z***t
发帖数: 10817 | |
l*********y
发帖数: 1011 | |
z***t
发帖数: 10817 | 3
“答应忠顺王 救出宝玉 然后同归于尽” 这段？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 妙玉
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s*****e
发帖数: 16824 | 4 看他讲红楼梦，有种红楼梦原来是武侠小说的错觉。
【在 z***t 的大作中提到】
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: “答应忠顺王 救出宝玉 然后同归于尽” 这段？
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S********8
发帖数: 4466 | 5 这个太厉害了，妙玉还搞了一个自杀式炸弹，估计受了911的启发
【在 z***t 的大作中提到】
:
: “答应忠顺王 救出宝玉 然后同归于尽” 这段？
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p********6
发帖数: 1802 | 6 铁网山搞死元春。
【在 z***t 的大作中提到】
: rt
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h**z
发帖数: 9751 | |
e****e
发帖数: 975 | 8 刘心武讲的东西我没听全，有个部分可能听漏了，谁给解释解释：
按照他的说法，红楼梦就是曹雪芹的自传，抄家影射的是雍正年间他家被抄
可是小说按他的说法写的是乾隆元年到三年的事，在抄家之后，这是怎么回事？
【在 h**z 的大作中提到】
: 基本都很扯阿
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S********8
发帖数: 4466 | 9 不完全是的，家族自传还参杂着康熙，雍正，到乾隆时帝位争夺战
【在 e****e 的大作中提到】
: 刘心武讲的东西我没听全，有个部分可能听漏了，谁给解释解释：
: 按照他的说法，红楼梦就是曹雪芹的自传，抄家影射的是雍正年间他家被抄
: 可是小说按他的说法写的是乾隆元年到三年的事，在抄家之后，这是怎么回事？
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e****e
发帖数: 975 | 10 那乾隆元年到三年是怎么回事？好像他家那时已经被抄了吧
当然乾隆四年的弘晳逆案貌似在结局里会写到，但是那些跟曹家有关系么？
【在 S********8 的大作中提到】
: 不完全是的，家族自传还参杂着康熙，雍正，到乾隆时帝位争夺战
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S********8
发帖数: 4466 | 11 刘心武认为有关系，他不是又整了一个80回以后的真故事，上次那个天涯贴批评这种解
读“以曹证贾，以贾证曹”，反正没有原本，咋说都行
【在 e****e 的大作中提到】
: 那乾隆元年到三年是怎么回事？好像他家那时已经被抄了吧
: 当然乾隆四年的弘晳逆案貌似在结局里会写到，但是那些跟曹家有关系么？
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e****e
发帖数: 975 | 12 我就是不知道是啥关系，才问的，总觉得刘心武有些细节地方逻辑混乱
或者说是时空错乱。。。
【在 S********8 的大作中提到】
: 刘心武认为有关系，他不是又整了一个80回以后的真故事，上次那个天涯贴批评这种解
: 读“以曹证贾，以贾证曹”，反正没有原本，咋说都行
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f*r
发帖数: 3968 | 13 偶也没仔细听完，印象中他大致意思是说雍正年间那次抄家不是红楼梦那次抄家，乾隆
上台后给曹家平了反，所以曹家有那么几年的回光返照，红楼梦就是写这几年的。。。
【在 e****e 的大作中提到】
: 我就是不知道是啥关系，才问的，总觉得刘心武有些细节地方逻辑混乱
: 或者说是时空错乱。。。
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s*****e
发帖数: 16824 | 14 问题是这些似乎都是他瞎编的，不是真有史实佐证。他好像就是根据红楼梦反推的。
【在 f*r 的大作中提到】
: 偶也没仔细听完，印象中他大致意思是说雍正年间那次抄家不是红楼梦那次抄家，乾隆
: 上台后给曹家平了反，所以曹家有那么几年的回光返照，红楼梦就是写这几年的。。。
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e****e
发帖数: 975 | 15 那就更奇怪了，最近我听的那个，他好像说抄家过程参照的是雍正年间的抄家
历史上李煦先被搞掉，所以书里也应该是史家先倒霉，如此等等……
【在 f*r 的大作中提到】
: 偶也没仔细听完，印象中他大致意思是说雍正年间那次抄家不是红楼梦那次抄家，乾隆
: 上台后给曹家平了反，所以曹家有那么几年的回光返照，红楼梦就是写这几年的。。。
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m*******e
发帖数: 21667 | 16 我怎么记得被抄过两次家？
【在 f*r 的大作中提到】
: 偶也没仔细听完，印象中他大致意思是说雍正年间那次抄家不是红楼梦那次抄家，乾隆
: 上台后给曹家平了反，所以曹家有那么几年的回光返照，红楼梦就是写这几年的。。。
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S********8
发帖数: 4466 | 17 基本逻辑还算一致，雍正朝曹家被炒了一次家，但是很快乾隆一上台就赦免了，但是还
是又卷入了政治斗争，于是乾隆4年就被彻底灭了，没有中兴这回事，就白茫茫大地了
，所以刘解读的那些秦可卿的事还是有点谱的
【在 e****e 的大作中提到】
: 我就是不知道是啥关系，才问的，总觉得刘心武有些细节地方逻辑混乱
: 或者说是时空错乱。。。
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S********8
发帖数: 4466 | 18 是的，就是这三年，三春过后诸芳尽，书里暗示元妃省亲之前大家的紧张就是在暗示当
时乾隆的态度可能暧昧不明
【在 f*r 的大作中提到】
: 偶也没仔细听完，印象中他大致意思是说雍正年间那次抄家不是红楼梦那次抄家，乾隆
: 上台后给曹家平了反，所以曹家有那么几年的回光返照，红楼梦就是写这几年的。。。
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e****e
发帖数: 975 | 19 这样的话，红楼梦故事开始前应该有一次抄家才对头，但事实上没有这回事。
而且他说的那个抄家规模是按雍正朝那次来的，更何况雍正抄家后到乾隆上台隔了八年
【在 S********8 的大作中提到】
: 基本逻辑还算一致，雍正朝曹家被炒了一次家，但是很快乾隆一上台就赦免了，但是还
: 是又卷入了政治斗争，于是乾隆4年就被彻底灭了，没有中兴这回事，就白茫茫大地了
: ，所以刘解读的那些秦可卿的事还是有点谱的
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c*****u
发帖数: 174 | 20 酸臭的文人还在讲红楼
现在最时髦的是讲货币战争
如果谁能写出犹太人资助郑和下西洋的远航
肯定更扯
【在 z***t 的大作中提到】
: rt
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f**d
发帖数: 2494 | 21 赞
【在 c*****u 的大作中提到】
: 酸臭的文人还在讲红楼
: 现在最时髦的是讲货币战争
: 如果谁能写出犹太人资助郑和下西洋的远航
: 肯定更扯
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l*********y
发帖数: 1011 | 22 按照刘的理解，红楼梦是将乾隆初年的故事。炒家覆灭应该是乾隆朝的事情，曹家就彻
底破落了。
他关于秦可卿的论述（连带关于元春的解读）在下也觉得有道理，曹家真正的没落原因
，很可能就是卷入了康熙末年皇位争夺战，他们的主子废太子没落了。 |
l*****g
发帖数: 1234 | |
z***t
发帖数: 10817 | 24
没有完全按照历史顺序写？ 雍正那次写成第一次不彻底的 然后乾隆彻底了？
他很多idea是来自周汝昌的吧
【在 e****e 的大作中提到】
: 这样的话，红楼梦故事开始前应该有一次抄家才对头，但事实上没有这回事。
: 而且他说的那个抄家规模是按雍正朝那次来的，更何况雍正抄家后到乾隆上台隔了八年
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S********8
发帖数: 4466 | 25 货币战争还有什么好讲的，高盛赢了，米犹也赢了，胡祖六上位中国人民银行副行长了；
反倒是红楼许多的争论，谁也不服谁
【在 c*****u 的大作中提到】
: 酸臭的文人还在讲红楼
: 现在最时髦的是讲货币战争
: 如果谁能写出犹太人资助郑和下西洋的远航
: 肯定更扯
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d*****g
发帖数: 1616 | 26 胡祖六是退休了需要找工作，打的忽悠广告，内行一眼就知道真假了。要不这么样吧，
他上了我请你吃饭，他上不了你请我吃饭，如何？
了；
【在 S********8 的大作中提到】
: 货币战争还有什么好讲的，高盛赢了，米犹也赢了，胡祖六上位中国人民银行副行长了；
: 反倒是红楼许多的争论，谁也不服谁
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S********8
发帖数: 4466 | 27 好吧，赌伪币吧，鉴于俺家底不富裕，100 如何？
【在 d*****g 的大作中提到】
: 胡祖六是退休了需要找工作，打的忽悠广告，内行一眼就知道真假了。要不这么样吧，
: 他上了我请你吃饭，他上不了你请我吃饭，如何？
:
: 了；
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d*****g
发帖数: 1616 | 28 嗯，可以，成交。
【在 S********8 的大作中提到】
: 好吧，赌伪币吧，鉴于俺家底不富裕，100 如何？
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