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History版 - 扶苏是不是史上最土的“太子”?
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相关话题的讨论汇总
话题: 扶苏话题: 李斯话题: 赵高话题: 始皇话题: 造反
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p****t
发帖数: 11416
1
嬴政既然没有立太子,it就suppose该是继承人,而且手里面有兵权,居然
自己不蹦达一下就自杀了
再有,皇帝死翘翘那么大的事,居然都没有任何人通风报信。嬴政生前严打
泄密的,但是嬴政死了就该是向新君邀功请赏的时候了,可见扶苏的公关做
得很差
赵高这厮真是狗屎运,连续遇到李斯、扶苏、蒙恬等几个土人。说起来还是
历史经验不够,看两千年后康熙那帮崽子多能折腾啊
t**c
发帖数: 7480
2
为什么说历史经验不够?春秋战国各国弑君夺位,各个公子之间互相争夺的多了去了。

【在 p****t 的大作中提到】
: 嬴政既然没有立太子,it就suppose该是继承人,而且手里面有兵权,居然
: 自己不蹦达一下就自杀了
: 再有,皇帝死翘翘那么大的事,居然都没有任何人通风报信。嬴政生前严打
: 泄密的,但是嬴政死了就该是向新君邀功请赏的时候了,可见扶苏的公关做
: 得很差
: 赵高这厮真是狗屎运,连续遇到李斯、扶苏、蒙恬等几个土人。说起来还是
: 历史经验不够,看两千年后康熙那帮崽子多能折腾啊

p****t
发帖数: 11416
3
以前流行的是老爹一死,儿子蜂拥而上争,这样的话扶苏胜算极大啊
哪知道这次给来个矫召赐死,以前没有过吧。以前就算有,国君的权威也
没有皇帝大,估计扶苏也不怕

【在 t**c 的大作中提到】
: 为什么说历史经验不够?春秋战国各国弑君夺位,各个公子之间互相争夺的多了去了。
t****u
发帖数: 8614
4
他老其实只要多等几天就翻盘了,蒙恬还劝过他。
估计秦始皇的威望太高,他老不敢反抗。

【在 p****t 的大作中提到】
: 嬴政既然没有立太子,it就suppose该是继承人,而且手里面有兵权,居然
: 自己不蹦达一下就自杀了
: 再有,皇帝死翘翘那么大的事,居然都没有任何人通风报信。嬴政生前严打
: 泄密的,但是嬴政死了就该是向新君邀功请赏的时候了,可见扶苏的公关做
: 得很差
: 赵高这厮真是狗屎运,连续遇到李斯、扶苏、蒙恬等几个土人。说起来还是
: 历史经验不够,看两千年后康熙那帮崽子多能折腾啊

p****t
发帖数: 11416
5
所以说第一是公关做得太差,没人通风报信。第二是太土,就算是真的
嬴政下命令赐死也该折腾折腾啊
天下造反没有比皇子更爽的了,成了就当皇帝,败了一般也就是自己死,
皇帝总不好灭自己九族

【在 t****u 的大作中提到】
: 他老其实只要多等几天就翻盘了,蒙恬还劝过他。
: 估计秦始皇的威望太高,他老不敢反抗。

j*****7
发帖数: 4348
6
Check石虎杀石宣

【在 p****t 的大作中提到】
: 所以说第一是公关做得太差,没人通风报信。第二是太土,就算是真的
: 嬴政下命令赐死也该折腾折腾啊
: 天下造反没有比皇子更爽的了,成了就当皇帝,败了一般也就是自己死,
: 皇帝总不好灭自己九族

w****j
发帖数: 6262
7
多等几天,人家也可以说是始皇帝遗诏赐死扶苏呀。
不过最土的还是始皇帝居然生前没有立太子,都快死了才想起来立太子。

【在 t****u 的大作中提到】
: 他老其实只要多等几天就翻盘了,蒙恬还劝过他。
: 估计秦始皇的威望太高,他老不敢反抗。

t****u
发帖数: 8614
8
遗诏,估计扶苏就不怕了。

【在 w****j 的大作中提到】
: 多等几天,人家也可以说是始皇帝遗诏赐死扶苏呀。
: 不过最土的还是始皇帝居然生前没有立太子,都快死了才想起来立太子。

o**n
发帖数: 1249
9
这么说不公平阿。
李斯首先不土,赵高分析的完全正确,扶苏一上台,蒙氏兄弟执政,李斯必定完蛋,而
赵高当时不是威胁,只是小小中车府令,和双蒙相比,李斯显然更担心后者。
始皇在最后一次出巡前,不满扶苏上书,贬到边疆,始皇二十多个儿子,只带胡亥出巡
,很容易使扶苏认为自己位置不保。其实没准始皇就是找个接口让扶苏到边疆立立功(
因为秦极重军功),带胡亥也许只是因为他最小,没和别人争过继承权,带着不心烦,
他也没想到自己死这么快这么巧。
当时最受始皇宠的是蒙毅,从来都带在身边的,他要是在,赵高打死也搞不了这个阴谋
,可正巧始皇生病,只能把他派去替自己祭神,唉,真是人算不如天算。
扶苏接到赐死的信,一是立刻反叛,二是接受,别说他以为始皇没死,就算知道死了,
参照后世朱棣那么牛的人造反也是下了多大决心,费了多大劲,差点就把自己搞死了,
风险相当大阿。更别提因为始皇是急病,他不知道已经死了,给他个天大胆子也不敢造
反阿。
蒙恬的问题是,只要扶苏一死,他就没有任何筹码,造反也没有理由和让别人跟随,所
以他力劝扶苏不死,但扶苏死了,他也就灰心了。

【在 p****t 的大作中提到】
: 嬴政既然没有立太子,it就suppose该是继承人,而且手里面有兵权,居然
: 自己不蹦达一下就自杀了
: 再有,皇帝死翘翘那么大的事,居然都没有任何人通风报信。嬴政生前严打
: 泄密的,但是嬴政死了就该是向新君邀功请赏的时候了,可见扶苏的公关做
: 得很差
: 赵高这厮真是狗屎运,连续遇到李斯、扶苏、蒙恬等几个土人。说起来还是
: 历史经验不够,看两千年后康熙那帮崽子多能折腾啊

t**c
发帖数: 7480
10
也确实,矫诏赐死MS真是头一遭

【在 p****t 的大作中提到】
: 以前流行的是老爹一死,儿子蜂拥而上争,这样的话扶苏胜算极大啊
: 哪知道这次给来个矫召赐死,以前没有过吧。以前就算有,国君的权威也
: 没有皇帝大,估计扶苏也不怕

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秦始皇一次心软的法外开恩,最终酿造亡国之祸秦始皇法外开恩埋下亡国祸根(转载)
不知道秦始皇是怎么想的秦朝开国丞相李斯想要明哲保身为何反丧命?
秦始皇将死大秦、秦始皇、李斯、赵高及其它
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d*****0
发帖数: 68029
11
扶苏造反得成功率高么

【在 o**n 的大作中提到】
: 这么说不公平阿。
: 李斯首先不土,赵高分析的完全正确,扶苏一上台,蒙氏兄弟执政,李斯必定完蛋,而
: 赵高当时不是威胁,只是小小中车府令,和双蒙相比,李斯显然更担心后者。
: 始皇在最后一次出巡前,不满扶苏上书,贬到边疆,始皇二十多个儿子,只带胡亥出巡
: ,很容易使扶苏认为自己位置不保。其实没准始皇就是找个接口让扶苏到边疆立立功(
: 因为秦极重军功),带胡亥也许只是因为他最小,没和别人争过继承权,带着不心烦,
: 他也没想到自己死这么快这么巧。
: 当时最受始皇宠的是蒙毅,从来都带在身边的,他要是在,赵高打死也搞不了这个阴谋
: ,可正巧始皇生病,只能把他派去替自己祭神,唉,真是人算不如天算。
: 扶苏接到赐死的信,一是立刻反叛,二是接受,别说他以为始皇没死,就算知道死了,

w****j
发帖数: 6262
12
问题是,司马迁写史记的时候,怎么知道是矫诏的?是大家猜得?司马迁拍脑瓜想的?

【在 t**c 的大作中提到】
: 也确实,矫诏赐死MS真是头一遭
o***e
发帖数: 3526
13
赵高和李斯密室里说的话也会进档案?
R***a
发帖数: 41892
14
很多东西的确只能猜,或者“凭常理推断”

【在 o***e 的大作中提到】
: 赵高和李斯密室里说的话也会进档案?
B****s
发帖数: 5731
15
总要有些手下帮忙操办吧,老李腰斩前也可以额漏口风的。

【在 o***e 的大作中提到】
: 赵高和李斯密室里说的话也会进档案?
o***e
发帖数: 3526
16
老李死前说的难道不是:“吾欲与若复牵黄犬俱出上蔡东门逐狡兔,岂可得乎!”

【在 B****s 的大作中提到】
: 总要有些手下帮忙操办吧,老李腰斩前也可以额漏口风的。
t**c
发帖数: 7480
17
不知道。
史书里面很多私房话,谁知道靠谱不靠谱。

【在 w****j 的大作中提到】
: 问题是,司马迁写史记的时候,怎么知道是矫诏的?是大家猜得?司马迁拍脑瓜想的?
o**n
发帖数: 1249
18
这都啥阿。。。
守将是蒙恬,不是蒙毅,且蒙恬未必使得动三十万,王离未必一心。
扶苏不是太子,没立太子。。。。
o**n
发帖数: 1249
19
始皇活着没戏,如果始皇真死了,有一定成功率。但当时赐死圣旨一到,他根本没时间
查对始皇死活,要不就立刻反,要么就受死,还是很难抉择的。

扶苏造反得成功率高么

【在 d*****0 的大作中提到】
: 扶苏造反得成功率高么
T****r
发帖数: 22092
20
等死,晚一分是一分

【在 o**n 的大作中提到】
: 始皇活着没戏,如果始皇真死了,有一定成功率。但当时赐死圣旨一到,他根本没时间
: 查对始皇死活,要不就立刻反,要么就受死,还是很难抉择的。
:
: 扶苏造反得成功率高么

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从吕不韦的结局看始皇帝的手段毛的接班人死了,导致毛世袭制梦想彻底破产
秦朝灭亡的时候秦朝的主力部队呢?毛扶苏领着最嫡系的四野去当雇佣军挨原子弹
胡亥为什么把秦始皇的几十个子女都杀了?!秦始皇的后代还有流传下来的吗
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k***g
发帖数: 7244
21
呵呵,秦朝的兵权非常的集中,没有皇帝的虎符,恐怕不管是扶苏还是蒙恬都调动不了
军队(准确的说,五十人以上都调动不了),不过扶苏确实应该听从蒙恬的建议,再等
等看。

【在 p****t 的大作中提到】
: 嬴政既然没有立太子,it就suppose该是继承人,而且手里面有兵权,居然
: 自己不蹦达一下就自杀了
: 再有,皇帝死翘翘那么大的事,居然都没有任何人通风报信。嬴政生前严打
: 泄密的,但是嬴政死了就该是向新君邀功请赏的时候了,可见扶苏的公关做
: 得很差
: 赵高这厮真是狗屎运,连续遇到李斯、扶苏、蒙恬等几个土人。说起来还是
: 历史经验不够,看两千年后康熙那帮崽子多能折腾啊

g*******2
发帖数: 3306
22
扶苏当时是在边疆打仗,秦始皇一死,被赵高所害。其实,每个朝廷,不是宦官当权,
就是外戚当权.所以,秦始皇生前很可能更喜欢赵高,其次才是李斯。这也是为什么李斯
当时被动地同意了和赵高一起出假诏书,赐死扶苏。

【在 p****t 的大作中提到】
: 嬴政既然没有立太子,it就suppose该是继承人,而且手里面有兵权,居然
: 自己不蹦达一下就自杀了
: 再有,皇帝死翘翘那么大的事,居然都没有任何人通风报信。嬴政生前严打
: 泄密的,但是嬴政死了就该是向新君邀功请赏的时候了,可见扶苏的公关做
: 得很差
: 赵高这厮真是狗屎运,连续遇到李斯、扶苏、蒙恬等几个土人。说起来还是
: 历史经验不够,看两千年后康熙那帮崽子多能折腾啊

g*******2
发帖数: 3306
23
赵高确实不讨秦始皇许多儿子的开心。后来还是被某个儿子杀死了。
x****g
发帖数: 6597
24
汉武帝的儿子不就是造反不成,被灭了2族,不过他孙子最后翻盘坐皇帝,不知道有没有
给爷爷平反。
好像武帝死前就下罪己昭,没有平反。

【在 p****t 的大作中提到】
: 所以说第一是公关做得太差,没人通风报信。第二是太土,就算是真的
: 嬴政下命令赐死也该折腾折腾啊
: 天下造反没有比皇子更爽的了,成了就当皇帝,败了一般也就是自己死,
: 皇帝总不好灭自己九族

x****g
发帖数: 6597
25
扶苏作皇帝,这帮人都跟着发了。
扶苏死了,这帮人会受到清洗,造反成功行很大。
梦恬的部队是秦军最精锐的。

【在 o**n 的大作中提到】
: 这都啥阿。。。
: 守将是蒙恬,不是蒙毅,且蒙恬未必使得动三十万,王离未必一心。
: 扶苏不是太子,没立太子。。。。

x****g
发帖数: 6597
26
这有什么难抉择的,如果是废太子诏书,还犹豫发兵不发兵。这是要他自杀,大不了一
死。
其实扶苏只要杀死使者,然后散布始皇帝已经被害死了,自己出兵平叛,100%成功,因为
皇帝的确崩了。

【在 o**n 的大作中提到】
: 始皇活着没戏,如果始皇真死了,有一定成功率。但当时赐死圣旨一到,他根本没时间
: 查对始皇死活,要不就立刻反,要么就受死,还是很难抉择的。
:
: 扶苏造反得成功率高么

x****g
发帖数: 6597
27
外头领兵将领都已经拿到虎符了。

【在 k***g 的大作中提到】
: 呵呵,秦朝的兵权非常的集中,没有皇帝的虎符,恐怕不管是扶苏还是蒙恬都调动不了
: 军队(准确的说,五十人以上都调动不了),不过扶苏确实应该听从蒙恬的建议,再等
: 等看。

p****t
发帖数: 11416
28
李斯跟着赵高乱搞很不合情理的
首先,李斯功劳很高,扶苏这人性格比较好,就算蒙家兄弟上台,李斯最多
不过是失去权力;其次,搞政变成功的机会并不大,假如不是扶苏比他更土,
就成不了事
扶苏就更好笑了
造反是死,自杀也是死,干嘛不造反?陈胜吴广不就是这么起来造反的么?

【在 o**n 的大作中提到】
: 这么说不公平阿。
: 李斯首先不土,赵高分析的完全正确,扶苏一上台,蒙氏兄弟执政,李斯必定完蛋,而
: 赵高当时不是威胁,只是小小中车府令,和双蒙相比,李斯显然更担心后者。
: 始皇在最后一次出巡前,不满扶苏上书,贬到边疆,始皇二十多个儿子,只带胡亥出巡
: ,很容易使扶苏认为自己位置不保。其实没准始皇就是找个接口让扶苏到边疆立立功(
: 因为秦极重军功),带胡亥也许只是因为他最小,没和别人争过继承权,带着不心烦,
: 他也没想到自己死这么快这么巧。
: 当时最受始皇宠的是蒙毅,从来都带在身边的,他要是在,赵高打死也搞不了这个阴谋
: ,可正巧始皇生病,只能把他派去替自己祭神,唉,真是人算不如天算。
: 扶苏接到赐死的信,一是立刻反叛,二是接受,别说他以为始皇没死,就算知道死了,

x****g
发帖数: 6597
29
恩!

【在 t****u 的大作中提到】
: 遗诏,估计扶苏就不怕了。
x***u
发帖数: 6421
30
你们没玩过秦殇么?其实扶苏没死,跑出去打虎蛟了。
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Re: 秦始皇陵发现大量汞残留大奸臣系列之二:赵高
[转帖]秦始皇28-34年间的历史空白秦始皇不死的话能对付了项羽和刘邦吗?
秦始皇:挺彪悍的一人,无奈生了个脑残儿子zz天妒英才——令人惋惜的英年早逝皇帝
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k***g
发帖数: 7244
31
秦殇不错,算是国内作得最好的 ARPG 了吧

【在 x***u 的大作中提到】
: 你们没玩过秦殇么?其实扶苏没死,跑出去打虎蛟了。
w****j
发帖数: 6262
32
可能对李斯这种人,失去权力,生不如死吧。

【在 p****t 的大作中提到】
: 李斯跟着赵高乱搞很不合情理的
: 首先,李斯功劳很高,扶苏这人性格比较好,就算蒙家兄弟上台,李斯最多
: 不过是失去权力;其次,搞政变成功的机会并不大,假如不是扶苏比他更土,
: 就成不了事
: 扶苏就更好笑了
: 造反是死,自杀也是死,干嘛不造反?陈胜吴广不就是这么起来造反的么?

o**n
发帖数: 1249
33
李斯势力很大,儿子是三川郡守,娶公主,女儿们嫁皇子,和扶苏蒙氏政见敌对,这个
扶苏要上台,肯定没好果子吃。他自己也老了,估计主要是为孩子着想。

可能对李斯这种人,失去权力,生不如死吧。

【在 w****j 的大作中提到】
: 可能对李斯这种人,失去权力,生不如死吧。
l*****i
发帖数: 20533
34
牺牲他一个,幸福后来人阿。
后面的王子也就可以有教训可学了。
d****z
发帖数: 9503
35
扶苏造反成功希望很小。特别是他都不知道秦始皇死了,这个根本无法成功。秦的中央
权力过重,各种措施制约将军造反。后来老刘学乖了,封王子弟,刘姓王犬牙交错,吕
氏夺权就很难成功。但是因为地方权力过大,又出现七国之乱。总之,中央权力过大就
会有奸臣指鹿之忧,地方权力过大就会有强藩问鼎之患。这个问题对一个疆域庞大的帝
国总是存在的。
h*******e
发帖数: 205
36
吕氏为何要夺权?

【在 d****z 的大作中提到】
: 扶苏造反成功希望很小。特别是他都不知道秦始皇死了,这个根本无法成功。秦的中央
: 权力过重,各种措施制约将军造反。后来老刘学乖了,封王子弟,刘姓王犬牙交错,吕
: 氏夺权就很难成功。但是因为地方权力过大,又出现七国之乱。总之,中央权力过大就
: 会有奸臣指鹿之忧,地方权力过大就会有强藩问鼎之患。这个问题对一个疆域庞大的帝
: 国总是存在的。

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秦始皇的后代还有流传下来的吗秦始皇一次心软的法外开恩,最终酿造亡国之祸
Re: 秦始皇陵发现大量汞残留不知道秦始皇是怎么想的
[转帖]秦始皇28-34年间的历史空白秦始皇将死
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