m********y
发帖数: 21909 | |
j****c
发帖数: 19908 | 2 东南互保的时候，大炮到香港，通过梁启超跟李鸿章谈建立广东共和国，李当总统，大
炮当总理。李到码头去接大炮，大炮船快到港的时候，大炮手下问大炮有没有听说过李
鸿章杀降的事情，大炮立马掉转船头回香港了。
不知道这次李鸿章是真的想做这个总统，还是想抓大炮 |
f****r
发帖数: 5118 | |
m********y
发帖数: 21909 | 4 好像他后来说过，他不想当总统。
他还是挺忠于清廷的，当然他知道清的气数已尽。
【在 j****c 的大作中提到】
: 东南互保的时候，大炮到香港，通过梁启超跟李鸿章谈建立广东共和国，李当总统，大
: 炮当总理。李到码头去接大炮，大炮船快到港的时候，大炮手下问大炮有没有听说过李
: 鸿章杀降的事情，大炮立马掉转船头回香港了。
: 不知道这次李鸿章是真的想做这个总统，还是想抓大炮
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j****c
发帖数: 19908 | |
O****X
发帖数: 24292 | 6 卖国贼嘛，李基本上垄断了卖的权力，鬼子都指定清庭要和李谈
【在 j****c 的大作中提到】
: 李鸿章访问欧美，欧美各国为何给他那么高的礼遇？
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j****c
发帖数: 19908 | 7 那时候李啥职位都没有了，就剩下一个大学士的虚名
【在 O****X 的大作中提到】
: 卖国贼嘛，李基本上垄断了卖的权力，鬼子都指定清庭要和李谈
|
f****r
发帖数: 5118 | 8 李鸿章和国际接轨，说话符合国际惯例，
其他官员，翁同合等人，都和洋人谈判谈不起来。
谈判就是讲价钱，不能说李鸿章是卖国贼。
国家是慈禧的，慈禧其实比任何人都爱国。
【在 O****X 的大作中提到】
: 卖国贼嘛，李基本上垄断了卖的权力，鬼子都指定清庭要和李谈
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r**o
发帖数: 4614 | 9 当时换谁谈结果都是一样，就是谁背黑锅的问题， 鬼子当然是要找个对他们危险最大
的能臣来背黑锅，让对面的满清自断手足。
【在 O****X 的大作中提到】
: 卖国贼嘛，李基本上垄断了卖的权力，鬼子都指定清庭要和李谈
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r**o
发帖数: 4614 | 10 宁与友邦，不与家奴阿。
兰儿最博爱了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 李鸿章和国际接轨，说话符合国际惯例，
: 其他官员，翁同合等人，都和洋人谈判谈不起来。
: 谈判就是讲价钱，不能说李鸿章是卖国贼。
: 国家是慈禧的，慈禧其实比任何人都爱国。
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d*****g
发帖数: 4364 | 11 少荃素怀大志，很小就说三千里外觅封侯，
这首诗好像项城很喜欢。
是一个全才，就像他自己说的，少年科甲，中年戎马，晚年洋务，
就是说文的武的，中的洋的，都是行家。
很会做官，不惜和曾文正抢资源。
非常aggressive，小时候还毒死过金鱼以发泄不能进学的愤怒。
【在 m********y 的大作中提到】
: 评论或者奇闻异事都行，我听喜欢他的。
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S****t
发帖数: 2183 | 12 李中堂是个能办事的人啊。我现在对那种敢想敢干的人非常钦佩。像毛主席这样原本是
个书生，结果就能袖子一卷上山当大王打游击，这岂是一般人能做到的？ |
m********y
发帖数: 21909 | 13 他的，保证了中国主权的完整。他是个的能手。
中国当时那个烂样子，能不完全沦为殖民地，能不随印度，就是有他的法宝：以夷制夷
。这个法宝他玩得最好。 |
E***D
发帖数: 44 | 14 先给一个梁启超的评价
“吾敬李鸿章之才，吾惜李鸿章之识，吾悲李鸿章之遇”
梁启超
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再给一个纽约时报对李鸿章的专访
——————————————————————————
离开在欧洲考察访问的最后一站英国后，大清帝国前直隶总督兼北洋大臣李鸿章乘“圣
-路易斯”号邮轮于当地时间 1896年8月28日抵达美国纽约，开始对美国进行访问。李
鸿章在美国受到了美国总统克利夫兰的接见，并和美国一些要员及群众见面，受到了“
史无前例的礼遇”（《纽约时报》）。9月2日上午9时许，李鸿章在纽约华尔道夫饭店
接受了记者的采访。
●美国记者：尊敬的阁下，您已经谈了我们很多事情，您能否告诉我们，什么是您认为
我们做得不好的事的呢？
●李鸿章：我不想批评美国，我对美国政府给予我的接待毫无怨言，这些都是我所期待
的。只是一件事让我吃惊或失望，那就是你们国家有形形色色的政党存在，而我只对其
中一部分有所了解。其他政党会不会使国家出现混乱呢？你们的报纸能不能靠国家利益
将各个政党联合起来呢？
●美国记者：那么阁下，您在这个国家的所见所闻中什么最使您最感兴趣呢？
●李鸿 |
E***D
发帖数: 44 | 15 你像当然了。
历史上李鸿章和大炮的交往好几个来回（都是通过代理人）。
他给手下的电报现在都是公开的。
他反复想“罗致”之人为“我”所用。 |
E***D
发帖数: 44 | 16 他对中国的沉沦还是有不可推卸的责任的。
但是如果没有此人，
中国还要更加沉沦的多，凄惨的多。
就说说他的起初的死敌，清流派首领张之洞，当初把他骂的狗血喷头。
但是当他自己当了封疆大吏以后，自己把李鸿章那一套几乎全盘照抄。
还有一点，
东南互保的时候，就是此人出面（时任湖督）和刘坤一（时任江督）商议，
“一旦中枢有变，拥李为大总统”。
【在 m********y 的大作中提到】
: 他的，保证了中国主权的完整。他是个的能手。
: 中国当时那个烂样子，能不完全沦为殖民地，能不随印度，就是有他的法宝：以夷制夷
: 。这个法宝他玩得最好。
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j****c
发帖数: 19908 | 17 辛丑时，李鸿章出山谈判，和老“清流”张之洞共担危局。他已经没有力气和他的老政
敌争论了，遇到分歧，他只息事宁人地说：“香涛（张之洞）作官数十年，犹是书生之
见耳”。张之洞还是不依不饶，反唇相讥地说：“少荃（李鸿章）议和二三次，遂以前
辈自居乎？”这两句对话，随口说来，反成绝对，是非常工整的“对子”，清末社会传
为佳话。
【在 E***D 的大作中提到】
: 他对中国的沉沦还是有不可推卸的责任的。
: 但是如果没有此人，
: 中国还要更加沉沦的多，凄惨的多。
: 就说说他的起初的死敌，清流派首领张之洞，当初把他骂的狗血喷头。
: 但是当他自己当了封疆大吏以后，自己把李鸿章那一套几乎全盘照抄。
: 还有一点，
: 东南互保的时候，就是此人出面（时任湖督）和刘坤一（时任江督）商议，
: “一旦中枢有变，拥李为大总统”。
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T****r
发帖数: 22092 | 18 这个按对对子的标准来讲，根本就对不上。
【在 j****c 的大作中提到】
: 辛丑时，李鸿章出山谈判，和老“清流”张之洞共担危局。他已经没有力气和他的老政
: 敌争论了，遇到分歧，他只息事宁人地说：“香涛（张之洞）作官数十年，犹是书生之
: 见耳”。张之洞还是不依不饶，反唇相讥地说：“少荃（李鸿章）议和二三次，遂以前
: 辈自居乎？”这两句对话，随口说来，反成绝对，是非常工整的“对子”，清末社会传
: 为佳话。
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f**d
发帖数: 2494 | 19 为啥？不是很工整吗？
【在 T****r 的大作中提到】
: 这个按对对子的标准来讲，根本就对不上。
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T****r
发帖数: 22092 | 20 工整个啥啊工整
字数一边多就叫工整啊？
【在 f**d 的大作中提到】
: 为啥？不是很工整吗？
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O****X
发帖数: 24292 | 21 你太幼稚了
李既然不想作什么总统
和大炮见什么面
【在 E***D 的大作中提到】
: 你像当然了。
: 历史上李鸿章和大炮的交往好几个来回（都是通过代理人）。
: 他给手下的电报现在都是公开的。
: 他反复想“罗致”之人为“我”所用。
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m********y
发帖数: 21909 | 22 不明白张之洞和李鸿章为什么那么抵触，俩人都是近代史上开明人物。李鸿章手段高点
，张之洞学问高低，起码学历高点。
还有李鸿章和曾国藩怎么争斗了？李好像是曾的门生啊？
熟悉的人讲讲。 |
r**o
发帖数: 4614 | 23 要是汉人都抱团了满大人肯定很不爽, 汉臣自保的手段而已, 左宗棠还和李鸿章争疆防
海防了, 结果清廷怕遭骂名,只给左大人一个出兵的名分,左宗棠出兵的钱都是自己筹募
的, 还在李鸿章地盘上卖了不少债券筹到了军饷.所谓明争暗和，效国家死力。
【在 m********y 的大作中提到】
: 不明白张之洞和李鸿章为什么那么抵触，俩人都是近代史上开明人物。李鸿章手段高点
: ，张之洞学问高低，起码学历高点。
: 还有李鸿章和曾国藩怎么争斗了？李好像是曾的门生啊？
: 熟悉的人讲讲。
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j****c
发帖数: 19908 | 24 文人相轻
一个南洋，一个北洋，就是自己不比，别人也会拿他们来比。有点像现在的西来和汪洋
【在 m********y 的大作中提到】
: 不明白张之洞和李鸿章为什么那么抵触，俩人都是近代史上开明人物。李鸿章手段高点
: ，张之洞学问高低，起码学历高点。
: 还有李鸿章和曾国藩怎么争斗了？李好像是曾的门生啊？
: 熟悉的人讲讲。
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t****u
发帖数: 8614 | 25 正解！
【在 r**o 的大作中提到】
: 要是汉人都抱团了满大人肯定很不爽, 汉臣自保的手段而已, 左宗棠还和李鸿章争疆防
: 海防了, 结果清廷怕遭骂名,只给左大人一个出兵的名分,左宗棠出兵的钱都是自己筹募
: 的, 还在李鸿章地盘上卖了不少债券筹到了军饷.所谓明争暗和，效国家死力。
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m********y
发帖数: 21909 | 26 长见识了。也就是说不和是做给满人看得，和则是默契的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 要是汉人都抱团了满大人肯定很不爽, 汉臣自保的手段而已, 左宗棠还和李鸿章争疆防
: 海防了, 结果清廷怕遭骂名,只给左大人一个出兵的名分,左宗棠出兵的钱都是自己筹募
: 的, 还在李鸿章地盘上卖了不少债券筹到了军饷.所谓明争暗和，效国家死力。
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