g****t
发帖数: 31659 | 1 下面是网上找到的吕思勉中国通史中的一段话，
他的秦汉史，还有《武帝用将》专文没找到。
汉武帝的用兵，是很不得法的，他不用功臣宿将，而专用卫青、霍去病等椒房之亲。纪律既不严明，对于军需，又不爱惜，以致士卒死伤很多，物质亦极浪费。如霍去病，《史记》称其少而传中，贵不省士。其用兵，“既还，重车余弃粱肉，而士有饥者。在塞外，卒乏粮，或不能自振，而去病尚穿城蹋鞠，事多类此。”卫青、霍去病大出塞的一役，汉马死者至十余万匹，从此以马少则不能大举兵事。李广利再征大宛时，兵出敦煌的6万人，私人自愿从军的还不在其内，马3万匹，回来时，进玉门关的只有1万多人，马1千多匹。史家说这一次并不乏食，战死的也不多，所以死亡如此，全由将吏不爱士卒之故。可见用人不守成法之害。只因中国和匈奴，国力相去悬绝，所以终能得到胜利。然此乃国力的胜利，并非战略的胜利。 |
t****u
发帖数: 8614 | 2 一家之言。
纪律既不严明，对于军需，又不爱惜，以致士卒死伤很多，物质亦极浪费。如霍去病，
《史记》称其少而传中，贵不省士。其用兵，“既还，重车余弃粱肉，而士有饥者。在
塞外，卒乏粮，或不能自振，而去病尚穿城蹋鞠，事多类此。”卫青、霍去病大出塞的
一役，汉马死者至十余万匹，从此以马少则不能大举兵事。李广利再征大宛时，兵出敦
煌的6万人，私人自愿从军的还不在其内，马3万匹，回来时，进玉门关的只有1万多人
，马1千多匹。史家说这一次并不乏食，战死的也不: 啵运劳鋈绱耍山舨
话孔渲省？杉萌瞬皇爻煞ㄖΑＶ灰蛑泄托倥ο嗳バ灾漳艿玫
绞だＨ淮四斯Φ氖だ⒎钦铰缘氖だ
【在 g****t 的大作中提到】
: 下面是网上找到的吕思勉中国通史中的一段话，
: 他的秦汉史，还有《武帝用将》专文没找到。
: 汉武帝的用兵，是很不得法的，他不用功臣宿将，而专用卫青、霍去病等椒房之亲。纪律既不严明，对于军需，又不爱惜，以致士卒死伤很多，物质亦极浪费。如霍去病，《史记》称其少而传中，贵不省士。其用兵，“既还，重车余弃粱肉，而士有饥者。在塞外，卒乏粮，或不能自振，而去病尚穿城蹋鞠，事多类此。”卫青、霍去病大出塞的一役，汉马死者至十余万匹，从此以马少则不能大举兵事。李广利再征大宛时，兵出敦煌的6万人，私人自愿从军的还不在其内，马3万匹，回来时，进玉门关的只有1万多人，马1千多匹。史家说这一次并不乏食，战死的也不多，所以死亡如此，全由将吏不爱士卒之故。可见用人不守成法之害。只因中国和匈奴，国力相去悬绝，所以终能得到胜利。然此乃国力的胜利，并非战略的胜利。
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g********n
发帖数: 4809 | 3 打个匈奴全国壮丁死伤达到了1/3，把前面几个皇帝攒的都耗光了，比皮尔斯还皮尔斯。
【在 t****u 的大作中提到】
: 一家之言。
:
: 纪律既不严明，对于军需，又不爱惜，以致士卒死伤很多，物质亦极浪费。如霍去病，
: 《史记》称其少而传中，贵不省士。其用兵，“既还，重车余弃粱肉，而士有饥者。在
: 塞外，卒乏粮，或不能自振，而去病尚穿城蹋鞠，事多类此。”卫青、霍去病大出塞的
: 一役，汉马死者至十余万匹，从此以马少则不能大举兵事。李广利再征大宛时，兵出敦
: 煌的6万人，私人自愿从军的还不在其内，马3万匹，回来时，进玉门关的只有1万多人
: ，马1千多匹。史家说这一次并不乏食，战死的也不: 啵运劳鋈绱耍山舨
: 话孔渲省？杉萌瞬皇爻煞ㄖΑＶ灰蛑泄托倥ο嗳バ灾漳艿玫
: 绞だＨ淮四斯Φ氖だ⒎钦铰缘氖だ
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v*****s
发帖数: 20290 | 4 他得首先证明中国和匈奴，国力相去甚远。这一点光靠蒙恬李牧，肯定不够。
纪律既不严明，对于军需，又不爱惜，以致士卒死伤很多，物质亦极浪费。如霍去病，
《史记》称其少而传中，贵不省士。其用兵，“既还，重车余弃粱肉，而士有饥者。在
塞外，卒乏粮，或不能自振，而去病尚穿城蹋鞠，事多类此。”卫青、霍去病大出塞的
一役，汉马死者至十余万匹，从此以马少则不能大举兵事。李广利再征大宛时，兵出敦
煌的6万人，私人自愿从军的还不在其内，马3万匹，回来时，进玉门关的只有1万多人
，马1千多匹。史家说这一次并不乏食，战死的也不? 啵运劳鋈绱耍山舨话
孔渲省？杉萌瞬皇爻煞ㄖΑＶ灰蛑泄托倥ο嗳バ灾漳艿玫绞
だＨ淮四斯Φ氖だ⒎钦铰缘氖だ?
【在 g****t 的大作中提到】
: 下面是网上找到的吕思勉中国通史中的一段话，
: 他的秦汉史，还有《武帝用将》专文没找到。
: 汉武帝的用兵，是很不得法的，他不用功臣宿将，而专用卫青、霍去病等椒房之亲。纪律既不严明，对于军需，又不爱惜，以致士卒死伤很多，物质亦极浪费。如霍去病，《史记》称其少而传中，贵不省士。其用兵，“既还，重车余弃粱肉，而士有饥者。在塞外，卒乏粮，或不能自振，而去病尚穿城蹋鞠，事多类此。”卫青、霍去病大出塞的一役，汉马死者至十余万匹，从此以马少则不能大举兵事。李广利再征大宛时，兵出敦煌的6万人，私人自愿从军的还不在其内，马3万匹，回来时，进玉门关的只有1万多人，马1千多匹。史家说这一次并不乏食，战死的也不多，所以死亡如此，全由将吏不爱士卒之故。可见用人不守成法之害。只因中国和匈奴，国力相去悬绝，所以终能得到胜利。然此乃国力的胜利，并非战略的胜利。
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t****u
发帖数: 8614 | 5 匈奴死了多少？
斯。
【在 g********n 的大作中提到】
: 打个匈奴全国壮丁死伤达到了1/3，把前面几个皇帝攒的都耗光了，比皮尔斯还皮尔斯。
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g********n
发帖数: 4809 | 6 绝对还是相对？汉武帝把匈奴打垮，然后匈奴和其他蛮族内附，是后来五胡乱华的根源。
【在 t****u 的大作中提到】
: 匈奴死了多少？
:
: 斯。
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c***c
发帖数: 21374 | 7 300多年之后的事情，不能赖汉武帝了
源。
【在 g********n 的大作中提到】
: 绝对还是相对？汉武帝把匈奴打垮，然后匈奴和其他蛮族内附，是后来五胡乱华的根源。
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s********e
发帖数: 13723 | 8 武帝一朝打仗保300年和平，效率已经很高了，二战打了，看样子也报不了300年和平
【在 c***c 的大作中提到】
: 300多年之后的事情，不能赖汉武帝了
:
: 源。
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f****r
发帖数: 5118 | 9 王莽发来贺电
【在 s********e 的大作中提到】
: 武帝一朝打仗保300年和平，效率已经很高了，二战打了，看样子也报不了300年和平
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s********e
发帖数: 13723 | 10 我是说外患
【在 f****r 的大作中提到】
: 王莽发来贺电
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w****j
发帖数: 5581 | 11 卫霍作为将军，有什么不如功臣宿将的？高祖白登被围，樊哙带了10万人救援，根本连
门都摸不着。以致后来匈奴给高后去信的那次，樊哙还激愤了一把，号称要带10万兵扫
平匈奴，立刻就被人当面揭了短。搞匈奴，没哪个将军比卫霍干得更好的了。霍去病的
特点就是给敌极大打击的同时，自己的损失也大。这个先不说。卫青又怎么了？另外，
你的这个纪律不严明是什么意思？批判李广的话怎么用在卫霍身上了？
纪律既不严明，对于军需，又不爱惜，以致士卒死伤很多，物质亦极浪费。如霍去病，
《史记》称其少而传中，贵不省士。其用兵，“既还，重车余弃粱肉，而士有饥者。在
塞外，卒乏粮，或不能自振，而去病尚穿城蹋鞠，事多类此。”卫青、霍去病大出塞的
一役，汉马死者至十余万匹，从此以马少则不能大举兵事。李广利再征大宛时，兵出敦
煌的6万人，私人自愿从军的还不在其内，马3万匹，回来时，进玉门关的只有1万多人
，马1千多匹。史家说这一次并不乏食，战死的也不: 啵运劳鋈绱耍山舨
话孔渲省？杉萌瞬皇爻煞ㄖΑＶ灰蛑泄托倥ο嗳バ灾漳艿玫
绞だＨ淮四斯Φ氖だ⒎钦铰缘氖だ
【在 g****t 的大作中提到】
: 下面是网上找到的吕思勉中国通史中的一段话，
: 他的秦汉史，还有《武帝用将》专文没找到。
: 汉武帝的用兵，是很不得法的，他不用功臣宿将，而专用卫青、霍去病等椒房之亲。纪律既不严明，对于军需，又不爱惜，以致士卒死伤很多，物质亦极浪费。如霍去病，《史记》称其少而传中，贵不省士。其用兵，“既还，重车余弃粱肉，而士有饥者。在塞外，卒乏粮，或不能自振，而去病尚穿城蹋鞠，事多类此。”卫青、霍去病大出塞的一役，汉马死者至十余万匹，从此以马少则不能大举兵事。李广利再征大宛时，兵出敦煌的6万人，私人自愿从军的还不在其内，马3万匹，回来时，进玉门关的只有1万多人，马1千多匹。史家说这一次并不乏食，战死的也不多，所以死亡如此，全由将吏不爱士卒之故。可见用人不守成法之害。只因中国和匈奴，国力相去悬绝，所以终能得到胜利。然此乃国力的胜利，并非战略的胜利。
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a******k
发帖数: 1190 | 12 这人对汉武有偏见
纪律既不严明，
对于军需，又不爱惜，以致士卒死伤很多，物质亦极浪费。如霍去病，《史记》称其少
而传中，贵不省
士。其用兵，“既还，重车余弃粱肉，而士有饥者。在塞外，卒乏粮，或不能自振，而
去病尚穿城蹋
鞠，事多类此。”卫青、霍去病大出塞的一役，汉马死者至十余万匹，从此以马少则不
能大举兵事。李
广利再征大宛时，兵出敦煌的6万人，私人自愿从军的还不在其内，马3万匹，回来时，
进玉门关的只有
1万多人，马1千多匹。史家说这一次并不乏食，战死的也不�: 啵运劳鋈绱
耍山舨话孔渲省？
杉萌瞬皇爻煞ㄖΑＶ灰蛑泄托倥ο嗳バ灾漳艿玫绞だＨ淮四斯
Φ氖だ⒎钦铰缘氖だ�
【在 g****t 的大作中提到】
: 下面是网上找到的吕思勉中国通史中的一段话，
: 他的秦汉史，还有《武帝用将》专文没找到。
: 汉武帝的用兵，是很不得法的，他不用功臣宿将，而专用卫青、霍去病等椒房之亲。纪律既不严明，对于军需，又不爱惜，以致士卒死伤很多，物质亦极浪费。如霍去病，《史记》称其少而传中，贵不省士。其用兵，“既还，重车余弃粱肉，而士有饥者。在塞外，卒乏粮，或不能自振，而去病尚穿城蹋鞠，事多类此。”卫青、霍去病大出塞的一役，汉马死者至十余万匹，从此以马少则不能大举兵事。李广利再征大宛时，兵出敦煌的6万人，私人自愿从军的还不在其内，马3万匹，回来时，进玉门关的只有1万多人，马1千多匹。史家说这一次并不乏食，战死的也不多，所以死亡如此，全由将吏不爱士卒之故。可见用人不守成法之害。只因中国和匈奴，国力相去悬绝，所以终能得到胜利。然此乃国力的胜利，并非战略的胜利。
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g****t
发帖数: 31659 | 13 按最新人口考证,我记得
匈奴总人口<=三百万人左右.
另外不要老是"证明",历史不是小学数学.
改成论证还差不多.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他得首先证明中国和匈奴，国力相去甚远。这一点光靠蒙恬李牧，肯定不够。
:
: 纪律既不严明，对于军需，又不爱惜，以致士卒死伤很多，物质亦极浪费。如霍去病，
: 《史记》称其少而传中，贵不省士。其用兵，“既还，重车余弃粱肉，而士有饥者。在
: 塞外，卒乏粮，或不能自振，而去病尚穿城蹋鞠，事多类此。”卫青、霍去病大出塞的
: 一役，汉马死者至十余万匹，从此以马少则不能大举兵事。李广利再征大宛时，兵出敦
: 煌的6万人，私人自愿从军的还不在其内，马3万匹，回来时，进玉门关的只有1万多人
: ，马1千多匹。史家说这一次并不乏食，战死的也不? 啵运劳鋈绱耍山舨话
: 孔渲省？杉萌瞬皇爻煞ㄖΑＶ灰蛑泄托倥ο嗳バ灾漳艿玫绞
: だＨ淮四斯Φ氖だ⒎钦铰缘氖だ?
|
g****t
发帖数: 31659 | 14 改成:一专家之言
一家之言。
纪律既不严明，对于军需，又不爱惜，以致士卒死伤很多，物质亦极浪费。如霍去病，
《史记》称其少而传中，贵不省士。其用兵，“既还，重车余弃粱肉，而士有饥者。在
塞外，卒乏粮，或不能自振，而去病尚穿城蹋鞠，事多类此。”卫青、霍去病大出塞的
一役，汉马死者至十余万匹，从此以马少则不能大举兵事。李广利再征大宛时，兵出敦
煌的6万人，私人自愿从军的还不在其内，马3万匹，回来时，进玉门关的只有1万多人
，马1千多匹。史家说这一次并不乏食，战死的也不 啵运劳鋈绱耍山舨
话孔渲省？杉萌瞬皇爻煞ㄖΑＶ灰蛑泄托倥ο嗳バ灾漳艿玫
绞だＨ淮四斯Φ氖だ⒎钦铰缘氖
【在 t****u 的大作中提到】
: 一家之言。
:
: 纪律既不严明，对于军需，又不爱惜，以致士卒死伤很多，物质亦极浪费。如霍去病，
: 《史记》称其少而传中，贵不省士。其用兵，“既还，重车余弃粱肉，而士有饥者。在
: 塞外，卒乏粮，或不能自振，而去病尚穿城蹋鞠，事多类此。”卫青、霍去病大出塞的
: 一役，汉马死者至十余万匹，从此以马少则不能大举兵事。李广利再征大宛时，兵出敦
: 煌的6万人，私人自愿从军的还不在其内，马3万匹，回来时，进玉门关的只有1万多人
: ，马1千多匹。史家说这一次并不乏食，战死的也不: 啵运劳鋈绱耍山舨
: 话孔渲省？杉萌瞬皇爻煞ㄖΑＶ灰蛑泄托倥ο嗳バ灾漳艿玫
: 绞だＨ淮四斯Φ氖だ⒎钦铰缘氖だ
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g****t
发帖数: 31659 | 15 匈奴总兵力据说是全国壮丁5抽1.
【在 t****u 的大作中提到】
: 匈奴死了多少？
:
: 斯。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 16 三百万还少哪，游牧民族全民皆兵，三百万的兵力比农业国家三千万可能都多了。成吉
思汗死的时候蒙古军不过十二三万，人口恐怕连一百万都没有，就横扫世界了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 按最新人口考证,我记得
: 匈奴总人口<=三百万人左右.
: 另外不要老是"证明",历史不是小学数学.
: 改成论证还差不多.
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g****t
发帖数: 31659 | 17 汉朝我国也是基本上壮丁来出去就是兵的.和后来不同.
和先秦倒有点类似.
匈奴三百万,也就是我国一郡差不多.
三百万还少哪，游牧民族全民皆兵，三百万的兵力比农业国家三千万可能都多了。成吉
思汗死的时候蒙古军不过十二三万，人口恐怕连一百万都没有，就横扫世界了。
蒙古军的技术含量高太多了.灭南宋的时候.南宋的军事技术,科技等等远
落后于蒙古兵.蒙古灭一国,就保留其工匠的.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 三百万还少哪，游牧民族全民皆兵，三百万的兵力比农业国家三千万可能都多了。成吉
: 思汗死的时候蒙古军不过十二三万，人口恐怕连一百万都没有，就横扫世界了。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 18 拉壮丁跟游牧民族的全民皆兵不是一回事，人家那个是在长期的游牧生产中锻炼出来，
小孩七八岁就会骑马，射箭更是从小练起，因为就是不射人也得在放牧的时候准备射狼
之类的野兽，对于他们，每天的放牧都是天然的军事训练，个个都是精锐，跟农业国家
扔了锄头训练几天就上战场的炮灰没法比。
【在 g****t 的大作中提到】
: 汉朝我国也是基本上壮丁来出去就是兵的.和后来不同.
: 和先秦倒有点类似.
: 匈奴三百万,也就是我国一郡差不多.
:
: 三百万还少哪，游牧民族全民皆兵，三百万的兵力比农业国家三千万可能都多了。成吉
: 思汗死的时候蒙古军不过十二三万，人口恐怕连一百万都没有，就横扫世界了。
:
: 蒙古军的技术含量高太多了.灭南宋的时候.南宋的军事技术,科技等等远
: 落后于蒙古兵.蒙古灭一国,就保留其工匠的.
|
g****t
发帖数: 31659 | 19 汉朝拉出去的壮丁 vs 匈奴人
这个战损比 远好过 后来宋明正规军 vs 少数民族.
可见那时候国民素质是很高的.
拉壮丁跟游牧民族的全民皆兵不是一回事，人家那个是在长期的游牧生产中锻炼出来，
小孩七八岁就会骑马，射箭更是从小练起，因为就是不射人也得在放牧的时候准备射狼
之类的野兽，对于他们，每天的放牧都是天然的军事训练，个个都是精锐，跟农业国家
扔了锄头训练几天就上战场的炮灰没法比。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 拉壮丁跟游牧民族的全民皆兵不是一回事，人家那个是在长期的游牧生产中锻炼出来，
: 小孩七八岁就会骑马，射箭更是从小练起，因为就是不射人也得在放牧的时候准备射狼
: 之类的野兽，对于他们，每天的放牧都是天然的军事训练，个个都是精锐，跟农业国家
: 扔了锄头训练几天就上战场的炮灰没法比。
|
s********e
发帖数: 13723 | 20 一郡不能打得过匈奴啊，汉武帝之前，那次匈奴一来就杀郡守，掠平民。
【在 g****t 的大作中提到】
: 汉朝我国也是基本上壮丁来出去就是兵的.和后来不同.
: 和先秦倒有点类似.
: 匈奴三百万,也就是我国一郡差不多.
:
: 三百万还少哪，游牧民族全民皆兵，三百万的兵力比农业国家三千万可能都多了。成吉
: 思汗死的时候蒙古军不过十二三万，人口恐怕连一百万都没有，就横扫世界了。
:
: 蒙古军的技术含量高太多了.灭南宋的时候.南宋的军事技术,科技等等远
: 落后于蒙古兵.蒙古灭一国,就保留其工匠的.
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 战损比主要是技术的问题，和国民素质没啥关系。
【在 g****t 的大作中提到】
: 汉朝拉出去的壮丁 vs 匈奴人
: 这个战损比 远好过 后来宋明正规军 vs 少数民族.
: 可见那时候国民素质是很高的.
:
: 拉壮丁跟游牧民族的全民皆兵不是一回事，人家那个是在长期的游牧生产中锻炼出来，
: 小孩七八岁就会骑马，射箭更是从小练起，因为就是不射人也得在放牧的时候准备射狼
: 之类的野兽，对于他们，每天的放牧都是天然的军事训练，个个都是精锐，跟农业国家
: 扔了锄头训练几天就上战场的炮灰没法比。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 22 你又开始胡扯了。兵农合一的军国体制是战国的事情了，战国一国就能出几十万大军。
汉朝是用七科谪从军，辅以招募良家子，和战国军制根本不同。
【在 g****t 的大作中提到】
: 汉朝我国也是基本上壮丁来出去就是兵的.和后来不同.
: 和先秦倒有点类似.
: 匈奴三百万,也就是我国一郡差不多.
:
: 三百万还少哪，游牧民族全民皆兵，三百万的兵力比农业国家三千万可能都多了。成吉
: 思汗死的时候蒙古军不过十二三万，人口恐怕连一百万都没有，就横扫世界了。
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: 蒙古军的技术含量高太多了.灭南宋的时候.南宋的军事技术,科技等等远
: 落后于蒙古兵.蒙古灭一国,就保留其工匠的.
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