T****r
发帖数: 22092 | 1 这两天一直在讨论文革，当然我们说的讨论，一般就是讨伐，就是骂了。
然后我就想到了中国足球。
当然，我们这里先抛开中国足球，先简单看看文革。现在文革是离得比较近，因为
种种原因影响，即使许多人都是以事后诸葛亮的态度去看也都不怎么客观，我们还
是得尝试一下。
文革当时是以什么名义发起来的？当然不会说是以打倒老帅，揪斗各种黑五类为目
的，而是以民主为口号发起的，所谓“大民主”，这个词现在讨伐文革的一般都不
愿意提，但是当时全球都很仰慕这种“大民主”的。
用现在时髦的词儿叫做“全国直选”，用香港的口号是“普选”。也许文革在当时
，就相当于法国当年的街垒革命一样。
当然，我们现在讨伐文革的时候，是见不得文革的这种口号的，于是都事后诸葛亮
地说，那是做婊子还要立牌坊，一定要砸掉她的牌坊，把她死死打成婊子，这个要
办成铁案。
涉及到文革的部分，我们暂时到此结束。
下面我们来看中国足球，这两天在国内也是热门话题。
我老人家记得当年中足甲A联赛的时候，全国是一片痛骂国足的丢人，当然，那时候
骂的只是国家队在国外的丢人，在国内，大家还是信心满满的，作为各地俱乐部的
粉丝，完全是一副“天下皆宵小，唯有我牛B |
x***u
发帖数: 6421 | |
O****X
发帖数: 24292 | 3 说老实话，这前2个没什么可比性
【在 T****r 的大作中提到】
: 这两天一直在讨论文革，当然我们说的讨论，一般就是讨伐，就是骂了。
: 然后我就想到了中国足球。
: 当然，我们这里先抛开中国足球，先简单看看文革。现在文革是离得比较近，因为
: 种种原因影响，即使许多人都是以事后诸葛亮的态度去看也都不怎么客观，我们还
: 是得尝试一下。
: 文革当时是以什么名义发起来的？当然不会说是以打倒老帅，揪斗各种黑五类为目
: 的，而是以民主为口号发起的，所谓“大民主”，这个词现在讨伐文革的一般都不
: 愿意提，但是当时全球都很仰慕这种“大民主”的。
: 用现在时髦的词儿叫做“全国直选”，用香港的口号是“普选”。也许文革在当时
: ，就相当于法国当年的街垒革命一样。
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m**********2
发帖数: 6568 | 4 差不多。我很久以来批判“民主万能论”和“言论自由万能论”的最爱论据就是中国足
球。够民主了，够自由了，反而越来越差。
舆论监督：有关足球，不论是网上的言论，还是正规的出版物，对中国足球的批判和监
督，力度远远大于美国舆论对其政府的监督。结果呢，越来越差。大家看的
到挺过瘾--这点到和美国近十年的情形很象：现实越来越差，大家玩的还越来越过瘾。
我无意评价民主是否是”最好的“或者是”最不坏的“。但是但从解决问题这个纯粹现
实注意的角度看，边界条件和历史太重要，远大于”制度“。当然，有人会说--长远。
但是，老毛说了。一万年太久。
【在 T****r 的大作中提到】
: 这两天一直在讨论文革，当然我们说的讨论，一般就是讨伐，就是骂了。
: 然后我就想到了中国足球。
: 当然，我们这里先抛开中国足球，先简单看看文革。现在文革是离得比较近，因为
: 种种原因影响，即使许多人都是以事后诸葛亮的态度去看也都不怎么客观，我们还
: 是得尝试一下。
: 文革当时是以什么名义发起来的？当然不会说是以打倒老帅，揪斗各种黑五类为目
: 的，而是以民主为口号发起的，所谓“大民主”，这个词现在讨伐文革的一般都不
: 愿意提，但是当时全球都很仰慕这种“大民主”的。
: 用现在时髦的词儿叫做“全国直选”，用香港的口号是“普选”。也许文革在当时
: ，就相当于法国当年的街垒革命一样。
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d*****g
发帖数: 1616 | 5 李承鹏说，足球不行是因为体育总局是搞举国体制，是不民主的，民主以后肯定行。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 差不多。我很久以来批判“民主万能论”和“言论自由万能论”的最爱论据就是中国足
: 球。够民主了，够自由了，反而越来越差。
: 舆论监督：有关足球，不论是网上的言论，还是正规的出版物，对中国足球的批判和监
: 督，力度远远大于美国舆论对其政府的监督。结果呢，越来越差。大家看的
: 到挺过瘾--这点到和美国近十年的情形很象：现实越来越差，大家玩的还越来越过瘾。
: 我无意评价民主是否是”最好的“或者是”最不坏的“。但是但从解决问题这个纯粹现
: 实注意的角度看，边界条件和历史太重要，远大于”制度“。当然，有人会说--长远。
: 但是，老毛说了。一万年太久。
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T****r
发帖数: 22092 | 6 看来民主的好处是，只要做错了，总能找到不民主的因素。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 李承鹏说，足球不行是因为体育总局是搞举国体制，是不民主的，民主以后肯定行。
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O****X
发帖数: 24292 | 7 做错了一定是不民主的原因
民主了一定会好
哦野
【在 T****r 的大作中提到】
: 看来民主的好处是，只要做错了，总能找到不民主的因素。
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T****r
发帖数: 22092 | 8 所以民主果然是万能的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 做错了一定是不民主的原因
: 民主了一定会好
: 哦野
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T****r
发帖数: 22092 | 9 展开说说？
【在 O****X 的大作中提到】
: 说老实话，这前2个没什么可比性
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g********n
发帖数: 4809 | 10 这就是瞎扯了，足球只是言论“自由”了，可以让你随便骂了，但是球迷，球员或者俱
乐部老板可以决定足协的话事人是谁吗？一切主要人选和具体政策都是党领导的足协和
体育总局决定，这叫什么民主？要是足协主席可以让球迷，球员或者俱乐部老板投票选
举，然后搞的一团糟，再来否定民主自由还差不多。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 差不多。我很久以来批判“民主万能论”和“言论自由万能论”的最爱论据就是中国足
: 球。够民主了，够自由了，反而越来越差。
: 舆论监督：有关足球，不论是网上的言论，还是正规的出版物，对中国足球的批判和监
: 督，力度远远大于美国舆论对其政府的监督。结果呢，越来越差。大家看的
: 到挺过瘾--这点到和美国近十年的情形很象：现实越来越差，大家玩的还越来越过瘾。
: 我无意评价民主是否是”最好的“或者是”最不坏的“。但是但从解决问题这个纯粹现
: 实注意的角度看，边界条件和历史太重要，远大于”制度“。当然，有人会说--长远。
: 但是，老毛说了。一万年太久。
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O****X
发帖数: 24292 | 11 点太多，千言万语啊
【在 T****r 的大作中提到】
: 展开说说？
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O****X
发帖数: 24292 | 12 真晕
啥都往民主上扯
说老实话，就是全明星赛的人选都不见得能搞民主
其他的还是歇了吧
【在 g********n 的大作中提到】
: 这就是瞎扯了，足球只是言论“自由”了，可以让你随便骂了，但是球迷，球员或者俱
: 乐部老板可以决定足协的话事人是谁吗？一切主要人选和具体政策都是党领导的足协和
: 体育总局决定，这叫什么民主？要是足协主席可以让球迷，球员或者俱乐部老板投票选
: 举，然后搞的一团糟，再来否定民主自由还差不多。
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T****r
发帖数: 22092 | 13 民主是万能的么。
【在 O****X 的大作中提到】
: 真晕
: 啥都往民主上扯
: 说老实话，就是全明星赛的人选都不见得能搞民主
: 其他的还是歇了吧
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T****r
发帖数: 22092 | 14 其实一看这辩护，就知道根本不理解民主的本意。
【在 O****X 的大作中提到】
: 真晕
: 啥都往民主上扯
: 说老实话，就是全明星赛的人选都不见得能搞民主
: 其他的还是歇了吧
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O****X
发帖数: 24292 | 15 大部分人都不知道吧
民主这个词翻译的不好
让国人望文生义的厉害，害人匪浅，匪浅
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实一看这辩护，就知道根本不理解民主的本意。
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T****r
发帖数: 22092 | 16 当初的德先生怎么样？
其实，要是直接翻译成德毛克瑞塞是不是要好多了？
【在 O****X 的大作中提到】
: 大部分人都不知道吧
: 民主这个词翻译的不好
: 让国人望文生义的厉害，害人匪浅，匪浅
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O****X
发帖数: 24292 | 17 音译
或者用中性一点的字素，甚至贬义一点的字素都会好很多
【在 T****r 的大作中提到】
: 当初的德先生怎么样？
: 其实，要是直接翻译成德毛克瑞塞是不是要好多了？
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T****r
发帖数: 22092 | 18 我觉得当初用了个先生一词就注定这个词会被中国人无限崇拜了。
谁给讲讲这个词儿本身在英语中是怎么个产生的？
【在 O****X 的大作中提到】
: 音译
: 或者用中性一点的字素，甚至贬义一点的字素都会好很多
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t***y
发帖数: 4060 | 19 请爱用wiki
【在 T****r 的大作中提到】
: 我觉得当初用了个先生一词就注定这个词会被中国人无限崇拜了。
: 谁给讲讲这个词儿本身在英语中是怎么个产生的？
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w****l
发帖数: 6122 | 20 你说的很不对，其实以前，对国足只有不知所以的漫骂，
真正的对足协，对体育总局的监督，对他们各项政策的评价存在吗？根本没有。
恰恰是监督不够，才是现在的腐败，赌球的乱摊子。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 差不多。我很久以来批判“民主万能论”和“言论自由万能论”的最爱论据就是中国足
: 球。够民主了，够自由了，反而越来越差。
: 舆论监督：有关足球，不论是网上的言论，还是正规的出版物，对中国足球的批判和监
: 督，力度远远大于美国舆论对其政府的监督。结果呢，越来越差。大家看的
: 到挺过瘾--这点到和美国近十年的情形很象：现实越来越差，大家玩的还越来越过瘾。
: 我无意评价民主是否是”最好的“或者是”最不坏的“。但是但从解决问题这个纯粹现
: 实注意的角度看，边界条件和历史太重要，远大于”制度“。当然，有人会说--长远。
: 但是，老毛说了。一万年太久。
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m**********2
发帖数: 6568 | 21 扯。你看过从1992年到2008年所有期的“足球”， “体坛周报”么？我看过。
你问“对足协，对体育总局的监督，对他们各项政策的评价存在吗？” 如果你指的是 |
T****r
发帖数: 22092 | 22 展开说说你这个“真正的”是什么内容？
是否将来还会变成“不真正的”？
【在 w****l 的大作中提到】
: 你说的很不对，其实以前，对国足只有不知所以的漫骂，
: 真正的对足协，对体育总局的监督，对他们各项政策的评价存在吗？根本没有。
: 恰恰是监督不够，才是现在的腐败，赌球的乱摊子。
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T****r
发帖数: 22092 | 23 其实那意思不是很明显么。
监督不够，什么意思？那意思就是我的权力不够大，你的权力不够小。
很有点卖国无门的感慨。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 扯。你看过从1992年到2008年所有期的“足球”， “体坛周报”么？我看过。
: 你问“对足协，对体育总局的监督，对他们各项政策的评价存在吗？” 如果你指的是
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d*****g
发帖数: 1616 | 24 坚持看过这么年还是挺稀罕的，我只看过几年就不再看了。不如写写足球和体坛著名
的几个记者和评论员吧，否则空口无凭，说服力不太够。
【在 m**********2 的大作中提到】
: 扯。你看过从1992年到2008年所有期的“足球”， “体坛周报”么？我看过。
: 你问“对足协，对体育总局的监督，对他们各项政策的评价存在吗？” 如果你指的是
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w****l
发帖数: 6122 | 25 你很芳妮哦。
我从小看足球，94足球报做的专题，“大连万达，一步到达”的标题我都还记得，就算
是你看过的比我还多很多，又怎么样？
回到这个监督。举个例子，真正的实行，就应该公开的批评足协收黑钱，陈亦明前几天
才说海埂体侧要过关，有时候就要给足协送钱。如果以前有舆论监督，当时报纸就应该
直接点名，拿出腐败的证据，登在报上，有过吗？中共自己控制舆论，凡是所谓“领导
，上级”的屁股都不能摸。“领导”当然爽了，有权不用，过时作废，搞来搞去，最后
损害的就是足球运动的根本利益。
你说的“这种舆论监督，绝对是比对中共，的任何一个政府部门都更有力度”，简直就
是10分笑8分，满分该是100分！
如果中国没有报禁，现在的官场风气会好几倍！
至于你说“如果专制和恐怖能让中国队有这种表现，全国球迷一定会--投票--选择专制
和恐怖。”简直就是joke，如果专制和恐怖可以让我致富，那我拿把机枪到你家里去专
制和恐怖来致富，你会同意吗？
【在 m**********2 的大作中提到】
: 扯。你看过从1992年到2008年所有期的“足球”， “体坛周报”么？我看过。
: 你问“对足协，对体育总局的监督，对他们各项政策的评价存在吗？” 如果你指的是
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w****l
发帖数: 6122 | 26 监督不够是权力太小，什么逻辑？
【在 T****r 的大作中提到】
: 其实那意思不是很明显么。
: 监督不够，什么意思？那意思就是我的权力不够大，你的权力不够小。
: 很有点卖国无门的感慨。
|
T****r
发帖数: 22092 | 27 很显然啊，陈亦明不是说热衷于赌球的么？
【在 w****l 的大作中提到】
: 监督不够是权力太小，什么逻辑？
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m**********2
发帖数: 6568 | 28 我看过的多，所以我有证据。你还停留在幻想阶段，以为缺少的是舆论监督。
舆论当然揭露过足协收黑钱，而且不止一次。但是，“直接点名，拿出腐败的证据，登
在报上”？--你似乎混淆了舆论和法律的界限。 |
t******o
发帖数: 2792 | 29 那06年伊拉克拿亚运会冠军算什么？
【在 m**********2 的大作中提到】
: 扯。你看过从1992年到2008年所有期的“足球”， “体坛周报”么？我看过。
: 你问“对足协，对体育总局的监督，对他们各项政策的评价存在吗？” 如果你指的是
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T****r
发帖数: 22092 | 30 因为民主了？
【在 t******o 的大作中提到】
: 那06年伊拉克拿亚运会冠军算什么？
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m**********2
发帖数: 6568 | 31 说明不管民主不民主，伊拉克男足都可以随时凌辱中国男足。
另一方面，不管民主不民主，中国乒乓球都是世界强队。
就算刘小波当了总统，在上帝的有生之年，中国男足也拿不了世界杯。
【在 t******o 的大作中提到】
: 那06年伊拉克拿亚运会冠军算什么？
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w****l
发帖数: 6122 | 32 我看过的多，所以我有证据。你还停留在幻想阶段，以为缺少的是舆论监督。 |
t******o
发帖数: 2792 | 33 恩，还好民主没有把伊拉克足球毁了！侥幸侥幸
【在 m**********2 的大作中提到】
: 说明不管民主不民主，伊拉克男足都可以随时凌辱中国男足。
: 另一方面，不管民主不民主，中国乒乓球都是世界强队。
: 就算刘小波当了总统，在上帝的有生之年，中国男足也拿不了世界杯。
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w****l
发帖数: 6122 | 34 民主不民主和冠军没有什么关系，但是和真正的体育精神，体育给大众的快乐，大有关
系，OK？
【在 m**********2 的大作中提到】
: 说明不管民主不民主，伊拉克男足都可以随时凌辱中国男足。
: 另一方面，不管民主不民主，中国乒乓球都是世界强队。
: 就算刘小波当了总统，在上帝的有生之年，中国男足也拿不了世界杯。
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T****r
发帖数: 22092 | 35 瓦哦，民主跟真正的体育精神都有关系了，真的是太OK了。
【在 w****l 的大作中提到】
: 民主不民主和冠军没有什么关系，但是和真正的体育精神，体育给大众的快乐，大有关
: 系，OK？
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