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History版 - 我看过一篇文章,说非洲是人类的起源
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话题: dna话题: 线粒体话题: 非洲话题: 常数话题: 变异
1 (共1页)
m********y
发帖数: 21909
1
很多证据,当然我看不懂那些证据了。包括我们东亚人。
p*****0
发帖数: 3104
2
线粒体DNA
进化树

【在 m********y 的大作中提到】
: 很多证据,当然我看不懂那些证据了。包括我们东亚人。
m********y
发帖数: 21909
3
你还懂这个,说说。科普语言,拒绝图标和公式。

【在 p*****0 的大作中提到】
: 线粒体DNA
: 进化树

p*****0
发帖数: 3104
4
很久很久以前,非洲有个老太太生了很多小孩。当时的非洲跟现在一样,物产丰富,但
是民不聊生。邻居之间没有和睦这个词,大多是想把你的食物抢走,或者把你抢走,女
的当老婆或者食物,男的只能当食物了。老太太的小孩长大以后,觉得打不过也抢不过
这群野蛮人,就想法找出路。家族中的智者就指给他们一条明路,传说很久很久以前,
我们这里有人沿着海岸线向外走,就能找到适合生存的地方,而且那里没有斗争,跟天
堂一样。然后这群人就开始向外走。
好累,不打了。

【在 m********y 的大作中提到】
: 你还懂这个,说说。科普语言,拒绝图标和公式。
m********y
发帖数: 21909
5
怎么从DNA上看出来的?我想知道这个,你编的整个故事没有意思。
为什么他们那么黑,到了欧洲就白了,到了东亚就黄了?如果我们也起源于非洲?我们
的山顶洞人、半坡文化、河姆渡文化都是什么呢?
主要给讲讲DNA的事情,怎么判断我们起源于他们的?

【在 p*****0 的大作中提到】
: 很久很久以前,非洲有个老太太生了很多小孩。当时的非洲跟现在一样,物产丰富,但
: 是民不聊生。邻居之间没有和睦这个词,大多是想把你的食物抢走,或者把你抢走,女
: 的当老婆或者食物,男的只能当食物了。老太太的小孩长大以后,觉得打不过也抢不过
: 这群野蛮人,就想法找出路。家族中的智者就指给他们一条明路,传说很久很久以前,
: 我们这里有人沿着海岸线向外走,就能找到适合生存的地方,而且那里没有斗争,跟天
: 堂一样。然后这群人就开始向外走。
: 好累,不打了。

f****r
发帖数: 5118
6
走出非洲不是一次性的,一波一波的,历时百万年.后面的人根本不认识,也不是和先前来
的人是一个人种.
山顶洞人是先前到的,后面来的人(可能是万年以后)过来,对山顶洞人进行鸦片战争,杀
掉或吃掉山顶洞人.不过山顶洞人也可能是自己死于冰川期,总之,我们不是什么山顶洞
人的后代,最近一批过来的就是黄帝一波,过来又和以前的蚩尤战争.
三星堆,半坡,元谋,都是都被后来的人就象蒙元摧毁南宋一样被摧毁了.
河姆渡也许是蚩尤的祖先

【在 m********y 的大作中提到】
: 怎么从DNA上看出来的?我想知道这个,你编的整个故事没有意思。
: 为什么他们那么黑,到了欧洲就白了,到了东亚就黄了?如果我们也起源于非洲?我们
: 的山顶洞人、半坡文化、河姆渡文化都是什么呢?
: 主要给讲讲DNA的事情,怎么判断我们起源于他们的?

m********y
发帖数: 21909
7
他们怎么用DNA鉴定的呢?科普一下这个,我对这个感兴趣。

【在 f****r 的大作中提到】
: 走出非洲不是一次性的,一波一波的,历时百万年.后面的人根本不认识,也不是和先前来
: 的人是一个人种.
: 山顶洞人是先前到的,后面来的人(可能是万年以后)过来,对山顶洞人进行鸦片战争,杀
: 掉或吃掉山顶洞人.不过山顶洞人也可能是自己死于冰川期,总之,我们不是什么山顶洞
: 人的后代,最近一批过来的就是黄帝一波,过来又和以前的蚩尤战争.
: 三星堆,半坡,元谋,都是都被后来的人就象蒙元摧毁南宋一样被摧毁了.
: 河姆渡也许是蚩尤的祖先

a****o
发帖数: 6612
8
山顶洞人已经是第二波了,第一波是北京人,元谋人等。

【在 f****r 的大作中提到】
: 走出非洲不是一次性的,一波一波的,历时百万年.后面的人根本不认识,也不是和先前来
: 的人是一个人种.
: 山顶洞人是先前到的,后面来的人(可能是万年以后)过来,对山顶洞人进行鸦片战争,杀
: 掉或吃掉山顶洞人.不过山顶洞人也可能是自己死于冰川期,总之,我们不是什么山顶洞
: 人的后代,最近一批过来的就是黄帝一波,过来又和以前的蚩尤战争.
: 三星堆,半坡,元谋,都是都被后来的人就象蒙元摧毁南宋一样被摧毁了.
: 河姆渡也许是蚩尤的祖先

a****o
发帖数: 6612
9
越古老的DNA,变异发生的越多,越早。 比方DNA某个古老的部位,只有非洲人才有变
异,而其他洲的人,不论是亚洲人,欧洲人,美洲印第安人,澳洲土著人,还是印度尼
西亚岛上的人,都几乎没有发生变异。 由此可以推论,人是从非洲走出来的。

【在 m********y 的大作中提到】
: 他们怎么用DNA鉴定的呢?科普一下这个,我对这个感兴趣。
B*********s
发帖数: 292
10
北京、元谋这些是土生的吧?被非洲来的杀了
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f****r
发帖数: 5118
11
我也有个疑问:为什么通过线粒体可以找到夏娃,而通过Y染色体找不到亚当呢
也就是说为什么是通过线粒体,而不是Y染色体找到祖先?

【在 m********y 的大作中提到】
: 他们怎么用DNA鉴定的呢?科普一下这个,我对这个感兴趣。
m********y
发帖数: 21909
12
那我们都来自黑非洲了。奇妙啊

【在 a****o 的大作中提到】
: 越古老的DNA,变异发生的越多,越早。 比方DNA某个古老的部位,只有非洲人才有变
: 异,而其他洲的人,不论是亚洲人,欧洲人,美洲印第安人,澳洲土著人,还是印度尼
: 西亚岛上的人,都几乎没有发生变异。 由此可以推论,人是从非洲走出来的。

h*******n
发帖数: 980
13
人类起源到底是单源还是多源,以及起源的时间,进化和考古学界并没有定论。单源说
占主流,但不排除走出非洲的人类祖先,在迁徙的过程中与当地原始人交配融合,从而
展现多源形态的推想。
用分子遗传学的办法研究人类进化,理论基础可以参考以下wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolutionary_genetics
我来简单介绍一下用DNA分析进化的原理。首先,人类及其他所有真核生物,遗传信息
都包括两部分:染色体DNA(又称核DNA)和线粒体DNA。人类拥有22对常染色体(编号1
-22,男女都有)和一对性染色体(男性XY, 女性XX)。除细胞核内的染色体外,细胞
内负责能量产出的细胞器线粒体也承载DNA。与线状的染色体DNA不同的是,线粒体DNA
为环状,这是因为线粒体来源于真核生物起源时所内吞的与之共生的细菌的缘故。
用于进化遗传学的主要是线粒体DNA和Y染色体。这是因为常染色体在受精过程中发生同
源染色体重组,结果是来自父母双方的遗传信息混合在一条染色体上,使得以序列比较
为基础的分析非常困难。什么是同源染色体重组呢?刚才提到,人类拥有22

【在 f****r 的大作中提到】
: 走出非洲不是一次性的,一波一波的,历时百万年.后面的人根本不认识,也不是和先前来
: 的人是一个人种.
: 山顶洞人是先前到的,后面来的人(可能是万年以后)过来,对山顶洞人进行鸦片战争,杀
: 掉或吃掉山顶洞人.不过山顶洞人也可能是自己死于冰川期,总之,我们不是什么山顶洞
: 人的后代,最近一批过来的就是黄帝一波,过来又和以前的蚩尤战争.
: 三星堆,半坡,元谋,都是都被后来的人就象蒙元摧毁南宋一样被摧毁了.
: 河姆渡也许是蚩尤的祖先

h*******n
发帖数: 980
14
原创,码了这么多,斑竹或者楼主给个包子吧

号1
DNA

【在 h*******n 的大作中提到】
: 人类起源到底是单源还是多源,以及起源的时间,进化和考古学界并没有定论。单源说
: 占主流,但不排除走出非洲的人类祖先,在迁徙的过程中与当地原始人交配融合,从而
: 展现多源形态的推想。
: 用分子遗传学的办法研究人类进化,理论基础可以参考以下wiki:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolutionary_genetics
: 我来简单介绍一下用DNA分析进化的原理。首先,人类及其他所有真核生物,遗传信息
: 都包括两部分:染色体DNA(又称核DNA)和线粒体DNA。人类拥有22对常染色体(编号1
: -22,男女都有)和一对性染色体(男性XY, 女性XX)。除细胞核内的染色体外,细胞
: 内负责能量产出的细胞器线粒体也承载DNA。与线状的染色体DNA不同的是,线粒体DNA
: 为环状,这是因为线粒体来源于真核生物起源时所内吞的与之共生的细菌的缘故。

p*****y
发帖数: 1982
15
不错,学习了

号1
DNA

【在 h*******n 的大作中提到】
: 人类起源到底是单源还是多源,以及起源的时间,进化和考古学界并没有定论。单源说
: 占主流,但不排除走出非洲的人类祖先,在迁徙的过程中与当地原始人交配融合,从而
: 展现多源形态的推想。
: 用分子遗传学的办法研究人类进化,理论基础可以参考以下wiki:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolutionary_genetics
: 我来简单介绍一下用DNA分析进化的原理。首先,人类及其他所有真核生物,遗传信息
: 都包括两部分:染色体DNA(又称核DNA)和线粒体DNA。人类拥有22对常染色体(编号1
: -22,男女都有)和一对性染色体(男性XY, 女性XX)。除细胞核内的染色体外,细胞
: 内负责能量产出的细胞器线粒体也承载DNA。与线状的染色体DNA不同的是,线粒体DNA
: 为环状,这是因为线粒体来源于真核生物起源时所内吞的与之共生的细菌的缘故。

h*******n
发帖数: 980
16
DNA没有古老不古老的概念,也不是说“越古老的DNA,变异发生的越多,越早”。
非洲人群里线粒体多样性较高,是因为走出非洲的,只是当年线粒体夏娃后代的一支或
几支,这一支人群里的DNA多样性,当然少于留在当地的其他分支人群的总和。

【在 a****o 的大作中提到】
: 越古老的DNA,变异发生的越多,越早。 比方DNA某个古老的部位,只有非洲人才有变
: 异,而其他洲的人,不论是亚洲人,欧洲人,美洲印第安人,澳洲土著人,还是印度尼
: 西亚岛上的人,都几乎没有发生变异。 由此可以推论,人是从非洲走出来的。

h*******n
发帖数: 980
17
元谋人和现在的中国人没什么关系,三星堆,半坡,河姆渡这些已经是现代人了

【在 f****r 的大作中提到】
: 走出非洲不是一次性的,一波一波的,历时百万年.后面的人根本不认识,也不是和先前来
: 的人是一个人种.
: 山顶洞人是先前到的,后面来的人(可能是万年以后)过来,对山顶洞人进行鸦片战争,杀
: 掉或吃掉山顶洞人.不过山顶洞人也可能是自己死于冰川期,总之,我们不是什么山顶洞
: 人的后代,最近一批过来的就是黄帝一波,过来又和以前的蚩尤战争.
: 三星堆,半坡,元谋,都是都被后来的人就象蒙元摧毁南宋一样被摧毁了.
: 河姆渡也许是蚩尤的祖先

m******r
发帖数: 4351
18
大家难道没有想过其实青藏高原才是人类真正的起源吗?
多么好的地形条件啊
R***a
发帖数: 41892
19
这个是不是也是小胡子元首的看法?

【在 m******r 的大作中提到】
: 大家难道没有想过其实青藏高原才是人类真正的起源吗?
: 多么好的地形条件啊

h*******n
发帖数: 980
20
我倒!科学研究总得讲点方式方法,理论正剧啥的吧

【在 m******r 的大作中提到】
: 大家难道没有想过其实青藏高原才是人类真正的起源吗?
: 多么好的地形条件啊

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v******e
发帖数: 1715
21
藏南条件还不错,
但高原上可连个猴都找不到的。

【在 m******r 的大作中提到】
: 大家难道没有想过其实青藏高原才是人类真正的起源吗?
: 多么好的地形条件啊

p****t
发帖数: 11416
22
前阵子看discover还是history一个节目,说若干万年前因为某些原因,
人类的种群数降到很低,差点绝种了

【在 h*******n 的大作中提到】
: DNA没有古老不古老的概念,也不是说“越古老的DNA,变异发生的越多,越早”。
: 非洲人群里线粒体多样性较高,是因为走出非洲的,只是当年线粒体夏娃后代的一支或
: 几支,这一支人群里的DNA多样性,当然少于留在当地的其他分支人群的总和。

h*******n
发帖数: 980
23
除了线粒体DNA和Y染色体,还有一个办法是近几年兴起的,利用散布在染色体非编码区
的microsatellite区域进行分析。所谓非编码区,指这些区域不参与编码RNA,发生突
变一般也不会影响生物的表型和生存能力,因而基本不面对进化过程中的选择压力,可
以一直保存下来。microsatellite repeat是非编码区的短小重复序列,一般1-6个碱基
,可重复几十到几百次。通过分析microsatellite repeat的分布,重复次数和突变,
同样可以达到分析血缘和进化的目的。这个涉及的原理比较复杂,我也只知皮毛,就不
罗嗦了

号1
DNA

【在 h*******n 的大作中提到】
: 人类起源到底是单源还是多源,以及起源的时间,进化和考古学界并没有定论。单源说
: 占主流,但不排除走出非洲的人类祖先,在迁徙的过程中与当地原始人交配融合,从而
: 展现多源形态的推想。
: 用分子遗传学的办法研究人类进化,理论基础可以参考以下wiki:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolutionary_genetics
: 我来简单介绍一下用DNA分析进化的原理。首先,人类及其他所有真核生物,遗传信息
: 都包括两部分:染色体DNA(又称核DNA)和线粒体DNA。人类拥有22对常染色体(编号1
: -22,男女都有)和一对性染色体(男性XY, 女性XX)。除细胞核内的染色体外,细胞
: 内负责能量产出的细胞器线粒体也承载DNA。与线状的染色体DNA不同的是,线粒体DNA
: 为环状,这是因为线粒体来源于真核生物起源时所内吞的与之共生的细菌的缘故。

x***u
发帖数: 6421
24
线粒体DNA和染色体DNA还不是一个起源?

号1
DNA

【在 h*******n 的大作中提到】
: 人类起源到底是单源还是多源,以及起源的时间,进化和考古学界并没有定论。单源说
: 占主流,但不排除走出非洲的人类祖先,在迁徙的过程中与当地原始人交配融合,从而
: 展现多源形态的推想。
: 用分子遗传学的办法研究人类进化,理论基础可以参考以下wiki:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolutionary_genetics
: 我来简单介绍一下用DNA分析进化的原理。首先,人类及其他所有真核生物,遗传信息
: 都包括两部分:染色体DNA(又称核DNA)和线粒体DNA。人类拥有22对常染色体(编号1
: -22,男女都有)和一对性染色体(男性XY, 女性XX)。除细胞核内的染色体外,细胞
: 内负责能量产出的细胞器线粒体也承载DNA。与线状的染色体DNA不同的是,线粒体DNA
: 为环状,这是因为线粒体来源于真核生物起源时所内吞的与之共生的细菌的缘故。

m******r
发帖数: 4351
25
我就是想知道有没有有过人类起源于青藏高原的理论,google了半天,貌似没有发现
不然的话,俺老牛就提他一个。

【在 h*******n 的大作中提到】
: 我倒!科学研究总得讲点方式方法,理论正剧啥的吧
R***a
发帖数: 41892
26
我不是是说了么,貌似小胡子元首就信这个理论

【在 m******r 的大作中提到】
: 我就是想知道有没有有过人类起源于青藏高原的理论,google了半天,貌似没有发现
: 不然的话,俺老牛就提他一个。

h*******n
发帖数: 980
27
当然不是,线粒体就相当于寄生在人体里的一种细菌而已。只不过线粒体在和真核生物
长期共生的过程中,其DNA的大部分被整合到真核生物的染色体里,自己就留了30几个
基因玩玩而已

【在 x***u 的大作中提到】
: 线粒体DNA和染色体DNA还不是一个起源?
:
: 号1
: DNA

p*****0
发帖数: 3104
28
一个连现在都难以保证食物供应的地方,神仙的起源地比较合适一点

【在 m******r 的大作中提到】
: 大家难道没有想过其实青藏高原才是人类真正的起源吗?
: 多么好的地形条件啊

m******r
发帖数: 4351
29
这是什么理论?有科学根据没?
我觉得达尔文的适者生存应该是人类进化的先决条件

【在 R***a 的大作中提到】
: 我不是是说了么,貌似小胡子元首就信这个理论
T****r
发帖数: 22092
30
其实,我对这个一直有怀疑,确切的原因是,
据说线粒体不是人体本身发展出来的,而是外来寄生体,最后跟人体细胞形成共生
于是成为一个整体了。

【在 m********y 的大作中提到】
: 怎么从DNA上看出来的?我想知道这个,你编的整个故事没有意思。
: 为什么他们那么黑,到了欧洲就白了,到了东亚就黄了?如果我们也起源于非洲?我们
: 的山顶洞人、半坡文化、河姆渡文化都是什么呢?
: 主要给讲讲DNA的事情,怎么判断我们起源于他们的?

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Re: [转载] 小日本总结的中国九败 $$$$$$$$$$$$$$$$$复旦大学对南方各省血样的实际测定结果
Re: [追溯韩民族的北方古代史〈3〉]韩民族的第一个国家起源于满州没性别歧视,讨论问题,女性染色体是不是没用啊
1997年的Cell和2000年的Nature大家来看一下母系DNA分布图吧
m**********2
发帖数: 6568
31

~~~~ ~~~~~~~~
这个是在单细胞真核生物的时候就基本完成了。

【在 T****r 的大作中提到】
: 其实,我对这个一直有怀疑,确切的原因是,
: 据说线粒体不是人体本身发展出来的,而是外来寄生体,最后跟人体细胞形成共生
: 于是成为一个整体了。

T****r
发帖数: 22092
32
为什么不是非洲的紫外线特别做造成了基因突变?

【在 h*******n 的大作中提到】
: DNA没有古老不古老的概念,也不是说“越古老的DNA,变异发生的越多,越早”。
: 非洲人群里线粒体多样性较高,是因为走出非洲的,只是当年线粒体夏娃后代的一支或
: 几支,这一支人群里的DNA多样性,当然少于留在当地的其他分支人群的总和。

T****r
发帖数: 22092
33
地壳崛起么,那里当初是海洋来着。

【在 v******e 的大作中提到】
: 藏南条件还不错,
: 但高原上可连个猴都找不到的。

T****r
发帖数: 22092
34
其实我看了2012之后认为,当初地球发生过地磁紊乱,已经2012过一次了,那次就
是非洲曾经是世界屋脊来着,于是全世界的人去非洲早了诺亚方舟,在大海啸来临
的时候,非洲下降了,附近的亚特兰蒂斯城沉入了海底,而青藏高原处曾经是一片
海洋,海底火山崛起,形成了新的世界屋脊,于是乎,残存的史前人类,就从非洲
重新走出来,向着世界屋脊青藏高原进发,快走到了,跟当地的残存蚩尤打了一仗
,于是成了黄帝
历史总是重复的,过了数百万年,地球在2012年又要重新反复了一下

【在 m******r 的大作中提到】
: 我就是想知道有没有有过人类起源于青藏高原的理论,google了半天,貌似没有发现
: 不然的话,俺老牛就提他一个。

T****r
发帖数: 22092
35
被淘过米的残余物,基本上属于比较稳定沙粒了,或许全世界的沙粒都是一样的,
怎么就证明是非洲的?

【在 h*******n 的大作中提到】
: 当然不是,线粒体就相当于寄生在人体里的一种细菌而已。只不过线粒体在和真核生物
: 长期共生的过程中,其DNA的大部分被整合到真核生物的染色体里,自己就留了30几个
: 基因玩玩而已

v******e
发帖数: 1715
36
恩!
不过地质运动的时间跨度还是要比生物进化的时间长得多的。
百度上说:
青藏高原是世界上最年轻的一个高原,2.4亿年前,印度板块开始向北向亚洲板块挤压
,由此引起昆仑山脉和可可西里地区的隆起。随着印度板块不断向北推进,并不断向亚
洲板块下插入,青藏高原在对此上升阶段中形成。
对应的地质年代大概是中生代的三叠纪,爬行类刚刚开始崛起了。

【在 T****r 的大作中提到】
: 地壳崛起么,那里当初是海洋来着。
h*******n
发帖数: 980
37
人类与类人猿的线粒体DNA差异就大多了。线粒体DNA变异的速度也是可测的。
为什么根据线粒体DNA序列比较得出人类起源于非洲?因为根据比对不同人群线粒体DNA
的差异,可以依照差异的大小绘出分子进化树,而目前所测所有人群而成的分子进化树
的两个branch,最后都指向非洲。
建议你google以下分子遗传学的基本概念,或者看看我第一贴里的wiki,不要随便拍脑袋

【在 T****r 的大作中提到】
: 被淘过米的残余物,基本上属于比较稳定沙粒了,或许全世界的沙粒都是一样的,
: 怎么就证明是非洲的?

h*******n
发帖数: 980
38
紫外线可以导致基因突变是事实,不过大多数的研究都是针对染色体DNA的。紫外线对
线粒体DNA的影响,线粒体DNA repair mechanism都还不太清楚。
同时,卵细胞是女性一出生就存在了,一共就几百个放在卵巢里。紫外线能否透过层层
的皮肤和肌肉对卵细胞里的线粒体DNA造成伤害,要打上大大的问号。

【在 T****r 的大作中提到】
: 为什么不是非洲的紫外线特别做造成了基因突变?
T****r
发帖数: 22092
39
反正意思差不多



【在 m**********2 的大作中提到】
:
: ~~~~ ~~~~~~~~
: 这个是在单细胞真核生物的时候就基本完成了。

T****r
发帖数: 22092
40
前边提到,非洲人线粒体某些古老片断变异了,其他洲的人没有变异,那为什么不
是那些人的线粒体是变异的,而非洲的是非变异的?

DNA
脑袋

【在 h*******n 的大作中提到】
: 人类与类人猿的线粒体DNA差异就大多了。线粒体DNA变异的速度也是可测的。
: 为什么根据线粒体DNA序列比较得出人类起源于非洲?因为根据比对不同人群线粒体DNA
: 的差异,可以依照差异的大小绘出分子进化树,而目前所测所有人群而成的分子进化树
: 的两个branch,最后都指向非洲。
: 建议你google以下分子遗传学的基本概念,或者看看我第一贴里的wiki,不要随便拍脑袋

相关主题
大家来看一下母系DNA分布图吧[转载] 语系大观
涉及民族问题的历史剧是很敏感的世界上的语言
一个关于人类非洲起源说的小问题简单地谈谈Y染色体与男性祖先
h*******n
发帖数: 980
41
差远了,线粒体整合进入真核生物细胞内,那是几十亿年以前就发生了,跟人类进化半
点关系也没有。

【在 T****r 的大作中提到】
: 反正意思差不多
:
:

T****r
发帖数: 22092
42
我较着,如果能变异染色体,也应该能变异线粒体。
染色体在精子和卵子中也是存在的。

【在 h*******n 的大作中提到】
: 紫外线可以导致基因突变是事实,不过大多数的研究都是针对染色体DNA的。紫外线对
: 线粒体DNA的影响,线粒体DNA repair mechanism都还不太清楚。
: 同时,卵细胞是女性一出生就存在了,一共就几百个放在卵巢里。紫外线能否透过层层
: 的皮肤和肌肉对卵细胞里的线粒体DNA造成伤害,要打上大大的问号。

T****r
发帖数: 22092
43
不是说大部分基因都被染色体夺走了么?

【在 h*******n 的大作中提到】
: 差远了,线粒体整合进入真核生物细胞内,那是几十亿年以前就发生了,跟人类进化半
: 点关系也没有。

h*******n
发帖数: 980
44
他说的那些本来就是错的,没什么古老DNA片断的说法,也不存在古老片断变异快的论调

【在 T****r 的大作中提到】
: 前边提到,非洲人线粒体某些古老片断变异了,其他洲的人没有变异,那为什么不
: 是那些人的线粒体是变异的,而非洲的是非变异的?
:
: DNA
: 脑袋

T****r
发帖数: 22092
45
那么非洲人那部分变异怎么会用来解释非洲人更古老呢?
照理说,如果所有天下的人都是非洲来的,大家的变异速率应该差不多吧?难道现
代非洲人是停留在古非洲人那个阶段了?

论调

【在 h*******n 的大作中提到】
: 他说的那些本来就是错的,没什么古老DNA片断的说法,也不存在古老片断变异快的论调
c*****1
发帖数: 3240
46
你老既然是文科,学过语言学没有?
拿语言的分类和演化比拟一下基因就明白了

【在 T****r 的大作中提到】
: 那么非洲人那部分变异怎么会用来解释非洲人更古老呢?
: 照理说,如果所有天下的人都是非洲来的,大家的变异速率应该差不多吧?难道现
: 代非洲人是停留在古非洲人那个阶段了?
:
: 论调

h*******n
发帖数: 980
47
拜托你不要老是“我较着/我以为”好不好。
卵子一直在卵巢里呆着,如果紫外线无法穿透皮肤和肌肉伤害卵子,那么卵细胞里的线
粒体DNA只会因为复制错误,修复失误等内因而变异,与紫外线无关。从母亲卵子传给
女儿的线粒体,同样一生下来就有一部分进入卵母细胞被卵巢保护。这和人成长过程中
体细胞内受紫外线影响而变异是两个概念。

【在 T****r 的大作中提到】
: 我较着,如果能变异染色体,也应该能变异线粒体。
: 染色体在精子和卵子中也是存在的。

h*******n
发帖数: 980
48
握手,跟爱问问题的小学生讲课真不容易

【在 c*****1 的大作中提到】
: 你老既然是文科,学过语言学没有?
: 拿语言的分类和演化比拟一下基因就明白了

T****r
发帖数: 22092
49
人成长过程中体细胞受紫外线影响的变异,应该顶多造成皮肤癌等器官性损伤吧,
不像是植物分蘖,或者动物受精卵暴露在外边分裂过程中被紫外线变异造成整体的
突变。
所以我才较着一番。
别以为我们文科生就不看科普的东西了。

【在 h*******n 的大作中提到】
: 拜托你不要老是“我较着/我以为”好不好。
: 卵子一直在卵巢里呆着,如果紫外线无法穿透皮肤和肌肉伤害卵子,那么卵细胞里的线
: 粒体DNA只会因为复制错误,修复失误等内因而变异,与紫外线无关。从母亲卵子传给
: 女儿的线粒体,同样一生下来就有一部分进入卵母细胞被卵巢保护。这和人成长过程中
: 体细胞内受紫外线影响而变异是两个概念。

B*****t
发帖数: 3012
50
你追溯到几十亿年前应该是同一个起源。

【在 x***u 的大作中提到】
: 线粒体DNA和染色体DNA还不是一个起源?
:
: 号1
: DNA

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玛雅人和中国人的亲缘关系 zt (转载)看来传宗接代还是有道理的
B*****t
发帖数: 3012
51
简单的说,可以根据DNA变异的情况画出一个分支树,树上越接近的分支,其进化上的
亲缘关系就越近。
科学家发现根据人类线粒体DNA和Y染色体DNA画出的树中,非非洲的分支都集中在一起
,而非洲的分支遍及树的各大分支,由此得出结论,所有非非洲的人类亲缘关系都比较
接近,而非洲人彼此之间亲缘关系较远。最合理的解释就是非非洲的人类是非洲人的一
个分支移居其他大陆的结果。

【在 T****r 的大作中提到】
: 那么非洲人那部分变异怎么会用来解释非洲人更古老呢?
: 照理说,如果所有天下的人都是非洲来的,大家的变异速率应该差不多吧?难道现
: 代非洲人是停留在古非洲人那个阶段了?
:
: 论调

s******g
发帖数: 1014
52
偶像:你海龟待遇如何?在何处高就?

【在 B*****t 的大作中提到】
: 简单的说,可以根据DNA变异的情况画出一个分支树,树上越接近的分支,其进化上的
: 亲缘关系就越近。
: 科学家发现根据人类线粒体DNA和Y染色体DNA画出的树中,非非洲的分支都集中在一起
: ,而非洲的分支遍及树的各大分支,由此得出结论,所有非非洲的人类亲缘关系都比较
: 接近,而非洲人彼此之间亲缘关系较远。最合理的解释就是非非洲的人类是非洲人的一
: 个分支移居其他大陆的结果。

B*****t
发帖数: 3012
53
在家待业中。

【在 s******g 的大作中提到】
: 偶像:你海龟待遇如何?在何处高就?
a***e
发帖数: 27968
54
线粒体DNA进入细胞的时间比人类出现可长多了
人线粒体和鱼的线粒体区别也不大的说

【在 T****r 的大作中提到】
: 其实,我对这个一直有怀疑,确切的原因是,
: 据说线粒体不是人体本身发展出来的,而是外来寄生体,最后跟人体细胞形成共生
: 于是成为一个整体了。

a***e
发帖数: 27968
55
这个是这样,有些突变是人类离开后才出现的
这样的突变在发源地看不到,但其他地方的都有

【在 T****r 的大作中提到】
: 为什么不是非洲的紫外线特别做造成了基因突变?
T****r
发帖数: 22092
56
终于被我等到了,那鱼也是走出非洲的么?

【在 a***e 的大作中提到】
: 线粒体DNA进入细胞的时间比人类出现可长多了
: 人线粒体和鱼的线粒体区别也不大的说

T****r
发帖数: 22092
57
如果其它地方都有突变,怎么定义发源地的是没有突变过的?

【在 a***e 的大作中提到】
: 这个是这样,有些突变是人类离开后才出现的
: 这样的突变在发源地看不到,但其他地方的都有

a***e
发帖数: 27968
58
这个东西不定是这样,最开始是一只母猴子变异,导致强壮,能生
这个猴子的假设生殖能力比其他的高个那么20%,几代后基本后代就会成绝对多数
同时进化优选,导致连发情期都没有了
能生的必然结果是种群数量大,这个会激发更复杂的声音交流,大的猴群的交流
声音种类就比小猴群复杂,那后忽然哪个公猴子突变比其他猴子聪明一点点
很快就统治地位了,越来越聪明
至于出走非洲的动力,估计跟jb大小有关,原始社会大家光着屁股跑,
小了只好带着老小,在她们没见识到之前,跑得越远越好
结果就是,按尺寸排序,和迁徙路线很合拍,越大越靠近非洲

号1
DNA

【在 h*******n 的大作中提到】
: 人类起源到底是单源还是多源,以及起源的时间,进化和考古学界并没有定论。单源说
: 占主流,但不排除走出非洲的人类祖先,在迁徙的过程中与当地原始人交配融合,从而
: 展现多源形态的推想。
: 用分子遗传学的办法研究人类进化,理论基础可以参考以下wiki:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolutionary_genetics
: 我来简单介绍一下用DNA分析进化的原理。首先,人类及其他所有真核生物,遗传信息
: 都包括两部分:染色体DNA(又称核DNA)和线粒体DNA。人类拥有22对常染色体(编号1
: -22,男女都有)和一对性染色体(男性XY, 女性XX)。除细胞核内的染色体外,细胞
: 内负责能量产出的细胞器线粒体也承载DNA。与线状的染色体DNA不同的是,线粒体DNA
: 为环状,这是因为线粒体来源于真核生物起源时所内吞的与之共生的细菌的缘故。

a***e
发帖数: 27968
59
现在看到的就是亚欧人有的一些共同突变,在非洲看不到
而且非洲的多样性比亚欧美的高
最简单解释就是非洲是起源地,有些突变是离开有的一个小团体变出来繁衍开的

【在 T****r 的大作中提到】
: 如果其它地方都有突变,怎么定义发源地的是没有突变过的?
o**********d
发帖数: 42
60
Great, thanks!

【在 h*******n 的大作中提到】
: 原创,码了这么多,斑竹或者楼主给个包子吧
:
: 号1
: DNA

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m********y
发帖数: 21909
61
长学问了。
a****5
发帖数: 10854
62
你因果倒置了
非洲大家光屁股,于是jj大小成为选择压,小jj的同学没老婆于是没后代
但出了非洲大伙就裹皮袄了,有些地方还讲究什么男女收受不清,jj大小对能不能讨老婆
的影响力大减,于是小jj也充数了
btw,恰似意大利人jj较小吧.还有统计说亚欧人的尺寸差别很小

【在 a***e 的大作中提到】
: 这个东西不定是这样,最开始是一只母猴子变异,导致强壮,能生
: 这个猴子的假设生殖能力比其他的高个那么20%,几代后基本后代就会成绝对多数
: 同时进化优选,导致连发情期都没有了
: 能生的必然结果是种群数量大,这个会激发更复杂的声音交流,大的猴群的交流
: 声音种类就比小猴群复杂,那后忽然哪个公猴子突变比其他猴子聪明一点点
: 很快就统治地位了,越来越聪明
: 至于出走非洲的动力,估计跟jb大小有关,原始社会大家光着屁股跑,
: 小了只好带着老小,在她们没见识到之前,跑得越远越好
: 结果就是,按尺寸排序,和迁徙路线很合拍,越大越靠近非洲
:

w***u
发帖数: 17713
63
自然选择,维生素D和阳光保护。肤色变化很快的(当然不是海滩上晒两天就变黑那么
快的意思),棕色皮肤的阿伊努人祖宗到了日本就慢慢变成浅色皮肤了。

【在 m********y 的大作中提到】
: 长学问了。
s*****d
发帖数: 234
64
要多少年 有什么数据么
黄色和白色的差别又是怎么回事

【在 w***u 的大作中提到】
: 自然选择,维生素D和阳光保护。肤色变化很快的(当然不是海滩上晒两天就变黑那么
: 快的意思),棕色皮肤的阿伊努人祖宗到了日本就慢慢变成浅色皮肤了。

T****r
发帖数: 22092
65
麦克杰克逊是白癜风造成的,据说有个黑人女生从小白癜风,现在也完全变白人了。
但是这个还是充满不一样。
至少非洲人的体貌特征与欧洲亚洲人相差太多,比如额头,鼻子什么的。
走出非洲的理论不知道解释了这个没。

【在 s*****d 的大作中提到】
: 要多少年 有什么数据么
: 黄色和白色的差别又是怎么回事

Q****r
发帖数: 7340
66
今天才知道,黄石曾经有一次大的火山爆发,几乎灭绝了人类,美洲早期的马,骆驼就
是这么灭绝的,然后灰尘影响到非洲,导致古人类生病,大量死亡,据说那个时候都有
几十万了,最后只剩下了几万人。
所以我猜测如果亚洲有古人类,差不多就死完了

【在 m********y 的大作中提到】
: 很多证据,当然我看不懂那些证据了。包括我们东亚人。
Q****r
发帖数: 7340
67
今天才知道,黄石曾经有一次大的火山爆发,几乎灭绝了人类,美洲早期的马,骆驼就
是这么灭绝的,然后灰尘影响到非洲,导致古人类生病,大量死亡,据说那个时候都有
几十万了,最后只剩下了几万人。
所以我猜测如果亚洲有古人类,差不多就死完了

【在 m********y 的大作中提到】
: 很多证据,当然我看不懂那些证据了。包括我们东亚人。
g********n
发帖数: 4809
68
那你解释一下北欧人为啥JJ比意大利人长。

【在 a****5 的大作中提到】
: 你因果倒置了
: 非洲大家光屁股,于是jj大小成为选择压,小jj的同学没老婆于是没后代
: 但出了非洲大伙就裹皮袄了,有些地方还讲究什么男女收受不清,jj大小对能不能讨老婆
: 的影响力大减,于是小jj也充数了
: btw,恰似意大利人jj较小吧.还有统计说亚欧人的尺寸差别很小

f****r
发帖数: 5118
69
最后据考查,最少时剩下3千人

【在 Q****r 的大作中提到】
: 今天才知道,黄石曾经有一次大的火山爆发,几乎灭绝了人类,美洲早期的马,骆驼就
: 是这么灭绝的,然后灰尘影响到非洲,导致古人类生病,大量死亡,据说那个时候都有
: 几十万了,最后只剩下了几万人。
: 所以我猜测如果亚洲有古人类,差不多就死完了

X*******8
发帖数: 3895
70
别问了,他们自己也不懂。线粒体DNA那个也是糊弄人的。主要是西方人不想起源于中
国,就瞎编了这个。没想到国人笨,也跟着起哄。

【在 m********y 的大作中提到】
: 他们怎么用DNA鉴定的呢?科普一下这个,我对这个感兴趣。
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X*******8
发帖数: 3895
71
无语。
p******y
发帖数: 2252
72
为什么要起源于中国?人家那可是通过科学论证出的推断,不是一拍脑袋就想出来的啊
。呵呵

【在 X*******8 的大作中提到】
: 别问了,他们自己也不懂。线粒体DNA那个也是糊弄人的。主要是西方人不想起源于中
: 国,就瞎编了这个。没想到国人笨,也跟着起哄。

l******u
发帖数: 3169
73
Thanks!

号1
DNA

【在 h*******n 的大作中提到】
: 人类起源到底是单源还是多源,以及起源的时间,进化和考古学界并没有定论。单源说
: 占主流,但不排除走出非洲的人类祖先,在迁徙的过程中与当地原始人交配融合,从而
: 展现多源形态的推想。
: 用分子遗传学的办法研究人类进化,理论基础可以参考以下wiki:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolutionary_genetics
: 我来简单介绍一下用DNA分析进化的原理。首先,人类及其他所有真核生物,遗传信息
: 都包括两部分:染色体DNA(又称核DNA)和线粒体DNA。人类拥有22对常染色体(编号1
: -22,男女都有)和一对性染色体(男性XY, 女性XX)。除细胞核内的染色体外,细胞
: 内负责能量产出的细胞器线粒体也承载DNA。与线状的染色体DNA不同的是,线粒体DNA
: 为环状,这是因为线粒体来源于真核生物起源时所内吞的与之共生的细菌的缘故。

l******u
发帖数: 3169
74
Could you elaborate this part?
Do you mean there're decendents of women other than 线粒体夏娃 in africa?

【在 h*******n 的大作中提到】
: DNA没有古老不古老的概念,也不是说“越古老的DNA,变异发生的越多,越早”。
: 非洲人群里线粒体多样性较高,是因为走出非洲的,只是当年线粒体夏娃后代的一支或
: 几支,这一支人群里的DNA多样性,当然少于留在当地的其他分支人群的总和。

l******u
发帖数: 3169
75
Clear explaination

【在 B*****t 的大作中提到】
: 简单的说,可以根据DNA变异的情况画出一个分支树,树上越接近的分支,其进化上的
: 亲缘关系就越近。
: 科学家发现根据人类线粒体DNA和Y染色体DNA画出的树中,非非洲的分支都集中在一起
: ,而非洲的分支遍及树的各大分支,由此得出结论,所有非非洲的人类亲缘关系都比较
: 接近,而非洲人彼此之间亲缘关系较远。最合理的解释就是非非洲的人类是非洲人的一
: 个分支移居其他大陆的结果。

X*******8
发帖数: 3895
76
所以有时还不得不佩服他们。什么都冠一"科学"两字.其实就拍了两下脑袋而已。

【在 p******y 的大作中提到】
: 为什么要起源于中国?人家那可是通过科学论证出的推断,不是一拍脑袋就想出来的啊
: 。呵呵

a****5
发帖数: 10854
77
意大利地区开化的早一些? 呵呵
不过,北欧人身高也比意大利人高很多啊,拿老虎跟猫比jj这不是欺负猫嘛

【在 g********n 的大作中提到】
: 那你解释一下北欧人为啥JJ比意大利人长。
a****5
发帖数: 10854
78
其实还是您拍的比较多

【在 X*******8 的大作中提到】
: 所以有时还不得不佩服他们。什么都冠一"科学"两字.其实就拍了两下脑袋而已。
p*s
发帖数: 71
79
很早就听说这个了,但是一直想不明白。如果世界上其他洲的人来自非洲的共同祖先,
那么黄种人白种人也应该和非洲人一样古老也应该有非洲人一样的DNA变异。为什么遗
传变异却一个多一个少?我感觉这种不同,恰恰说明了非洲人起源于亚洲。因为人起源
于亚洲,待在亚洲的人因为环境变化少,所以变异少。离开亚洲的人因为环境发生了变
化,所以诱发了更多的变异。
越古老的DNA,变异发生的越多,越早。 比方DNA某个古老的部位,只有非洲人才有变
异,而其他洲的人,不论是亚洲人,欧洲人,美洲印第安人,澳洲土著人,还是印度尼
西亚岛上的人,都几乎没有发生变异。 由此可以推论,人是从非洲走出来的。
a****5
发帖数: 10854
80
文科一些童鞋的思维还真是...
举个例子, 非洲就是潘多拉星球,那里有六条腿的猪,四条腿的猪,三条腿的猪(都是虚构
的,为了增加多样性). 某一天,三条腿的飞猪不堪忍受其他生物的欺负,飞到了相邻的潘
少拉星球,于是两个星球分别进化.若干年后,由于随机突变,两个星球上生物种类又丰富
了许多.
介个时候来自地球的孙小美跑来研究他们的起源问题,于是分析了基因多样性,发现: 潘
少拉上有5种三腿猪,潘多拉上有5种三腿猪4种六腿猪和6种四腿猪.
要你是孙小美,你的结论是什么?



【在 p*s 的大作中提到】
: 很早就听说这个了,但是一直想不明白。如果世界上其他洲的人来自非洲的共同祖先,
: 那么黄种人白种人也应该和非洲人一样古老也应该有非洲人一样的DNA变异。为什么遗
: 传变异却一个多一个少?我感觉这种不同,恰恰说明了非洲人起源于亚洲。因为人起源
: 于亚洲,待在亚洲的人因为环境变化少,所以变异少。离开亚洲的人因为环境发生了变
: 化,所以诱发了更多的变异。
: 越古老的DNA,变异发生的越多,越早。 比方DNA某个古老的部位,只有非洲人才有变
: 异,而其他洲的人,不论是亚洲人,欧洲人,美洲印第安人,澳洲土著人,还是印度尼
: 西亚岛上的人,都几乎没有发生变异。 由此可以推论,人是从非洲走出来的。

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T****r
发帖数: 22092
81
我想问一下,怎么确定潘多拉星球上的那些三条腿的猪不是外边飞来的,而是和六
条腿的,四条腿的是一直在一起的?

【在 a****5 的大作中提到】
: 文科一些童鞋的思维还真是...
: 举个例子, 非洲就是潘多拉星球,那里有六条腿的猪,四条腿的猪,三条腿的猪(都是虚构
: 的,为了增加多样性). 某一天,三条腿的飞猪不堪忍受其他生物的欺负,飞到了相邻的潘
: 少拉星球,于是两个星球分别进化.若干年后,由于随机突变,两个星球上生物种类又丰富
: 了许多.
: 介个时候来自地球的孙小美跑来研究他们的起源问题,于是分析了基因多样性,发现: 潘
: 少拉上有5种三腿猪,潘多拉上有5种三腿猪4种六腿猪和6种四腿猪.
: 要你是孙小美,你的结论是什么?
:
: 变

p******y
发帖数: 2252
82
hahaha,这个帖子太有意思了。

【在 T****r 的大作中提到】
: 我想问一下,怎么确定潘多拉星球上的那些三条腿的猪不是外边飞来的,而是和六
: 条腿的,四条腿的是一直在一起的?

l*****i
发帖数: 20533
83
结论是:潘少拉猪在潘多拉星上做了惨无猪道的生物实验。。。。。

【在 a****5 的大作中提到】
: 文科一些童鞋的思维还真是...
: 举个例子, 非洲就是潘多拉星球,那里有六条腿的猪,四条腿的猪,三条腿的猪(都是虚构
: 的,为了增加多样性). 某一天,三条腿的飞猪不堪忍受其他生物的欺负,飞到了相邻的潘
: 少拉星球,于是两个星球分别进化.若干年后,由于随机突变,两个星球上生物种类又丰富
: 了许多.
: 介个时候来自地球的孙小美跑来研究他们的起源问题,于是分析了基因多样性,发现: 潘
: 少拉上有5种三腿猪,潘多拉上有5种三腿猪4种六腿猪和6种四腿猪.
: 要你是孙小美,你的结论是什么?
:
: 变

X*******8
发帖数: 3895
84
你连脑袋都不拍了?

【在 a****5 的大作中提到】
: 其实还是您拍的比较多
e*n
发帖数: 1511
85
2010剧本?

【在 Q****r 的大作中提到】
: 今天才知道,黄石曾经有一次大的火山爆发,几乎灭绝了人类,美洲早期的马,骆驼就
: 是这么灭绝的,然后灰尘影响到非洲,导致古人类生病,大量死亡,据说那个时候都有
: 几十万了,最后只剩下了几万人。
: 所以我猜测如果亚洲有古人类,差不多就死完了

T****r
发帖数: 22092
86
现在举一个更加简单的例子,
以美洲为例,如果欧洲人和印第安人属于部分遗传相同部分变异不同形成的不同人
种,
那么,现在假如研究发现,欧洲人种只有一种遗传表象,而在北美发现,除了与欧
洲人种相同的遗传表现之外,还发现了部分变异,形成的印第安人人种,
由此我们得出结论:欧洲人是北美洲走出来的。
这个荒谬不?

【在 l*****i 的大作中提到】
: 结论是:潘少拉猪在潘多拉星上做了惨无猪道的生物实验。。。。。
a****5
发帖数: 10854
87
不能确定
不过这个和走出非洲没大关系

【在 T****r 的大作中提到】
: 我想问一下,怎么确定潘多拉星球上的那些三条腿的猪不是外边飞来的,而是和六
: 条腿的,四条腿的是一直在一起的?

D******n
发帖数: 2965
88
那我们是不是应该去非洲去分点土地什么的?遗产嘛,人人有份。

【在 m********y 的大作中提到】
: 很多证据,当然我看不懂那些证据了。包括我们东亚人。
T****r
发帖数: 22092
89
当然有关系,既然如此比喻了。
是不是我们反过来可以说,有可能是走入非洲?

【在 a****5 的大作中提到】
: 不能确定
: 不过这个和走出非洲没大关系

a****5
发帖数: 10854
90
看不懂啊看不懂
如果你是想说: 欧洲人线粒体基因组多样性远小于印第安人能否推出欧洲人是北美洲走
出来的结论?
答案是:如果没有其他非洲亚洲澳洲南美的话,这个可能性最高.
如果你是说:你看,美国人基因多样性远大于冰岛人,是不是说冰岛人来自北美?
答案是:你猪啊,人类历史明明白白记载了美国人是怎么回事
请注意线粒体遗传的一个基本特征,世界各地的各种动物的线粒体基因随机突变率很低
且恒定,这是这一切讨论的基础.
如果你要问,科学家怎么知道一百万年前的变异也跟现在一样? 那恭喜你,科学家没法给
你肯定的答案. 类似的问题也可以让所有物理学家化学家吐血

【在 T****r 的大作中提到】
: 现在举一个更加简单的例子,
: 以美洲为例,如果欧洲人和印第安人属于部分遗传相同部分变异不同形成的不同人
: 种,
: 那么,现在假如研究发现,欧洲人种只有一种遗传表象,而在北美发现,除了与欧
: 洲人种相同的遗传表现之外,还发现了部分变异,形成的印第安人人种,
: 由此我们得出结论:欧洲人是北美洲走出来的。
: 这个荒谬不?

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R***a
发帖数: 41892
91
光他的比喻,不能确定三腿猪是起源于哪儿的。
不过要是加上潘多拉上发现最早的三腿猪化石,
潘少拉上三腿猪化石没有潘多拉上早。潘少拉上只有8腿猪化石,
但是亲缘关系较潘多拉上3,4,5腿猪化石都远,
虽然这也不是决定性结论,不过已经相当favor三腿猪走出潘多拉论了。

【在 T****r 的大作中提到】
: 当然有关系,既然如此比喻了。
: 是不是我们反过来可以说,有可能是走入非洲?

a****5
发帖数: 10854
92
如果你要假设非洲溅落了10艘来自不同星球的宇宙飞船的话,我也没法反驳你

【在 T****r 的大作中提到】
: 当然有关系,既然如此比喻了。
: 是不是我们反过来可以说,有可能是走入非洲?

a****5
发帖数: 10854
93
其实这些化石都可能是那美克星人造的假
他们就喜欢逗你玩,不让你知道祖先是谁,哼哼

【在 R***a 的大作中提到】
: 光他的比喻,不能确定三腿猪是起源于哪儿的。
: 不过要是加上潘多拉上发现最早的三腿猪化石,
: 潘少拉上三腿猪化石没有潘多拉上早。潘少拉上只有8腿猪化石,
: 但是亲缘关系较潘多拉上3,4,5腿猪化石都远,
: 虽然这也不是决定性结论,不过已经相当favor三腿猪走出潘多拉论了。

T****r
发帖数: 22092
94
你不要歪曲我的原话好不好?
我想说,欧洲人“线粒体基因组”多样性远小于“欧洲人后代以及印第安人混合群
体线粒体基因组”的多样性。

【在 a****5 的大作中提到】
: 看不懂啊看不懂
: 如果你是想说: 欧洲人线粒体基因组多样性远小于印第安人能否推出欧洲人是北美洲走
: 出来的结论?
: 答案是:如果没有其他非洲亚洲澳洲南美的话,这个可能性最高.
: 如果你是说:你看,美国人基因多样性远大于冰岛人,是不是说冰岛人来自北美?
: 答案是:你猪啊,人类历史明明白白记载了美国人是怎么回事
: 请注意线粒体遗传的一个基本特征,世界各地的各种动物的线粒体基因随机突变率很低
: 且恒定,这是这一切讨论的基础.
: 如果你要问,科学家怎么知道一百万年前的变异也跟现在一样? 那恭喜你,科学家没法给
: 你肯定的答案. 类似的问题也可以让所有物理学家化学家吐血

T****r
发帖数: 22092
95
现在的问题就在这里,决定问题所需要的限定因素远远要多于现在这帖子里所描述的。

【在 R***a 的大作中提到】
: 光他的比喻,不能确定三腿猪是起源于哪儿的。
: 不过要是加上潘多拉上发现最早的三腿猪化石,
: 潘少拉上三腿猪化石没有潘多拉上早。潘少拉上只有8腿猪化石,
: 但是亲缘关系较潘多拉上3,4,5腿猪化石都远,
: 虽然这也不是决定性结论,不过已经相当favor三腿猪走出潘多拉论了。

R***a
发帖数: 41892
96
但是现在的考古发现和DNA发现还是严重favor走出非洲论。
的确也不是决定性的。因为反方可以说证明中国起源论的化石存在,
就是还没找到而已。

【在 T****r 的大作中提到】
: 现在的问题就在这里,决定问题所需要的限定因素远远要多于现在这帖子里所描述的。
T****r
发帖数: 22092
97
所以现在的逻辑里仍旧是有漏洞的。

【在 R***a 的大作中提到】
: 但是现在的考古发现和DNA发现还是严重favor走出非洲论。
: 的确也不是决定性的。因为反方可以说证明中国起源论的化石存在,
: 就是还没找到而已。

a****5
发帖数: 10854
98
可能我误导你了
单独多样性并不能得出结论
但通过对比分析能够得出谁和谁在进化上的亲缘关系更近,这样得到的是一个进化矢量
树,从中任何一个分支的进化来源一目了然
我打得比方里,我们亚洲人欧洲人都是那三腿猪的后代,我们和四腿六腿猪的进化关系很
远,在这种情况下,假设两个星球是一个封闭系统的话,你说谁来自谁呢?

【在 T****r 的大作中提到】
: 你不要歪曲我的原话好不好?
: 我想说,欧洲人“线粒体基因组”多样性远小于“欧洲人后代以及印第安人混合群
: 体线粒体基因组”的多样性。

R***a
发帖数: 41892
99
就跟天主教徒说进化论不存在一样,呵呵。
进化论的逻辑也是有漏洞的

【在 T****r 的大作中提到】
: 所以现在的逻辑里仍旧是有漏洞的。
a****5
发帖数: 10854
100
物理定律都基于一些物理常数
但人类无法证明物理常数恒定不变
所以整个物理学都是有漏洞的

【在 R***a 的大作中提到】
: 就跟天主教徒说进化论不存在一样,呵呵。
: 进化论的逻辑也是有漏洞的

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q*d
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101
乱说

【在 a****5 的大作中提到】
: 物理定律都基于一些物理常数
: 但人类无法证明物理常数恒定不变
: 所以整个物理学都是有漏洞的

T****r
发帖数: 22092
102
那有一个问题,四条腿,六条腿和三条腿的进化能确定一个重合点么?

【在 a****5 的大作中提到】
: 可能我误导你了
: 单独多样性并不能得出结论
: 但通过对比分析能够得出谁和谁在进化上的亲缘关系更近,这样得到的是一个进化矢量
: 树,从中任何一个分支的进化来源一目了然
: 我打得比方里,我们亚洲人欧洲人都是那三腿猪的后代,我们和四腿六腿猪的进化关系很
: 远,在这种情况下,假设两个星球是一个封闭系统的话,你说谁来自谁呢?

a****5
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103
来给我科普一下吧,哪里不对?

【在 q*d 的大作中提到】
: 乱说
T****r
发帖数: 22092
104
他确实乱说,好像也是我们文科生。

【在 q*d 的大作中提到】
: 乱说
R***a
发帖数: 41892
105
都不用说这个
“定律”本身就说明这是逻辑证明不了的。你爱信不信

【在 a****5 的大作中提到】
: 物理定律都基于一些物理常数
: 但人类无法证明物理常数恒定不变
: 所以整个物理学都是有漏洞的

T****r
发帖数: 22092
106
恒定常数是测定出来的,是被证明的。

【在 a****5 的大作中提到】
: 来给我科普一下吧,哪里不对?
q*d
发帖数: 22178
107
你是文科的?

【在 T****r 的大作中提到】
: 他确实乱说,好像也是我们文科生。
a****5
发帖数: 10854
108
取决于他们的基因相似性有多大
其实一个生态系统中的生物多样性不可能这么简单,如果有这三种东西,他们必然有很多
亲戚,必然有很多过度状态或过度状态化石

【在 T****r 的大作中提到】
: 那有一个问题,四条腿,六条腿和三条腿的进化能确定一个重合点么?
R***a
发帖数: 41892
109
你保证2亿年以后再测还是这个值?

【在 T****r 的大作中提到】
: 恒定常数是测定出来的,是被证明的。
a****5
发帖数: 10854
110
1990年怎么测1000年的常数?

【在 T****r 的大作中提到】
: 恒定常数是测定出来的,是被证明的。
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q*d
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111
物理从来不是测出来某值,往书本上一印,就一劳永逸了.
测量技术和手段那是不断进步的,测量值的精确度那是不断提高的

【在 R***a 的大作中提到】
: 你保证2亿年以后再测还是这个值?
R***a
发帖数: 41892
112
不是精度这事。以人类目前的科技,谁能保证光速以后不会变成1m/s?

【在 q*d 的大作中提到】
: 物理从来不是测出来某值,往书本上一印,就一劳永逸了.
: 测量技术和手段那是不断进步的,测量值的精确度那是不断提高的

a****5
发帖数: 10854
113
生物学也从来没说现在课本上的就绝对真理啊,
大家不都是修修补补

【在 q*d 的大作中提到】
: 物理从来不是测出来某值,往书本上一印,就一劳永逸了.
: 测量技术和手段那是不断进步的,测量值的精确度那是不断提高的

T****r
发帖数: 22092
114
我觉得我多了一点科学素质

【在 q*d 的大作中提到】
: 你是文科的?
q*d
发帖数: 22178
115
因为在不断的测,它变了会被发现的.

【在 R***a 的大作中提到】
: 不是精度这事。以人类目前的科技,谁能保证光速以后不会变成1m/s?
T****r
发帖数: 22092
116
那我就问一句,
都说线粒体基因,是从原核生物的时候就进入真菌生物体内的,
那之后无论人类是从那个地点起源的,至少在线粒体上,都具有相似性,那你怎么
能因此确定所有的人类同源起源的?如果只是考察线粒体的话。
要知道线粒体本身的进化不是与人类进化同步的。

【在 a****5 的大作中提到】
: 取决于他们的基因相似性有多大
: 其实一个生态系统中的生物多样性不可能这么简单,如果有这三种东西,他们必然有很多
: 亲戚,必然有很多过度状态或过度状态化石

a****5
发帖数: 10854
117
以后可以不断修正
以前的怎么办? 大爆炸那一刻左右呢?

【在 q*d 的大作中提到】
: 因为在不断的测,它变了会被发现的.
T****r
发帖数: 22092
118
那你知道“常数”这个词是什么含意么?

【在 R***a 的大作中提到】
: 你保证2亿年以后再测还是这个值?
h*******n
发帖数: 980
119

线粒体基因因为没有完善的DNA复制过程中修复机制,其突变概率其实是远高于染色体
DNA的。

【在 a****5 的大作中提到】
: 看不懂啊看不懂
: 如果你是想说: 欧洲人线粒体基因组多样性远小于印第安人能否推出欧洲人是北美洲走
: 出来的结论?
: 答案是:如果没有其他非洲亚洲澳洲南美的话,这个可能性最高.
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T****r
发帖数: 22092
120
你连常数的定义都不具备了解的素质。
所以你以后讨论问题的话,最好还是避开自己的弱项吧。

【在 a****5 的大作中提到】
: 1990年怎么测1000年的常数?
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R***a
发帖数: 41892
121
发现了变了不就说明现在结论不对了么。

【在 q*d 的大作中提到】
: 因为在不断的测,它变了会被发现的.
T****r
发帖数: 22092
122
太娇客了。
太学术了。

【在 R***a 的大作中提到】
: 不是精度这事。以人类目前的科技,谁能保证光速以后不会变成1m/s?
R***a
发帖数: 41892
123
你说它是“常数”就是了?
你能证明它永远不变么?

【在 T****r 的大作中提到】
: 那你知道“常数”这个词是什么含意么?
a****5
发帖数: 10854
124
不是有亲缘关系远近嘛
所有人类之间的差异远小于人和猴子之间的差异,说明人类的分支出现在人和猴子分开
之后,同理类推,可以估算具体时间

【在 T****r 的大作中提到】
: 那我就问一句,
: 都说线粒体基因,是从原核生物的时候就进入真菌生物体内的,
: 那之后无论人类是从那个地点起源的,至少在线粒体上,都具有相似性,那你怎么
: 能因此确定所有的人类同源起源的?如果只是考察线粒体的话。
: 要知道线粒体本身的进化不是与人类进化同步的。

T****r
发帖数: 22092
125
你真给我们文科生丢脸。
如果你是理科生,就更丢脸了。

【在 R***a 的大作中提到】
: 你说它是“常数”就是了?
: 你能证明它永远不变么?

a****5
发帖数: 10854
126
我没说线粒体突变率低于染色体啊
我只是说很低,很低的意思就是100年内大体都差不多,没彻底变样,呵呵

【在 h*******n 的大作中提到】
:
: 线粒体基因因为没有完善的DNA复制过程中修复机制,其突变概率其实是远高于染色体
: DNA的。

a****5
发帖数: 10854
127
您真逗
看个物理学"常数",你就信了
看个生物学理论,你就百般的不情愿相信
呵呵
没有一个物理学家敢说 所谓常数真的恒久远啊

【在 T****r 的大作中提到】
: 你连常数的定义都不具备了解的素质。
: 所以你以后讨论问题的话,最好还是避开自己的弱项吧。

a****5
发帖数: 10854
128
呵呵
都不好意思跟您辩了

【在 T****r 的大作中提到】
: 你真给我们文科生丢脸。
: 如果你是理科生,就更丢脸了。

T****r
发帖数: 22092
129
与谁的亲缘远近?
比如说,我测了一下海南岛的猴子基因,测了一下海南岛的人的基因,测了一下欧
洲的人的基因,美洲的人的基因,我发现,海南岛的人和猴子有一个近缘关系,然
后发现欧洲的人的基因和美洲人的基因与海南岛人的基因更加近缘,所以我认为,
美洲欧洲的人类是海南岛走出去的。因为海南岛的基因多样性更多一些。

【在 a****5 的大作中提到】
: 不是有亲缘关系远近嘛
: 所有人类之间的差异远小于人和猴子之间的差异,说明人类的分支出现在人和猴子分开
: 之后,同理类推,可以估算具体时间

T****r
发帖数: 22092
130
你知道物理常数的定义是什么么?

【在 a****5 的大作中提到】
: 您真逗
: 看个物理学"常数",你就信了
: 看个生物学理论,你就百般的不情愿相信
: 呵呵
: 没有一个物理学家敢说 所谓常数真的恒久远啊

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1997年的Cell和2000年的Nature大家来看一下母系DNA分布图吧
R***a
发帖数: 41892
131
不是你干啥都要找逻辑漏洞么?
我就说相信“常数”常了也是逻辑漏洞,“定律”定了也是逻辑漏洞

【在 T****r 的大作中提到】
: 你真给我们文科生丢脸。
: 如果你是理科生,就更丢脸了。

a****5
发帖数: 10854
132
OMG
你的观察只能说明:
进化过程中,人和猴子分道扬镳的时间远早于美洲人欧洲人海南岛人分手的时间
你的明白?
另,亲缘关系不论个,只论远近

【在 T****r 的大作中提到】
: 与谁的亲缘远近?
: 比如说,我测了一下海南岛的猴子基因,测了一下海南岛的人的基因,测了一下欧
: 洲的人的基因,美洲的人的基因,我发现,海南岛的人和猴子有一个近缘关系,然
: 后发现欧洲的人的基因和美洲人的基因与海南岛人的基因更加近缘,所以我认为,
: 美洲欧洲的人类是海南岛走出去的。因为海南岛的基因多样性更多一些。

a****5
发帖数: 10854
133
我还真不知道,于是wiki了一下
物理常數亦被称为物理学常量或自然常数,指的是物理学中数值固定不变的物理量,与
数学常数相比较,後者指的是一个与物理测量无关的固定值。
物理常数有很多,其中比较著名的有真空光速、普朗克常数、万有引力常数、玻尔兹曼
常數及阿伏伽德罗常数。它们被假设在宇宙中任何地方和任何时刻都相同。物理常数的
物理意义有很多表述形式,普朗克长度表征基本物理长度,真空光速是宇宙中最大的速
度,精细结构常数则表征了电子和光子之间的相互作用,是一个无量纲量。
从1937年开始,狄拉克等物理学家开始意识到到物理常数有可能随着宇宙年龄的增长而
发生变化,但时至今日还没有明确的实验证据能够证明狄拉克提出的这种可能性。但科
学家们已经探测到了一些物理量可能每年都依极小的量发生变化,并划定了这种变化幅
度可能的上限(万有引力常数变化的量大约是一年10-11;精细结构常数变化的量大约是
一年10-5)。

【在 T****r 的大作中提到】
: 你知道物理常数的定义是什么么?
c*****1
发帖数: 3240
134
别讲了,不懂的人自己看文章好了
不要尝试在这个bbs上给人科普,愿意斗嘴继续

【在 a****5 的大作中提到】
: OMG
: 你的观察只能说明:
: 进化过程中,人和猴子分道扬镳的时间远早于美洲人欧洲人海南岛人分手的时间
: 你的明白?
: 另,亲缘关系不论个,只论远近

a****5
发帖数: 10854
135
这么有求知欲的童鞋不多啊

【在 c*****1 的大作中提到】
: 别讲了,不懂的人自己看文章好了
: 不要尝试在这个bbs上给人科普,愿意斗嘴继续

h*******n
发帖数: 980
136
这就是为什么这样的“讨论”永远没有结果的原因。
在这里科普的初衷,无非是介绍点分子遗传学的基本原理,以及为什么可以以此为依据
来推断进化过程。如果介绍了原理你不理,老是喋喋不休的“这是为什么呢/为什么是
这样/为什么不可以是那样”,神仙也无法说服你。
好比你给一个10岁小孩子讲薛定谔原理,他对你讲的量子力学原理置之不理,老是问“
为什么测不准?我用尺子量不行么?用激光测距不行么?”
如果真想知道为什么,自己去google一下,了解了解分子遗传学和统计学的基本常识再
来发问。

【在 a****5 的大作中提到】
: 您真逗
: 看个物理学"常数",你就信了
: 看个生物学理论,你就百般的不情愿相信
: 呵呵
: 没有一个物理学家敢说 所谓常数真的恒久远啊

a****5
发帖数: 10854
137
想起当年上学前,听一个上了初中的表哥讲,"飞机都冲不破大气层"
于是不断的追问,大气层这个东西是什么做的,有多厚,有多硬,为什么飞机都冲不破?
哈哈哈

【在 h*******n 的大作中提到】
: 这就是为什么这样的“讨论”永远没有结果的原因。
: 在这里科普的初衷,无非是介绍点分子遗传学的基本原理,以及为什么可以以此为依据
: 来推断进化过程。如果介绍了原理你不理,老是喋喋不休的“这是为什么呢/为什么是
: 这样/为什么不可以是那样”,神仙也无法说服你。
: 好比你给一个10岁小孩子讲薛定谔原理,他对你讲的量子力学原理置之不理,老是问“
: 为什么测不准?我用尺子量不行么?用激光测距不行么?”
: 如果真想知道为什么,自己去google一下,了解了解分子遗传学和统计学的基本常识再
: 来发问。

T****r
发帖数: 22092
138
那你知道物理定义,和物理定义的数学测量值的区别是什么么?
还常数变化,你说得那叫常数值,常数值和常数本身是完全不同的两个概念。

【在 a****5 的大作中提到】
: 我还真不知道,于是wiki了一下
: 物理常數亦被称为物理学常量或自然常数,指的是物理学中数值固定不变的物理量,与
: 数学常数相比较,後者指的是一个与物理测量无关的固定值。
: 物理常数有很多,其中比较著名的有真空光速、普朗克常数、万有引力常数、玻尔兹曼
: 常數及阿伏伽德罗常数。它们被假设在宇宙中任何地方和任何时刻都相同。物理常数的
: 物理意义有很多表述形式,普朗克长度表征基本物理长度,真空光速是宇宙中最大的速
: 度,精细结构常数则表征了电子和光子之间的相互作用,是一个无量纲量。
: 从1937年开始,狄拉克等物理学家开始意识到到物理常数有可能随着宇宙年龄的增长而
: 发生变化,但时至今日还没有明确的实验证据能够证明狄拉克提出的这种可能性。但科
: 学家们已经探测到了一些物理量可能每年都依极小的量发生变化,并划定了这种变化幅

T****r
发帖数: 22092
139
连常数是什么都不懂的人也还好意思讲哈哈哈?

【在 a****5 的大作中提到】
: 想起当年上学前,听一个上了初中的表哥讲,"飞机都冲不破大气层"
: 于是不断的追问,大气层这个东西是什么做的,有多厚,有多硬,为什么飞机都冲不破?
: 哈哈哈

R***a
发帖数: 41892
140
常数值变了一大堆推论就全变了啊。
比如光速常数值要降到1 m/s,你的世界观就全完了

【在 T****r 的大作中提到】
: 那你知道物理定义,和物理定义的数学测量值的区别是什么么?
: 还常数变化,你说得那叫常数值,常数值和常数本身是完全不同的两个概念。

相关主题
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涉及民族问题的历史剧是很敏感的世界上的语言
一个关于人类非洲起源说的小问题简单地谈谈Y染色体与男性祖先
T****r
发帖数: 22092
141
这个论调更搞笑了
你还不如说如果一加一如果等于三,许多结论变得更多。

【在 R***a 的大作中提到】
: 常数值变了一大堆推论就全变了啊。
: 比如光速常数值要降到1 m/s,你的世界观就全完了

R***a
发帖数: 41892
142
这是没错的啊。
所以没必要担心啥未来有啥颠覆目前观点的证据出现啊

【在 T****r 的大作中提到】
: 这个论调更搞笑了
: 你还不如说如果一加一如果等于三,许多结论变得更多。

a****5
发帖数: 10854
143
我是心平气和跟你科普
你总要make it personal
唉,不跟你说了

【在 T****r 的大作中提到】
: 连常数是什么都不懂的人也还好意思讲哈哈哈?
M*P
发帖数: 6456
144
前提假设是DNA突变速率恒定。
然后说有10个人,编成1号,2号到10号,总共10个DNA位点不同,但是不是所有10个人
都有10个位点不同。
比如1号跟2号,在位点1,2,3,4,5上不同,
2号跟3号,在位点2,3,4,5,6,7上不同,
再比如9号跟10号,只在位点10上不同。
总之10个人总共的不同位点只有10个。
这10个人都是现在的活着的人,而且祖上有亲缘关系,所以突变是历史上遗留的结果。
那么谁和谁的亲缘关系最近?
一个结论是9号跟10号,因为他们只有一个位置不同,而其他人多个位置不同,所以突变
发生次数多,应该亲缘关系远。
令一个结论是不知道,因为可能其他几个人突变速率是不同的,但是这个没法证明。但
是大家知道大致上所有生物,从酵母到人,突变速率就在上下100倍左右的差别。人和
猴子啥的,突变速率可能就差个1.1倍左右。所以假设那10个人里,9个人的突变速率是
另外一个人的10倍,不太可能。
最后,再一看,9号是非洲人,10号是欧洲人,1-8号也全是非洲人。
所以除非整个非洲大陆的人都被天顶星人选择性辐射了,那么唯一可能解释就是欧洲人
的祖先是非洲人。

【在 T****r 的大作中提到】
: 现在举一个更加简单的例子,
: 以美洲为例,如果欧洲人和印第安人属于部分遗传相同部分变异不同形成的不同人
: 种,
: 那么,现在假如研究发现,欧洲人种只有一种遗传表象,而在北美发现,除了与欧
: 洲人种相同的遗传表现之外,还发现了部分变异,形成的印第安人人种,
: 由此我们得出结论:欧洲人是北美洲走出来的。
: 这个荒谬不?

wm
发帖数: 28
145
我早已经怕了他了。
不过Teller估计是个美女文科生,被她缠上了说不定是你的福气...

【在 a****5 的大作中提到】
: 我是心平气和跟你科普
: 你总要make it personal
: 唉,不跟你说了

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