h*****9
发帖数: 4028 | 1 本帖不讨论具体饿死多少人。只谈谈饿死人的种种原因。
饿死人是由诸多原因造成的。不了解它的背景是很难理解为何和平年代会死这么多人。
大背景：此时，斯大林已死。毛对赫秃是十分的轻视。毛急于从苏联手中夺取国际共运
的领导权，想成为列宁斯大林并肩的共运领袖和伟大导师。因此对赫秃批判斯大林那是
打心眼的不满和痛恨。为了实现毛的伟大目标和理想，最重要的两条就是一向世界展示
毛领导下的中国政治/经济的优越性，二是拉拢大量亚非穷国，成就盟主地位。
要实现这两条，特别是第二条，就需要大量援助这些国家。我国工业基础此时十分薄弱
，外汇也十分贫乏，可用来大量援助的只有粮食。于是经济上提出了两个不切实际的大
跃进，粮食大跃进和钢铁大跃进。政治上则急于实现共产主义成为共运的榜样，于是人
民公社等应运而生。
毛的心思，其实被不少高级领导人揣摩到了。于是一些人如李井泉柯庆施等人应运而生
为毛重用。榜样的力量是无穷的。为媚上或不得不迎合上意，各种卫星不断。后果是：
1.大炼钢铁，导致很多地方粮田荒芜，粮食烂在地里，收成剧降。
2.粮食大放卫星，导致合法的过渡征收，以至于连农民的口粮也被大量征走.
3.有限的粮食还被用 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 你这个大波不知道删不删
饿死人因为没有粮食
70年代的粮食平均消费是每人每年150公斤
150万吨够1000万人吃
59年10月份之前出口了450万吨，够3000万人吃
当年如果饿死了1000万
那就是出口的算错了
出口300万吨，就没有人饿死了
【在 h*****9 的大作中提到】
: 本帖不讨论具体饿死多少人。只谈谈饿死人的种种原因。
: 饿死人是由诸多原因造成的。不了解它的背景是很难理解为何和平年代会死这么多人。
: 大背景：此时，斯大林已死。毛对赫秃是十分的轻视。毛急于从苏联手中夺取国际共运
: 的领导权，想成为列宁斯大林并肩的共运领袖和伟大导师。因此对赫秃批判斯大林那是
: 打心眼的不满和痛恨。为了实现毛的伟大目标和理想，最重要的两条就是一向世界展示
: 毛领导下的中国政治/经济的优越性，二是拉拢大量亚非穷国，成就盟主地位。
: 要实现这两条，特别是第二条，就需要大量援助这些国家。我国工业基础此时十分薄弱
: ，外汇也十分贫乏，可用来大量援助的只有粮食。于是经济上提出了两个不切实际的大
: 跃进，粮食大跃进和钢铁大跃进。政治上则急于实现共产主义成为共运的榜样，于是人
: 民公社等应运而生。
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h***i
发帖数: 89031 | 3 谁算的
谁核准的
最高核准数字是书记处的总书记
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个大波不知道删不删
: 饿死人因为没有粮食
: 70年代的粮食平均消费是每人每年150公斤
: 150万吨够1000万人吃
: 59年10月份之前出口了450万吨，够3000万人吃
: 当年如果饿死了1000万
: 那就是出口的算错了
: 出口300万吨，就没有人饿死了
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h***i
发帖数: 89031 | 4 如果饿死3000万
那就是不该出口
制定大规模出口政策的人承担责任
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个大波不知道删不删
: 饿死人因为没有粮食
: 70年代的粮食平均消费是每人每年150公斤
: 150万吨够1000万人吃
: 59年10月份之前出口了450万吨，够3000万人吃
: 当年如果饿死了1000万
: 那就是出口的算错了
: 出口300万吨，就没有人饿死了
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h*****9
发帖数: 4028 | 5 还有一个合理分配问题。在当时情况下，150万吨很难满足1000万人/年的口粮。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个大波不知道删不删
: 饿死人因为没有粮食
: 70年代的粮食平均消费是每人每年150公斤
: 150万吨够1000万人吃
: 59年10月份之前出口了450万吨，够3000万人吃
: 当年如果饿死了1000万
: 那就是出口的算错了
: 出口300万吨，就没有人饿死了
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h***i
发帖数: 89031 | 6 这个偶算过的
被打波立刻删除了
根据当年的粮食定量，重体力劳动的每月将近50斤
中等体力劳动，机关的
儿童等等，都有详细规定
执行的非常严格有效率
【在 h*****9 的大作中提到】
: 还有一个合理分配问题。在当时情况下，150万吨很难满足1000万人/年的口粮。
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h*****9
发帖数: 4028 | 7 按你的说法，责任也可以归到征收粮食的村干部镇干部身上。甚至归到那些贫穷的第三
世界国家，如果他们都不要粮，还往中国砸粮食，我国就不会饿死人了。
责任要分主次。不要只抓一点。
【在 h***i 的大作中提到】
: 如果饿死3000万
: 那就是不该出口
: 制定大规模出口政策的人承担责任
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h***i
发帖数: 89031 | 8 粮出口到苏联和东欧换技术的
按照今天北朝鲜的定量，450万吨养活8000万
【在 h*****9 的大作中提到】
: 按你的说法，责任也可以归到征收粮食的村干部镇干部身上。甚至归到那些贫穷的第三
: 世界国家，如果他们都不要粮，还往中国砸粮食，我国就不会饿死人了。
: 责任要分主次。不要只抓一点。
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t******o
发帖数: 2792 | 9 出口主要不是援助第三世界吧，59年应该出口了415万吨，60出口260万吨。
60年夏收前青黄不接的阶段是死人最集中的时候，其实断粮的那半个月能有点吊命的食物也就捱过去了，所以59年的出口是最重要的原因。
59年彭德怀访问东德，乌布利希希望彭总替他转达并争取一下，中国向他们大幅度增
加肉食出口，供东德人均肉食量能在年内接近70公斤。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 本帖不讨论具体饿死多少人。只谈谈饿死人的种种原因。
: 饿死人是由诸多原因造成的。不了解它的背景是很难理解为何和平年代会死这么多人。
: 大背景：此时，斯大林已死。毛对赫秃是十分的轻视。毛急于从苏联手中夺取国际共运
: 的领导权，想成为列宁斯大林并肩的共运领袖和伟大导师。因此对赫秃批判斯大林那是
: 打心眼的不满和痛恨。为了实现毛的伟大目标和理想，最重要的两条就是一向世界展示
: 毛领导下的中国政治/经济的优越性，二是拉拢大量亚非穷国，成就盟主地位。
: 要实现这两条，特别是第二条，就需要大量援助这些国家。我国工业基础此时十分薄弱
: ，外汇也十分贫乏，可用来大量援助的只有粮食。于是经济上提出了两个不切实际的大
: 跃进，粮食大跃进和钢铁大跃进。政治上则急于实现共产主义成为共运的榜样，于是人
: 民公社等应运而生。
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h*****9
发帖数: 4028 | 10 出口只是一条原因而已。彭总是看了东欧国家才感叹别人过得好。
【在 t******o 的大作中提到】
: 出口主要不是援助第三世界吧，59年应该出口了415万吨，60出口260万吨。
: 60年夏收前青黄不接的阶段是死人最集中的时候，其实断粮的那半个月能有点吊命的食物也就捱过去了，所以59年的出口是最重要的原因。
: 59年彭德怀访问东德，乌布利希希望彭总替他转达并争取一下，中国向他们大幅度增
: 加肉食出口，供东德人均肉食量能在年内接近70公斤。
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t******o
发帖数: 2792 | 11 我觉得是首要的原因，415万吨能活多少命？
断粮的那半个月能有点吊命的食物也就捱过去了，到了夏收秋收总是会缓解一些。
有的下放农村的人就回忆，60年春天几乎死了，幸亏有亲友寄粮票捱过最苦的那2个月。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 出口只是一条原因而已。彭总是看了东欧国家才感叹别人过得好。
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s******8
发帖数: 7105 | |
h*****9
发帖数: 4028 | 13 你仅仅看到表面原因。不征收哪有出口？不多征收怎会饿死？不浮夸怎会多征收？为什
么浮夸？是谁极力打击反冒进的所谓右倾主义（如周相）？是谁大力提拔溜须拍马的极
端左倾主义（如柯庆施）？
另外要是开仓放战备粮，又能救活多少人？允许逃荒又能活多少人？
月。
【在 t******o 的大作中提到】
: 我觉得是首要的原因，415万吨能活多少命？
: 断粮的那半个月能有点吊命的食物也就捱过去了，到了夏收秋收总是会缓解一些。
: 有的下放农村的人就回忆，60年春天几乎死了，幸亏有亲友寄粮票捱过最苦的那2个月。
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t******o
发帖数: 2792 | 14 我并不确定，但大致倾向的说法是：
要让东欧国家形成对中国农产品的依赖，换取快速工业化，必须要大力出口农产品。
为了出口就要拼命征收粮食，征收的不够把亩产数字提上去再征问题不就解决了？这就
是浮夸了由来。浮夸的根子不在于下级邀功，而是政策有意促成的。
人命就是小意思了。谁的名言来着：“死人算什么，哪个朝代不死人的。”
至于不让逃荒什么的应该不是中央政策。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你仅仅看到表面原因。不征收哪有出口？不多征收怎会饿死？不浮夸怎会多征收？为什
: 么浮夸？是谁极力打击反冒进的所谓右倾主义（如周相）？是谁大力提拔溜须拍马的极
: 端左倾主义（如柯庆施）？
: 另外要是开仓放战备粮，又能救活多少人？允许逃荒又能活多少人？
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: 月。
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