i****u
发帖数: 197 | 1 红军长征过草地1，4方面军分裂，
究竟是国焘裹挟着老总，
还是老总自愿与国焘合流？
怎么有人说是老总因此在太祖面前又大大失分呢？ |
t****u
发帖数: 8614 | 2
红朝正史上是老总被国焘裹挟，并与之坚决斗争，不顾安危力挺太祖。
【在 i****u 的大作中提到】
: 红军长征过草地1，4方面军分裂，
: 究竟是国焘裹挟着老总，
: 还是老总自愿与国焘合流？
: 怎么有人说是老总因此在太祖面前又大大失分呢？
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i****u
发帖数: 197 | 3 正史和野史不符，
野史又很刺激，所以我困惑啊。
倒是一个何长工，红朝正史没有替他掩饰。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 红朝正史上是老总被国焘裹挟，并与之坚决斗争，不顾安危力挺太祖。
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b*******k
发帖数: 1761 | 4 靠，红一方面军可是老朱一手亲创的，跟了国套，他的总司令就是光杆了
【在 i****u 的大作中提到】
: 红军长征过草地1，4方面军分裂，
: 究竟是国焘裹挟着老总，
: 还是老总自愿与国焘合流？
: 怎么有人说是老总因此在太祖面前又大大失分呢？
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i****u
发帖数: 197 | 5 红一方面军是老朱一手亲创的？
嘿嘿。。。
同靠啊，
人就是这样，看惯了正史，
从来不会怀疑正史其实是不是野史呢？
【在 b*******k 的大作中提到】
: 靠，红一方面军可是老朱一手亲创的，跟了国套，他的总司令就是光杆了
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 裹挟是真的，坚决斗争就春秋笔法了。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 红朝正史上是老总被国焘裹挟，并与之坚决斗争，不顾安危力挺太祖。
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i****u
发帖数: 197 | 7 野史好像是半推半就被裹挟，
最初同流合污，
然后非暴力不合作。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 裹挟是真的，坚决斗争就春秋笔法了。
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c*****1
发帖数: 3240 | 8 呵呵，没合流就是了，比比肖克后来啥待遇
毛眼睛里面容不得沙子
【在 i****u 的大作中提到】
: 正史和野史不符，
: 野史又很刺激，所以我困惑啊。
: 倒是一个何长工，红朝正史没有替他掩饰。
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s*******i
发帖数: 12823 | 9 这里面肯定是糊涂账啊
合流应该不至于，不然后来肯定会被斗争
至于怎么斗争的就不得而知了
事实是后来打了败仗还是得灰头土脸的去陕北找中央了
老总还是老总
队肯定是没站错滴 |
r********9
发帖数: 18394 | |
s*****j
发帖数: 6435 | 11 国焘开分裂大会, 老总在会上发言反对被国焘骂"你这个老顽固".
这个应该是真有其事吧? 多个回忆录有记录.
索尔兹伯里采访康克清, 康克清对国焘杀掉老总的马耿耿于怀, 也不象是装的.
我看还是 索尔兹伯里 分析的对 : 国焘一直以为可以争取老总, 但到摊牌时,
证明老总还是毛泽东的人.
另外, 你说的野史是哪本书? 我也想看看有多刺激.
【在 i****u 的大作中提到】
: 正史和野史不符，
: 野史又很刺激，所以我困惑啊。
: 倒是一个何长工，红朝正史没有替他掩饰。
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F********l
发帖数: 208 | 12 老总南下并不完全是被裹挟的，很大程度上还是主动硬贴上去的，为的是绊住张国焘，
最终把四方面军拉回来。
除了另立中央的问题，老总是不和张国焘明着对抗的，他玩的是太极推手，这块烫手山
芋，张国焘吹不得，拍不得，只能背地里下下绊子，明面上还得供着。
等到四方面军百丈关战败，张国焘地位动摇，二方面军来到，老总手里有了足够的硬牌
，才正式表明态度：全军北上和中央会合，张国焘孤掌难鸣，只能同意。
太祖事后说老总是“肚量大如海，意志坚如钢”，不是白说的。
老总也是人精，斗人的本事是很厉害的，并不是平常各种文学作品表现出来的那样老实
巴交的样子，这方面的事正史上说了一些，但不方便说的太透，所以才显得有点遮遮掩
掩的。
【在 i****u 的大作中提到】
: 正史和野史不符，
: 野史又很刺激，所以我困惑啊。
: 倒是一个何长工，红朝正史没有替他掩饰。
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l*w
发帖数: 3758 | 13 老总和老张合作大概可以分三个阶段，第一个阶段就是和中央分开到张立伪中央，这段
时间老总对南下不能说完全反对，半推半就吧，肯定没刘伯承坚决。对老毛朱总不是没
有看法的。
第二个就是立伪中央到二四方面军会师。这个老总对张自立中央是十分反感的，这时候
两人关系最差。
第三个阶段就是二四方面军会师和张撤销伪中央之后。这个时候老总气粗了，张也被红
四上下认为是犯了错误，连陈昌浩都不卖他的帐了。这个时候大家都拍起老总的马屁来
了。从徐陈到军师级指挥员都是一样。大家对朱总在中央地位不是很了解。都以为攀上
朱总就算路线正确了。这个时候伪中央没有了，但红军总司令部是存在的。朱总司令发
话是算话的，张都有点委曲求全的味道。在这期间朱张的一些电报起了很坏的作用。 比
如西路军过黄河奉的就是红军总司令部朱张的命令。后来也是西路军同时接受中革军委
就是毛彭张的指挥，和红军总司令部朱张电令。后来徐向前要为西路军翻案时，一含糊
就把两个都算为中央指示或者说上级命令，所以才有所谓西路军过河是奉中央命令的说
法，徐向前可不敢说是奉老毛命令。这个你也不能说他错，因为红军总司令部是合法的
。这个阶段一直到36年底双方会师为
【在 i****u 的大作中提到】
: 红军长征过草地1，4方面军分裂，
: 究竟是国焘裹挟着老总，
: 还是老总自愿与国焘合流？
: 怎么有人说是老总因此在太祖面前又大大失分呢？
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F********l
发帖数: 208 | 14 西路军渡黄河应该是张国焘单独下令的，张国焘掌握电台，老总不掌握，联名电报实际
上是张国焘一个人的主意，这点中央是有结论的。
张国焘在军事上倚仗的是徐向前。真正热心西进的是徐、张。三军会师之前，张国焘就
主张西进，被朱、陈顶了回来，张就率领一个骑兵连连夜出走，跑到前方去向徐哭诉，
得到了徐的支持，翻了朱、陈的盘，后来因为实在没有条件才没成功。 |
