可想而知小平对徐会有什么看法了。

【在 P*****s 的大作中提到】
: 记得有个段子说扳倒华国锋的时候,有人打电话劝徐向前辞掉国防部长来逼华国锋,被
: 徐向前甩回去了。

f*******y
发帖数: 421
29
徐的军事能力到底是怎么体现,体现在哪里呢?理论:人山?主要战场都没身影啊。。
j***i
发帖数: 4975
30
这个是可能的
毕竟对红四出身的将领没有太多的了解
用红一出身的知根知底的将领把握更大
也合理吧

配备“强有力的
身体不好为
部的彭,建议
的杨得志为旅

【在 t******i 的大作中提到】
: 还有一个典故,太原战役的时候,彭邀请徐帅担任一野副司令,一起征战大西北。
: 我想彭对徐是很赏识的。
: 但是,彭和毛一样,对非一方面军出身的高级将领信任有限。所以,会建议给徐向前配备“强有力的
: 政委”。
: 类似的例子还有一个。抗战初期,344旅因为打得不太好,徐海东被朱德训斥,就以身体不好为
: 由,回了延安。朱德以总司令的身份,任命田守尧为代旅长。发电报给中央的猫和总部的彭,建议
: 任命田为正式的旅长,但毛和彭立刻同时否定了朱的想法。后来总部调来了出身红一的杨得志为旅
: 长。
: 我想他们对非出身红一的将领不够熟悉,也不够信任吧。

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1966年13个大军区司令员和政委西路军的一系列战役都是徐向前直接指挥的吧?
8964真相案中案——貌似聪明实则愚蠢的事:杨尚昆在“六四”中(转载)叶帅为什么不做总设计师
探讨:为何毛泽东不能接受陈昌浩?南下 彻底开展党内斗争
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l*w
发帖数: 3758
31
叶帅当时可是保了不少人,赵尔陆,邱会作等一批人。徐帅都让他们下山,结果赵尔陆
下山后就没回来,邱会作被打个半死被林彪给救了。现在坊间都说邱会作给林彪下了跪
,其实他也给叶帅跪了。当时徐逼他下山,叶不让他下,邱说我夹在两元帅之间没办法
,只好下山了。5天后,叶帅把他又接回来了。
徐帅搞北京军区的杨勇,廖汉生也是很热心的,算的上亲自出马了。后来我放心让徐帅
出来当国防部长可是得罪不少人,可能从那开始叶帅也就不再管他了。



【在 b*r 的大作中提到】
: 肖华是垃圾
: 一个花帅,一个花将,花帅当然保花将了

l*w
发帖数: 3758
32
徐的国防部长就是华提名的,老华不明白高层人士,抓住个山西老乡拼命拉拢,结果等
于把军队送给老邓了。

个极
组长

【在 P*****s 的大作中提到】
: 记得有个段子说扳倒华国锋的时候,有人打电话劝徐向前辞掉国防部长来逼华国锋,被
: 徐向前甩回去了。

j***i
发帖数: 4975
33

***********************************************************************
感情你为了徐帅还顶了很大压力。。。
开个玩笑
你原来想写的是什么啊HGF?改过来吧,减少歧义

【在 l*w 的大作中提到】
: 叶帅当时可是保了不少人,赵尔陆,邱会作等一批人。徐帅都让他们下山,结果赵尔陆
: 下山后就没回来,邱会作被打个半死被林彪给救了。现在坊间都说邱会作给林彪下了跪
: ,其实他也给叶帅跪了。当时徐逼他下山,叶不让他下,邱说我夹在两元帅之间没办法
: ,只好下山了。5天后,叶帅把他又接回来了。
: 徐帅搞北京军区的杨勇,廖汉生也是很热心的,算的上亲自出马了。后来我放心让徐帅
: 出来当国防部长可是得罪不少人,可能从那开始叶帅也就不再管他了。
:
: 】

l*w
发帖数: 3758
34
这么明白的事情,你办事,我可不放心了。

尔陆
了跪
办法
徐帅
梨花;遍体纷纷,如飘瑞雪。张郃、徐晃心惊胆战,不敢迎敌。云救出黄忠,且战且走
;所到之处,无人敢阻。

【在 j***i 的大作中提到】
:
: ***********************************************************************
: 感情你为了徐帅还顶了很大压力。。。
: 开个玩笑
: 你原来想写的是什么啊HGF?改过来吧,减少歧义

j***i
发帖数: 4975
35
A*******e
发帖数: 12486
36
都是出类拔萃

【在 f*******y 的大作中提到】
: rt
s*****j
发帖数: 6435
37
你说"老徐可不老实", 举个例子吧.

【在 l*w 的大作中提到】
: 老徐可不老实
1 (共1页)
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