f*******y 发帖数: 421 | |
O****X 发帖数: 24292 | 2 能力是一等一的
【在 f*******y 的大作中提到】 : rt
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f*******y 发帖数: 421 | |
r******t 发帖数: 8967 | |
f*******y 发帖数: 421 | 5 wiki:徐在军中培养的门生弟子数量最多,势力最为庞大.这个应当是他指挥过的,后来
长期没领导,真是老毛不放心? |
t********t 发帖数: 432 | |
l*r 发帖数: 79569 | 7 动雾縠以徐步兮,拂墀声之珊珊
【在 t********t 的大作中提到】 : 火车出站 打一人名
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l*w 发帖数: 3758 | 8 老徐可不老实
【在 r******t 的大作中提到】 : 就是太老实,而且早期站错队。
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f*******y 发帖数: 421 | 9 看来孤兵外战,不退不进,妄想建立根据地,是西路军失败主因:
“兵贵神速”。我们同意西进,是要趁天候还不太冷,河西走廊敌人兵力空虚,一鼓
作气插过去。而不是慢慢腾腾,走走停停,象后来那样,在河西走廊涮来涮去,孤军鏖
战。如果预见到是那种情况,谁不主张东返呵!顺便说一下,在延安时,高岗和我谈过
西路军问题。他问我:你对西路军失败有什么看法?我说:西路军过了黄河,如果不在
一条山蹲那么久,不在永昌、山丹搞根据地,照直往西走,扣住嘉峪关,把玉门、安西
、敦煌一守,接通了新疆,形势会大不一样的。一是有饭吃,不挨饿;二是有衣穿,不
挨冻;三是有枪炮、弹药补充,有广阔回旋余地。说实在话,西路军只要有个炮兵团,
马家军再增加一倍,都不够我们打的。西路军先打到西边,取得补充,立住脚跟,再往
回打,是不至于失败的,至少也不会败得那样惨。 |
l*w 发帖数: 3758 | 10 这几句话,就没几句老实的。还什么实在话,要有个炮兵团,马家军增加一倍不够他打
的。更老实的话是给个坦克师,他解放全中国了。
【在 f*******y 的大作中提到】 : 看来孤兵外战,不退不进,妄想建立根据地,是西路军失败主因: : “兵贵神速”。我们同意西进,是要趁天候还不太冷,河西走廊敌人兵力空虚,一鼓 : 作气插过去。而不是慢慢腾腾,走走停停,象后来那样,在河西走廊涮来涮去,孤军鏖 : 战。如果预见到是那种情况,谁不主张东返呵!顺便说一下,在延安时,高岗和我谈过 : 西路军问题。他问我:你对西路军失败有什么看法?我说:西路军过了黄河,如果不在 : 一条山蹲那么久,不在永昌、山丹搞根据地,照直往西走,扣住嘉峪关,把玉门、安西 : 、敦煌一守,接通了新疆,形势会大不一样的。一是有饭吃,不挨饿;二是有衣穿,不 : 挨冻;三是有枪炮、弹药补充,有广阔回旋余地。说实在话,西路军只要有个炮兵团, : 马家军再增加一倍,都不够我们打的。西路军先打到西边,取得补充,立住脚跟,再往 : 回打,是不至于失败的,至少也不会败得那样惨。
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c********t 发帖数: 1649 | 11 徐向前军事上天才,犹善治军,政治上不及格,及其软弱。
一些看似矛盾的性格往往就在一个人的身上集中体现。 徐向前在军事上可以运筹帷幄
,老谋深算。 却在政治上任人宰割, 只知退让, 连自己的老婆在肃反中被杀掉都可
以忍下来。
徐向前的性格像极了演义评书中的典型良臣形象, 杨令公,岳飞等等。 在军事上强
得一塌糊涂,让敌人闻风丧胆。 在政治上却及其不敏感,屡屡被奸臣玩弄于鼓掌之间
。
有人说徐向前面像太苦,也许他的苦就源于这种能力的缺陷吧。 |
l*w 发帖数: 3758 | 12 徐帅可不软,文革时和叶帅对拍桌子的可不多。
【在 c********t 的大作中提到】 : 徐向前军事上天才,犹善治军,政治上不及格,及其软弱。 : 一些看似矛盾的性格往往就在一个人的身上集中体现。 徐向前在军事上可以运筹帷幄 : ,老谋深算。 却在政治上任人宰割, 只知退让, 连自己的老婆在肃反中被杀掉都可 : 以忍下来。 : 徐向前的性格像极了演义评书中的典型良臣形象, 杨令公,岳飞等等。 在军事上强 : 得一塌糊涂,让敌人闻风丧胆。 在政治上却及其不敏感,屡屡被奸臣玩弄于鼓掌之间 : 。 : 有人说徐向前面像太苦,也许他的苦就源于这种能力的缺陷吧。
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v*****s 发帖数: 20290 | 13 当时他是文革小组组长吧?为啥和花帅拍桌子来着?
【在 l*w 的大作中提到】 : 徐帅可不软,文革时和叶帅对拍桌子的可不多。
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l*w 发帖数: 3758 | 14 为了肖华啊,他让肖华出来见群众就是挨斗。肖华被叶帅藏起来了。邱会作就是被他逼
着去见群众,然后被打个半死。当然出来的见都是红一。徐帅一个是文革组长很牛,一
个是被山西老乡推出来当国防部长时很风光。
【在 v*****s 的大作中提到】 : 当时他是文革小组组长吧?为啥和花帅拍桌子来着?
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y**********r 发帖数: 672 | 15 那这么说叶帅做的是对的。
肖华是彭总的人吧。
【在 l*w 的大作中提到】 : 为了肖华啊,他让肖华出来见群众就是挨斗。肖华被叶帅藏起来了。邱会作就是被他逼 : 着去见群众,然后被打个半死。当然出来的见都是红一。徐帅一个是文革组长很牛,一 : 个是被山西老乡推出来当国防部长时很风光。
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v*****s 发帖数: 20290 | 16 然而不少老兵不同意这样的看法,肖华是年青有为,是儒将,但不是个东西。别说他整
段苏权、逮钟
伟,数数看吧,反彭德怀,他有功;反罗瑞卿,他有功;反林彪,他有功;反四人帮,
他又有功,他
的“儒”功太地道啦。我指出不能光怪肖华,就说59年军委扩大会议吧,也不就钟伟和
万毅两人拍案而起
吗?那1569个师长军长司令干嘛去了,表态发言揭发的不是多得很吗?老兵们说不一样
,有些是要过关
而不得已,有些是不知内情按线划分,有些的确是不欢喜彭德怀的作风。但肖华批彭带
有很深的个人成
见,彭曾指着肖华骂,别再将总政文工团的女孩子往毛泽东那里送,别再作这种选妃子
的事。在批彭
时,绝大多数的都在路线上批,在军事俱乐部上批,而肖华却在里通外国上作文章,他
揭发58年随彭德
怀带队的军事代表团访苏时有里通外国之嫌,所能拿出的唯一证据是彭和赫鲁晓夫一桌
吃饭时没有我方
的翻译。“儒”得和当年秦侩的“莫须有”没什么两样。不得不同意这是很恶心的,在
那个年代,犯个路线
问题可能还会等得到给出路的政策,如果是里通外国,那就永无出头之日了。以后逐渐
解密的文献表
明,解放军将领们早就对“娃娃司令”的儒功不以为然了,只
【在 y**********r 的大作中提到】 : 那这么说叶帅做的是对的。 : 肖华是彭总的人吧。
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y**********r 发帖数: 672 | 17 那徐向前是对的?
】
【在 v*****s 的大作中提到】 : 然而不少老兵不同意这样的看法,肖华是年青有为,是儒将,但不是个东西。别说他整 : 段苏权、逮钟 : 伟,数数看吧,反彭德怀,他有功;反罗瑞卿,他有功;反林彪,他有功;反四人帮, : 他又有功,他 : 的“儒”功太地道啦。我指出不能光怪肖华,就说59年军委扩大会议吧,也不就钟伟和 : 万毅两人拍案而起 : 吗?那1569个师长军长司令干嘛去了,表态发言揭发的不是多得很吗?老兵们说不一样 : ,有些是要过关 : 而不得已,有些是不知内情按线划分,有些的确是不欢喜彭德怀的作风。但肖华批彭带 : 有很深的个人成
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p******y 发帖数: 3742 | 18 大家互相没完没了地整。生命在于运动。一天不整人不舒服。不过消化确实人品不咋
地,被
整整也无妨。
【在 y**********r 的大作中提到】 : 那徐向前是对的? : : 】
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f*******y 发帖数: 421 | 19 老徐列了3条,枪炮是其3,估计对败给马家军不服气 |
P*******L 发帖数: 2637 | 20 http://baike.baidu.com/view/43818.htm?fr=ala0_1_1
军事天才被埋没的原因
为什么徐向前这样一位天才的军事家,在后来的抗战和解放战争中一直得不到重用,最
终被埋没呢?
1935年,长征会师之初,一、四方面军的实力对比为1:8,极为悬殊。毛泽东同志
深感自身力量的单薄,对四方面军将领做了大量的争取工作,特别是对徐向前,更是费
尽心机。因为四方面军长期在张国焘的训导下,几乎所有将领都成了他的心腹(不服的
早都杀光了),因此,尽管中央极力争取,但四方面军多数将领态度还是比较高傲和蛮
横,这让毛泽东有些恼火,影响他以后一生中对待四方面军将领们的态度。但其中是有
区别的:陈昌浩、王树声、孙玉清、王建安等人对中央表面还算客气,但明显冷淡而且
有很深隔阂;黄超、李特、何畏、余天云等人则连基本的礼貌都不讲,根本不把党中央
和毛泽东同志等人放在眼里;徐向前、李先念等人态度就比较好,对中央领导比较尊重
,所以,他们就成了毛泽东内部“统战”重点争取的对象。
但徐向前在关键时刻还是选择了跟张国焘走,这让毛泽东有些失望,也使徐向前在
此后一生中被毛泽东视为圈子外的人
【在 c********t 的大作中提到】 : 徐向前军事上天才,犹善治军,政治上不及格,及其软弱。 : 一些看似矛盾的性格往往就在一个人的身上集中体现。 徐向前在军事上可以运筹帷幄 : ,老谋深算。 却在政治上任人宰割, 只知退让, 连自己的老婆在肃反中被杀掉都可 : 以忍下来。 : 徐向前的性格像极了演义评书中的典型良臣形象, 杨令公,岳飞等等。 在军事上强 : 得一塌糊涂,让敌人闻风丧胆。 在政治上却及其不敏感,屡屡被奸臣玩弄于鼓掌之间 : 。 : 有人说徐向前面像太苦,也许他的苦就源于这种能力的缺陷吧。
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b*r 发帖数: 371 | 21 肖华是垃圾
一个花帅,一个花将,花帅当然保花将了
【在 y**********r 的大作中提到】 : 那这么说叶帅做的是对的。 : 肖华是彭总的人吧。
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c********9 发帖数: 62 | 22 肖华为什么总能站对队,因为他只有一个老板---就是老毛 |
c********t 发帖数: 1649 | 23 徐向前在政治上从来不坚持主见,即使他认为自己的意见是正确的。同时他又是一个极
有责任心的人。 这种人在政治上很被动,很容易被利用或被陷害。
可以想象以他的性格,在委任他做文革组长的时候他不知道拒绝。 为了完成文革组长
的职责,他可以非常强硬, 虽然这可能不代表他自己的意愿。 |
j***i 发帖数: 4975 | 24 一个 “最终感情战胜了理智” 的将军,在敌我对比还比较悬殊的时候,是不适合赋
予太重要的责任的。 |
t******i 发帖数: 2688 | 25 军史也反映了这一点。
如果我没记错的话,是彭德怀建议中央并任命徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中
央报告,建议给
徐向前配备一个强有力的政委。而中央干脆把徐帅召回了延安。
不知道为什么中央没有考虑让罗荣桓担任徐向前的政委,负责山东军事。 如果这样的
话,以后的华东
和东北军政领导可能就完全不一样了。
【在 j***i 的大作中提到】 : 一个 “最终感情战胜了理智” 的将军,在敌我对比还比较悬殊的时候,是不适合赋 : 予太重要的责任的。
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t******i 发帖数: 2688 | 26 还有一个典故,太原战役的时候,彭邀请徐帅担任一野副司令,一起征战大西北。
我想彭对徐是很赏识的。
但是,彭和毛一样,对非一方面军出身的高级将领信任有限。所以,会建议给徐向前配备“强有力的
政委”。
类似的例子还有一个。抗战初期,344旅因为打得不太好,徐海东被朱德训斥,就以身体不好为
由,回了延安。朱德以总司令的身份,任命田守尧为代旅长。发电报给中央的猫和总部的彭,建议
任命田为正式的旅长,但毛和彭立刻同时否定了朱的想法。后来总部调来了出身红一的杨得志为旅
长。
我想他们对非出身红一的将领不够熟悉,也不够信任吧。
【在 t******i 的大作中提到】 : 军史也反映了这一点。 : 如果我没记错的话,是彭德怀建议中央并任命徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中 : 央报告,建议给 : 徐向前配备一个强有力的政委。而中央干脆把徐帅召回了延安。 : 不知道为什么中央没有考虑让罗荣桓担任徐向前的政委,负责山东军事。 如果这样的 : 话,以后的华东 : 和东北军政领导可能就完全不一样了。
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P*****s 发帖数: 393 | 27 记得有个段子说扳倒华国锋的时候,有人打电话劝徐向前辞掉国防部长来逼华国锋,被
徐向前甩回去了。
【在 c********t 的大作中提到】 : 徐向前在政治上从来不坚持主见,即使他认为自己的意见是正确的。同时他又是一个极 : 有责任心的人。 这种人在政治上很被动,很容易被利用或被陷害。 : 可以想象以他的性格,在委任他做文革组长的时候他不知道拒绝。 为了完成文革组长 : 的职责,他可以非常强硬, 虽然这可能不代表他自己的意愿。
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t******i 发帖数: 2688 | 28 如果真有此事,可想而知小平对徐会有什么看法了。
【在 P*****s 的大作中提到】 : 记得有个段子说扳倒华国锋的时候,有人打电话劝徐向前辞掉国防部长来逼华国锋,被 : 徐向前甩回去了。
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f*******y 发帖数: 421 | 29 徐的军事能力到底是怎么体现,体现在哪里呢?理论:人山?主要战场都没身影啊。。
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j***i 发帖数: 4975 | 30 这个是可能的
毕竟对红四出身的将领没有太多的了解
用红一出身的知根知底的将领把握更大
也合理吧
配备“强有力的
身体不好为
部的彭,建议
的杨得志为旅
【在 t******i 的大作中提到】 : 还有一个典故,太原战役的时候,彭邀请徐帅担任一野副司令,一起征战大西北。 : 我想彭对徐是很赏识的。 : 但是,彭和毛一样,对非一方面军出身的高级将领信任有限。所以,会建议给徐向前配备“强有力的 : 政委”。 : 类似的例子还有一个。抗战初期,344旅因为打得不太好,徐海东被朱德训斥,就以身体不好为 : 由,回了延安。朱德以总司令的身份,任命田守尧为代旅长。发电报给中央的猫和总部的彭,建议 : 任命田为正式的旅长,但毛和彭立刻同时否定了朱的想法。后来总部调来了出身红一的杨得志为旅 : 长。 : 我想他们对非出身红一的将领不够熟悉,也不够信任吧。
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l*w 发帖数: 3758 | 31 叶帅当时可是保了不少人,赵尔陆,邱会作等一批人。徐帅都让他们下山,结果赵尔陆
下山后就没回来,邱会作被打个半死被林彪给救了。现在坊间都说邱会作给林彪下了跪
,其实他也给叶帅跪了。当时徐逼他下山,叶不让他下,邱说我夹在两元帅之间没办法
,只好下山了。5天后,叶帅把他又接回来了。
徐帅搞北京军区的杨勇,廖汉生也是很热心的,算的上亲自出马了。后来我放心让徐帅
出来当国防部长可是得罪不少人,可能从那开始叶帅也就不再管他了。
】
【在 b*r 的大作中提到】 : 肖华是垃圾 : 一个花帅,一个花将,花帅当然保花将了
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l*w 发帖数: 3758 | 32 徐的国防部长就是华提名的,老华不明白高层人士,抓住个山西老乡拼命拉拢,结果等
于把军队送给老邓了。
个极
组长
【在 P*****s 的大作中提到】 : 记得有个段子说扳倒华国锋的时候,有人打电话劝徐向前辞掉国防部长来逼华国锋,被 : 徐向前甩回去了。
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j***i 发帖数: 4975 | 33
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感情你为了徐帅还顶了很大压力。。。
开个玩笑
你原来想写的是什么啊HGF?改过来吧,减少歧义
【在 l*w 的大作中提到】 : 叶帅当时可是保了不少人,赵尔陆,邱会作等一批人。徐帅都让他们下山,结果赵尔陆 : 下山后就没回来,邱会作被打个半死被林彪给救了。现在坊间都说邱会作给林彪下了跪 : ,其实他也给叶帅跪了。当时徐逼他下山,叶不让他下,邱说我夹在两元帅之间没办法 : ,只好下山了。5天后,叶帅把他又接回来了。 : 徐帅搞北京军区的杨勇,廖汉生也是很热心的,算的上亲自出马了。后来我放心让徐帅 : 出来当国防部长可是得罪不少人,可能从那开始叶帅也就不再管他了。 : : 】
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l*w 发帖数: 3758 | 34 这么明白的事情,你办事,我可不放心了。
尔陆
了跪
办法
徐帅
梨花;遍体纷纷,如飘瑞雪。张郃、徐晃心惊胆战,不敢迎敌。云救出黄忠,且战且走
;所到之处,无人敢阻。
【在 j***i 的大作中提到】 : : *********************************************************************** : 感情你为了徐帅还顶了很大压力。。。 : 开个玩笑 : 你原来想写的是什么啊HGF?改过来吧,减少歧义
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j***i 发帖数: 4975 | |
A*******e 发帖数: 12486 | 36 都是出类拔萃
【在 f*******y 的大作中提到】 : rt
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s*****j 发帖数: 6435 | 37 你说"老徐可不老实", 举个例子吧.
【在 l*w 的大作中提到】 : 老徐可不老实
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