s********e
发帖数: 13723 | 1 鲁迅是接受过西方教育，但是还能独立思考且广为人知的第一人。不排除有其他人，但
是影响广泛的就鲁迅一个人。 胡适就是把西方民主自由那一套大道理全盘接受过来介
绍给大家，也不管行不行的通。 鲁迅不仅有大理想，反思旧文化，也有细节，针对具
体的社会现象提出质疑，思考， 有自己的独立思想。 从某种意义上说只有有战斗的心
才能有独立思想，鲁迅如是，老毛也如是。 看看鲁迅的“拿来主义”，就是关于落后
国家改革的一个独创见解，要拿来不要送来，要掌握的改革的自主权。这个思想，在之
后又被老毛领导的GCD独立的发现，成为老毛到老邓改革的主要精神之一。 看看胡适，
除了高喊民主自由，就没有真正的自己的东西。 |
w*****g
发帖数: 1503 | 2 恩，老毛搞的宁要社会主义草不要资本主义苗，确实深得拿来主义的精髓。
【在 s********e 的大作中提到】
: 鲁迅是接受过西方教育，但是还能独立思考且广为人知的第一人。不排除有其他人，但
: 是影响广泛的就鲁迅一个人。 胡适就是把西方民主自由那一套大道理全盘接受过来介
: 绍给大家，也不管行不行的通。 鲁迅不仅有大理想，反思旧文化，也有细节，针对具
: 体的社会现象提出质疑，思考， 有自己的独立思想。 从某种意义上说只有有战斗的心
: 才能有独立思想，鲁迅如是，老毛也如是。 看看鲁迅的“拿来主义”，就是关于落后
: 国家改革的一个独创见解，要拿来不要送来，要掌握的改革的自主权。这个思想，在之
: 后又被老毛领导的GCD独立的发现，成为老毛到老邓改革的主要精神之一。 看看胡适，
: 除了高喊民主自由，就没有真正的自己的东西。
|
s********e
发帖数: 13723 | 3 那是，拿错了，也是自己拿的，自己的判断，就好比自己做作业，做错了，下次再改就
行了，比打小抄好。
鲁迅的拿来主义到毛邓的独立自主艰苦奋斗，20世纪中国艰难复兴的动力。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 恩，老毛搞的宁要社会主义草不要资本主义苗，确实深得拿来主义的精髓。
|
S********8
发帖数: 4466 | 4 这个和做学术不一样吧，不那么强调独立思考出来的还是和别人探讨出来的；
他们都是先行者，启蒙者，不见得一开始的主张要如何的正确，关键是提出了新思路
【在 s********e 的大作中提到】
: 鲁迅是接受过西方教育，但是还能独立思考且广为人知的第一人。不排除有其他人，但
: 是影响广泛的就鲁迅一个人。 胡适就是把西方民主自由那一套大道理全盘接受过来介
: 绍给大家，也不管行不行的通。 鲁迅不仅有大理想，反思旧文化，也有细节，针对具
: 体的社会现象提出质疑，思考， 有自己的独立思想。 从某种意义上说只有有战斗的心
: 才能有独立思想，鲁迅如是，老毛也如是。 看看鲁迅的“拿来主义”，就是关于落后
: 国家改革的一个独创见解，要拿来不要送来，要掌握的改革的自主权。这个思想，在之
: 后又被老毛领导的GCD独立的发现，成为老毛到老邓改革的主要精神之一。 看看胡适，
: 除了高喊民主自由，就没有真正的自己的东西。
|
w*****g
发帖数: 1503 | 5 其实拿来主义得跟马克思主义结合，能够促进生产力的，能够提高人民生活水平的，拿来
【在 s********e 的大作中提到】
: 那是，拿错了，也是自己拿的，自己的判断，就好比自己做作业，做错了，下次再改就
: 行了，比打小抄好。
: 鲁迅的拿来主义到毛邓的独立自主艰苦奋斗，20世纪中国艰难复兴的动力。
|
s********e
发帖数: 13723 | 6 不反对胡适有贡献，但是很难和鲁迅先生相提并论
【在 S********8 的大作中提到】
: 这个和做学术不一样吧，不那么强调独立思考出来的还是和别人探讨出来的；
: 他们都是先行者，启蒙者，不见得一开始的主张要如何的正确，关键是提出了新思路
|
w*****g
发帖数: 1503 | 7 按照统治者的看法，胡适显然更有利于社会稳定，鲁迅写的东西，做个合集，可以比美
河殇了。河殇就是更骚一点，对中国人性的否定比不上鲁迅更激进。
【在 s********e 的大作中提到】
: 不反对胡适有贡献，但是很难和鲁迅先生相提并论
|
D******n
发帖数: 2965 | 8 文青阿
【在 s********e 的大作中提到】
: 鲁迅是接受过西方教育，但是还能独立思考且广为人知的第一人。不排除有其他人，但
: 是影响广泛的就鲁迅一个人。 胡适就是把西方民主自由那一套大道理全盘接受过来介
: 绍给大家，也不管行不行的通。 鲁迅不仅有大理想，反思旧文化，也有细节，针对具
: 体的社会现象提出质疑，思考， 有自己的独立思想。 从某种意义上说只有有战斗的心
: 才能有独立思想，鲁迅如是，老毛也如是。 看看鲁迅的“拿来主义”，就是关于落后
: 国家改革的一个独创见解，要拿来不要送来，要掌握的改革的自主权。这个思想，在之
: 后又被老毛领导的GCD独立的发现，成为老毛到老邓改革的主要精神之一。 看看胡适，
: 除了高喊民主自由，就没有真正的自己的东西。
|
s********e
发帖数: 13723 | 9 要看时代，在鲁迅那个时代，和谐的结果黄金十年，下场是什么就知道了。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 按照统治者的看法，胡适显然更有利于社会稳定，鲁迅写的东西，做个合集，可以比美
: 河殇了。河殇就是更骚一点，对中国人性的否定比不上鲁迅更激进。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 10 鲁迅文笔很好，但要说思想性，真没啥拿得出手的。
不就是讽刺中国人和他的对手吗？现在网上许多人都比他厉害。 |
|
|
y**********r
发帖数: 672 | 11 re
不过这么说 应该有人会反对
胡适从学问到人品都不是一流的
【在 s********e 的大作中提到】
: 鲁迅是接受过西方教育，但是还能独立思考且广为人知的第一人。不排除有其他人，但
: 是影响广泛的就鲁迅一个人。 胡适就是把西方民主自由那一套大道理全盘接受过来介
: 绍给大家，也不管行不行的通。 鲁迅不仅有大理想，反思旧文化，也有细节，针对具
: 体的社会现象提出质疑，思考， 有自己的独立思想。 从某种意义上说只有有战斗的心
: 才能有独立思想，鲁迅如是，老毛也如是。 看看鲁迅的“拿来主义”，就是关于落后
: 国家改革的一个独创见解，要拿来不要送来，要掌握的改革的自主权。这个思想，在之
: 后又被老毛领导的GCD独立的发现，成为老毛到老邓改革的主要精神之一。 看看胡适，
: 除了高喊民主自由，就没有真正的自己的东西。
|
w****j
发帖数: 5581 | 12 什么叫做文笔好？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 鲁迅文笔很好，但要说思想性，真没啥拿得出手的。
: 不就是讽刺中国人和他的对手吗？现在网上许多人都比他厉害。
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d*****u
发帖数: 17243 | 13 就是表达能力强，表达生动准确
【在 w****j 的大作中提到】
: 什么叫做文笔好？
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h*******9
发帖数: 1399 | 14 鲁迅所代表的是一个民族自信心空前低落的年代的无奈和悲哀。仅此而已。 |
b****r
发帖数: 2555 | 15 又是一个只看过鲁迅杂文就敢评论鲁迅的。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 鲁迅文笔很好，但要说思想性，真没啥拿得出手的。
: 不就是讽刺中国人和他的对手吗？现在网上许多人都比他厉害。
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h***n
发帖数: 1275 | 16 看過魯迅全集沒
【在 d*****u 的大作中提到】
: 鲁迅文笔很好，但要说思想性，真没啥拿得出手的。
: 不就是讽刺中国人和他的对手吗？现在网上许多人都比他厉害。
|
N*C
发帖数: 1987 | 17 但是都比鲁迅强。
【在 y**********r 的大作中提到】
: re
: 不过这么说 应该有人会反对
: 胡适从学问到人品都不是一流的
|
d*****u
发帖数: 17243 | 18 你没看过鲁迅的小说？
【在 b****r 的大作中提到】
: 又是一个只看过鲁迅杂文就敢评论鲁迅的。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 19 “全集”是没看过。但是他发表的文章我断断续续基本都看过。
（包括小说集、散文集）
【在 h***n 的大作中提到】
: 看過魯迅全集沒
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 20 嗯，20世纪的韩寒。
【在 s********e 的大作中提到】
: 鲁迅是接受过西方教育，但是还能独立思考且广为人知的第一人。不排除有其他人，但
: 是影响广泛的就鲁迅一个人。 胡适就是把西方民主自由那一套大道理全盘接受过来介
: 绍给大家，也不管行不行的通。 鲁迅不仅有大理想，反思旧文化，也有细节，针对具
: 体的社会现象提出质疑，思考， 有自己的独立思想。 从某种意义上说只有有战斗的心
: 才能有独立思想，鲁迅如是，老毛也如是。 看看鲁迅的“拿来主义”，就是关于落后
: 国家改革的一个独创见解，要拿来不要送来，要掌握的改革的自主权。这个思想，在之
: 后又被老毛领导的GCD独立的发现，成为老毛到老邓改革的主要精神之一。 看看胡适，
: 除了高喊民主自由，就没有真正的自己的东西。
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w**t
发帖数: 3247 | 21 韩寒有啥思想
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 嗯，20世纪的韩寒。
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S********8
发帖数: 4466 | 22 他不需要，只要骂文坛，写杂文就行了
【在 w**t 的大作中提到】
: 韩寒有啥思想
|
m*******e
发帖数: 21667 | 23 你是他粉丝？
【在 S********8 的大作中提到】
: 他不需要，只要骂文坛，写杂文就行了
|
S********8
发帖数: 4466 | 24 太看不起人了
【在 m*******e 的大作中提到】
: 你是他粉丝？
|
m*******e
发帖数: 21667 | 25 他是你粉丝？
【在 S********8 的大作中提到】
: 太看不起人了
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 26 三番版支持的人很多，据说很有思想，可能之前确实是有偏见，准备去读一些他的作品。
【在 w**t 的大作中提到】
: 韩寒有啥思想
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a**i
发帖数: 1142 | 27 其实韩寒刚出道也是挺青涩的一小孩
都是被砖家叫兽给逼成现在这样儿
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 三番版支持的人很多，据说很有思想，可能之前确实是有偏见，准备去读一些他的作品。
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b****r
发帖数: 2555 | 28 除了书信集我全看过，不提野草的都没有读懂鲁迅。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你没看过鲁迅的小说？
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S********8
发帖数: 4466 | 29 也不全是，他主观上也想往主流靠
【在 a**i 的大作中提到】
: 其实韩寒刚出道也是挺青涩的一小孩
: 都是被砖家叫兽给逼成现在这样儿
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e****e
发帖数: 975 | 30 野草我喜欢，最喜欢印象最深的就是那句：
这孩子将来是要死的
【在 b****r 的大作中提到】
: 除了书信集我全看过，不提野草的都没有读懂鲁迅。
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m*******e
发帖数: 21667 | 31 他已经靠不上了。。。
【在 S********8 的大作中提到】
: 也不全是，他主观上也想往主流靠
|
a**i
发帖数: 1142 | 32 是这样啊，但是砖家叫兽非说他是非主流，将来不成气候
一般年轻轻的很有逆反心理，说我是非主流搞不好，那就非主流搞好一回给你们看看
【在 S********8 的大作中提到】
: 也不全是，他主观上也想往主流靠
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S********8
发帖数: 4466 | 33 这个意思肯定有，但是他也和作协勾勾搭搭过，其实，王蒙也曾经盛赞过他的，但是还
是没搞到一块去
【在 a**i 的大作中提到】
: 是这样啊，但是砖家叫兽非说他是非主流，将来不成气候
: 一般年轻轻的很有逆反心理，说我是非主流搞不好，那就非主流搞好一回给你们看看
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S********8
发帖数: 4466 | 34 其实不无所谓，他现在自己成一派也不错
【在 m*******e 的大作中提到】
: 他已经靠不上了。。。
|
m*******e
发帖数: 21667 | 35 我不觉得这样，他实际上是两派给挤兑的，一派捧杀，一派棒杀。。。。
【在 S********8 的大作中提到】
: 其实不无所谓，他现在自己成一派也不错
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S********8
发帖数: 4466 | 36 比玩寂寞好
【在 m*******e 的大作中提到】
: 我不觉得这样，他实际上是两派给挤兑的，一派捧杀，一派棒杀。。。。
|
b****r
发帖数: 2555 | 37 于狂歌浩热之际寒，于天上看见深渊，于一切眼中看见无所有，于无所希望中获救；
……抉心自食，欲知本味。创痛酷烈，本味何能知？……
绝望之为虚妄，正与希望相同。
套句烂俗的话说，这都是很普世的东西。所以凡是说鲁迅不就是骂中国人的，基本上
没有读过野草。
【在 e****e 的大作中提到】
: 野草我喜欢，最喜欢印象最深的就是那句：
: 这孩子将来是要死的
|
m*******e
发帖数: 21667 | 38 对，比我强多了
【在 S********8 的大作中提到】
: 比玩寂寞好
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d*****u
发帖数: 17243 | 39 那么你觉得这代表了什么有见地的思想呢（相对其他文学家）
请展开说说
【在 b****r 的大作中提到】
: 于狂歌浩热之际寒，于天上看见深渊，于一切眼中看见无所有，于无所希望中获救；
: ……抉心自食，欲知本味。创痛酷烈，本味何能知？……
: 绝望之为虚妄，正与希望相同。
: 套句烂俗的话说，这都是很普世的东西。所以凡是说鲁迅不就是骂中国人的，基本上
: 没有读过野草。
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w**t
发帖数: 3247 | 40 那个风格有点像克尔凯格尔呀
【在 d*****u 的大作中提到】
: 那么你觉得这代表了什么有见地的思想呢（相对其他文学家）
: 请展开说说
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t********t
发帖数: 432 | |
b****r
发帖数: 2555 | 42 那么你首先是不是要收回鲁迅不过是骂中国人的原话？即使是现代文学批评家当中
工人最不喜欢鲁迅的夏志清，也不敢说这个话。他认为鲁迅的小说达到了都柏林人
的水准，而鲁迅本人可以和乔伊斯相比——虽然他认为鲁迅还没有达到世界顶级讽
刺小说家的水准。
这几句话每一句都有若干本中文专业的硕士论文专门研究分析。第一句是典型的强
烈对比形成的美感，在鲁迅的作品中非常常见；第二句蕴含了本体论的思想；第三
句出自《希望》，人生无所谓希望和失望，但是仍然要负重前行——这正是中国儒
家文化的特征，没有来世没有最后的审判，但是道德律令仍在心中。相对各种宗教
文明，儒家更悲痛但是也更有力量。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 那么你觉得这代表了什么有见地的思想呢（相对其他文学家）
: 请展开说说
|
S********8
发帖数: 4466 | 43 这第三点总结的太好了
【在 b****r 的大作中提到】
: 那么你首先是不是要收回鲁迅不过是骂中国人的原话？即使是现代文学批评家当中
: 工人最不喜欢鲁迅的夏志清，也不敢说这个话。他认为鲁迅的小说达到了都柏林人
: 的水准，而鲁迅本人可以和乔伊斯相比——虽然他认为鲁迅还没有达到世界顶级讽
: 刺小说家的水准。
: 这几句话每一句都有若干本中文专业的硕士论文专门研究分析。第一句是典型的强
: 烈对比形成的美感，在鲁迅的作品中非常常见；第二句蕴含了本体论的思想；第三
: 句出自《希望》，人生无所谓希望和失望，但是仍然要负重前行——这正是中国儒
: 家文化的特征，没有来世没有最后的审判，但是道德律令仍在心中。相对各种宗教
: 文明，儒家更悲痛但是也更有力量。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 44 我的原话是“（鲁迅）思想性没什么拿得出手的”
我不认为你说这一大段驳斥了我的看法
至于骂中国人，是他的特色（但不是唯一的创作活动）。这也没说错。
【在 b****r 的大作中提到】
: 那么你首先是不是要收回鲁迅不过是骂中国人的原话？即使是现代文学批评家当中
: 工人最不喜欢鲁迅的夏志清，也不敢说这个话。他认为鲁迅的小说达到了都柏林人
: 的水准，而鲁迅本人可以和乔伊斯相比——虽然他认为鲁迅还没有达到世界顶级讽
: 刺小说家的水准。
: 这几句话每一句都有若干本中文专业的硕士论文专门研究分析。第一句是典型的强
: 烈对比形成的美感，在鲁迅的作品中非常常见；第二句蕴含了本体论的思想；第三
: 句出自《希望》，人生无所谓希望和失望，但是仍然要负重前行——这正是中国儒
: 家文化的特征，没有来世没有最后的审判，但是道德律令仍在心中。相对各种宗教
: 文明，儒家更悲痛但是也更有力量。
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d*****u
发帖数: 17243 | 45 鲁迅一直在说“希望本无所谓有。。。”
但上升到儒家文明的高度，好像有点牵强附会。他本人也是不会赞同的。
【在 S********8 的大作中提到】
: 这第三点总结的太好了
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b****r
发帖数: 2555 | 46 请解释“不就是讽刺中国人和他的对手吗？”，请问这个“不就是”是否就是只有的意
思。
鲁迅自己说过了，写《希望》是因为中国的青年比较沉沦。那么这么个东西，是简单的
“希望无所谓有”么？青年很沉沦，所以写篇文章告诉他们“希望无所谓有”，好让他
们继续沉沦下去？
我随便写点东西，也没打算说服谁。你要认为鲁迅没啥思想，也随你，反正你也没看过
几本鲁迅的东西。不过很少有接受过正规中文文学训练的人这么认为，这就够了。不废
江河万古流，还有人认为岳飞反对民族融合呢，由他去了。
最后一点，关于骂中国人，鲁迅自己承认对年轻人和下等阶级比较客气，夏志清认为就
是这点温情，让他骂得不够彻底，无法和世界上最伟大的讽刺文学家比肩。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我的原话是“（鲁迅）思想性没什么拿得出手的”
: 我不认为你说这一大段驳斥了我的看法
: 至于骂中国人，是他的特色（但不是唯一的创作活动）。这也没说错。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 47 “不就是”=“只有”？
例句：你怎么这么猖狂，不就是看了几本书吗？！
这里“不就是”能用“只有”替换吗？
就算是“只有”一类的说辞，在很多context里面也是用来突出主要特性的。
你用得着这么literal吗？
另外，你怎么知道“我没看过几本鲁迅的东西”？
就因为我跟你对鲁迅的看法不同？或者你认为“受过中文训练的人”必须跟你看法相同？
中国人年轻的时候大都喜欢过鲁迅的东西。
又有哪个文学家会整天骂下等人和弱势群体呢？整天盯着下等人开涮的那是奴才。
【在 b****r 的大作中提到】
: 请解释“不就是讽刺中国人和他的对手吗？”，请问这个“不就是”是否就是只有的意
: 思。
: 鲁迅自己说过了，写《希望》是因为中国的青年比较沉沦。那么这么个东西，是简单的
: “希望无所谓有”么？青年很沉沦，所以写篇文章告诉他们“希望无所谓有”，好让他
: 们继续沉沦下去？
: 我随便写点东西，也没打算说服谁。你要认为鲁迅没啥思想，也随你，反正你也没看过
: 几本鲁迅的东西。不过很少有接受过正规中文文学训练的人这么认为，这就够了。不废
: 江河万古流，还有人认为岳飞反对民族融合呢，由他去了。
: 最后一点，关于骂中国人，鲁迅自己承认对年轻人和下等阶级比较客气，夏志清认为就
: 是这点温情，让他骂得不够彻底，无法和世界上最伟大的讽刺文学家比肩。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 48 夏志清对鲁迅的评价总体上非常低啊，
和你说的差距还是蛮大的。
——————————————————————
1、《呐喊》集中有几篇根本不能称为短篇小说。
2、它（阿Q正传）也是现代中国小说中惟一享有国际盛誉的作品。然而就它的艺术价值
而论，这篇小说显然过誉：它的结构很机械，格调也近于插科打诨。
3、《故事新编》的浅薄与零乱，显示出一个杰出的（虽然路子狭小的）的小说家的可
悲的没落。
4、在刺破一般国人的种族优越感和因文化孤立而养成的自大心理这两方面，他的散文
最能一针见血。
5、这些杂文往往有着生动不俗的意象或例证，时而有绝妙的语言，也有冷酷狠毒的幽
默。但整个来说，这些文章使人有小题大做的感觉。
6、在他转向以后，杂文的写作更成了他专心一意的工作，以此来代替他创作力的衰竭
……虽然他有许多远大的计划，包括写一部讽刺中国知识分子的长篇小说（李注，还有
一部反映长征的长篇小说），但是他一直没有勇气下笔。他反而参与了一连串个人或非
个人的论争，以此来掩饰他创作力的消失。
7、鲁迅的杂文非常具有娱乐性，但是因为他基本的观点不多——即使是发挥得淋漓尽
致——所以他十五本杂文给人的总印象是搬弄是
【在 b****r 的大作中提到】
: 那么你首先是不是要收回鲁迅不过是骂中国人的原话？即使是现代文学批评家当中
: 工人最不喜欢鲁迅的夏志清，也不敢说这个话。他认为鲁迅的小说达到了都柏林人
: 的水准，而鲁迅本人可以和乔伊斯相比——虽然他认为鲁迅还没有达到世界顶级讽
: 刺小说家的水准。
: 这几句话每一句都有若干本中文专业的硕士论文专门研究分析。第一句是典型的强
: 烈对比形成的美感，在鲁迅的作品中非常常见；第二句蕴含了本体论的思想；第三
: 句出自《希望》，人生无所谓希望和失望，但是仍然要负重前行——这正是中国儒
: 家文化的特征，没有来世没有最后的审判，但是道德律令仍在心中。相对各种宗教
: 文明，儒家更悲痛但是也更有力量。
|
s********e
发帖数: 13723 | 49 夏志清算老几？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 夏志清对鲁迅的评价总体上非常低啊，
: 和你说的差距还是蛮大的。
: ——————————————————————
: 1、《呐喊》集中有几篇根本不能称为短篇小说。
: 2、它（阿Q正传）也是现代中国小说中惟一享有国际盛誉的作品。然而就它的艺术价值
: 而论，这篇小说显然过誉：它的结构很机械，格调也近于插科打诨。
: 3、《故事新编》的浅薄与零乱，显示出一个杰出的（虽然路子狭小的）的小说家的可
: 悲的没落。
: 4、在刺破一般国人的种族优越感和因文化孤立而养成的自大心理这两方面，他的散文
: 最能一针见血。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 50 夏志清对鲁迅的总体评价
————————————————————————————
记者：现在给鲁迅、茅盾、老舍、张爱玲排一下座次的话，您觉得谁最好？
夏志清：还是这样的，张爱玲在前三四名。张爱玲到了后期，身体不好，不行了。鲁迅
还是很低。鲁迅学问并不好，兄弟两个人，他弟弟的学问比他好。说起来最可怜，他是
洋文没有学好。鲁迅开头懂点德文，因为念医学。后面忘记了，英文也没有学好。周作
人日文好，两个人日文都好，周作人比他更好，能够翻译古日文。周作人、郁达夫人日
文好，英文也好，还懂一点德文。郭沫若也懂一点德文，郭沫若就是英文不够好。
记者：因为您身在海外，对左派作家都比较反感，这是不是一种逆反心理？
夏志清：没有，我觉得鲁迅很好，茅盾也很好。他不好，我不会讲他这么高嘛。
记者：您对他们的评价和正统的评价总是有很大的出入。
夏志清：我是冤枉的。我把张天翼说得好的，他就是共产党作家，吴祖缃也是好的作家
。有两个人的才还是很高的，我不说失败，只是失望。一个是茅盾，开头很好，讲茅盾
《虹》写得好，是我第一个讲的。他就是早期好，后来就太乖了。《虹》以后，写到《
子夜》，真正不好，因为他完全就是根据P
【在 g*****g 的大作中提到】
: 夏志清对鲁迅的评价总体上非常低啊，
: 和你说的差距还是蛮大的。
: ——————————————————————
: 1、《呐喊》集中有几篇根本不能称为短篇小说。
: 2、它（阿Q正传）也是现代中国小说中惟一享有国际盛誉的作品。然而就它的艺术价值
: 而论，这篇小说显然过誉：它的结构很机械，格调也近于插科打诨。
: 3、《故事新编》的浅薄与零乱，显示出一个杰出的（虽然路子狭小的）的小说家的可
: 悲的没落。
: 4、在刺破一般国人的种族优越感和因文化孤立而养成的自大心理这两方面，他的散文
: 最能一针见血。
|
|
|
s********e
发帖数: 13723 | 51 跟张爱玲一起评，马的是对鲁迅的侮辱。
就好比把老毛和汪精卫一起评选伟大政治家一样。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 夏志清对鲁迅的总体评价
: ————————————————————————————
: 记者：现在给鲁迅、茅盾、老舍、张爱玲排一下座次的话，您觉得谁最好？
: 夏志清：还是这样的，张爱玲在前三四名。张爱玲到了后期，身体不好，不行了。鲁迅
: 还是很低。鲁迅学问并不好，兄弟两个人，他弟弟的学问比他好。说起来最可怜，他是
: 洋文没有学好。鲁迅开头懂点德文，因为念医学。后面忘记了，英文也没有学好。周作
: 人日文好，两个人日文都好，周作人比他更好，能够翻译古日文。周作人、郁达夫人日
: 文好，英文也好，还懂一点德文。郭沫若也懂一点德文，郭沫若就是英文不够好。
: 记者：因为您身在海外，对左派作家都比较反感，这是不是一种逆反心理？
: 夏志清：没有，我觉得鲁迅很好，茅盾也很好。他不好，我不会讲他这么高嘛。
|
b****r
发帖数: 2555 | 52 夏志清是公认最不喜欢鲁迅的批评家，你挑几个他批评鲁迅的地方，很奇怪么？
要不我也给你挑一挑？
1.我们可以把鲁迅最好的小说和《都柏林人》相互比较。
2.鲁迅对传统生活的虚伪与残忍的谴责，其严肃的道德意义甚明，表现得极为熟练，
这可能得力于作者的博学。。。
3.（《孔乙己》）它的简练，颇有海明威故事的特色。
4.（《药》）可说是中国现代小说创作的一个高峰。
5.我们几乎可以公认这个集子中的四篇佳作——《祝福》，《在酒楼上》，《肥皂》
和《离婚》——是小说中研究中国社会最深刻的作品了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 夏志清对鲁迅的评价总体上非常低啊，
: 和你说的差距还是蛮大的。
: ——————————————————————
: 1、《呐喊》集中有几篇根本不能称为短篇小说。
: 2、它（阿Q正传）也是现代中国小说中惟一享有国际盛誉的作品。然而就它的艺术价值
: 而论，这篇小说显然过誉：它的结构很机械，格调也近于插科打诨。
: 3、《故事新编》的浅薄与零乱，显示出一个杰出的（虽然路子狭小的）的小说家的可
: 悲的没落。
: 4、在刺破一般国人的种族优越感和因文化孤立而养成的自大心理这两方面，他的散文
: 最能一针见血。
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b****r
发帖数: 2555 | 53 张爱玲是夏志清一手捧起来的，他也不过说张爱玲排三，四位而已。何况还有他的
原话：“没有，我觉得鲁迅很好，茅盾也很好。他不好，我不会讲他这么高嘛。
”
夏志清反共反得很厉害，但凡和共党沾边的文学家他都评价偏低。他的中国现代小
说史就是一部共党试图夺取文艺宣传阵地的阴谋历史。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 夏志清对鲁迅的总体评价
: ————————————————————————————
: 记者：现在给鲁迅、茅盾、老舍、张爱玲排一下座次的话，您觉得谁最好？
: 夏志清：还是这样的，张爱玲在前三四名。张爱玲到了后期，身体不好，不行了。鲁迅
: 还是很低。鲁迅学问并不好，兄弟两个人，他弟弟的学问比他好。说起来最可怜，他是
: 洋文没有学好。鲁迅开头懂点德文，因为念医学。后面忘记了，英文也没有学好。周作
: 人日文好，两个人日文都好，周作人比他更好，能够翻译古日文。周作人、郁达夫人日
: 文好，英文也好，还懂一点德文。郭沫若也懂一点德文，郭沫若就是英文不够好。
: 记者：因为您身在海外，对左派作家都比较反感，这是不是一种逆反心理？
: 夏志清：没有，我觉得鲁迅很好，茅盾也很好。他不好，我不会讲他这么高嘛。
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h***n
发帖数: 1275 | 54 杂文集书信日记最好看，可以手不释卷，小说我不很喜欢，我觉得汉文写不了好的小说
，至于那个评价很高的野草我也没大感觉。
还有，你应该是女的。
【在 d*****u 的大作中提到】
: “全集”是没看过。但是他发表的文章我断断续续基本都看过。
: （包括小说集、散文集）
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d*****g
发帖数: 1616 | 55 你看得懂哪几国文字？
【在 h***n 的大作中提到】
: 杂文集书信日记最好看，可以手不释卷，小说我不很喜欢，我觉得汉文写不了好的小说
: ，至于那个评价很高的野草我也没大感觉。
: 还有，你应该是女的。
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h***n
发帖数: 1275 | 56 普通话，我家乡方言，问这个干什么
【在 d*****g 的大作中提到】
: 你看得懂哪几国文字？
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f******t
发帖数: 2664 | 57 您跟这些都没读过几本书，又喜欢自以为是的人有什么好争论的。他们喜欢看韩寒，也
没啥，这辈子一样过。井底之蛙之说从古就有，您纯粹是浪费口舌，他们也不会承您的
情。
【在 b****r 的大作中提到】
: 那么你首先是不是要收回鲁迅不过是骂中国人的原话？即使是现代文学批评家当中
: 工人最不喜欢鲁迅的夏志清，也不敢说这个话。他认为鲁迅的小说达到了都柏林人
: 的水准，而鲁迅本人可以和乔伊斯相比——虽然他认为鲁迅还没有达到世界顶级讽
: 刺小说家的水准。
: 这几句话每一句都有若干本中文专业的硕士论文专门研究分析。第一句是典型的强
: 烈对比形成的美感，在鲁迅的作品中非常常见；第二句蕴含了本体论的思想；第三
: 句出自《希望》，人生无所谓希望和失望，但是仍然要负重前行——这正是中国儒
: 家文化的特征，没有来世没有最后的审判，但是道德律令仍在心中。相对各种宗教
: 文明，儒家更悲痛但是也更有力量。
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