b*******k
发帖数: 1761 | 1 http://forum.china.com.cn/viewthread.php?tid=544549&agMode=1&com.trs.idm.gSessionId=4762F3D096C7381F74A9419E966DBE54
【共产党也打过败仗】
四平之战
1946年4月8日，四平外围战打响。对阵双方是，国民党新一军新编38师，共产党军队是
东北民主联军山东军区第一、第二师，第七纵队新四军第三师八旅和十旅，东满挺进纵
队等共12个团。15日，国民党七十一军八十七师大部被歼。16日，国民党指挥官杜聿明
从北平回到东北，指挥军队不惜一切夺回四平。在林彪的急令下，东北民主联军所有主
力部队昼夜奔袭，先后到达四平的部队达8万人。18日，国民党新一军在郑洞国的指挥
下发动攻势。双方激战到27日，毛泽东下令“化四平街为马德里”。林彪意识到己方作
战的弱点，但是，毛泽东要求坚决保卫四平，以赢得谈判桌上的有利地位。
杜聿明发现四平、本溪平行进攻效果不好，随即调整作战部署，首先集结主力进攻
本溪，于5月2日夺取本溪。如此一来，国民党主力之一的新六军得以加入四平方面的作
战，林彪防守四平的计划受到 |
b*******k
发帖数: 1761 | 2 可以看到的是国民党的精锐部队新一军，6军，整编11师，74师这些部队的单师战斗力
根本不弱。
【在 b*******k 的大作中提到】
: http://forum.china.com.cn/viewthread.php?tid=544549&agMode=1&com.trs.idm.gSessionId=4762F3D096C7381F74A9419E966DBE54
: 【共产党也打过败仗】
: 四平之战
: 1946年4月8日，四平外围战打响。对阵双方是，国民党新一军新编38师，共产党军队是
: 东北民主联军山东军区第一、第二师，第七纵队新四军第三师八旅和十旅，东满挺进纵
: 队等共12个团。15日，国民党七十一军八十七师大部被歼。16日，国民党指挥官杜聿明
: 从北平回到东北，指挥军队不惜一切夺回四平。在林彪的急令下，东北民主联军所有主
: 力部队昼夜奔袭，先后到达四平的部队达8万人。18日，国民党新一军在郑洞国的指挥
: 下发动攻势。双方激战到27日，毛泽东下令“化四平街为马德里”。林彪意识到己方作
: 战的弱点，但是，毛泽东要求坚决保卫四平，以赢得谈判桌上的有利地位。
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l****u
发帖数: 4594 | 3 真象党?
你多大了?
【在 b*******k 的大作中提到】
: http://forum.china.com.cn/viewthread.php?tid=544549&agMode=1&com.trs.idm.gSessionId=4762F3D096C7381F74A9419E966DBE54
: 【共产党也打过败仗】
: 四平之战
: 1946年4月8日，四平外围战打响。对阵双方是，国民党新一军新编38师，共产党军队是
: 东北民主联军山东军区第一、第二师，第七纵队新四军第三师八旅和十旅，东满挺进纵
: 队等共12个团。15日，国民党七十一军八十七师大部被歼。16日，国民党指挥官杜聿明
: 从北平回到东北，指挥军队不惜一切夺回四平。在林彪的急令下，东北民主联军所有主
: 力部队昼夜奔袭，先后到达四平的部队达8万人。18日，国民党新一军在郑洞国的指挥
: 下发动攻势。双方激战到27日，毛泽东下令“化四平街为马德里”。林彪意识到己方作
: 战的弱点，但是，毛泽东要求坚决保卫四平，以赢得谈判桌上的有利地位。
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r********e
发帖数: 966 | 4 怎么可能常胜。不用看历史我都敢肯定tg肯定打过败仗而且还不少。
【在 b*******k 的大作中提到】
: http://forum.china.com.cn/viewthread.php?tid=544549&agMode=1&com.trs.idm.gSessionId=4762F3D096C7381F74A9419E966DBE54
: 【共产党也打过败仗】
: 四平之战
: 1946年4月8日，四平外围战打响。对阵双方是，国民党新一军新编38师，共产党军队是
: 东北民主联军山东军区第一、第二师，第七纵队新四军第三师八旅和十旅，东满挺进纵
: 队等共12个团。15日，国民党七十一军八十七师大部被歼。16日，国民党指挥官杜聿明
: 从北平回到东北，指挥军队不惜一切夺回四平。在林彪的急令下，东北民主联军所有主
: 力部队昼夜奔袭，先后到达四平的部队达8万人。18日，国民党新一军在郑洞国的指挥
: 下发动攻势。双方激战到27日，毛泽东下令“化四平街为马德里”。林彪意识到己方作
: 战的弱点，但是，毛泽东要求坚决保卫四平，以赢得谈判桌上的有利地位。
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w****j
发帖数: 6262 | 5 解放战争中，这种规模的仗，基本上共军的胜率是95%以上。
tid=544549&agMode=1&com.trs.idm.gSessionId=4762F3D096C7381F74A9419E966DBE5
4
【在 b*******k 的大作中提到】
: http://forum.china.com.cn/viewthread.php?tid=544549&agMode=1&com.trs.idm.gSessionId=4762F3D096C7381F74A9419E966DBE54
: 【共产党也打过败仗】
: 四平之战
: 1946年4月8日，四平外围战打响。对阵双方是，国民党新一军新编38师，共产党军队是
: 东北民主联军山东军区第一、第二师，第七纵队新四军第三师八旅和十旅，东满挺进纵
: 队等共12个团。15日，国民党七十一军八十七师大部被歼。16日，国民党指挥官杜聿明
: 从北平回到东北，指挥军队不惜一切夺回四平。在林彪的急令下，东北民主联军所有主
: 力部队昼夜奔袭，先后到达四平的部队达8万人。18日，国民党新一军在郑洞国的指挥
: 下发动攻势。双方激战到27日，毛泽东下令“化四平街为马德里”。林彪意识到己方作
: 战的弱点，但是，毛泽东要求坚决保卫四平，以赢得谈判桌上的有利地位。
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s******8
发帖数: 7105 | 6
95%? 那内战6个月就应该结束了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 解放战争中，这种规模的仗，基本上共军的胜率是95%以上。
:
: tid=544549&agMode=1&com.trs.idm.gSessionId=4762F3D096C7381F74A9419E966DBE5
: 4
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t**********t
发帖数: 12071 | 7 很简单，你数几个国军的胜仗出来不就得了？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 95%? 那内战6个月就应该结束了。
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s******8
发帖数: 7105 | 8
那你干吗不证明一下95%？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 很简单，你数几个国军的胜仗出来不就得了？
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s******8
发帖数: 7105 | 9 解放战争共消灭国民党军807万人，其中毙伤171万人，根据上面经验推算，其中阵亡约
30多万人。解放军方面伤亡130万人，其中,牺牲26万人，失踪和被俘19万人。
===============================================================
按中共数据：以中共歼灭人数算：1：7.2 （87%）
以伤亡人数算：1：1.3 （57%）
所以中共胜利的可能性最大也就是87%。 |
s*********y
发帖数: 6489 | 10 你要是了解美国大选的选举方式就知道你这个算法是多么错误了
【在 s******8 的大作中提到】
: 解放战争共消灭国民党军807万人，其中毙伤171万人，根据上面经验推算，其中阵亡约
: 30多万人。解放军方面伤亡130万人，其中,牺牲26万人，失踪和被俘19万人。
: ===============================================================
: 按中共数据：以中共歼灭人数算：1：7.2 （87%）
: 以伤亡人数算：1：1.3 （57%）
: 所以中共胜利的可能性最大也就是87%。
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s******8
发帖数: 7105 | 11
你要是了解美国大选的选举方式,你就知道它是不能通用的。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 你要是了解美国大选的选举方式就知道你这个算法是多么错误了
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 你的计算方法当然不对。
三大战役共军的胜率为100%，按照你的算法就不是了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你要是了解美国大选的选举方式,你就知道它是不能通用的。
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s******8
发帖数: 7105 | 13
当年林彪前两次打四平失败率也是100% ， 这不说明任何问题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的计算方法当然不对。
: 三大战役共军的胜率为100%，按照你的算法就不是了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 拿两三次战役看，不说明任何问题。
但是人家说的是整个3年内战，
这就有统计意义了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 当年林彪前两次打四平失败率也是100% ， 这不说明任何问题。
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s******8
发帖数: 7105 | 15
那这个95%是谁统计出来的？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 拿两三次战役看，不说明任何问题。
: 但是人家说的是整个3年内战，
: 这就有统计意义了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 你可以这么算。
万人以上的歼灭战，国军也就一个金门战役，撑死了加上第二次四平战役(其实这不是
歼灭战)，而解放军方面至少能数出40个。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 那这个95%是谁统计出来的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 西府战役
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你可以这么算。
: 万人以上的歼灭战，国军也就一个金门战役，撑死了加上第二次四平战役(其实这不是
: 歼灭战)，而解放军方面至少能数出40个。
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 媳妇战役解放军歼灭国军21945人，自损14973人。
虽然撤退阶段不利，但是你恐怕没法说这是国军对共军的歼灭战。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 西府战役
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s******8
发帖数: 7105 | 19 南麻、临朐战役
1947年7月18日，华野内线5个纵队（3、5、6、7、9纵）以4个纵队对位于南麻（今沂水
县城）的整11师发动猛攻，以5纵实施阻击。
整11师顽强抵抗，同时25师和64师迅速增援，对阻击阵地发起猛攻，20日突破阻击阵地
后直奔南麻，华野主力被迫于21日撤退。三天后，南麻纹丝不动，而黄百韬集团军的援
兵已经到了。粟裕两面受敌，难以支撑，不得已下令退兵。粟裕手下的四个纵队伤亡惨
重。
国军损失在8000人，解放军大约在14000人。
22日整8师（李弥）由潍县南下，于23日下午占领临朐，堵住华野后撤之路。华野
又于25日发起对该师的猛攻，该师同样顽强抵抗，同时25、64等三个师（11师未参战）
迅速驰援，27日进抵阻击阵地，29日突破阵地，华野主力被迫于30日再度撤离。
华野此次伤亡21500人，国军损失14500人. |
r*****y
发帖数: 53800 | 20 这个数字是共军单方面的宣称。如果第二次四平算国军对共军的歼灭战，那么西府肯定
算。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 媳妇战役解放军歼灭国军21945人，自损14973人。
: 虽然撤退阶段不利，但是你恐怕没法说这是国军对共军的歼灭战。
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 共军光是KMT俘虏就抓了9千多人。
国军可曾吃掉过西野一个团？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个数字是共军单方面的宣称。如果第二次四平算国军对共军的歼灭战，那么西府肯定
: 算。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 国军本来就很少打出歼灭战。本来俘虏9000可以大部转化成共军的，但是西府的情况下
就不能。打成消耗战就是共军失败。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军光是KMT俘虏就抓了9千多人。
: 国军可曾吃掉过西野一个团？
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 中原突围，中原军区最终还是不存在了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你可以这么算。
: 万人以上的歼灭战，国军也就一个金门战役，撑死了加上第二次四平战役(其实这不是
: 歼灭战)，而解放军方面至少能数出40个。
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s*********y
发帖数: 6489 | 24 是不通用，但赢者通吃这个算法很适合战争
你的算法则不适合
【在 s******8 的大作中提到】
: 南麻、临朐战役
: 1947年7月18日，华野内线5个纵队（3、5、6、7、9纵）以4个纵队对位于南麻（今沂水
: 县城）的整11师发动猛攻，以5纵实施阻击。
: 整11师顽强抵抗，同时25师和64师迅速增援，对阻击阵地发起猛攻，20日突破阻击阵地
: 后直奔南麻，华野主力被迫于21日撤退。三天后，南麻纹丝不动，而黄百韬集团军的援
: 兵已经到了。粟裕两面受敌，难以支撑，不得已下令退兵。粟裕手下的四个纵队伤亡惨
: 重。
: 国军损失在8000人，解放军大约在14000人。
: 22日整8师（李弥）由潍县南下，于23日下午占领临朐，堵住华野后撤之路。华野
: 又于25日发起对该师的猛攻，该师同样顽强抵抗，同时25、64等三个师（11师未参战）
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s******8
发帖数: 7105 | 25
作为精确计算当然是不行的，只能用于估计。 问题那个95% 是无根据了。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 是不通用，但赢者通吃这个算法很适合战争
: 你的算法则不适合
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 你这是用不同标准来衡量胜负。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军本来就很少打出歼灭战。本来俘虏9000可以大部转化成共军的，但是西府的情况下
: 就不能。打成消耗战就是共军失败。
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