s********e
发帖数: 13723 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: superphase (多情应笑我), 信区: Military
标 题: 晋国不分裂秦国有戏么？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 28 01:58:11 2010, 美东)
感觉春秋战国以秦国晋国楚国最具进取精神。楚国有两代雄主楚成王楚庄王，进军中原
都因为强大的晋国而没有奏效。而秦国崛起的时候，晋国已经分裂了，天助秦国也。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 2 没有。
【在 s********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: superphase (多情应笑我), 信区: Military
: 标 题: 晋国不分裂秦国有戏么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 28 01:58:11 2010, 美东)
: 感觉春秋战国以秦国晋国楚国最具进取精神。楚国有两代雄主楚成王楚庄王，进军中原
: 都因为强大的晋国而没有奏效。而秦国崛起的时候，晋国已经分裂了，天助秦国也。
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U********o
发帖数: 132 | 3 mei xi
【在 s********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 晋国不分裂秦国有戏么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 28 01:58:11 2010, 美东)
: 感觉春秋战国以秦国晋国楚国最具进取精神。楚国有两代雄主楚成王楚庄王，进军中原
: 都因为强大的晋国而没有奏效。而秦国崛起的时候，晋国已经分裂了，天助秦国也。
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s********e
发帖数: 13723 | 4 看来大家都很看好晋国，春秋我最喜欢的将军是先珍同学
【在 U********o 的大作中提到】
: mei xi
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o**n
发帖数: 1249 | 5 晋文之后，晋楚相斗的一百多年里，大部分时间晋是劣势，楚在春秋还是十分牛的，不
过最终让晋人搞中原＋吴大包围，把老楚干趴下了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 晋国不分裂秦国有戏么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 28 01:58:11 2010, 美东)
: 感觉春秋战国以秦国晋国楚国最具进取精神。楚国有两代雄主楚成王楚庄王，进军中原
: 都因为强大的晋国而没有奏效。而秦国崛起的时候，晋国已经分裂了，天助秦国也。
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a**********s
发帖数: 238 | 6 楚国是春秋战国里面最让人觉得有味道的国家，也是最有实力和野心的国家，最后居然
采取了一招偷天换日，秦国辛辛苦苦七代君王奋斗来的统一局面轻轻松松地被楚人捞了
个大实惠。无论项羽还是汉初的君臣皆是楚人，真不知道当时其他的六国精英是不是早
就被秦人给灭尽了？
总之，汉朝其实就是一个楚人的王朝，只不过不再用楚的旗号而已。 |
b****g
发帖数: 4933 | 7 按照这个逻辑，楚国都是南蛮，所以汉朝统一中国其实就是南蛮统一中国。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 楚国是春秋战国里面最让人觉得有味道的国家，也是最有实力和野心的国家，最后居然
: 采取了一招偷天换日，秦国辛辛苦苦七代君王奋斗来的统一局面轻轻松松地被楚人捞了
: 个大实惠。无论项羽还是汉初的君臣皆是楚人，真不知道当时其他的六国精英是不是早
: 就被秦人给灭尽了？
: 总之，汉朝其实就是一个楚人的王朝，只不过不再用楚的旗号而已。
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a**********s
发帖数: 238 | 8 南蛮这个词其实是北方人对南方人的一种歧视用语。现在长江流域
已经被公认为和黄河流域同是中华文明的起源，更不要说现在四川挖掘出的三星堆文化。
http://baike.baidu.com/view/43314.htm
这里是百度上解释的南蛮，有空可以好好看看。
说道楚国的文化，代表作有屈原的《楚辞》。另外庄子，老子都是南方人，他们的家乡
后来也都是楚国的地盘。
汉朝一统天下其实是生机勃勃的南方文明和逐渐衰落的北方文明的一次汇合和交融。
后来更有广为流传的一句话“惟楚有才”，即便是今日，湖南湖北江苏安徽浙江这一带
的高考分数都比全国高得不知道哪里去了。
【在 b****g 的大作中提到】
: 按照这个逻辑，楚国都是南蛮，所以汉朝统一中国其实就是南蛮统一中国。
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s******g
发帖数: 1014 | 9 六国旧贵族被老刘灭了而已。参见田横同志自杀故事，另外一个韩王信的故事。（不是大将军韩信）。 刘邦当然不用楚的名号了。那个是项羽同学的。哪有这个轻松的事情。逐鹿天下是复杂博弈。六国旧贵族不满项羽，于是纷纷投奔刘邦。灭了项羽，老刘又把6国旧贵族纷纷灭掉。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 楚国是春秋战国里面最让人觉得有味道的国家，也是最有实力和野心的国家，最后居然
: 采取了一招偷天换日，秦国辛辛苦苦七代君王奋斗来的统一局面轻轻松松地被楚人捞了
: 个大实惠。无论项羽还是汉初的君臣皆是楚人，真不知道当时其他的六国精英是不是早
: 就被秦人给灭尽了？
: 总之，汉朝其实就是一个楚人的王朝，只不过不再用楚的旗号而已。
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k***g
发帖数: 7244 | 10 这倒不是，晋文公之后，楚国也就在邲之战到鄢陵之战之间的二十多年之内势力强过晋
，晋在此期间尽量和楚发生正面冲突（尽管在此期间，晋在鞍之战结结实实的教育了想
反水的齐国一次，但是晋国仍然畏惧楚国，不过楚国也不敢强攻晋国）；但是鄢陵之战
以后，虽然晋国的国力在衰退，但是楚国衰退的更迅速，更厉害，所以才有晋悼公复霸
，而楚国从此一蹶不振（除了后来战国初年，特别是吴起在楚国时，楚国暂时的牛了一
下，其它大多时间都是半死不活）
【在 o**n 的大作中提到】
: 晋文之后，晋楚相斗的一百多年里，大部分时间晋是劣势，楚在春秋还是十分牛的，不
: 过最终让晋人搞中原＋吴大包围，把老楚干趴下了。
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a**********s
发帖数: 238 | 11 确实，刘邦建立的汉朝虽然也是楚人，但是本质上是平民阶层第一次登上政治高峰。项
羽和六国贵族其实都是属于旧时代的贵族阶层。田横自杀其实充分反映了旧贵族的矛盾
心态，总之，贵族时代过去了，平民时代（人人皆可称帝）开始了。
是大将军韩信）。 刘邦当然不用楚的名号了。那个是项羽同学的。哪有这个轻松的事
情。逐鹿天下是复杂博弈。六国旧贵族不满项羽，于是纷纷投奔刘邦。灭了项羽，老刘
又把6国旧贵族纷纷灭掉。
【在 s******g 的大作中提到】
: 六国旧贵族被老刘灭了而已。参见田横同志自杀故事，另外一个韩王信的故事。（不是大将军韩信）。 刘邦当然不用楚的名号了。那个是项羽同学的。哪有这个轻松的事情。逐鹿天下是复杂博弈。六国旧贵族不满项羽，于是纷纷投奔刘邦。灭了项羽，老刘又把6国旧贵族纷纷灭掉。
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s********e
发帖数: 13723 | 12 春秋时期，打仗没什么实惠，打了又不能兼并，一个郑国晋楚估计加起来干了50次，也
没有吞并下去
【在 k***g 的大作中提到】
: 这倒不是，晋文公之后，楚国也就在邲之战到鄢陵之战之间的二十多年之内势力强过晋
: ，晋在此期间尽量和楚发生正面冲突（尽管在此期间，晋在鞍之战结结实实的教育了想
: 反水的齐国一次，但是晋国仍然畏惧楚国，不过楚国也不敢强攻晋国）；但是鄢陵之战
: 以后，虽然晋国的国力在衰退，但是楚国衰退的更迅速，更厉害，所以才有晋悼公复霸
: ，而楚国从此一蹶不振（除了后来战国初年，特别是吴起在楚国时，楚国暂时的牛了一
: 下，其它大多时间都是半死不活）
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s******g
发帖数: 1014 | 13 楚人个鬼头呀。江淮之间，楚的势力进入也很晚了。
刘邦好歹也算是个秦朝的亭长，算是秦朝体制内的人，
对楚有个屁感觉。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 确实，刘邦建立的汉朝虽然也是楚人，但是本质上是平民阶层第一次登上政治高峰。项
: 羽和六国贵族其实都是属于旧时代的贵族阶层。田横自杀其实充分反映了旧贵族的矛盾
: 心态，总之，贵族时代过去了，平民时代（人人皆可称帝）开始了。
:
: 是大将军韩信）。 刘邦当然不用楚的名号了。那个是项羽同学的。哪有这个轻松的事
: 情。逐鹿天下是复杂博弈。六国旧贵族不满项羽，于是纷纷投奔刘邦。灭了项羽，老刘
: 又把6国旧贵族纷纷灭掉。
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k***g
发帖数: 7244 | 14 郑国到后来都是在搞行为艺术了。。。倒是陈国，被楚国灭了，有被楚国复国，又被灭
，又复国，来回折腾了好几遭，楚国才把它吃掉，春秋时候想兼并个大点儿诸侯国不容
易啊，倒是三家分晋以后，新贵们没有那么多的讲究，韩国直接就把郑国灭了。。。
【在 s********e 的大作中提到】
: 春秋时期，打仗没什么实惠，打了又不能兼并，一个郑国晋楚估计加起来干了50次，也
: 没有吞并下去
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s******g
发帖数: 1014 | 15 参见中山国故事。
【在 k***g 的大作中提到】
: 郑国到后来都是在搞行为艺术了。。。倒是陈国，被楚国灭了，有被楚国复国，又被灭
: ，又复国，来回折腾了好几遭，楚国才把它吃掉，春秋时候想兼并个大点儿诸侯国不容
: 易啊，倒是三家分晋以后，新贵们没有那么多的讲究，韩国直接就把郑国灭了。。。
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s********e
发帖数: 13723 | 16 呵呵，一本书上说郑国对待大国有多套方案，有不战而降，有死战而降，还有稍微抵抗
一下的，反正就是抵抗的力度可以调节，可以根据对方国君主帅的性格进行调节，量身
定做。
【在 k***g 的大作中提到】
: 郑国到后来都是在搞行为艺术了。。。倒是陈国，被楚国灭了，有被楚国复国，又被灭
: ，又复国，来回折腾了好几遭，楚国才把它吃掉，春秋时候想兼并个大点儿诸侯国不容
: 易啊，倒是三家分晋以后，新贵们没有那么多的讲究，韩国直接就把郑国灭了。。。
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T****r
发帖数: 22092 | 17 号称秦灭六国之后还一直独立存在着的卫国呢？
【在 s******g 的大作中提到】
: 参见中山国故事。
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f****m
发帖数: 50 | 18 你怎么不问问晋国不分裂有戏吗？
【在 s********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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: 标 题: 晋国不分裂秦国有戏么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 28 01:58:11 2010, 美东)
: 感觉春秋战国以秦国晋国楚国最具进取精神。楚国有两代雄主楚成王楚庄王，进军中原
: 都因为强大的晋国而没有奏效。而秦国崛起的时候，晋国已经分裂了，天助秦国也。
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d****z
发帖数: 9503 | 19 所以司马光同学把三家分晋当成划时代的事情。
【在 k***g 的大作中提到】
: 郑国到后来都是在搞行为艺术了。。。倒是陈国，被楚国灭了，有被楚国复国，又被灭
: ，又复国，来回折腾了好几遭，楚国才把它吃掉，春秋时候想兼并个大点儿诸侯国不容
: 易啊，倒是三家分晋以后，新贵们没有那么多的讲究，韩国直接就把郑国灭了。。。
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a**********s
发帖数: 238 | 20 刘邦于公元前256年出身在出生于沛县丰邑中阳里，也就是今江苏省丰县。
让我们来看看江苏这块地盘什么时候被楚国所有，又什么时候被秦所有。史料记载: 楚
惠王四十二年（前447年），楚兼併蔡。两年后，兼併杞，楚东拓疆土至泗水之上，尽
有江淮以北之地。
而自公元前278年楚顷襄王迁都于陈后，现在的安徽江苏两省还是由楚人管辖，前241年
楚考烈王又迁都至寿春（安徽境内），直到前224年楚国灭亡之前沛县一带都是楚国所
有。
也就是说，沛县亡楚归秦时，刘邦已经过了三十，而江淮之间被楚国统辖也有224年时
间。毫无疑问，刘邦不仅是楚人，而且出生和居住在一个200多年都由楚国统治的地区
。只不过他不像项羽那样是楚国的贵族，而是楚国的一个平民而已。
到前207年秦朝就灭亡，前202年刘邦就一统天下，沛县由秦朝统治不过才18年时间，
你说说刘邦对楚什么感觉，对秦什么感觉，当然最真实的感觉只能问刘邦自己去。后
来刘邦这个“秦朝体制内的人”在秦末的时候对秦朝表现出来的感情就是“斩白蛇起
义”，真是好一个“秦朝体制内的人”！诸多史料我就不用在此累述了，大家都知道。
【在 s******g 的大作中提到】
: 楚人个鬼头呀。江淮之间，楚的势力进入也很晚了。
: 刘邦好歹也算是个秦朝的亭长，算是秦朝体制内的人，
: 对楚有个屁感觉。
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k***g
发帖数: 7244 | 21 这个考证不确，楚并丰、沛之间当在公元前284年，五国伐齐之时；
丰、沛一带战国时一直是宋国的地盘，楚国至泗水上时，是绕过宋、鲁的，此时彭城周
边地区仍是宋国的，直到齐国灭宋，吞并了宋国全境，此时丰、沛属于齐国，紧接着五
国伐齐，齐大败，楚国才趁机占领丰、沛一带。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 刘邦于公元前256年出身在出生于沛县丰邑中阳里，也就是今江苏省丰县。
: 让我们来看看江苏这块地盘什么时候被楚国所有，又什么时候被秦所有。史料记载: 楚
: 惠王四十二年（前447年），楚兼併蔡。两年后，兼併杞，楚东拓疆土至泗水之上，尽
: 有江淮以北之地。
: 而自公元前278年楚顷襄王迁都于陈后，现在的安徽江苏两省还是由楚人管辖，前241年
: 楚考烈王又迁都至寿春（安徽境内），直到前224年楚国灭亡之前沛县一带都是楚国所
: 有。
: 也就是说，沛县亡楚归秦时，刘邦已经过了三十，而江淮之间被楚国统辖也有224年时
: 间。毫无疑问，刘邦不仅是楚人，而且出生和居住在一个200多年都由楚国统治的地区
: 。只不过他不像项羽那样是楚国的贵族，而是楚国的一个平民而已。
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a**********s
发帖数: 238 | 22 赞补充！
Anyway，就算沛县前284年归楚，楚亡时沛县也已被管辖有61年，这也已有三代人的时
间，对于刘邦是在楚地出生的楚国小混混这个事实并无大碍。
【在 k***g 的大作中提到】
: 这个考证不确，楚并丰、沛之间当在公元前284年，五国伐齐之时；
: 丰、沛一带战国时一直是宋国的地盘，楚国至泗水上时，是绕过宋、鲁的，此时彭城周
: 边地区仍是宋国的，直到齐国灭宋，吞并了宋国全境，此时丰、沛属于齐国，紧接着五
: 国伐齐，齐大败，楚国才趁机占领丰、沛一带。
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w********w
发帖数: 1550 | 23 您是不是有任务啊？一天发帖能挣多少钱？可不可以给我介绍一下？
【在 a**********s 的大作中提到】
: 刘邦于公元前256年出身在出生于沛县丰邑中阳里，也就是今江苏省丰县。
: 让我们来看看江苏这块地盘什么时候被楚国所有，又什么时候被秦所有。史料记载: 楚
: 惠王四十二年（前447年），楚兼併蔡。两年后，兼併杞，楚东拓疆土至泗水之上，尽
: 有江淮以北之地。
: 而自公元前278年楚顷襄王迁都于陈后，现在的安徽江苏两省还是由楚人管辖，前241年
: 楚考烈王又迁都至寿春（安徽境内），直到前224年楚国灭亡之前沛县一带都是楚国所
: 有。
: 也就是说，沛县亡楚归秦时，刘邦已经过了三十，而江淮之间被楚国统辖也有224年时
: 间。毫无疑问，刘邦不仅是楚人，而且出生和居住在一个200多年都由楚国统治的地区
: 。只不过他不像项羽那样是楚国的贵族，而是楚国的一个平民而已。
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a**********s
发帖数: 238 | 24 呵呵，说实话，偶最恨没有数据，没有逻辑，不能自洽的帖子，遇到这种帖子偶一定要
上去蹂躏一番才爽。
你放心，只要你的帖子有数据支持，有逻辑推理，能自洽，即使观点偶不同意，偶都很
欣赏！
【在 w********w 的大作中提到】
: 您是不是有任务啊？一天发帖能挣多少钱？可不可以给我介绍一下？
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s******g
发帖数: 1014 | 25 什么破烂逻辑。
这么算，白朝和本朝都是满人建立的。满人一统中国280年，比你这个61年长太多了。大炮和太祖都是前清出生的。 当年刘邦灭项羽最经典一战有四面楚歌。
显然项羽没有预测到汉军竟有人能模仿楚歌，忽悠的项羽以为老家全被汉军占领了。
可见刘邦同学的队伍和项羽的楚从地方习俗上，还是泾渭分明的。比较现在的徐州和长沙就推测当年的差别有多大。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 赞补充！
: Anyway，就算沛县前284年归楚，楚亡时沛县也已被管辖有61年，这也已有三代人的时
: 间，对于刘邦是在楚地出生的楚国小混混这个事实并无大碍。
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h*****p
发帖数: 2638 | 26 sorry,不要上来先来个诋毁人家，可以说我不太同意什么的。
呵呵，和谐，和谐
。大炮和太祖都是前清出生的。 当年刘邦灭项羽最经典一战有四面楚歌。
长沙就推测当年的差别有多大。
【在 s******g 的大作中提到】
: 什么破烂逻辑。
: 这么算，白朝和本朝都是满人建立的。满人一统中国280年，比你这个61年长太多了。大炮和太祖都是前清出生的。 当年刘邦灭项羽最经典一战有四面楚歌。
: 显然项羽没有预测到汉军竟有人能模仿楚歌，忽悠的项羽以为老家全被汉军占领了。
: 可见刘邦同学的队伍和项羽的楚从地方习俗上，还是泾渭分明的。比较现在的徐州和长沙就推测当年的差别有多大。
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O****X
发帖数: 24292 | 27 难说
那时候政治制度，军事制度等各方面都有很大的发展空间
谁先掌握了先进的理念谁就有机会
【在 s********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: superphase (多情应笑我), 信区: Military
: 标 题: 晋国不分裂秦国有戏么？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 28 01:58:11 2010, 美东)
: 感觉春秋战国以秦国晋国楚国最具进取精神。楚国有两代雄主楚成王楚庄王，进军中原
: 都因为强大的晋国而没有奏效。而秦国崛起的时候，晋国已经分裂了，天助秦国也。
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s********e
发帖数: 13723 | 28 吴起可惜了，吴起才能更在商鞅之上，如果魏国吧吴起用好了，那是第一个统一六国的
契机。
【在 O****X 的大作中提到】
: 难说
: 那时候政治制度，军事制度等各方面都有很大的发展空间
: 谁先掌握了先进的理念谁就有机会
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 那时候明显不行，最多也就称个霸。大家还没有普遍接受灭国这种新形势。
【在 s********e 的大作中提到】
: 吴起可惜了，吴起才能更在商鞅之上，如果魏国吧吴起用好了，那是第一个统一六国的
: 契机。
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O****X
发帖数: 24292 | 30 晕，真正牛B的是孝公吧，鞅不过是他的一枚棋子而已
【在 s********e 的大作中提到】
: 吴起可惜了，吴起才能更在商鞅之上，如果魏国吧吴起用好了，那是第一个统一六国的
: 契机。
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s********e
发帖数: 13723 | 31 三家分晋了，已经开始兼并了，春秋的万年墙头草郑国没多久就彻底被韩国吞了。只要
吴起能把秦国废了，后面魏国的日子就好过了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 那时候明显不行，最多也就称个霸。大家还没有普遍接受灭国这种新形势。
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a**********s
发帖数: 238 | 32 虽然你火气很大，但是我还是要和你讲道理。
1：改朝换代和诸侯国之间的兼并战争不是一码事，秦楚之间的战争更加类似欧洲的德
法之间的战争，和后来的王朝更替根本不同，更何况满清代明又是一个特例。
2：项羽和刘邦都是原来的楚人，只不过一个是贵族，一个是平民。后来项羽所自称的
“楚”所对应的对手已经不是“秦”，而是刘邦的“汉”，此楚已非彼楚。四面楚歌里
的“楚”应该特指项羽的楚，绝不是指被秦所灭的那个楚国曾经拥有的全境。
不过看来你对楚国了解得不多，也不和你多计较，补充一点关于楚国的全盛时期的介绍
吧：
“战国中期，楚国疆域扩张最广大时，东临大海，西抵巴蜀，南达两广，北至陕南，拥
有今川、鄂、湘、赣、皖、苏、浙、豫、陕、鲁等省的全部或部分，势力扩展到贵州、
云南和两广。辽阔的江汉流域、江淮流域、太湖流域、沅湘流域等南方地区约100多万
平方公里的土地、500万以上的人口统归于楚国。楚国拥兵百万之众，储粮可用十载。”
“已故著名楚史学者张正明先生曾在一次论证会上感言：楚国在历史曾经是世界"第一
大国"，其都城郢都也是当时世界第一大城市。”
我真正想要阐述的观点是：不要以为秦人真的很NB，楚人就是熊
【在 s******g 的大作中提到】
: 什么破烂逻辑。
: 这么算，白朝和本朝都是满人建立的。满人一统中国280年，比你这个61年长太多了。大炮和太祖都是前清出生的。 当年刘邦灭项羽最经典一战有四面楚歌。
: 显然项羽没有预测到汉军竟有人能模仿楚歌，忽悠的项羽以为老家全被汉军占领了。
: 可见刘邦同学的队伍和项羽的楚从地方习俗上，还是泾渭分明的。比较现在的徐州和长沙就推测当年的差别有多大。
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s********e
发帖数: 13723 | 33 秦国的国力也很强，不然那么连年征战早挂了。 秦朝的灭亡有必然性也有偶然性，社
会转型期也就前面几十年比较危险。 如果始皇帝有重耳命那么长，估计六国就被压服
了。就是扶苏上台应该也可以，扶苏靠蒙家军的支持，搞死那几个反贼也是有希望的。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 虽然你火气很大，但是我还是要和你讲道理。
: 1：改朝换代和诸侯国之间的兼并战争不是一码事，秦楚之间的战争更加类似欧洲的德
: 法之间的战争，和后来的王朝更替根本不同，更何况满清代明又是一个特例。
: 2：项羽和刘邦都是原来的楚人，只不过一个是贵族，一个是平民。后来项羽所自称的
: “楚”所对应的对手已经不是“秦”，而是刘邦的“汉”，此楚已非彼楚。四面楚歌里
: 的“楚”应该特指项羽的楚，绝不是指被秦所灭的那个楚国曾经拥有的全境。
: 不过看来你对楚国了解得不多，也不和你多计较，补充一点关于楚国的全盛时期的介绍
: 吧：
: “战国中期，楚国疆域扩张最广大时，东临大海，西抵巴蜀，南达两广，北至陕南，拥
: 有今川、鄂、湘、赣、皖、苏、浙、豫、陕、鲁等省的全部或部分，势力扩展到贵州、
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a**********s
发帖数: 238 | 34 是啊，所以说有时候天命很重要！老天早就预言“亡秦者胡也”，更有“祖龙死而地分
”的传说。
整个秦国就如同一部整合起来的疯狂的战争机器，其所有的方面包括农业，水利和栈道
都是为战争服务的。这种国家如果真的还能传千秋万代的话，那真是老天爷瞎了眼。
天命这个东西，有时候真的说不清楚，但总之仁者要比强暴者更得民心。还是贾谊说得
好“仁义不施而攻守之势异也”。
【在 s********e 的大作中提到】
: 秦国的国力也很强，不然那么连年征战早挂了。 秦朝的灭亡有必然性也有偶然性，社
: 会转型期也就前面几十年比较危险。 如果始皇帝有重耳命那么长，估计六国就被压服
: 了。就是扶苏上台应该也可以，扶苏靠蒙家军的支持，搞死那几个反贼也是有希望的。
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O****X
发帖数: 24292 | 35 也有秦是外族的原因，其他人都是周室宗亲，秦是外来户
【在 a**********s 的大作中提到】
: 是啊，所以说有时候天命很重要！老天早就预言“亡秦者胡也”，更有“祖龙死而地分
: ”的传说。
: 整个秦国就如同一部整合起来的疯狂的战争机器，其所有的方面包括农业，水利和栈道
: 都是为战争服务的。这种国家如果真的还能传千秋万代的话，那真是老天爷瞎了眼。
: 天命这个东西，有时候真的说不清楚，但总之仁者要比强暴者更得民心。还是贾谊说得
: 好“仁义不施而攻守之势异也”。
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m*******e
发帖数: 21667 | 36 睡袋就这风格，就因为这没少被我删帖和封id
【在 h*****p 的大作中提到】
: sorry,不要上来先来个诋毁人家，可以说我不太同意什么的。
: 呵呵，和谐，和谐
:
: 。大炮和太祖都是前清出生的。 当年刘邦灭项羽最经典一战有四面楚歌。
: 长沙就推测当年的差别有多大。
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O****X
发帖数: 24292 | 37 只是倒装语序
【在 m*******e 的大作中提到】
: 睡袋就这风格，就因为这没少被我删帖和封id
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m*******e
发帖数: 21667 | 38 这枚棋子也太重要了，孝公确实眼光不错，也有胆识
【在 O****X 的大作中提到】
: 晕，真正牛B的是孝公吧，鞅不过是他的一枚棋子而已
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O****X
发帖数: 24292 | 39 鞅这个人本身是不怎么样的，没一队保镖都不敢出门，孝公一死他就完蛋了
【在 m*******e 的大作中提到】
: 这枚棋子也太重要了，孝公确实眼光不错，也有胆识
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s********e
发帖数: 13723 | 40
得天下都是你所谓的强暴者，所谓砍人一刀，然后提点水果去看？ 那种一天到晚送人
水果的都是被宰的货。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 是啊，所以说有时候天命很重要！老天早就预言“亡秦者胡也”，更有“祖龙死而地分
: ”的传说。
: 整个秦国就如同一部整合起来的疯狂的战争机器，其所有的方面包括农业，水利和栈道
: 都是为战争服务的。这种国家如果真的还能传千秋万代的话，那真是老天爷瞎了眼。
: 天命这个东西，有时候真的说不清楚，但总之仁者要比强暴者更得民心。还是贾谊说得
: 好“仁义不施而攻守之势异也”。
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o**n
发帖数: 1249 | 41 楚的条件非常好，可惜王室太弱，又是几大家族轮流掌权，对外政策十分不争气，多少
次合纵攻秦就是坏在楚国手里了。。。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 虽然你火气很大，但是我还是要和你讲道理。
: 1：改朝换代和诸侯国之间的兼并战争不是一码事，秦楚之间的战争更加类似欧洲的德
: 法之间的战争，和后来的王朝更替根本不同，更何况满清代明又是一个特例。
: 2：项羽和刘邦都是原来的楚人，只不过一个是贵族，一个是平民。后来项羽所自称的
: “楚”所对应的对手已经不是“秦”，而是刘邦的“汉”，此楚已非彼楚。四面楚歌里
: 的“楚”应该特指项羽的楚，绝不是指被秦所灭的那个楚国曾经拥有的全境。
: 不过看来你对楚国了解得不多，也不和你多计较，补充一点关于楚国的全盛时期的介绍
: 吧：
: “战国中期，楚国疆域扩张最广大时，东临大海，西抵巴蜀，南达两广，北至陕南，拥
: 有今川、鄂、湘、赣、皖、苏、浙、豫、陕、鲁等省的全部或部分，势力扩展到贵州、
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o**n
发帖数: 1249 | 42 秦不是外来户，先祖伯益可是根正苗红，只不过后来被发配西部垦荒去了。相比楚先祖
的祝融一系经常被华夏族后裔们鄙视。
【在 O****X 的大作中提到】
: 也有秦是外族的原因，其他人都是周室宗亲，秦是外来户
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s********e
发帖数: 13723 | 43 这和人品没关系
【在 O****X 的大作中提到】
: 鞅这个人本身是不怎么样的，没一队保镖都不敢出门，孝公一死他就完蛋了
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s******g
发帖数: 1014 | 44 汉承秦制。别的都不用扯了。
回去好好看看史记再来乱扯。
这事不是你理解的那样。
【在 a**********s 的大作中提到】
: 虽然你火气很大，但是我还是要和你讲道理。
: 1：改朝换代和诸侯国之间的兼并战争不是一码事，秦楚之间的战争更加类似欧洲的德
: 法之间的战争，和后来的王朝更替根本不同，更何况满清代明又是一个特例。
: 2：项羽和刘邦都是原来的楚人，只不过一个是贵族，一个是平民。后来项羽所自称的
: “楚”所对应的对手已经不是“秦”，而是刘邦的“汉”，此楚已非彼楚。四面楚歌里
: 的“楚”应该特指项羽的楚，绝不是指被秦所灭的那个楚国曾经拥有的全境。
: 不过看来你对楚国了解得不多，也不和你多计较，补充一点关于楚国的全盛时期的介绍
: 吧：
: “战国中期，楚国疆域扩张最广大时，东临大海，西抵巴蜀，南达两广，北至陕南，拥
: 有今川、鄂、湘、赣、皖、苏、浙、豫、陕、鲁等省的全部或部分，势力扩展到贵州、
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s******g
发帖数: 1014 | 45 早期秦文化混合了华夏农业文明和游牧民族的一些军事特征。
后者主要体现在武器上。北方草原常见的一些武器，在早期秦的
考古遗址中反复出现。赵武灵王的胡服骑射其实很晚。
被过分夸大，主要是赵室和周王一家，象征意义大。
【在 o**n 的大作中提到】
: 秦不是外来户，先祖伯益可是根正苗红，只不过后来被发配西部垦荒去了。相比楚先祖
: 的祝融一系经常被华夏族后裔们鄙视。
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d******a
发帖数: 32122 | 46 边远地区，根本算不上典型楚人
就跟喀什的维吾尔人似的，被管辖也超过61年了
【在 a**********s 的大作中提到】
: 赞补充！
: Anyway，就算沛县前284年归楚，楚亡时沛县也已被管辖有61年，这也已有三代人的时
: 间，对于刘邦是在楚地出生的楚国小混混这个事实并无大碍。
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d****z
发帖数: 9503 | 47 瞎扯。赵氏啥时候和周王一家了？赵氏明明和秦王是一家。要加强历史学习呀。
【在 s******g 的大作中提到】
: 早期秦文化混合了华夏农业文明和游牧民族的一些军事特征。
: 后者主要体现在武器上。北方草原常见的一些武器，在早期秦的
: 考古遗址中反复出现。赵武灵王的胡服骑射其实很晚。
: 被过分夸大，主要是赵室和周王一家，象征意义大。
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H*********n
发帖数: 347 | 48 说那么多，其实就是屁股决定脑袋
absolutethus同学先来说说自己是不是楚人吧 |
j****c
发帖数: 19908 | 49 七国里也就燕是姬姓
七国早姓田了，楚国一直不被纳入华夏
【在 O****X 的大作中提到】
: 也有秦是外族的原因，其他人都是周室宗亲，秦是外来户
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c*****1
发帖数: 3240 | 50 说说那些草原常见武器出土在那个秦国早期墓葬里面了？
【在 s******g 的大作中提到】
: 早期秦文化混合了华夏农业文明和游牧民族的一些军事特征。
: 后者主要体现在武器上。北方草原常见的一些武器，在早期秦的
: 考古遗址中反复出现。赵武灵王的胡服骑射其实很晚。
: 被过分夸大，主要是赵室和周王一家，象征意义大。
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e****e
发帖数: 975 | 51 韩、魏也是姬姓
【在 j****c 的大作中提到】
: 七国里也就燕是姬姓
: 七国早姓田了，楚国一直不被纳入华夏
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s********e
发帖数: 13723 | 52 韩魏不就是韩魏姓么？
【在 e****e 的大作中提到】
: 韩、魏也是姬姓
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e****e
发帖数: 975 | 53 韩魏是氏，像齐国也应该是妫姓田氏。
【在 s********e 的大作中提到】
: 韩魏不就是韩魏姓么？
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M****7
发帖数: 2334 | 54 相对于周,秦是更正牌的华夏.秦本是无封地的附庸,保护平王有功,被赏了仍在犬戎控制
下的王畿.所谓周之旧疆秦实有之.秦国的人民的主体是周人.王畿千里,公侯之国方百里
,伯之国方七十里, 子男之国方五十里. 秦从附庸列为诸侯的那一天起就决定了山东各
国的命运. 在所有诸侯国里秦国的地理和人力条件最好.
秦统一天下在本人看来是周人再次征服天下. |
s********e
发帖数: 13723 | 55 I SEE
【在 e****e 的大作中提到】
: 韩魏是氏，像齐国也应该是妫姓田氏。
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I****e
发帖数: 7742 | 56 也不能怪公孙鞅，他改革触动的利益阶层太大了，王室都快被他给整跨了，这就是代价
，就好比说吴起在楚王挂掉后被大臣射成刺猬，你不能说吴起这人不怎么样（虽然人品
很差），触动的利益太多了
【在 O****X 的大作中提到】
: 鞅这个人本身是不怎么样的，没一队保镖都不敢出门，孝公一死他就完蛋了
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O****X
发帖数: 24292 | 57 也不能说他个人一点问题都没有
上街都不能安全
这和得罪宗室不一样，实在是太过分了
【在 I****e 的大作中提到】
: 也不能怪公孙鞅，他改革触动的利益阶层太大了，王室都快被他给整跨了，这就是代价
: ，就好比说吴起在楚王挂掉后被大臣射成刺猬，你不能说吴起这人不怎么样（虽然人品
: 很差），触动的利益太多了
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I****e
发帖数: 7742 | 58 秦给王室养马也算是体制内人的人了，但比王室的名份还是差的远的
楚根本不鸟周王室，春秋时自己不也称过王么
秦跟楚的区别就是，秦一心就想进入中原‘主流社会’所有战略目标就是跟中原‘接轨
’，然后自己成为主流的领导。
楚根本就不认可那个中原主流，自己玩自己的，看到中原势力强大了，才偷偷的把自己
王的帽子摘掉
【在 o**n 的大作中提到】
: 秦不是外来户，先祖伯益可是根正苗红，只不过后来被发配西部垦荒去了。相比楚先祖
: 的祝融一系经常被华夏族后裔们鄙视。
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s********e
发帖数: 13723 | 59 法家的人都是人性凉薄之人，6亲不认。
【在 O****X 的大作中提到】
: 也不能说他个人一点问题都没有
: 上街都不能安全
: 这和得罪宗室不一样，实在是太过分了
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O****X
发帖数: 24292 | 60 确实大致如此
【在 s********e 的大作中提到】
: 法家的人都是人性凉薄之人，6亲不认。
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I****e
发帖数: 7742 | 61 你说的是告密连坐引起的民愤导致 他没有安全感？
【在 O****X 的大作中提到】
: 也不能说他个人一点问题都没有
: 上街都不能安全
: 这和得罪宗室不一样，实在是太过分了
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I****e
发帖数: 7742 | 62 请参考三家分晋
【在 e****e 的大作中提到】
: 韩、魏也是姬姓
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O****X
发帖数: 24292 | 63 恐怕他不是没有安全感，是根本没有安全
【在 I****e 的大作中提到】
: 你说的是告密连坐引起的民愤导致 他没有安全感？
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s********e
发帖数: 13723 | 64 亚历山大他爹在电影里说，伟大的人必须要忍受伤害自己心爱的人，法家确实是国家栋
梁，不像儒家
【在 s********e 的大作中提到】
: 法家的人都是人性凉薄之人，6亲不认。
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O****X
发帖数: 24292 | 65 感情伟大的人都是法家的，呵呵
【在 s********e 的大作中提到】
: 亚历山大他爹在电影里说，伟大的人必须要忍受伤害自己心爱的人，法家确实是国家栋
: 梁，不像儒家
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f******c
发帖数: 503 | 66 晋不亡秦肯定没戏，
但是晋国严格执行周朝的分封制（因为晋是周的宗室），所以晋朝的灭亡是肯定的。
【在 s********e 的大作中提到】
: 亚历山大他爹在电影里说，伟大的人必须要忍受伤害自己心爱的人，法家确实是国家栋
: 梁，不像儒家
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s******g
发帖数: 1014 | 67 哈哈。说跑嘴了。赵就是沾了老给姬姓当命臣的光，显得很正统。
【在 d****z 的大作中提到】
: 瞎扯。赵氏啥时候和周王一家了？赵氏明明和秦王是一家。要加强历史学习呀。
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q**l
发帖数: 505 | 68 哎，可惜历史没有假设。太多历史转折只在一念之差。 |
